الرواية والدراية

 

يحيى أبو زكريا: حياكم الله وبياكم وجعل الجنة مثواكم.

عدد آيات القرآن 6236 آيةً، وعدد النصوص النبوية وأقوال الفقهاء والمجتهدين وعلماء الإسلام والمستنبطين أكثر من مليار كلمة.

وقع تزوير هذه الآيات أو معناها لصالح المزاج البشري. لن ينجو الدين إلا بتطهيره مما علق به من زوائد، وتُحَلّ المشكلة المذهبية في العالم الإسلامي عندما يتخلّى كلّ مذهبٍ وكلّ طائفةٍ عن الموروث الروائي والإكتفاء بالقرآن الكريم.

والمصيبة في الموروث الروائيّ لدى كلّ فريقٍ، وهو الذي أسّس للأيديولوجيا والفرقة وهذه المذاهب والتفسيرية الروائية أفسدت القرآن لأنها قرأته بالروايات التي وضعتها، وليس كما يجب أن يُقرَأ القرآن.

لقد كان الإسرائيليون أصحاب دور الطباعة في عصر الفتنة الإسلاميّة، وكانوا يمسكون بقطاع الورّاقين كما يمسكون بالإعلام اليوم، ولم يجدوا صعوبةً في تزوير للكتب. أيّ كذبةٍ وتزويرٍ وتلفيق يضعون قبله قال رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم، لتنطلي الأكاذيب على المسلمين كافة، والذين تزدحم كتبهم سنّة وشيعة بالإسرائيليات، وإلى يومنا هذا في القرن الواحد والعشرين، ما زالت كتب الأحاديث مزدحمة بالإسرائيليات.

اليوم تقع واقعةٌ فيختلف فيها المسلمون، قضيّةٌ تقع أمس فيها ألف رأي وموقف، أول من كتب في سيرة الرسول هو ابن إسحاق، المولود في العام 85 للهجرة والمتوفّى في عام 151 للهجرة. وهو مؤرّخٌ من العصرين الأموي والعباسي، أي بعد وفاة الرسول، وكلّ الذين شاركوا في صناعة التاريخ الإسلاميّ، هذا الكتاب هو الأساس في فهم مجريات التاريخ الإسلاميّ.

وهنالك حقيقةٌ علميّةٌ صادمةٌ أخرى مفادها، ما يجمعنا في الأحاديث النبوية أزيد من 80 بالمئة، فقد قرأت كتب الصحاح عند أهل السنّة والجماعة، صحيح البخاري ومسلم الدارقطني وسنن أبي داود وسنن الترمذي وسنن النسائي وابن ماجة وغيرها. وقرأت كتب الصحاح أو متون الأحاديث عند الشيعة، الكافي للكليني، وتهذيب الأحكام للطوسي، والاستبصار للطوسي، ومن لا يحضره الفقيه لابن بباويه المعروف بالشيخ الصدوق. وقرأت مرجع الإباضية مسند الحبيب ابن ربيع، وهو من أصح كتب الحديث سنداً، لأن معظم الأحاديث رواها الربيع عن شيخ أبي عبيدة عن جابر ابن زيد عن أحد الصحابة. وقرأت كتب الزيدية ومنها رسائل زيد ابن علي الشهيد ومسند الإمام زيد، ودرر الأحاديث النبوية بالأسانيد اليحيوية وغيرها.

حجم التوافق بين هذه الكتب الروائية هو 80 بالمئة، وأستطيع أن أؤلف موسوعة حديثية لكلّ هذه المدارس والاتجاهات وتكون واحدةً. فلماذا تركنا 80 بالمئة من التوافق والاتفاق وكرّسنا عشرين بالمئة من الاختلافات؟ وللخروج من دائرة اللغط والتناقض والصراع وحتى التضارب في الأحكام الشرعية، لا بدّ من إعادة الاعتبار لعلم الدراية والجرح والتعديل وغربلة الموروث الروائي بالأسس العلمية والاستقرائية.

وقد نشأ علم الجرح والتعديل مع نشأة الرواية في الإسلام، إذ كان لا بدّ لمعرفة الأخبار الصحيحة من معرفة رواتها، معرفة تمكّن أهل العلم من الحكم بصدقهم أو كذبهم، حتى يتمكّنوا من تمييز المقبول من المردود، لذلك سألوا عن الرواة وتتبعوهم في مختلف أحوال حياتهم العلمية وعرفوا جميع أحوالهم وبحثوا أشد البحث حتى عرفوا الأحفظ في الأحفظ والأضبط في الأضبط ومجالسة لمن يملك هذا العلم.

إلى جانب ما ورد عن الرسول، فقد وصلنا أيضاً الكثير من أقوال الصحابة في هذا الباب وتكلم بعض الصحابة في الرجال، وأيضاً فعل التابعون وأتباعهم، وأهل العلم من بعدهم، وكانوا يبيّنون أحوال الرواة وينقدونهم ويعدلونهم حسبة لله وخدمة للشريعة.

الرواية والدراية عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من تونس الحبيبة الدكتور بدري ابن المنور المدني أستاذ الشريعة الإسلامية، ومن مصر الحبيبة الدكتور محمّد بن سقاف الكاف الباحث في الفكر الإسلامي. مرحباً بكم جميعا.

دكتور محمّد، علم الجرح والتعديل هو علمٌ لغربلة هذا الموروث، وقد وُضِع باكراً في منظومة الثقافة الإسلامية.

لماذا إذاً استمرّ اللغط في الأحاديث وما زال مسترسَلاً إلى يوم الناس هذا؟

 

محمّد الكاف: بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على سيّدنا ومولانا رسول الله وعلى آل بيته الطيبين الطاهرين ورضي الله عن صحابته المتقين.

أولاً، يجب تأصيل الموضوع من حيث أخذ موضوع الجرح والتعديل كعلم، هو علم ناشئ مع الوجود المجتمعي للرواية، فكان موجوداً في تبيين الكاذب من الصادق، هذا الأساس، الأساس لتمييز الرواية، السمع، هو الصدق، عدالة الشخص، بعيداً عن الأهواء وبعيداً عن الأغراض النفسية للرجال، الذي يقوم بعملية الجرح والتعديل، فيجب أن يكون محايداً، فلا يكون جاعلاً كما يقول الحافظ ابن حجر العسقلاني، قال عجبت لتوثيق أغلب النواصب، توهين وتضعيف كل الشيعة، هذا منهج كان عند الرجاليين، وهذا المنهج هو منهج ظالم، لأنّ الأصل في التحكيم لمسألة الرجال هو الإسلام والضبط، الحفظ، عدم الكذب، هذه الأمور التي نبني عليها مصداقية الموضوع.

يأتي الشقّ الثاني من حيث التأصيل لموضوع علم الجرح والتعديل والأخذ به. في الواقع اليوم، إن لم يكن اجتهاداً عند الأمّة للاستنباط، فهو علمٌ بلا ثمرة، لأن الكتب موجودة كروايات، الترجيح، رجحوا الفقهاء من سابق بناء على قواعدهم الجرحية والتعديلية أو بما يضعونه من اعتبار العام والخاص في التقعيد الأصولي لعملية الجرح والتعديل، لكن الآن إذا كان في وجود التقليد الفقهي، فلا يكون هناك ثمرة لعلم الجرح والتعديل لافتقاد آلة الاجتهاد أو استخدام الاجتهاد كاستنباط للحكم أو يرجح على قاعدة القبول أو قاعدة الرد في قبول الرواية، فيكون علماً بلا ثمرة، لأنّ المراجع موجودة ككتب موجودة عندنا، وأيضاً من الإجحاف اعتبار الصحة المطلقة، نقول هذا الكتاب صحيحٌ من الدفة إلى الدفة، لا، هذا كله يعتمد على مصاديق الصحة للأشخاص، نأخذ كل رواية على حدى من أجل اعتبار إعمال فيها القواعد، والقواعد تختلف من مجتهد إلى آخر، ومن رجال إلى آخر، ويجب أن يكون هناك منهج موضوعي محايد بعيداً كل البعد عن الأهواء المذهبية، الأهواء الشخصية، ويكون على نمط أشبه بما يكون بالتحقيق، وهي ميزة في هذه الأمّة الإسلامية، علم الإسناد وعلم الجرح والتعديل، لا يوجد في الأمم السابقة.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد، حتى نؤصل أكثر للموضوع، دعني أنتقل إلى تونس استكمالاً للفكرة وتفكيكاً لها في نفس الوقت.

دكتور بدري المدني من تونس الحبيبة، حيّاك الله وبياك. الرسول الأعظم صلّى الله عليه وآله وسلّم بُعِث وعمره 40 سنة وارتقى إلى ربّه وهو يبلغ من العمر 63 سنة، وبالمناسبة 63 سنة هو عدد كلمة إنسان التي ذُكِرت في القرآن الكريم، فقد ذُكِرت في القرآن الكريم كلمة إنسان 63 مرة.

عموماً، خلال 23 سنة عُمر الدعوة الإسلامية، كان الرسول يتحدّث، كانت لديه سُنّة فعلية، تقريريّة، قولية، لكن ما جُمِع من أحاديث وما وصلنا من أحاديث يوحي أن الرسول عاش مئتي سنة وكان يتكلم 24 ساعة في اليوم. متى بدأ الوضع في علم الرواية دكتور بدري المدني؟

 

بدري المدني: في البداية أبسمل بسم الله الرحمن الرحيم وأحمد الله سبحانه وتعالى أن أرسل هذا الرسول العظيم الحبيب وأرسل معه سُنّةً شريفة طاهرة مطهّرة، وكذلك أصلّي وأسلّم عليه. اللّهم صلّ وسلّم وبارك على سيّدنا ومولانا وحبيبنا محمّد أصل شجرة الأكوان المتفرّع من نوره ما يكون وما كان، اللّهم يا من جعلت الصلاة على النبي من القربات أتقرّب إليك بكل صلاة صلّيت عليه من أول النشأة إلى ما لا نهاية الكمالات.

أحيّيك دكتوري العزيز وأحيّي المشاركين الأفاضل وأحيّي المشاهدين من تونس الخضراء، تونس المحبة، وتونس الحضارة. أحيّيك، وننطلق في هذا الحديث، وأنا سأنطلق حقيقة من قوله سبحانه وتعالى "والله يعصمك من الناس"، فالله سبحانه وتعالى عصم حبيبه في جسده، وعصم حبيبه في قلبه، وعصم حبيبه حين حمى سُنّته الشريفة، وهذه الحماية، هذه الحماية نتيجة غزارة هذه السّنّة، لأنّ السنّة النبوية الشريفة هي أقواله، أفعاله، إقراراته أو تقريراته، كذلك أحواله، وأيضاً هنالك من أضاف، وخاصة الإمام الشاطبي، أضاف صفاته الخلقية وصفاته الأخلاقية وسيرته أيضاً، وطبعاً في الـ23 سنة التي قضاها الحبيب عليه الصلاة والسلام هذا شيءٌ قليل مما وصل إلينا وهنالك أشياء التي لا زلنا اليوم نفهمها من خلال قراءتنا للسنّة.

الوضع وكلّ ما طرأ على السنّة النبوية الشريفة أو هذه الحملات التشويهية أو غيرها فهي طبعاً كلما تغيّر الزمن وتغيّر الناس وتغيّرت المطامع وتغيّرت الأهداف ونقصت القيم الأخلاقية الإنسانية التي بناها الرسول عليه الصلاة والسلام، فمن ذلك الوقت بدأ الوضع، وبدأ الوضع الحقيقة عموماً منذ الفتنة الكبرى التي ربما تحرّك الناس كلٌ ينتصر لمذهبه، كلٌ ينتصر لفكرته، كلٌ ينتصر لصاحبه، فانطلق من ذلك الوقت، لكن الله سبحانه وتعالى من خلال قوله تعالى "والله يعصمك من الناس" قيّد لهذه السنّة النبوية الشريفة، قيّد لها من الرجال وقيّد لها من الثقاة وقيّد لها من العلوم والآليات التي حمت هذه السنّة من خلال أيضا عِلم الدراية وعِلم الرواية وعِلم الجرح التعديل وعِلم الرواة وعِلم مختلف الحديث وكل هذه العلوم وعِلم مصطلح الحديث وغيرها من العلوم التي تأسّست رويداً رويداً على مدى الزمان، وخاصةً من خلال الجهود الكبرى التي قام بها ساداتنا العلماء وسادتنا التابعين انطلاقاً من الإمام مالك ومن قبله، الأئمة الذين سبقوا الإمام مالك والذين جاؤوا من بعد الإمام أحمد ابن حنبل، الإمام البخاري، النسائي، الإمام مسلم وغيرهم إلى عهودنا الحالية، فطبعاً هنالك من الرجال الذين قيدهم الله ليكونوا مساعدين على عصمة السنّة النبوية الشريفة من كلّ ما طرأ عليها.

طبعاً الاشتغال على السنّة النبوية الشريفة عمل مستمر ومتواصل، لأن هذه السنّة هي حيّة بحياة توجيهات الرسول عليه الصلاة والسلام لأنه دائماً وأبداً نحن عندنا يقين في حياة الرسول عليه الصلاة والسلام، هذه الحياة البرزخية، طبعاً الحياة التعليمية التي وردت في سنّته والحياة التوجيهية هي أيضاً حياة نحتاجها اليوم ونحتاجها لما بعد اليوم.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد الكاف، إذا سمحت، فلنؤصّل قليلاً الآن. كلنا يتّفق وكذلك كل المدارس الإسلامية، كل أساطين وعلماء الإسلام، الجهابذة، المدقّقون، يقولون إن الرسول لم يؤسس لشرع، الرسول كان يبلّغ عن شرع، فهو رسول عن رب العالمين، وبالتالي هو أوصل إلينا القرآن الكريم كما أوصل إلينا القراءة الصحيحة لهذا القرآن الكريم، وبالتالي سنّته الطاهرة المشرّفة كانت امتداداً لهذه الرسالة أي كانت أيضاً تعليماً لنا عن رب العالمين.

إذاً هل القاعدة الأولى لغربلة السنّة النبوية تكمن في إيجاد القاسم المشترك بين السنّة والقرآن؟ أي بمعنى، إذا الآية القرآنية انسجمت متناً وسنداً وروحاً وفكراً ومنهجاً وبعداً دنيوياً وأخروياً مع السنّة فهذه السنّة مقبولة عقلانية بالفعل صادرة عن رسول الله، إذا وقع التضارب فلا مجال للقول إن السنّة ها هنا صحيحة.

هل ينفع هذا المدخل في علم الجرح والتعديل؟

 

محمّد الكاف: طبعاً، بسم الله الرحمن الرحيم، في بداية الأمر نعم، هذه قاعدة قد يختلف، مثلاً أهل الحديث لا يوافقون عليها، لكن هذا منهجية موجودة عند مدرسة أهل البيت عليهم السلام، سواء كانوا من الزيدية أو الإمامية وكذلك المعتزلة وحتى الإباضية، ومستندهم في هذا إلى حديث رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم، لقد كثر عليّ الكذابة فما بلغكم عني فاعرضوه على كتاب الله، وفي رواية، لقد كثر عني القالة، أو واستكثر عليّ الكذبة، أو استكثر عليّ القالة فما بلغكم عني فاعرضوه على كتاب الله. القاعدة كذلك في هذا عن الإمام علي عليه السلام كما ورد في صحيح البخاري وفي غيره من الكتب، ما ترويه كتب الصحاح وغيرها من كتب حتى أهل البيت، حدّثوا الناس بما يعلمون، أو حدّثوا الناس بما يعقلون أتريدون أن يكذب الله ورسوله.
فهنا عندنا القاعدتان، الاعتبار بالقطعي، الحجّتان على الخلق، الحجّة الأولى كتاب الله تعالى فما وافقه فهو من عند الله وهو من شرع الله والذي لا يمكن أن يتعارض خطاب رسول الله صلّى الله عليه وآله مع محكم كتاب الله. والحجّة الثانية والتي هي مناط التكليف، وهي العقل، فما أتى، وعلى هذا فرع الكثير من الفقهاء، الإمام أبو حنيفة وغيره، إذا وافق المعقول، الرواية وافقت المعقول، موافقة القطعي فإن لم تقبل ترد والآن التعريف الصحيح، ما رواه العدل الضابط عن مثله من غير شذوذ أو علّة الشذوذ والعلّة في المتن فهنا الاعتبار فيه بالعرض على الكتاب.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد، حتى لا أذهب إلى موضوع آخر، نبقى في سياق ما ذكرت، استناداً إلى قول الحبيب المصطفى صلّى الله عليه وآله وسلّم، ذكرت حديثين سيقول عني القالة والوضاعة.

هل أفهم من كلامك أنّ الوضع تمّ في حياته صلّى الله عليه وآله وسلّم، وأنّ الكذابين كانوا يعاشرونه وكانوا موجودين بين ظهرانيه؟ هل الوضع تم في عهد وحياة رسول الله؟

 

محمّد الكاف: الكذب موجود، هذا موجود مع الوجود الإنسانيّ، وأوصت آية المنافقين، آية المنافقين قالت "نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ ۗ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ". هنا الكذب موجود بوجود الإنسان الكاذب، فعندما يقول صلّى الله عليه وآله يعرفهم، عندما يقول كثر عليّ الكذابة أو كثرت عليّ القال أو ستكثر عليّ أيضاً لأن هناك نصاً في الرواية على ما سيحصل، المستقبل سيكثر عليّ الكذابة وسيكثر عليّ القالة فهنا الكذاب موجود، الكذب والوضع موجود في العهد النبوي وموجود في عهد الصحابة.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد، ستفصّل أكثر بُعيد الفاصل. دعني فقط أقول لحبيبي المصطفى، يا رسول الله لو ترى كم كثر الكذابون والقالة بعدك يا رسول الله.

فاصل ثم نعود إليكم.

 

 

المحور الثاني

 

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديدٍ. من أدرك حلقتنا نحن نعالج موضوع الرواية والدراية.

دكتور بدري المدني، ما طرحناه من إشكالات يقودنا إلى سؤالٍ بارز، ويسمح لنا أن نفهم تضاريس الأحاديث النبوية وكيف تطوّرت. متى بدأ تدوين السنّة النبوية؟

 

بدري المدني: الحقيقة أنا ربما سأفاجئ الناس حين أقول أن السنّة النبوية قد بدأ تدوينها من خلال القرآن الكريم، فحين نتصفّح القرآن الكريم نجد شذرات من السنّة النبوية الشريفة قد دُوّنت وكُتِبت. تحدّث القرآن الكريم على فتح مكّة وتحدّث عن أخلاق الرسول عليه الصلاة والسلام وصفاته وشمائله، تحدّث عن أقواله، عن علاقاته بزوجاته، عن علاقاته بالصحابة، عن العديد من الأحداث والعديد من الأقوال والعديد من الأشياء التي ذُكِرت في القرآن الكريم، وبالتالي التدوين، تدوين السنّة النبوية الشريفة، دُوّن بالبداية في القرآن الكريم، ثم دُوّن في عهده عليه الصلاة والسلام رغم أنه في بداياته نهى عن هذا التدوين حفاظاً على القرآن الكريم حتى لا يختلط الأمر ما بين الوحيين، حتى لا يختلط عند الناس بين القرآن وبين سنّة الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام، ثمّ في ما بعد هنالك بعض الصحابة الذين أمِروا بالتدوين، ثمّ التدوين الكبير الذي بدأ الحقيقة، ما يؤكّده المؤرّخون بدأ في نهاية القرن الأول، تقريباً سنة 99 هجرية مع الخليفة الراشدي الخامس سيّدنا عمر ابن عبد العزيز، وبالتالي فهذا تقريباً، إجمالا هنالك تواريخ وتفاصيل، لكن تقريباً هذا هو الإجمال، فلم تدوَّن السنّة كما يقول بعض الناس ويشوّهون السنّة النبوية من خلال الحديث عن تدوينها متأخراً، أي في القرن الثالث أو ما بعده، فهذا أمر أظنه مغلوطاً.

ثمّ السّنة هي في الحقيقة وإن لم تدوَّن تدويناً مكتوباً كما لم يدوَّن القرآن منذ بدايته بشكل كامل، فالسنّة بدأت تُحفَظ كما حفظ القرآن الكريم في الصدور لأنه حين نزل القرآن الكريم نزل على صحابة كانوا يحفظون من سماع واحد وكانوا على تعلّق شديد بالحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام، الذي نعود ربما خطوة إلى الوراء للحديث عن التطابق الكلي ما بين السنّة النبوية الشريفة والقرآن الكريم، من خلال قوله تعالى في سورة النحل آية 44 حين قال "وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ"، وبالتالي هذا الوحي الأول وهو القرآن، ثم الوحي الثاني وهو تبيين القرآن وبالتالي تبيين القرآن يكون عبر سنّة عبر أقوال وعبر أحوال وعبر تقريرات الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام الذي نؤكّد أيضاً كما أكّد الحق سبحانه وتعالى في سورة النجم الآيتين 3 و4، "وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ"، وبالتالي هذا في حد ذاته للحديث على أن تدوين السنّة النبوية الشريفة انطلق من القرآن الكريم، انطلق منذ نزول القرآن الكريم، ثمّ دُوّن في صدور ساداتنا الصحابة، دُوّن في صدور ساداتنا الصحابة، البعض منهم حتى لا يختلط الأمر وكان نهياً مؤقتاً من الرسول عليه الصلاة والسلام، ثم والحمد لله دوّنت السنّة وهذا الموروث الروائي والموروث الحديثي الكبير الذي وصلنا اليوم لا يمكن إلا أن نقف إجلالاً لهؤلاء الذين رحلوا في طلب الحديث، رحلوا في تنقية الحديث، رحلوا في التثبت من الحديث، رحلوا في البحث عن الرجال أيضاً، ثقاتهم من الكذابين منهم إلى غير ذلك، ووصل إلينا كل هذا الرصيد الذي لم يضيَع حقيقة، لا صغيرة ولا كبيرة من خلال أحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام، ووصلنا اليوم ونحن أيضاً قادرون على تقبل كل هذا ولدينا الإمكانيات أيضاً لغربلته وهذا يمكن أن نستفيض الحديث عنه في ما بعد إن شاء الله.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد، لعل الإشكال الأبرز في تاريخ الثقافة العربية والإسلامية أن العرب لم يكونوا يعشقون الكتابة، هذا ما ذكره ابن خلدون في المقدمة، المبتدأ والخبر، وهذا ما ذكره طه حسين أيضاً في كتابه "الشعر الجاهلي"، وأيضاً مصادر عدّة أشارت إلى أن العرب أمّة حفاظة وليست أمّة كاتبة.

السؤال الأساس، إذا كان الرسول واحداً، تسأل شيعياً من رسولك يقول محمّد، تسأل السنّي، الحنبلي، الشافعي، المالكي، الحنفي، من رسولك يقول محمّد، تسأل الإباضي من رسولك محمّد. تسأل أي صاحب مذهب يقول لك رسولي محمّد. لماذا إذاً أحاديث محمّد في كل المذاهب الإسلامية كانت مختلفة؟ لماذا لكل مذهب إسلامي رجاله وأحاديثه؟ لماذا لم نوحّد رسول الله في أحاديثه؟

كيف نشأ هذا الافتراق في مسألة تدوين الأحاديث فبات لكل مذهب أسانيده، رجاله، أحاديثه، ووقع التضارب في الحلية، في الحرمة، لأن الأحاديث هي طريق للاستنباط أيضاً؟

 

محمّد الكاف: اللّهم صلّ على حبيبك سيّدنا محمّد نبيّنا وحبيبنا صلّى الله عليه وآله. هذا يعود لمسألة قد تكون في فترات مسألة صدع في الأمّة. طبعاً أنا لا أوافق على مسألة أنه نقشت السنّة في الصدور، لا، الرواية مختلفة، هذا سمع وذاك سمع عمّن سمع وهناك تدوين كما يقول أبو هريرة، يقول كان عبد الله ابن عمر أحفظ منّي يكتب ولا أكتب، فالاعتبار هنا، التدوين هو مستند إبتدائي للإثبات، وتواتر الرواية عبر الأزمان وعبر التواريخ، فلولا أن البخاري كتب ومسلم كتب والكليني كتب والربيع ابن حبيب كتب، ما كان وصل إلينا ما وصل إليه، وزيد ابن علي إملاء ما وصل إلينا ما وصل إليه، هذه مسألة مسلّمة في موضوع التدوين.

يأتي موضوع الغربلة. الغربلة هذه اجتهادية بحتة، يختلف فيها نظر هذا عن نظر هذا، فكما يقول الحافظ ابن صلاح ما قد صحّ عندي قد يضعف عند غيري، وما ضعف عند غيري يصحّ عندي، وهكذا دواليك في كل العصور.

يأتي موضوع مسألة ما بعد التدوين وكلام النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم الذي نتّحد عليه، يجب أن يكون هنالك معيارية موحّدة للمسلمين وهذا ما يميل إليه كثير من متأخري الجرح والتعديل، كالسيّد ابو القاسم الخوئي في المعجم وغيره والعلامة الممقاني، هؤلاء الرجالين المتأخّرين، وكذلك بعض ساداتنا في اليمن، طبعاً أسبق، اليمنيون أسبق في هذا مثل الإمام أحمد ابن يحيى المرتضى وغيره والإمام يحيى ابن حمزة، هؤلاء لهم نظر في هذا الأمر، وحتى عند أهل السنّة، كان السيّد محمّد بن عقيل من علماء الشافعية وغيرهم عندهم نظر في الرواية بشكل عام، أنّه يكون هناك معيارية للسّند والمتن، فيجب أن ننظر إليها بغير النظر المذهبي أو الطائفي، لا، نأخذ الرواية كما هي، هذه نأخذها بتحليل، بكل رواية على حدة، لا علينا مطلقاً بالكتاب أو الكاتب، وإنما نأخذ هذه رواية، ذكرها الإمام البخاري أو ذكرها الشيخ الكليني أو ذكرها الشيخ الصدوق أو ذكرها الربيع ابن حبيب أو ذكرها زيد ابن علي عن أيّ أحد، نأخذ الرواية كما هي. هل الراوي صادق؟ هذا الإبتداء. مسلم، هذا نعم نأخذ، ثم نأتي للمرحلة الثانية، مرحلة المتن، هل المتن معارض للكتاب الكريم أو غير معارض للكتاب الكريم؟ هل معارض للقطعي أو غير معارض للقطعي؟

 

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد، دعني أقول أنت تطرح فكرة غير واقعية في الثقافة الإسلامية.

 

محمّد الكاف: هذا هو المنهج العلمي المعياري للأخذ بالحديث.

 

يحيى أبو زكريا: دعني أفسّر. قرأت معجم الرجال للسيد أبو القاسم الخوئي، هو يعتد بالرجال الذين ينتسبون إلى مدرسة أهل البيت لكن لا يعتد برجل كأبي هريرة مثلاً، الذي اعتبره محمود أبو رية شيخ المظيرة في كتابه أبو هريرة شيخ المظيرة. وهنا السؤال للدكتور بدري المدني.

دكتور بدري، لوثة المذهبية، سرطان الطائفية، أيدز، أيدز الانتماء الطائفي قتل حتى العلوم الإسلامية. كان مثلاً شخص ينتمي إلى مذهب يعتبر أن الرجل الذي يروي الحديث النبوي المنتمي إليه مذهبياً هو الأصدق، هو الأكمل، هو الأجمل، هو الأروع، أما الذي ينتمي إلى مذهب آخر هو اللص، هو الزنديق، هو الكافر، وبالتالي تشتّتت الأحاديث النبوية بلوثة المذهبية.

شيخ محمّد، يقول، الرواية هي رواية كائناً من كان راويها، لكن هذا غير موجود. رُبّ شخص يعتبر البخاري غير صحيح، مسلم غير صحيح، الكافي مكذوب وهكذا.

كيف السبيل للخروج من هذا السرطان المذهبي؟

 

بدري المدني: في البداية لا بدّ من أن أؤكّد أنّ عملية تشتّت هذه الأحاديث، وكون الرسول واحد والمصدر واحد ولكن هنالك أحاديث مختلفة في كل سياق أو في كل طريق، فهذا أنا أراه ظاهرة صحية لأنّ القضية قضية فهم هذه الأحاديث، وثم هي توضع على المحك من أجل تقييمها على مستوى السند أو على مستوى المتن. أما في ما يتعلق بهذا التعصّب المذهبي وهذه اللوثة التي نحياها اليوم، والتي توظّف القرآن الكريم، وتوظّف السنّة النبوية الشريفة في اتجاه تعصّبها وفي اتجاه هذا السرطان الرهيب جداً، فهذا أيضاً مكمن الخطر، وهذا في الحقيقة وراءه تمويلات، ووراءه استثمارات كبرى من أجل تشويه السنّة النبوية الشريفة، ووراءه أيضاً تمويلات كبرى واستثمارات كبرى من أجل توجيه السنّة النبوية الشريفة نحو الدعوة إلى الفتنة والقتل وسفك الدماء، وهذا رأيناه وكيف اعتمد الدواعش وغيرهم على أحاديث مكذوبة وعلى أحاديث موضوعة وعلى أحاديث أخرِجت من سياقاتها لتوجَّه نحو بيان، كون هذا الإسلام دين سفك دماء ودين إرهاب، وهذا بعيد كل البعد عن ديننا الحنيف.

طبعاً عملية التضييق المذهبي واللوثة المذهبية على السنّة النبوية تضرّها ولا تفيدها، وعلينا أن نتجنّد عوض أن نستثمر في الشقشقات الفارغة، وعوض أن نستثمر من أجل خدمة بعض البلاطات وعوض أن نستثمر من أجل إنشاء هذه المجامع للفنانين وهذه السهرات وغيرها، وهذا الأمر يُستثمَر فيه بأموال رهيبة، لماذا لا نستثمر من أجل تنقية السنّة النبوية الشريفة وحمايتها من كل هذه اللوثات؟ نجتمع، هنالك أشياء لا بد من أن تجمعنا، هنالك قيم لا بد أن تجمعنا، هنالك رجال أثبت التاريخ من خلال هذه الدراسات ومن خلال ما كُتِب عنهم، كونهم بعيدون عن لوثات المذهبية والتعصّب، طبعاً نجتمع من أجل هذا، نجتمع بكل ما من شأنه أن يجمعنا ونشتغل على هذا الجانب وعلينا أن نستثمر.

أنت سألتني أستاذي ودكتورنا العظيم سألتني على كيفية الحماية. أنا حقيقة أقول إن آليات اليوم هي آليات متوفرة من خلال الأنترنت والتواصل الاجتماعي والتكنولوجيا وغيرها ولكن لا بدّ من أن نستثمر فعلاً في الحماية، لأنه سنظل في كل مرة ما لم نحمِ السنّة النبوية الشريفة، الحديث النبوي الشريف، في كل مرة سيظهر لنا نعق من الذين في مرة يتحدثون عن أبي هريرة وفي مرة يتحدّثون عن البخاري وفي مرة عن مسلم وهم حين طال، أرادوا في البداية أن يطالوا الحبيب المصطفى في حد ذاته، هنالك حقد على الرسول عليه الصلاة والسلام، وحين عصم الله سبحانه وتعالى هذا الحبيب ودافع عن هذا الحبيب وقيّد الرجال للدفاع عن هذا الحبيب، أصبحوا الآن يريدون أن يقوّضوا ما تركه الحبيب من خلال ضرب الرجال الذين نقلوا سُنّة الحبيب أو من خلال ما ورد في سنّة الحبيب ومن خلال إسقاطات وإخراج هذه الأحاديث من سياقها المعنوي والمضموني وإفقادها وإفراغها من روحها الإنسانية العظيمة ومن روح الرحمة ومن روح السماحة ومن روح الاعتدال.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد، كما أشار إليه الدكتور بدري المدني، كانت الأحاديث مطيّة كثيرين باتجاه الذبح، باتجاه السلخ، باتجاه الحرق، ورد في صحيح البخاري لقد جئتكم بالذبح، ورد أيضاً أمِرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله، وآلاف الأحاديث التي للأسف الشديد صارت مطيّة للعنف الأعمى وأيضاً للانهيار الكبير في خط طنجة جاكرتا.

ما هي الأساليب المتاحة اليوم لغربلة الموروث الإسلامي بعين الإسلام لا بعين الطائفية والمذهبية؟ كيف نعيد الاعتبار لحديث رسول الله المكمّل لقول الله باعتبار أنّ خط الله والرسول هما الخطان الأساسيان لفهم الشريعة الإسلامية؟

 

محمّد الكاف: الموضوع يكمن هنا، طبعاً هذه مسألة إسقاطية، المعاصر وما يحصل من إجرام وما يحصل من سفك للدماء، هو له موروث تاريخي طويل، هؤلاء هم ورثة فكر وورثة أسلوب، الدولة الأموية قتلت شمال إفريقيا وقتلت في الأندلس باسم الإسلام، نفس الطريقة، داعش وريثة فكر، وريثة موروث طويل عريض من سفك الدماء ومن الأسلوب التكفيري، سواء كان بنص أو بغير نص، بفعل حادث عن الدول والاحتلالات أو عن طريق النصوص الموجودة، لكن الإنصاف في الموضوع، أنا لا أحب أن أدخل في موضوع مثلاً جدال، نحن نجعل الأشخاص الذين رووا لنا السنّة أشخاصاً معصومين، العصمة هي لحضرته صلّى الله عليه وآله أما فلان وفلان وللإنصاف كذلك لروايات أبي هريرة، أبو هريرة لم يتفرّد إلا بالقليل جداً من الروايات، والـ 5000 وكذا من الأحاديث هذه اشترك معه غيره، وهي على قاعدة مرسل الصحابي فهو يجب أن نكون منصفين للناس، فما يرويه أفراد أبو هريرة، هذه ممكن أن تطرحها، ليس فيها إشكال، ولا العصمة للبخاري ككتاب أو العصمة للإمام البخاري كشخص، لا، الموضوع يأخذ مجراه بدقة موزونة للاعتبار للسنّة كلفظ موافق للكتاب الكريم، لا يتعارض معه، فإن تعارض معه رُدّ ورُمي عرض الحائط، وإن فعل ذلك من أخرج الإسلام عن نقائه وقشابته وآدابه وسلوكه التي تتمثل في وصف الله جل وعلا لحبيبه محمّد صلى الله عليه وآله وسلّم "وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ"، "وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ"، هذا محمّد صلّى الله عليه وآله الرّحمة المهداة، لا يصدر منه إلا كل جميل، كلّ أمرٍ بمعروف ونهي عن منكر بالحكمة والموعظة الحسنة.

ما خرج عن ذلك ليس من محمّد. الوصف لمحمّد صلّى الله عليه وآله وسلّم سيّدنا ومولانا بأنه فظ وأنه ذبّاح وأنه جزّار، كلّ هذا يرمى به عرض الحائط، بأنّ محمّد وصفه العليّ الأعلى جل وعلا بأنه رحمة للعالمين، وأنه غير فظ ولا غليظ، وكما وصفته أم المؤمنين عائشة، كان خلقه القرآن فهو قرآن يمشي على الأرض، فهذه المنهجية، تأتي المنهجية الأخرى، اتباع ما أمر الله به ورسوله، قال صلّى اله عليه وآله "ألا أني مخلف فيكم ما أن تمسكتم به لن تضلّوا بعدي أبداً، كتاب الله وعترتي أهل بيتي"، أنظروا لآل محمّد، أنظروا لأخلاق فاطمة الزهراء، إلى آداب أمير المؤمنين، ما تركه لنا علي إبن أبي طالب، ما تركه لنا أئمة أهل البيت من أخلاق، من سلوك، من صدق، من عقائد، من مطارحات، من آداب حتى مع أعدائهم ومناوئيهم.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور بدري المدني، يمكننا ونحن في القرن الواحد والعشرين أن نعيد غربلة الموروث الروائي، الحديث عندما ينسجم مع القرآن هو حديث مقبول، الحديث عندما يكون عقلانياً ويؤكّد مقولة عقلية، فالحديث صادر عن رسول الله، عندما يكون الحديث فصيحاً، بليغاً، رقراقاً، زلالاً، فهو صادر عن رسول الله لأن الرسول كان سيّد الفصحاء ولا يمكن أن يتلفظ بالركيك من القول، عندما يكون الحديث تفصيلياً لمبدأ شرعي، لأنّ الحديث هو التفصيل الممل، دعنا نقول للشريعة الربانية، للآيات القرآنية.

هل يمكننا اليوم أن نضطلع بهذه المهمة لنترك لأجيالنا سُنّةً نبويّةً قاعدتها الدراية؟

 

بدري المدني: ليس ذلك بعزيزٍ علينا، فكما قلت، عوض أن نستثمر في شق الصفوف، وعوض أن نستثمر في أن نترك للأجيال القادمة أحداثاً وأخباراً وقصصاً عن القتالين والسفّاكين، وعن المتعصّبين لمذاهبهم، بإمكاننا أن نترك لهؤلاء رؤيةً حديثيّةً وسنيّةً جديدة، يمكن إعادة قراءة الأحاديث النبوية الشريفة، الضوابط يمكن أن نتّفق عليها، نصٌ فصيح كما ذكرت، وقد أوتي الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام جوامع الكلم، نصٌ ومتنٌ فيه من العقلانية ما يتناغم مع روح العصر، نصٌ ومتنٌ فيه ما يدعو إلى البناء، نصٌ ومتنٌ فيه ما يدعو إلى أن يكون المسلم يقدّم ويسوّق في عالم الصورة اليوم صورةً جميلة، المسلم المتزن، المعتدل، المنتج، لا المسلم الكسول، البطّال، المتخاذل، المتهاون، المتخلف، الرجعي الذي يريد أن يعود بنا إلى سنوات وقرون مضت. لا بدّ، بإمكاننا أن نقرأ اليوم أو أن ننشر اليوم الأحاديث، وقد رأينا هذا وقد عمل به الغرب عموماً، حينما نزور بعض العواصم الأوروبية نجد الأحاديث النبوية الشريفة قد تُرجِمت ونُشِرت في الساحات العامة وفي الفضاءات العامة، الأحاديث التي تدعو إلى المحبة والأحاديث التي تدعو إلى الإنتاج والأحاديث التي تدعو إلى احترام القيم الإنسانية المشتركة هذه موجودة، كما استثمرها الغرب، نحن أولى بها أن نستثمرها من خلال نشرها، من خلال تعليمها للناشئة، طبعاً بعد غربلتها وتنظيفها، والاعتماد على ما هو متجاوب تجاوباً كلياً ومتناغماً تناغماً كلياً مع آيات القرآن العظيم بما فيها من سماحة ورحمة إلى غير ذلك. ثمّ أيضاً، لا بدّ أيضاً من أن نقدّم هذه الأحاديث في أبعادها المقاصدية لا أن نبقى في إطاراتها الضيقة. اليوم نتحدث عن الأحاديث النبوية التي فيها من الجانب العلمي الشيء الكثير، أيضاً يمكن أن نوظف العلوم الحديثة مثل علوم التنمية البشرية، علم لنفس، علم الاجتماع، وغيرها في قراءة هذه الأحاديث ونشرها، كذلك نحاول أن تكون لدينا قراءة، ولكنّها دائماً وأبداً منضبطة، لا القراءة التشويهية التي تريد أن تحطم الموروث الروائي النبوي، القراءة التي تجعل من السنّة النبوية تسير في خط مشترك مع الخط القرآني الواضح. هذا بإمكاننا اليوم أن نقوم به من خلال إعادة هذه القراءة ومن خلال التصحيح والتوضيح.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور بدري، وهذا ما طالب به الدكتور محمّد أركون رحمة الله عليه، عندما طالب بإدماج العلوم العصرية في قراءة الموروث الإسلاميّ، وقال أيضاً أنه لو فعلنا ذلك لوفّرنا على أجيالنا الكثير.

دعني أقول أنّ الرسول الأعظم روحي فداه جاءنا بثقافة الصفح، وعندما زوّرنا كلامه كرّسنا ثقافة الذبح، وقلنا هذا هو الرسول الذبّاح، القاتل، فيما هو كما قال فيه تعالى "وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ".

الدكتور بدري ابن المنور المدني من تونس الحبيبة شكراً جزيلاً لك. من مصر الحبيبة الدكتور محمّد السقاف الكاف شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن ألقاكم، هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.