حرمة سب الصحابة

 

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنة مثواكم.

قال الله تعالى في محكم التنزيل "محمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجّداً يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَٰلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَىٰ عَلَىٰ سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً".

من القضايا التي يثيرها دوماً الراغبون بتأجيج الفتنة المذهبية والطائفية موضوع موقف مدرسة أهل البيت عليهم السلام من الصحابة وزوجات النبي، ويوردون جملة من الإشكالات من قبيل، أليس المفروض من الشيعة أن يقتدوا بأخلاق النبيّ صلّى الله عليه وآله وسلّم وآل بيته الأطهار عليهم السلام، ونحن لم نسمع يوماً أنّ النبيّ وأهل البيت عليهم السلام سبّوا أو لعنوا أحداً من الصحابة أو زوجات النبيّ، وإن كانوا على خطأ؟ ألا يستحق نبيّنا الحبيب صلّى الله عليه وآله وسلّم أن نحترم زوجاته ونستر عرضهن وهنّ زوجاته صلّى الله عليه وآله وسلّم؟

ومن الإشكالات المطروحة أيضا أنّ الشيعة يتقربون إلى الله بسب كبار الصحابة ولا نجد سنّياً واحداً يسبّ واحداً من آل البيت بل يتقرّب إلى الله بحبهم.

والواقع أنّ علماء مدرسة أهل البيت عليهم السلام أصدروا مئات الفتاوى في حرمة التعرّض للصحابة وأمّهات المؤمنين، فهذا قائد الجمهورية الإسلامية في إيران السيّد علي الخامنئي أفتى بتحريم الإساءة إلى أمّ المؤمنين السيّدة عائشة أو النيل من الرموز الإسلامية لأهل السنّة والجماعة.

وهذا المرجع الشيعي السيّد علي السيستاني ورداً على سؤالٍ من أحد مقلّديه عن تصرّف مجموعةٍ من الأشخاص يهتفون بسبّ الخليفة عمر ابن الخطاب وزوجة النبي عائشة، فقال "إنّ هذا التصرّف مُدانٌ ومستنكَرٌ جداً"، واعتبر السيّد علي السيستاني أنّ ذلك يخالف ما أمر به أئمة أهل البيت عليهم السلام لشيعتهم.

أما العلاّمة المرجع المرحوم السيّد محمد حسين فضل الله فيقول "أنا شخصياً أحرّم سبّ أيّ صحابي كان لأن الله سبحانه وتعالى تحدّث عن الصحابة فقال "محمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً" ولكننا عندما نتحدّث عن مسألة الإمامة والخلافة فلنا رأي فيها معروف، وبالنسبة للسبّ فقد قلت أن هذا يحرّم على أي مسلم وأنا أسجّل هذا في كل استفتاء يأتيني، يحرم أن نسب أي صحابي بما فيهم الخلفاء الراشدين".

وأنا أنقل كلمة عن الإمام علي عليه السلام عندما كان في طريقه إلى صفّين وسمع قوماً من أهل العراق يسبّون أهل الشام، فقال إني أكره لكم أن تكونوا سبّابين، ولكن لو وصفتم أفعالهم وذكرتم حالهم لكان أصوب في القول وأبلغ في العذر، وقلتم مكان سبّكم إياهم اللّهم أحقن دماءنا ودماءهم واصلح ذات بيننا وبينهم واهدِهم من ضلالتهم حتى يعرف الحق من جهله ويرعوي عن الغيّ والعدوان من لهج به.

وعندما سئل المرجع السيّد كمال الحيدري عن ذمّ الصحابة أجاب قائلاً "يُحرّم سبّ المؤمن بلا خلاف".

أما المفكّر الشهيد محمّد باقر الصدر فقال "وأريد أن أقولها لكم يا أبناء علي والحسين وأبناء أبي بكرٍ وعمر، إنّ المعركة ليست بين الشيعة والحكم السنّي. إنّ الحكم السنّي الذي مثّله الخلفاء الراشدون والذي كان يقوم على أساس الإسلام والعدل حمل عليٌ السيف للدفاع عنه".

حرمة سبّ الصحابة عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش سماحة السيّد جعفر محمّد حسين فضل الله الباحث في الفكر الإسلاميّ والكاتب والمؤلّف وهو دكتور أيضاً في الشريعة الإسلامية، وهو أيضاً نجل سماحة  العلاّمة الكبير محمّد حسين فضل الله الذي نفتقده هذه الأيام، ومن تونس الحبيبة سيكون أيضاً معنا الأستاذ الفاضل الشيخ فريد الباجي مؤسّس ورئيس جمعية دار الحديث الزيتونية. مرحباً بكم جميعاً.

سماحة السيّد، إشكالٌ نستمرئه دوماً، وسؤالٌ نجترّه دوماً، لكن دعنا ندعو الله أن يوفّقنا لتوحيد المسلمين، وندعو الله أن يغلقوا كل الملفات الشائكة ويتوجّهوا إلى بناء نهضتهم.

الإشكال،  أهل البيت مصداقٌ للأخلاق، للعرفان، للتقوى، يذكّرك بالله منطقهم، حديثهم عذبٌ زلال، كأنّه العرفان عندما يتكلم.

هل يمكن لهؤلاء أن يُسبّوا، أن يُلعنوا، أن يُذمّوا، أن يُلجئوا إلى البذيء من القول؟

 

السيّد جعفر فضل الله: بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله وصلّى الله على رسول الله محمّد وآله الطاهرين وصحبه المنتجبين وعلى جميع الأنبياء والمرسلين.

في الواقع، لو كان الأمر أننا نتّبع أهل البيت عليهم السلام كما هو حق الإتباع لانتهت القضية عند هذا الحدّ، لأنّ أهل البيت عليهم السلام لم يكن الإسلام لديهم مجزّأ، ولم تكن الأخلاق لديهم مجزّأة، بمعنى أن هناك أخلاقاً بشكل معيّن مع أتباعهم ومع مواليهم وأخلاقاً مع الطرف الآخر، كما يحدث مع الأسف في كثير من مجتمعاتنا، وهنا أتحدّث بشكل عام. المشكلة الأساسية هي في أننا عندما ننتمي إلى أيّ خط، إلى أيّ رمزٍ من الرموز، ولا سيما أهل البيت عليهم السلام، فإننا نتوقّع بطريقة التجريد بأنّ كلّ أتباعهم لا بدّ من أن يكونوا على صورتهم، بينما نحن نعرف بأن قوانين الحياة لا تتحرّك بهذه الطريقة.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

السيّد جعفر فضل الله: لدينا عوامل عديدة متنوّعة منها ما هو نفسي ومنها ما هو تربوي ومنها ما هو اجتماعي واقتصادي ربما وحتى سياسي، وهذه الطامّة الكبرى في السياسة، هذه العوامل بمجموعها تؤثّر في الجماعات، وفي الأفراد، وبالتالي تدفع الناس نحو تمثّلٍ بنسبةٍ ما لمن ينتمون إليهم، حتى المسلمون، عندما نتحدّث اليوم عن المسلمين فنقول أين رسول الله وأين المسلمون، لا يتّبع المسلمون رسول الله بكلّه كما تحرّك في كلّ مشروعه، بل كلٌ منا يتصوّر رسول الله بطريقةٍ معيّنة.

إذاً هذه قضية محورية وجوهرية علينا أن نعيها نحن كمسلمين جميعاً، عندما نريد أن نعالج أيّة قضية من القضايا، لا ينبغي علينا أن نجرّد الموضوع من كل ظروفه التاريخية، لدينا اليوم، نحن نتحدّث في هذه الحلقة اليوم على بُعد أكثر من 1400 سنة من الزمن، تخيّل أنّ هذه القرون الطويلة ما الذي حملته من تراكمات ومن أحداث ومن أوضاع ومن دماء ومن مشاحنات وعداوات ومن تدخّلات خارجية في وضع المسلمين ككلّ، ونتوقّع بأنّ كلّ ذلك ينبغي أن يكون لدينا كالسمن على العسل.

أعتقد بأننا نحتاج في هذه اللحظة إلى نوع من مقاربة أخرى للتاريخ، وأظن هذا مربط الفرس. نحن لا نزال أمّة التاريخ، لا نزال الأمّة التي تعيش تاريخها وتفرضه على الحاضر.

 

يحيى أبو زكريا: وحتى في نقاشاتنا نستحضر التاريخ طبعاً.

 

السيّد جعفر فضل الله: وكذلك، حتى أجوبتنا مع الأسف، لو تحدّثنا اليوم في طريقة علاج مثل هذه القضية، نجد بأننا سنتحدّث باستعادة ما قاله فلان وفلان وفلان، بينما في الواقع نحتاج إلى أن نواجه أنفسنا كأمّة اليوم، وأعتقد هذا مفصل حضاري اليوم تمر به الأمّة الإسلامية، كيف ستتعاطى مع التاريخ.

الله سبحانه وتعالى في كتابه العزيز حدّد قاعدتين: "تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ وَلا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ". إذاً ليس مسؤوليتنا التاريخ، وإنما تجذّرنا التاريخ. تجارب التاريخ تعنينا، هي التي أوصلتنا إلى هنا بحلوها ومرّها.

 

يحيى أبو زكريا: سيّدنا أجبتني بطريقة الفلاسفة، بدأت بالكلّيات، بالعموميات. نعم أو لا؟ أهل البيت سبّابون أم لا؟

 

السيّد جعفر فضل الله: أهل البيت لم يصدر منهم سوى الخير. تخيّل أننا نتحدّث عن واقع سياسي ضاغط على أهل البيت، قُتِل من قُتل خصوصاً في كربلاء، ثمّ يأتي بعد ذلك حاكم من الحاكمين الذين ينتمون إلى بني أميّة الذين قتلوا الإمام الحسين عليه السلام، فلا يجد أمامه إلا زين العابدين، أو بعد ذلك لا يجد أمامهم هؤلاء الحكام إلا أهل البيت عليهم السلام ليستودعوا عندهم عوائلهم وأبناءهم، فما بالك بالكلام البذيء.

النبيّ صلّى الله عليه وآله وسلّم لديه حديث يرويه المسلمون جميعاً، "إِنِّي لَمْ أُبْعَثْ لَعَّاناً، وَإِنَّمَا بُعِثْتُ رَحْمَةً"، "لا يَكُونُ الْمُؤْمِنُ لَعَّاناً"، "لَا يَنْبَغِي لِصِدِّيقٍ أَنْ يَكُونَ لَعَّاناً"، كل هذه الأحاديث هي قواعد. هل نتصوّر بأن أهل البيت عليهم السلام لو كانوا كما بعض الذين ينتسبون إليهم ولا أتحدّث عن كل الذين ينتسبون إليهم، لو كانوا على هذه الصورة، لكان للحكّام السياسيين عليهم اليد الطولى.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

السيّد جعفر فضل الله: ولاستطاعوا أن يبرهنوا بأن هؤلاء لا ينتمون إلى المشروع الرسالي، بينما وجدنا بأن نموذج أهل البيت عليهم السلام كان هو النموذج الذي يرتقي حيث لا يرتقي أحد وكانوا يمثلون الشعلة المُضاءة في كل مراحل التحديات التي ربما يأخذ البعض من المسلمين بفقه الضرورة فيها، لكن مع ذلك كانوا يصرّون على المبادئ من أجل أن يعطوا النصاعة في التجربة، ولذلك ليس هناك سبٌّ بل بالعكس.

الكلمة التي ذكرتها في بداية الحلقة عن الإمام علي عليه السلام تشير إلى أمر غاية في الأهمية وفي العمق، الإمام علي كان يتحدذث مع أتباعه، أين؟ في الحرب، وأي حرب؟ في الحرب مع معاوية أيام صفّين. إذاً نحن نتحدّث عن حال تبيح كثيراً من المحرمات تحت عنوان الضرورة وما إلى ذلك، أياً يكن. مع ذلك يريد الإمام علي عليه السلام لأتباعه أن يكونوا رساليين وألا يكونوا تدميريين للآخر، فيقول لهم إني أكره لكم أن تكونوا سبّابين. في الحرب يقول لهم أكره أن تكونوا سبّابين فكيف في حال السلم. لذلك كل الأدبيات ليس فيها أية كلمة.

 

يحيى أبو زكريا: وزيادة على ما ذكرت، حفيده الإمام جعفر ابن محمّد الصادق عندما نصح شيعته بعدم السبّ، بعدم اللعن، حتى يقول الناس رحمه الله الجعفرية، كانوا أهل خلق، هكذا عرفنا أهل البيت.

شيخ فريد الباجي، من أين جاء هذا اللغط، مسألة الحديث عن الصحابة، رغم أننا سنتحدّث لاحقاً عمّا كتبه الكثير من المؤرّخين في ما يتعلق بملفات الصحابة، لكن هذه ثقافة اللعن، ثقافة السبّ من أين جاءت، علماً أن اليعقوبي في تاريخه والذهبي أيضاً وإبن الأثير والطبري يشيرون إلى أن معاوية إبن أبي سفيان هو أول من سنّ لعن علي ابن طالب أبي الحسن على المنابر؟ لكن كيف نشأت هذه اللوثة السرطانية التي ما زالت تفجر الموقف بين المسلمين اليوم؟

 

الشيخ فريد الباجي: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

 

يحيى أبو زكريا: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

 

الشيخ فريد الباجي: نشكركم على هذه الاستضافة، ونشكر ضيفكم الكريم وجميع مشاهديكم. بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وأصحابه أجمعين وآل بيته الطاهرين.

أما بعد. أولاً ذكرتم عن الصحابة رضي الله تعالى عنهم ويحرم سبّهم، وهذا أمرٌ مُجمَعٌ عليه بين أهل السنّة والجماعة وبين علماء الشيعة وعقلائهم، سواء كان من السلَف أو كانوا من الخلَف، بل حتى إلى يومنا هذا.

إذاً أنتم تلوتم الآيات القرآنية، نحو "تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ وَلا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ". صحيح، وقع، نحن نعترف أن بعض الصحابة رضي الله عنهم مع ما قدموا للإسلام في خدمة الدين في عهد النبي صلّى الله عليه وسلّم، ولكن واقعة الفتنة الكبرى، ونحن نعتقد أهل السنّة والجماعة أنّ سيّدنا علي عليه السلام ورضي الله عنه وكرّم الله وجهه، هو كان على الحق وكان في قيادته حليماً، كريماً حتى مع مَن يرفع السيف، وهو الذي شرّع فقه كيفية التعامل مع المسلم إذا رفع السيف ظلماً عليه، كيف لا نجهز عليه، كيف نداويهم، وكانوا يصلّون معهم ويكرّمونهم بالطعام. هذه الفتنة تجلّى فيها سيّدنا علي رضي الله تعالى عنه بالأخلاق العالية، وعمل المستحيل وقدّم التنازلات حتى لا تتشتّت الأمّة.

بالنسبة لنا كما جاء في الحديث الذي رواه البخاري، يُعتبَر سيّدنا معاوية رضي الله عنه ومن تبعه بغاة، وقد أخطأوا، وأدّى ذلك إلى فتنةٍ كبرى نسأل الله تعالى أن يُجيرنا من شرّها، لأنّ بعض المتطرّفين من أهل السنّة والجماعة، وكذلك المتطرّفين الذين ينتسبون إلى الشيعة استغلّوا التاريخ وحاولوا أن يسقطوه في الواقع بتشتيت المسلمين، فمثلاً حدث إفراط وتفريط فظهرت الوهّابية الناصبة التي تنصب العداء لآل البيت وينتقدون سيّدنا الحسين عليه السلام في خروجه، ويقولون كان يستحق ذلك، أعوذ بالله من هذا الكلام، سيّدا شباب أهل الجنة الحسن والحسين، ونحن وأنا أذكر وأنا صغير في جامع الزيتونة على الشيخ حسن الخياري رحمة الله عليه وهو من أئمة علماء الزيتونة، وذكرنا الفتنة، وقلت كيف يتجرّأون على قتل النبي صلّى الله عليه وسلّم، قال حاشا الصحابة من القتل، يزيد ابن معاوية ليس صحابياً ونحن نلعنه ونبغضه، من قَتَل حفيد نبينا صلّى الله عليه وسلّم، والسياسة لعبت دورها من عهد الأمويين والعباسيين لعباً سيّئاً في تشتيت الأمّة وتفريق الأمّة.

ولكن أريد أن أنوّه هنا، أنا أذكر مرة قبل 15 سنة أو أكثر بقليل، كنت أتفرّج على قناة لبنانية وخرج رجل سياسي نسيت اسمه يدافع عن سيّدنا عمر ابن الخطاب ويقول هذا رمز من رموز الإسلام، ولا يجوز التكلّم، فدافع دفاعاً مستميتاً، فبعد ذلك أنا أردت أن أتثبت هذا المدافع من، فإذا به هو من حزب الله ومن قادة الشيعة، فاستغربت. قلت سبحان الله هذا من قادة حزب الله وهو شيعي وهو خرج ودافع بقوّة عن سيّدنا عمر ابن الخطاب، ففهمت سرّ النجاح الكبير الذي يعيشه لبنان مع كثرة الفرق، ولكن احترام البعض، وكذلك ما أقوله رسمياً، أنا ذهبت إلى مركز الجعفرية في إيران قم، والتقيت بكبار علمائها، من محدّثين وفقهاء، وقابلت سماحة الشيخ آية الله الكعبي، وتكلمنا، وجدتهم جميعاً يحرّمون التكلّم في الصحابة رضي الله عنهم، ويقولون أن ذلك يفسد الدين ويمزّق المسلمين ولا يفعله ممّن ينتسبون إلى آل البيت إلا الجهلاء أو المدعومون من المخابرات الخارجية، لأنّ المخابرات تلعب على هذا الحبل، تحرّك الناصبة من الوهّابية لتكفير شيعة آل البيت بهذه النقطة، وأنهم يسبّون السيّدة عائشة رضي الله عنها وأرضاها الصدّيقة بنت الصديق زوجة رسول الله صلّى الله عليه وسلّم في الدنيا والآخرة.

لكن الحمد لله، أنّ العقلاء من أهل السنّة ومن أهل الشيعة وهم أكثرية المسلمين، علماؤهم اتفقوا واجتمعوا وأخرجوا كثيراً من البيانات وخاصة الإمام الخامنئي، سمعته بنفسي، حرّم التكلّم في الصحابة رضي الله عنهم، واعتبر وحدة المسلمين هي الأصل وهي الكلّ، لو هذه العقلية تنتشر في علماء الأمّة ونُخرِج إسقاطات التاريخ الذي فيه الكثير من الزيف والزيادات والنقصان، وكذلك تاريخنا فيه عيوب، وفيه نقائص. علينا أن نعترف ونحن لسنا مطالَبين بأن نتّبع الصحابة رضي الله عنهم في كل شيء، لأنهم ليسوا معصومين، فيؤخَذ منهم ويُرَد، فنأخذ منهم الحسنات ولا نأخذ منهم الأخطاء، فنحن إذاً نأخذ منهم ما صدر منهم من الحب. مثلاً أنا عندي نصّ عن معاوية، مرة قال صفوا لي علي، فجاءه رجل ووصف له سيّدنا علي في ثلاث صفحات تقريباً، أصبح يبكي، قال هذا هو أبو الحسن، كان يعرف قدره.

 

يحيى أبو زكريا: شيخ فريد، سنكمل كل النقاط وكل المحاور، لكن بُعيد الفاصل من فضلك.

مشاهدينا فاصل قصير ثم نعود إليكم فابقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. عدنا والعود أحمد، ومن أدرك حلقتنا الآن، نحن نتحدّث عن الملف الساخن في دائرة الثقافة الإسلاميّة، سبّ الصحابة، وحرمة ذلك في الإسلام.

سماحة السيّد، دعنا نكون دقيقين ونشرّح الأمور بطريقة علميّة وذكيّة.

بعض العلماء، بعض الكُتّاب، بعض المراجع، كتبوا في هذا الموضوع. على سبيل المثال "نفحات اللاهوت في لعن الجبت والطاغوت" للمحقّق الكركي، وله كتب أخرى في هذا السياق. وأنت قبل فترة أيضاً نشرت دراسة عن التشيّع اللندني ودوره في إثارة الفتنة الإسلامية والتحريض على سبّ الصحابة وعقد ندوات إعلامية وما إلى ذلك.

هذه الإشكالية موجودة في دائرة التشيّع، سمّه اللندني، سمّه غير ذلك، لكن هو واقع موجود. الآخر عندما يتّهمك بأنك تطال الصحابة، ونحن هنا لا نتحدّث عن معاوية ويزيد ابن معاوية، سنتحدّث عنهما لاحقاً، هذا له أصل في الموروث الشيعي.

 

السيّد جعفر فضل الله: هو في الواقع لا نريد أن نجمّل صورة غير موجودة، لأننا نريد أن نعالج الواقع، وأعتقد أن هذا واحد من الملفات التي ينبغي أن تُغلَق نهائياً.

 

يحيى أبو زكريا: جميل.

 

السيّد جعفر فضل الله: لأنها تدلّ في الحقيقة على أزمة، أزمة أمة وليست قضية تفصيلية نعالجها على طريقة الجدل الفقهي وما إلى ذلك. هناك فئات متطرّفة، التطرّف الذي عمل تاريخياً وحاضراً على إيجاد هذا النوع من الإقصائيّة، وهذا النوع من الدوائر المغلقة، أرادوا إغلاق التشيّع ليصبح دائرةً مغلقة عن التسنّن، وبالعكس أيضاً كذلك، بحيث أصبح اليوم لكل أمّة لها دائرتها التي تنفصل كلياً عن الدائرة الأخرى، وكان السبّ واللعن هو واحد من الأساليب الأساسية التي يتم من خلالها تغذية العداوة والشحناء والبغضاء. يحضرني في هذا المجال حديث للنبي صلّى الله عليه وآله وسلّم عندما يحذّر المؤمنين من الحالقة، ثمّ يقول لهم لا أعني حالقة الرأس وإنما حالقة الدين، وهي البغضاء والعداوة والشحناء، ونحن ماذا نصنع بذلك؟

اليوم إذا أردنا أن نتعاطى مع التاريخ، هناك كتبٌ ألِّفت وهناك أشخاصٌ متطرّفون من الشيعة في موقفهم من السنّة، ولهم فقه ولهم رأي ولهم اجتهاد وهناك بالعكس.

 

يحيى أبو زكريا: ومرجعيات.

 

السيّد جعفر فضل الله: وقد يكونون مرجعيات، نعم، وهذا ستجده في الحاضر وفي التاريخ. إذا كنا نريد أن نعالج القضية على أساس ألا يكون لدينا اليوم بعض الأصوات النشاز في التاريخ وفي الحاضر، أو بعض الآراء التي نخطّئها اليوم، فنحن لا نزال نعيش الأزمة، نحن اليوم كمسلمين معنيون كسنّة وشيعة واسمح لي أن أقول كمسلمين شيعة ومسلمين سنّة، لأني أحب أن أجمع بين الصفتين الواسعة والضيّقة، نحن كمسلمين شيعة ومسلمين سنّة معنيون اليوم بأن نعالج هذه القضية من موقعنا الحاضر، لا أن نعالجها بحيث نريد أن نجمّل التاريخ، وليس هناك شيء لدى الشيعة ضد السنّة ولا من السنّة ضد الشيعة، أو نريد أن نجمّل الواقع ونقول لا، هذا ليس قصده كذا. لا، هناك متطرّفون وهناك أفكار متطرّفة قد لا يكون أصحابها متطرّفين، لكن من ضمن تأثيرات التاريخ أنه يدفع إنساناً ما في عهد الدولة الصفوية والحرب العثمانية الصفوية، ألم تجد هناك تطرّفاً في الفئتين؟ هذه طبيعة قوانين الحياة.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح، العثمانيون صاغوا ديناً والصفويون صاغوا ديناً، وتوارثنا هذه الديانات.

 

السيّد جعفر فضل الله: هذه طبيعة الحياة، ولذلك أعتقد بأن واحداً من المداخل الرئيسية اليوم أن نقرأ التاريخ كما هو وأن نحدّد العوامل التي لعبت دوراً وتأثيراً في التفكير نفسه وأن نضع التطرّف في سياق العوامل التي أدّت إلى التطرّف، واليوم بما أننا عقلاء ونريد أن ننطلق من خلال قرآننا وسُنّة نبيّنا وسيرة أهل البيت والصحابة الكرام، إذاً لا يمكن لنا أن نبقى نحتكم إلى رأيٍ هنا، وهذا ما تصنعه الفضائيات مع الأسف، يأتيك قال العالم الفلاني كذا وقال المحقّق الكركي كذا وقال فلان وهذا طبيعي، لن نجد إلا شيئاً من هذا القبيل.

 

يحيى أبو زكريا: تعرف سيّدنا، المطلوب، هذا الموروث الإسلامي المتعفّن، الخسيس، دعني أقول، والذي يفرّق بيننا ويصنع قنابل موقوتة بين أجيالنا، المفروض نلغيه بالكامل سنّة وشيعة إذا أردنا أن نسلّم، أما إذا أردنا أن نتناقش في جواز أكل البطيخ سيسكن الأميركان في المريخ ونحن لن نأكل البطيخ قطعاً.

شيخ فريد الباجي، واحدة من الإشكالات أنك عندما تفتح ملف الصحابة يقال لك تعامل بقدسيّة مع هذا الملف.

الإمام أحمد بن حنبل في مُسنَده عندما يتطرّق إلى ما جرى ووقع بين الصحابة يقول أمسكوا، وهكذا يقول كثيرون.

طبعاً من العلماء المعاصرين الذين كتبوا في قضية الصحبة والصحابة الشيخ حسن بن فرحان المالكي، كتاب "الصحبة والصحابة"، والكتاب الثاني "هل مات معاوية على دين الإسلام"، وأنا هنا أفتح قوساً لأدعو من سجن الشيخ الدكتور حسن بن فرحان المالكي باسمي الشخصي، باعتبار أن الشيخ صديق عزيز وكانت بيننا حوارات، أن يطلق سراحه، فلا يجوز أن يُعتقَل هذا الرجل ويظلّ في السجن ولحدّ الآن لا يُعرَف عنه أي أمر. فيا ولاة الأمور في تلكم البقعة التي سجنت الشيخ حسن بن فرحان المالكي، لا يجوز الظلم ولا يحيق إلا بأهله، فالرجل داعية فكر، داعية حوار، فأطلقوا سراحه رجاءً.

نعود إليك شيخ فريد. كيف نقرأ ملفات الصحابة؟ أنا أقرأ قصة معاوية وخلافه مع الحسن، يزيد بن معاوية ذبح الحسين من الوريد إلى الوريد، العباسيون قتلوا كل أهل البيت والعلماء الصالحين من العرفاء بالله.

هل أمسك؟ اليوم نحن في جيل التساؤلات وكل شيء مباح ومتاح، هل أمسك؟ كيف أعالج ملفات الذين خرجوا عن ملّة رسول الله؟ تفضّل.

 

الشيخ فريد الباجي: صلّى الله عليه وسلّم. العبد الضعيف، أنا محبٌ لآل البيت وإذا صح في سيرتهم شيء أتّبعهم، ولا ننسى أن سيّدنا الحسن عليه السلام، وبين قوسين هنا، بعض أهل السنّة يظنون إذا قلنا عليه السلام على آل البيت فهم يقولون أنت أصبحت شيعياً، لا، ليس بالضروري. البخاري كان إذا مر على آل بيت في صحيح البخاري.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

الشيخ فريد الباجي: في النسخ المخطوطات المسموعة يقول عليهم السلام، ثم نحن نصلّي عليهم في صلاتنا، اللّهم صلّ على سيّدنا محمّد وآل سيّدنا محمّد، وبارك على سيّدنا محمّد وآل سيّدنا محمّد، وسلّم على سيّدنا محمّد وآل سيّدنا محمّد.

نعود إلى آل البيت. سيّدنا الحسن وهو كما قال النبي صلّى الله عليه وسلّم، مع سيّدنا الحسين، سيّدا شباب أهل الجنة، وقال النبي صلّى الله عليه وسلّم في ما رواه البخاري، إن ابني هذا، أي الحسن عليه السلام ورضي الله عنه، سيّدٌ، وسيادته في ماذا تتمثل؟ سيصلح الله به بين فئتين عظيمتين، مع أنّ سيّدنا الحسن كان هو الأولى، وهو أحق وهو أعلم وهو أفضل وهو أجلّ من معاوية بكثير، لا مقارنة.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

الشيخ فريد الباجي: ولكن لمّا اجتمعت وهذا أمر متواتر، اجتمعت السيوف وكان سيّدنا الحسن معه 60000 في رواية عند أهل السنّة، كان أكثر عدداً، ولو قاتل ربما انتصر على معاوية، ولكن أنظروا كيف تعامل؟ من أجل وحدة المسلمين سلّم له راية الخلافة، وإن كنا نحن نعتبر آخر الخلفاء الراشدين ليس هو عمر ابن عبد العزيز، لا، آخر الخلفاء الراشدين هو سيّدنا الحسن عليه السلام، فهذا الموقف التاريخيّ بالنسبة لي كسنّي مُحِبّ وعاشق لأهل بيت النبي صلّى الله عليه وسلّم، أرى أنّ هذا الموقف ينبغي أن نُسقِطه الآن على الحاضر ونقدّم تنازلات في ما بيننا ونترك هذه الأخطاء التي صدرت من كلينا، وآن لنا أن نعترف بهذا الخطأ التاريخيّ الذي بدأ منذ البداية، نعم، أخطأ المسلمون شيعةً وسُنّة في ما بينهم بالسبّ واللعن والنصب والتقاتل، ينبغي أن نغلق هذا الموضوع كلياً، وأنا كرجل عِلم، رجل عِلم درست عقيدة الشيعة من أولها إلى آخرها، مع أنني رجل عقائدي وسنّي قحّ، أشعري، لا يوجد مسألة واحدة، مسألة واحدة مما تدرَّس الآن في إيران فيها كفرٌ والعياذ بالله، لا يوجد بيننا خلاف، نحن مسلمون فلا ينبغي أن نستغل ما وقع تاريخياً، ونحاول أن نُسقِطه على زماننا فإن المعركة اللفظية والإعلامية والعقائدية الفرعية التي لا نهاية لها والدموية ستستمرّ. أصلاً، بعض الحروب التي تمّت في سوريا والعراق تمّ التحريض الدينيّ، جماعة يسبّون الصحابة، والآخرون يكفّرون الصحابة ويتقاتلون في ما بينهم، هذا كله يدل على الحمق في الفهم الديني.

إذا أردنا أن نصلح، نحن نقول هؤلاء أخطأوا لأننا لا نزوّر التاريخ، ما ثبت يزيد ابن معاوية ليس صحابياً، وبالنسبة لي أنا شخصياً أبغضه، وعمر ابن سعد ابن أبي وقاس الذي ثبت أنه قتل سيّدنا الحسين عليه السلام وإن كان ابن صحابي لكن هو ليس بصحابي، بل هو تابعي، وهذه جريمة كبرى. أنا أستغرب كيف استطاع أن يفعل ذلك إن كان في قلبه ذرّة من الإيمان، وإن كنت أنا لا أكفّر أحداً، لأن الله تعالى يقول "وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا"، فسمّاهم مؤمنين مع القتال، فنحن نقول، كفى قتالاً، كفى تحريضاً، كفى استعمالاً للتاريخ الذي فيه كثير من السواد، نحن ارتكبناه، كذلك الناصبة ما زالوا موجودين إلى الآن وهم الوهّابية يؤجّجون، أنا أعجبني لما قال لي التشيّع اللندني، أنا أؤيّده، هناك تسنّن لندني أيضاً.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

الشيخ فريد الباجي: هؤلاء ممن يحرّضون وهم الذين يشعلون الإعلام حتى لما أنا أريد أن أدافع.

 

يحيى أبو زكريا: شيخ فريد، لا تقل لي أن بريطانيا أم المؤمنين أيضاً.

 

الشيخ فريد الباجي: كيف؟

 

يحيى أبو زكريا: لا تقل لي أن بريطانيا أمّ المؤمنين، أمّ التشيّع اللندني وأم التسنّن اللندني.

 

الشيخ فريد الباجي: هذه أمّ المؤمنين خاصتهم.

 

يحيى أبو زكريا: حيّاك الله. شيخ فريد، الشهادة لله ونحن سنمتثل أمام الله تعالى، وسوف يسألنا، "مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلا كَبِيرَةً إِلا أَحْصَاهَا"، في سياق سعي الحثيث وتجوالي في خط طنجة جاكرتا، كنت أحبّ أن أسمع من علماء الشيعة موقفهم من الصحابة، التقيت بالسيّد المرعشي النجفي رحمه الله عليه، السيّد الكلباكاني، التقيت بالسيّد الإمام الخميني في بيته في جمران، والد سماحة السيّد جعفر كان أباً وصديقاً وعزيزاً وأستاذاً ومفكّراً، لم أسمعهم والله ينبسون ببنت شفة ضدّ الصحابة أو زوجات رسول الله. والتقيت أيضاً بالشيخ بهجت، هذا العارف بالله لا يلهج إلا بذكر الله تعالى. سنعمل سوية شيخ فريد، وأنا أحيّيك على وأد هذه الملفات. كفانا فرقةً، كفانا خصومةً.

وهنا أنتقل إلى السيّد جعفر وأسألك سؤالاً استنكارياً وليس استفهامياً. عندما أدخل في لحدي ويبدأ حساب يحيى أبي زكريا، هل يسألنا الله عن التاريخ، أي ما هو دوري وما فعله المسلمون من عصر السلاجقة والحشاشين والقرامطة، أم يسألني يا يحيى مَن ربك، يا يحيى مَن نبيّك، يا يحيى ما كتابك، ما قرآنك، يا يحيى ما هو العمل الذي جئت به في دار الدنيا؟ بمعنى أنت مسؤول عن التاريخ الإسلامي سيّد جعفر؟

 

السيّد جعفر فضل الله: إذا بقينا نتعاطى مع التاريخ بالطريقة التي نتعاطى فيها فأعتقد لو سئلنا في القبر فلن نعرف من هو ربنا ولا كتابنا ولا نبيّنا.

 

يحيى أبو زكريا: أحسنت، أحسنت.

 

السيّد جعفر فضل الله: سنجد أننا عبدنا أصناماً وآلهة سميّناها نحن وآباءنا ما أنزل الله بها من سلطان. فإذا الله سمّانا المسلمين، وتحدّث عن إبراهيم هو سماكم المسلمين من قبل، وأراد أن يكون الدين الإسلام بمعنى التسليم لله سبحانه وتعالى، فإذا بنا يتنازل كلٌ منّا عن صفته الإسلامية، وإذا بعضنا أصبح يصل حتى إلى الذات الإلهية، ويقول بأن الرب الذي يعبده السنّة كما ورد في البخاري أو كما يقول بعض المجسمة بأنه الذي ينزل كل ليلة جمعة، والرب الذي يعبده الشيعة يقول أولئك بطريقة أخرى.

إذاً الذهنية التفريقية التمزيقية يمكن أن تمزّق كل شيء، وأعتقد بأن المطلوب فعلياً أن نرجع إلى هذه الأصالة. دعني أشير إلى نقطة الغرب سبقنا إليها. الغرب اليوم لو قلت له الفكر الغربي ما هو، سيسلسل لك الفكر الغربي من عصر الظلمات إلى عصر الأنوار إلى الحداثة وإلى ما بعد الحداثة وما إلى ذلك، وسيعترف بأنّ هناك من كان يرى بأن الأرض بهذه الطريقة تسير، وأنّ الأرض مسطّحة، وأن الأرض هي مركز الكون، وأنه انقلبت بعد ذلك لما جاء عالم آخر، وأن الكنيسة أعدمت علماء وأن وأن وأن، سيعترف لك بكل ذلك ويقول لك هذا تاريخي، واليوم نحن.

 

يحيى أبو زكريا: بالله عليك لن أمرّرها هذه، غربيٌ قاضٍ في بريطانيا حكم في قضية صراع بين مسلم عراقي ومسلم فلسطيني تشاجرا بسبب الإمام الحسن ومعاوية، فعندما نظر القاضي، سأل من الحسن، من معاوية، قالوا له هؤلاء كانوا قبل 14 قرناً، قال أنا لن أحكم عليكم بالسجن، أنا سأحيلكم إلى مشفى الأمراض العقلية في وست منستر.

 

السيّد جعفر فضل الله: صحيح، مع الأسف، هذا مما يُضحِك الثكلى في الحقيقة، لماذا؟ لأن الأمر ما نحتاجه فعلياً هو أن ندرس حقيقة ما الذي أوصل أبناء الصحابة إلى أن يقتلوا أبناء النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم.

 

يحيى أبو زكريا: أحسنت.

 

السيّد جعفر فضل الله: ما الذي أوصل المسلمين إلى أن ينزلقوا في فتنة طخياء عمياء بعد رسول الله ولم يتجاوز العقدين من الزمن أو أكثر من ذلك.

ما الذي أوصل المسلمين إلى ذلك؟ هذا السؤال إذا أجبنا عليه نعرف ما الذي يوصلنا الآن إلى ما نحن عليه وما هي واجباتنا تجاه أن نصنع تاريخاً مختلفاً. أما أن نبقى نعيد التاريخ، مع الأسف، لو الواحد تأمّل قليلاً سيجد بأن بعض الأحداث التاريخية تُصنَع لنا، تُصنَع لنا حتى بالشكل، الآن هناك فتنة، تم اغتيال خليفة ثم بعد ذلك ثلاثة خلفاء، لكن نتحدّث عن الخليفة الثالث عثمان بن عفان عندما اغتيل وبعد ذلك رُفِع قميص عثمان شعاراً، اليوم تُصنَع لنا وقائع من هذا القبيل، للسنّة قميص عثمان وللشيعة قميص الحسين وهكذا ونبدأ نتقاتل على أساس ذلك.

المشكلة هي في طريقة تعاطينا مع التاريخ. الأمّة التي ستبقى تتعاطى مع التاريخ خارج سياق ما أكّده الله سبحانه وتعالى، أنّ التاريخ هو مسؤولية الذين صنعوه ونحن علينا مسؤولية تاريخنا، وأننا نأخذ ممّا صنعوه العبرة، "لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لأُولِي الأَلْبَابِ"، وبالتالي نطبّق ما هو من مسؤولياتنا، إذا بقينا نتصرّف خارج هذا السياق، فنحن سننتج أزمة بعد أزمة وسنبقى عرضة لكل.

 

يحيى أبو زكريا: عندما نتبرّك بأحاديث أهل البيت، دعني أقودك إلى الإمام جعفر ابن محمد الصادق أستاذ أبي حنيفة ومالك بن أنس والأوزاعي وسفيان الثوري وجيل كبير من السلف الصالح، علماء السلف الصالح، كان الإمام الصادق عليه السلام يأمر أصحابه بتحسين أخلاقهم، فقد قال لزيد الشحام، يا زيد خالقوا الناس بأخلاقهم، صلّوا في مساجدهم وعودوا مرضاهم واشهدوا جنائزهم، وإن استطعتم أن تكونوا الأئمة والمؤذنين فافعلوا، فإنكم إذا فعلتم ذلك قالوا هؤلاء الجعفرية، رحم الله جعفر ما كان أحسن ما يؤدب أصحابه.

والله يا سيّد قرأت كلّ ما قاله علي ابن أبي طالب، وما قاله الحسن ابن علي، وما قاله الحسين ابن علي، وما قاله علي ابن الحسين، وما قاله محمّد ابن علي، وما قاله جعفر ابن محمّد، وما قاله موسى ابن جعفر، وما قاله علي ابن موسى، إلى أقوال الحجّة مع سفرائه الأربعة، لم أجد كلمة سبّ ولعن. نعم، متى بدأ السبّ واللعن في أحاديث ابن بباويه الصدوق وبعض، بعد هذا العصر ولذلك عندما نبحث علمياً سنجد أن السبّ لم يكُ ملازماً لفترة أئمة أهل البيت.

هنا أعود إليك شيخ فريد حتى نوحّد بين المسلمين ونوحّد المسارات والاتجاهات، وربّنا واحد وقبلتنا واحدة ونبيّنا واحد وقرآننا واحد ورمضاننا واحد وعاداتنا وتقاليدنا واحدة.

هنالك معسكران لنشر هذه الفتنة، معسكر الناصبية كما سميّته، كل الحلقات، يومياً، الشيعة الإباضية، الزيدية، الإسماعيلية، استمراء واجترار مساوئ التاريخ. وبالمقابل هناك فضائيات شيعية مقيتة جداً، سبّ الصحابة، ذمّ أمهات المؤمنين.

ما العمل حتى نعقلن الإسلام ونقصي هؤلاء من ساحة صناعة المستقبل لأجيالنا؟

 

الشيخ فريد الباجي: أولاً إذا اتحد كبار العلماء وأكثر علماء المسلمين وهم سنّة وشيعة وإباضية أيضاً، أنا قمت بعدّة لقاءات مع عدّة علماء من عدّة مذاهب، رأيت أنّ العقلاء فهموا وأدركوا من شدّة الألم الذي أصاب الأمّة، أنه آن الآوان أن نتّحد، هذا الصوت ما زال ضعيفاً نوعاً ما، لكن إن شاء الله تعالى بالوقت سوف يتّحدون أكثر ويقوون أكثر.

 

يحيى أبو زكريا: يا رب، أحسنت شيخ فريد.

سيّدنا دعني أسترجع وأستحضر سماحة المرجع الإسلامي العملاق محمّد حسين فضل الله رحمة الله عليه.

ما أبرز النقاط، بعجالة إذا سمحت لأنّ الوقت داهمنا، التي كان يركز عليها في هذا السياق للخروج من الفتنة، للخروج من المحرقة، من الهولوكوست الإسلامي؟

 

السيّد جعفر فضل الله: في الواقع، ممّا عايشناه هو أنه كان يطابق قوله عمله، ورأيه في الداخل وفي الخارج.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

السيّد جعفر فضل الله: وهذه نقطة محورية أعتقد أننا نحتاجها اليوم أكثر من أي وقت مضى. ما نحتاجه أيضاً هو أن تتّحد، بمعنى كان يُعِدّ القادة الذين يمثلون الأطر الوسطى الذين يستمر معهم الفكر وتتحوّل معهم الفتوى إلى ثقافة معاشة. هذا التكامل بين المرجعية العليا وبين المبلّغين والخطباء الذين يمارسون الخطابة يومياً أو أسبوعياً مع الناس وينقلون الثقافة إلى الناس، هذه الأطر الثلاثة تحتاج إلى تكامل بحيث لا يكون لدينا فتوى يعمل الوُعّاظ في المساجد أو الخطباء يعملون على أن يحوّروها ويأخذوها إلى غير مآخذها، وأعتقد لو التفتنا إلى هذه النقطة كمسلمين سُنّة وكمسلمين شيعة، أعتقد، وحاولنا أن نوجد هذا التنسيق أو هذه الانسيابية في الفكرة بين عقلاء الأمّة وقياديّيها، ثمّ إلى الأطر الوسطى فالشعبية، أعتقد بأننا سنحصل على الكثير، لأنّ المسؤول عن تشكيل فكر الناس والشعوب هم هذه الأطر الوسطى المتمثلة بالخطباء والمبلّغين وأئمة المساجد والجماعة، هؤلاء عليهم أن ينقلوا الثقافة إلى الناس، لا أن يكونوا نوعاً من السد أمام انتقال الفكرة الأساسية كي تصل مشوَّهةً إلى الناس.

 

يحيى أبو زكريا: من جهةٍ أخرى، سماحة السيّد، باختصار أيضاً، الإمام علي ابن أبي طالب أبو الحسن الذي هو عنوان العبودية لله وعشق الله وترجمان القرآن الكريم صدقاً كان الرسول ربّاه من صغره، انتصر للخلفاء الراشدين ودافع عن أبي بكر ودافع عن عمر وعمر كان يقول لا أبقانا الله في معضلة ليس فيها أبو الحسن وأرسل الحسن والحسين للدفاع عن بيت عثمان بن عفان.

ألا يجب أن نتعلم من هذه الأخلاق؟

 

السيّد جعفر فضل الله: هو أن نتعلّم من هذه الاستراتيجية الأساسيّة التي حكمت كل أهل البيت عليهم السلام، لم يكن لديهم مشروع إلا الإسلام، حيثما وجدوا الإسلام في خطر قدّموا التنازلات، وحيثما وجدوا الإسلام في خطر قدّموا التضحيات التي أدّت حتى إلى قتلهم. لذلك اليوم مشكلتنا الأساسية أنّ إسلامنا الذي أراده الله سبحانه وتعالى أن نحمله كأمّة جيلاً بعد جيل، إسلامنا في خطر مُحدق ونحن نتنازع أمورنا في صغائر الأشياء وسخفها.

 

يحيى أبو زكريا: ولذلك دعني أطالب السنّة كما الشيعة أن يعيدوا قراءة أهل البيت في أخلاقهم، في عرفانهم، في صفحهم، في زلال لفظهم، في ابتعادهم عن السبّ واللعن، في تلجههم في ذكر الله تعالى.

هؤلاء أهل البيت الجامعون، المانعون الذين رباهم القرآن والرسول، فكانوا العترة التي فسّرت القرآن الكريم، ولا يمكن للعترة التي تفسّر القرآن الكريم أن تستخدم البذيء من القول.

سماحة السيّد جعفر محمّد حسين فضل الله شكراً جزيلاً لك، ودعني أقول فكر السيّد محمّد حسين فضل الله أمانة في أعناقكم وأعناق.

 

السيّد جعفر فضل الله: أعناق الأمّة.

 

يحيى أبو زكريا: أعناق الغيارى على هذا الفكر الواعي الرشيد شكراً جزيلاً لك.

شيخ فريد الباجي من تونس شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن ألقاكم هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.

بوركتم سيّدنا العزيز.