الباحث موريس أبو ناضر

غسان الشامي: مساء الخير، من المؤسف والمأساوي في آن أن تعود بعد قرن ونصف قرن من نذر النهضة العربية لتطرح السؤال المؤرق الذي طرحه النهضويون التنويريون الأُوَل لماذا تقدّم الغرب وتأخّر الشرق؟ لماذا أُجهض التنوير وتخلّص العالم من الحروب الدينية أو المُغلّفة بالدين ومن الصراعات الأهلية والنزاعات القومية ولا يزال المشرق يئنّ تحت وطأتها. من السهل اتهام الغرب بأعطابنا ومآسينا وهذا حق له دور كبير لكن ألا من عين نقدية ترى أن بلاد العرب أوطاني دخلت برجلها اليمنى إلى الألفية الثالثة وهي تضمّ سبعين مليون أميّ وأكثر منهم من أنصاف الأميين وإن إنتاجها البحثي يعادل 40% من إنتاج العدو الإسرائيلي. 160 عاماً على خطاب بطرس البستاني عن المرأة ولم يستفق العقل العربي وذكوريّته أو يتنبه بأن هذه البلاد لا تزال مشطوبة منها المرأة، وها هي الحركات العربية تودي بالبقية الباقية من رسيس التنوير والحداثة الذي سنتناوله مع الدكتور موريس أبو ناضر وله كتاب في ذلك لكن قبل أن نبدأ الحوار نعرّفكم بالدكتور أبو ناضر. 

تقرير:

وُلِد الدكتور موريس أبو ناضر في بلدة بسكنتا في أعالي المتن الشمالي في جبل لبنان عام 1947، حصل على الإجازة في الآداب والعلوم الإنسانية من الجامعة اللبنانية عام 1970 وعلى دبلوم الدراسات العليا في الاختصاص نفسه من الجامعة اليسوعية في بيروت ، ونال شهادة الدكتوراه في عِلم الاجتماع الألسوني من جامعة السوربون عام 1974. درّس في الجامعة اللبنانية وعمل أستاذاً مُعيداً في السوربون وتولّى بين 1999 و 2006 رئاسة مجلس إدارة الصندوق الوطني للضمان الاجتماعي في لبنان/ كما عمل عام 2012 مديراً للتحرير والترجمة في المنظمة العربية للترجمة ، وهو عضو مجلس أمناء شباب لبنان الواحد وفي اللقاء اللبناني الوحدوي وعضو مؤسس للحركة الثقافية في بسكنتا.

شارك أبو ناضر في عدّة ندوات حول الحوار الإسلامي المسيحي وحول الشؤون الثقافية والسياسية، كما يشارك في إعداد ووضع الكتاب السماوي "ذاكرة لبنان" الصادرعن معهد التوثيق والأبحاث اللبنانية. له عدّة مؤلّفات منها "التنوير في إشكالاته ودلالاته" وأفكار جديدة لعالم جديد وإشارة اللغة ودلالة الكلام الألسنية والنقد الأدبي، ونشر العديد من المقالات والدراسات في المجلات والصحف العربية وما يزال يتابع نشاطه وكتاباته في موضوع التنوير ومواضيع أخرى، متأهّل وله ثلاثة أولاد.

غسان الشامي: أهلاً بكم في أجراس المشرق، أهلاً بك دكتور موريس أبو ناضر ضيفاً عزيزاً سيّدي. لنبدأ من سؤال بديهي قبل أن نذهب إلى الإشكاليات والدلالات، ما هي مرتكزات التنوير؟

موريس أبو ناضر: التنوير كما قال عنه أصحابه هو الحرية، أنت تعرف أنه في القرن الثامن عشر كانت الكنيسة الكاثوليكية في أوروبا مسيطرة على العقول، مسيطرة على الأفعال وكان البابا ينال حظوة العصمة مع أنه كان يمتلك ميليشيا وكان ممنوعاً أن تنال البابا بأية كلمة. ديكارت ومن بعده كونت عرّفا التنوير بأنه حركة ثقافية تسعى إلى حرية الإنسان والمجتمع، الحرية في القول، الحرية في السلوك، الحرية في كل الأمور المعرفية ، وبالتالي قامت قيامة الكنيسة على مجموعة من المفكّرين وأولّهم روسو وفولتير وديدرو ثم في ما بعد كونت ونيتشه، قامت قيامة الناس أو بالأحرى الكنيسة ومّن يدور في فلكها كيف يطرح التنوير استقلالية الإنسان عن الكنيسة، كيف يطرح التنوير أن يكون للإنسان ذاتية خاصة به منقطعة عن الكنيسة وعن الكثلكة.

غسان الشامي: وما هي نقاط ارتكاز مفهوم التنوير؟

موريس أبو ناضر: كونت يوضح هذا الأمر، كونت يقول إن المجتمعات لا تترقّى إلا إذا عاشت الحرية ولكن عندما أقول حرية يقف الكاهن في وجهي ويقول آمنوا، وعندما أقول حرية يقف جابي الضرائب ويقول ادفعوا، وعندما أقول حرية يقف العسكري ويقول انضبطوا. إذاً الحرية كانت تطال مفهوم الإنسان بمعنى استقلاليته عن الكنيسة وما يقرّره الكاهن ويقرّره البابا، استقلالية ذاتية كبيرة ثم العمل على تحويل المجتمع من مجتمع قائم على الإيتيقا الدينية إلى مجتمع قائم على العقل. إذاً التنوير هو كما يقول كونت الشجاعة في أن تجعل من العقل الحامي لتصرّفات الإنسان ولتفكيره، إذاً عقل محل سيادة الكنيسة يعني أشكّك بكل المُعطيات الدينية ثم حرية بمعنى أن يستعيد الإنسان كل ما يخصّه في حرية التفكير والتنقّل والقول وما شابه.

غسان الشامي: دكتور أبو ناضر أيضاً عند كونت التنوير هو خروج الإنسان من قصوره العقلية، هل كان هذا شرطاً في التونير العربي قبل 150 سنة؟

موريس أبو ناضر: العرب في الواقع شعروا بعد حملة بونابرت على مصر أن هناك عالماً جديداً غير العالم الذي يعيشون فيه تحت سطوة الأتراك، هناك مفاهيم جديدة وفكر جديد، لهذا السبب كل رجال النهضة جرّبوا أن يستوحوا الغرب في تفكيرهم فطرحوا مشكلة علاقة الدين بالعِلم ، وطرحوا مشكلة علاقة الأصالة بالحداثة وعلاقة الإنسان بربّه، وكان منهم إصلاحيون وغير إصلاحيين وكان الاتجاه هو النهوض بالعالم العربي من خلال المطبعة، من خلال التربية والتعليم حيث أنشأ بطرس البستاني مدرسة ، ومن خلال إيجاد دستور للدولة وللوطن، هذه الأفكار استوحوها من حركة التنوير في الخارج ولكن رغم إصرارهم على إحداث نقلة معينة باتجاه التغيير فشلوا ، لأن قوّة الدين والتمسّك بالدين وعدم مناقشة الدين وعدم الشكّ بالتأويلات التي أعطيت للدين كانت أقوى من أي ّتعبير.

غسان الشامي: هل هذا هو سبب الفشل؟ وهذا يدعو إلى طرح ما هي الإشكاليات التي اصطدمت بها حركة التنوير الأولى في العالم العربي؟  

موريس أبو ناضر: أولاً اصطدمت بمسألة التأخّر والتقدّم، ما سبب تأخّرنا عن غيرنا وأسباب التأخر عديدة تبدأ بالصراع المذهبي بين السنّة والشيعة، هذا الصراع الذي نراه اليوم متفجّراً، الصراع بين السنّة والشيعة، بين الخوارج والمّعتزلة وامتد هذا الصراع إلى ما يخصّ المرأة ويخصّ الإنسان في ذاته.

غسان الشامي: وهناك صراع داخل المسيحية.

موريس أبو ناضر: الصراع الديني في أوروبا كان رهيباً.

غسان الشامي: وفي الشرق أيضاً.

موريس أبو ناضر: وفي الشرق كان رهيباً ولكن الغرب تخلّص من ربقة الدين، تخلّص من سلطة الدين، تخلّص من السلطة البابوية التي كانت تتحكّم بالدين قل هذا ولا تقل هذا، قال الراهب أو قال الخوري فعليك أن تعمل به، أما هنا الوضع الداخلي والخارجي فساعد أكثر على التملّص من الدين، على التخلّص مما يتأتّي من الدين. حركة التنوير في أوروبا لم تكن ضد الدين وحركة رجال النهضة لم تكن ضد الدين بل ضد مفهوم معيّن للدين، ضد تأويل معيّن وخاص بالدين، لهذا السبب فشل رجال النهضة في إحداث تغيير في المجتمعات العربية لأن سلطة الدين والمُتديّنين كانت أقوى من النزعة إلى التغيير.

غسان الشامي: ما علاقة الفلسفة بالتنوير؟

موريس أبو ناضر: الفلسفة هي اهتمام الإنسان بمشاكله والعمل على حلها، الفلاسفة التنويريون كانوا فلاسفة على سبيل المثال فولتير الذي كان من أكثر الفلاسفة تشدداً في وجه الكنيسة ، ثم كان من أكثر الناس تمسكاً بحرية الرأي ويقول في مكان ما أنا مستعد أن أتحمّل خصامك ولكن إذا كان هناك مَن يدّعي أنك على غلط فأنا معك للدفاع عن حرية رأيك. إذاً الفلاسفة الغربيون كانوا فلاسفة وكانوا يبحثون عن الخروج من عصر الظُلمات، عصر الكنيسة المستبدّة، أما في الشرق فحركة التنوير كان لها أثرها بالتأكيد في الفكر وفي الأدب وفي السياسة وكان لها أثرها على تحرّر المرأة ولكن لم تحدث هذه النقلة التي أُحدثت في الغرب.

غسان الشامي: هذا سؤال كي أقول بالاستدلال أيضاً أنه إذا كان وراء التنوير في الغرب فسلفة دفعت بالتنوير، كيف استطاع التنويريون العرب الأوائل بثّ آرائهم من دون أن يكون لديهم حقيبة فلسفية عربية محض ليقوموا بالتنوير في العالم العربي؟

موريس أبو ناضر: حركة التنوير الأوروبية كانت حركة في اتجاه التخلّص من الكنيسة، حركة التنوير العربية لم يكن لديها هذا الهمّ في التخلّص من الكنيسة لأن الكنيسة غير موجودة في الإسلام. حركة النهضة بمعناها التنويري كانت هي الوقوف في وجه الأتراك واستعادة مفهوم الأمّة العربية ومفهوم اللغة العربية، لهذا السبب تجد عند التنويريين العرب نزعة وطنية، نزعة قومية، نزعة أممية لأمّة العرب وأمّة الإسلام ، وكان المسيحيون وراء الاستقلال عن الأتراك وعن العثمانيين. تصوّر أن العثمانيين حكموا قرابة 500 عام في الشرق ومنعوا فتح المدارس، مصطفى صفوان يقول في كتابه أنه كان في مصر عشرات الأماكن للصلاة قرب المسجد والتعليم أغلقها الأتراك ، وكان الأتراك يعلّمون الشيخ كيفية توزيع التركة أما بقية العِلم فكانوا ضده. التنويريون كانوا يريدون التخلّص من السلطة العثمانية والانفتاح على الغرب لما يحمل من الجدّة ومن التقدّم.

غسان الشامي: التنوير وفلسفة الشك الديكارتية هي رد على ظلام القرون الوسطى ولكن التنوير الغربي بمفهوم فولتير يذهب إلى محاربة التعصّب والإكراه الذي فرضته الكنيسة، التنويريون العرب كما قلت أغلبهم مسيحيون، هل التزموا بهذا الشرط أولاً لأن الكنيسة أيضاً كانت حاكِمة بشكلٍ فعلي وما موقفهم من المؤسسة الرسمية الإسلامية؟

موريس أبو ناضر: الكنيسة الكاثوليكية في الشرق مع رجال النهضة لم تكن راضية على تحرّكاتهم ، وهناك أحمد فارس شدياق الذي غيّر دينه لكي يكون لديه الحرية في الكلام، وكانت الكنيسة تتلاقى مع الدين الإسلامي في طروحاته وفي مفهومه للإنسان وللمجتمع ، لكن رجال النهضة من شبلي الشميّل إلى فرح أنطون إلى بطرس البستاني كان همهم التحرّر من ربقة الدين ومن التزمّت الديني ، وفي نفس الوقت السعي إلى الدّفع بالمجتمعات العربية نحو التقدّم، نحو العِلم، ديكارت حين قال أنا أشك فإذاً أنا موجود كان يقول للعالم الغربي أنه كي نفكّر تفكيراً سليماً بعد أن تربّينا منذ الصِغَر على أمورٍ نصطدم بها الآن فيجب أن أشك بكل المعلومات وبكل المعارف التي تعلّمناها في الصِغَر. التنويريون العرب لم يفكّروا في الشك لأن الشك سيكون في ما أتى، في تأويلات الدين الإسلامي وليس الدين الإسلامي بحدِ ذاته. يقول أحدهم أنه ما من دين تقدّمي ودين رجعي، هناك ديانات تؤمِن بالله ولكن هناك مُفسّرون ومؤّلون متعصبّون أو مُتسامحون، فولتير كان من أهم الأشخاص الذين دعوا إلى التسامُح وهذا ما نفتقده اليوم في حياتنا العامة.

غسان الشامي: يرتبط التنوير بالتمدّن، كيف يمكن طرح التنوير في مجتمع كان قبلياً وعشائرياً وعائلياً وفيه كل هذه التي نراها الآن؟

موريس أبو ناضر: التنويريون اللبنانيون والعرب حاولوا تحرير الإنسان من مفهوم التبعية للراهِب، للكنيسة وللبابوية، حرّروه من سيطرة المؤسّسة الدينية وأصبح مستقلاً، هو يفكّر بما يريد ويعطي التأويل الذي يشاء وهذا ما لم يكن مسموحاً به، التنويريون العرب كان لديهم مشكلة التقدّم، المشكلة هناك الوقوف بوجه الدين بينما التنويريون العرب لم يكن قصدهم الوقوف بوجه الدين بل كان هدفهم فصل الدين عن الدولة، فرح أنطون على سبيل المثال كان يريد قيام الدولة المدنية لأنه يعتبر أن الدين مكانه في مكان آخر غير الدولة ، وبالتالي استقلالية الدولة، استقلالية النظم واستقلالية كل ما يتأتّى من الإنسان الحديث من دساتير ومفاهيم خارج نطاق الدين.

غسان الشامي: شرط التنوير الحرية، أين توفّر للتنويريين العرب هذا الشرط وهل هو متوفّر حالياً للتنويريين الجُدُد؟ 

موريس أبو ناضر: الحرية مشكلة كبيرة، إذا أردت اختصار تقدّم الغرب كان وراءه الحرية، الدين الإسلامي يقول لا إكراه في الدين وهذا ما لا يطبّقه الإسلاميون اليوم، بينما رجال النهضة من الكواكبي إلى الطهطاوي إلى محمّد عبده كانوا يبحثون كيف يلائمون بين الدين والدولة، كيف نكون عصريين في الدولة ونكون في الدين مرتاحين على مفاهيمنا.

غسان الشامي: هل نجحوا؟  

موريس أبو ناضر: بالتأكيد لم ينجحوا، لو نجحوا لما كنا رأينا ما رأيناه اليوم، هذا الإسلام المُتزمّت والأصولي سببه تأويل الدين الإسلامي وليس الدين بحد ذاته، تأويل رجال الدين للدين الإسلامي لم يكن كتأويل الفلاسفة الأجانب يدعو إلى التسامُح، يدعو إلى الفهم الرّحب للدين لأن الدين ليس أمراً مُتزمّتاً وضيّقاً ، بل منفتح وخاصة الروح الدينية، الدين كتقاليد وعادات ومفاهيم، هذه الروح الدينية لم تنوجد عند المسلمين المؤوّلين للإسلام، لهذا السبب وصلنا إلى ما وصلنا إليه. 

غسان الشامي: إسمح لنا بفاصل، أعزائي فاصل ونعود إلى الحوار مع الدكتور موريس أبو ناضر والتنوير قصدنا والله من وراء القصد،  انتظرونا. 

المحور الثاني:

غسان الشامي: تحية لكم من أجراس المشرق، تقرير عن حركة التنوير الأولى في العالم العربي ثم نتابع الحوار مع الدكتور موريس أبو ناضر.

تقرير:

بدأت نُذُر التنوير الغربية عام 1688 بإعلان الملكية الدستورية في بريطانيا وتجلّت في الثورة الفرنسية عام 1789 طارحة انبعاث الروح النقدية ومحورية العقلانية في الحياة الاجتماعية والمادية والسياسية والفكرية، وظهر كحركة فكرية في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر على يد الفلاسفة الغربيين الذين دعوا إلى العقلانية والعلمانية بدل الأفكار الغيبية. أما التنوير في العالم العربي فقد بدأت ملامحه إبان حملة نابوليون بونابرت على مصر عام 1798 حين كانت المنطقة تخضع للجهل والتزمّت والخرافة والإقطاع والعبودية ، وذلك جرّاء الحُكم العثماني ولذلك تحوّل التنوير الأول في سوريا ومصر إلى مواجهة مع الجهل والإقطاع ، واستلهم مفردات التنوير الغربي وصارت الأفكار التنويرية سمة للنهضة العربية وللحركات القومية التحرّرية في الرُبع الأخير من القرن التاسع عشر، وطغت منذ مطلع القرن العشرين على الإيديولوجيات العربية القومية.

اشتُهر من التنويريين العرب الشيخ الإمام محمّد عبده عام 1849 المتوفى عام 1905 كفقيه ومجدّد أزهري ومن دُعاة النهضة والاجتهاد والتجديد والتحرير العقلي من الجمود، وقاسم أمين المتوفى عام 1908 والذي كان من مؤسّسي الحركة الوطنية ورائداً من رواد تحرير المرأة، وعبد الرحمن الكواكبي المتوفى عام 1902 والذي كتب "طبائع الاستبداد ومصارع الاستعباد" وقُتل مسموماً في القاهرة وكثيرون أمثال رفاعة الطهطاوي، طه حسين، شبلي الشميّل وفرح أنطون وسلامة موسى وغيرهم.

غسان الشامي: أهلاً بكم مجدّداً في أجراس المشرق، دكتور أبو ناضر التنوير حركة فكرية ثقافية كما قلت تعود إلى القرن الثامن عشر هدفها الحرية والعدالة والمساواة، نحن شعوب في القرن الواحد والعشرين، أين نحن من هذا الثالوث: الحرية والعدالة والمساواة؟

موريس أبو ناضر: الحرية والعدالة والمساواة كانت وراءها الثورة الفرنسية، نحن بحاجة إلى ثورة عربية وليس ثورة الربيع الأسود، الثورة الفرنسية قضت على أمور أساسية في حياة المجتمع أولاً قضت على الملكية، ثانياً قضت على الإقطاعية الدينية، ثالثاً قضت على التعصّب الديني "أنا مَن أنا وأنت مَن أنت"، عندما يقوم العرب بحركة نهضوية بالتأكيد سوف يبدأون بإطلاق الحرية لجميع الشعوب لتمارس حريتها كيفما تشاء ، ثم يؤسّسون هذه الحرية في دساتيرهم أي قوننة الحرية، حرية الرأي، حرية الاختلاف، أساس التنوير هو الاعتراف بالآخر وهذه كانت قضية كبيرة في أوروبا لأنه حين حصلت الفتوحات بعد اكتشاف أميركا ودول المحيط الهادئ ، اكتشف الأوروبيون وجود السود وبين البيض هناك بروتستانت وكاثوليك فالقضية الأهم كانت بالنسبة إليهم هي الاعتراف بحق الآخر بالحياة كما يريد.

غسان الشامي: وكان من دون ذلك حروب وقتل. 

موريس أبو ناضر: ما يلي الحرية هو الاعتراف بالآخر مختلفاً عنه وأحترمه، لهذا السبب ندافع عن فكرة الاختلاف. الأمر الثالث هو فصل الدين عن الدولة ليس بمعنى الخلاف مع الدين وإنما بمعنى الوصول إلى الدولة المدنية، الحقوق يقرّرها القانون ولا تقرّرها السلطة الدينية. إذا استطعنا الوصول إلى هذه المفاهيم الأساسية في الثورة الفرنسية فمن الممكن للعالم العربي أن يتطوّر ، ولكن هناك عوائق كثيرة أولها الصراع المذهبي بين السّنة والشيعة، بين الخوارج والمعتزلة، أضف إلى ذلك أن البلدان العربية أصابها مرض كبير إسمه المغول الذين جاؤوا إلى بغداد وأحرقوا كل ما فيها من كتب. ثالثاً التجارة العربية كانت قوية مع الغرب قبل اكتشاف أميركا، مع اكتشاف أميركا تغيّرت خطوط التجارة العالمية، أضف إلى ذلك أن الدول العربية تفصلها عن بعضها مساحات كبيرة من الصحراء، المستشرقون حاولوا البحث عن أسباب تخلّف العالم العربي، لماذا تخلّف العالم العربي وتقدّم الغرب.

غسان الشامي: هذا هو السؤال الأول للتنويريين العرب لماذا تقدّم الغرب وتخلّف الشرق.

موريس أبو ناضر: السياسة قائمة في الغرب على تداول السلطة، الحاكم العربي في الشرق كان يعتبر نفسه كالخلفاء الذين ورثوا النبي أنه من ورثة الخلفاء ، وبالتالي لا مجال لما يُسمّى بالديمقراطية والانتخابات والشعب طالما أنه يمثل ظلّ الله على الأرض كونه الخليفة.

غسان الشامي: التنوير والتعليم صنوان، الأميّة في العالم العربي سيّدي بالنسب العالمية هي 27%، هناك سبعون مليون عربي أميّ، في مصر التي يقول أهلها أنها أم الدنيا بحضارتها القديمة فنسبة الأميّة فيها 28%، السويد عام 1680 لم تكن قد محت 80% من أميّة السكان هذا إن لم نتكلّم عن أنصاف الأميين وأرباع الأميين في العالم العربي، كيف يمكن نشر التنوير مع الأميين أو بهذه النسبة من الأمّيّة؟

موريس أبو ناضر: لكي نصل إلى حركة تنويرية يجب كما يقول ماكسيم ردونسون أحد المستشرقين الذين فهموا الشرق ، يقول إن أحد أسباب تخلّف الشرق هي أنه ليس لدينا فولتير قدّم نفسه للمحاكمة وكادوا أن يقتلوه وهرب إلى لندن، ليس لدينا مثقفين يقدّمون أنفسهم ويضحّون من أجل أمّتهم، المثقف العربي هو كاتب عند سلطان وبالتالي لا تنتظر أن نصل إلى حال من التنوير نتمنّاها جميعاً بوجود هذا النوع من المُثقفين، لا بدّ من نشر التنوير من خلال مدرسة تكون ليبرالية بمعنى قائمة على فكرة الحرية وعلى فكرة التطوّر وعلى فكرة التقدم وعلى فكرة النقد وعلى فكرة الشك، إذا لم تنشأ مؤسّسات قائمة على التجمّع والاجتماع، تجمّع الناس الأحرار.

غسان الشامي: لكن الليبرالية كما تعلم في الغرب هي أحد أسباب تخلّف مجتمعات الشرق نتيجة القصر والعنث.

موريس أبو ناضر: الليبرالية ليس بمعنى المدرسة الدينية ولا المدرسة الماركسية ولا المدرسة القومية إنما هي المدرسة الليبرالية التي تسمح لجميع الاتجاهات أن تأخذ مجراها وأن تأخذ مكانها في التعليم.

غسان الشامي: للتحديد أكثر المدرسة تنجب عِلماً، لأن الحركات القومية في الغرب أنتجت أيضاً مجتماعات حريات والماركسية أنتجت مجتمعاً يمكن أن يكون على خلاف معه ، ولكن هناك مجتمع ماركسي. أنا أريد أن أقول هل المنهاج التعليمي العربي يؤدّي إلى الحرية ويؤدّي إلى التنوير أم أنه يزيد من نسبة الأميّة في العالم العربي؟

موريس أبو ناضر: من نتائج المدرسة ما يُسمّى بالربيع العربي الأسود، لو كانت المدرسة تعلّم القِيَم الإنسانية القائمة على الحرية والمساواة والاعتراف بالآخر لما كانت داعش والنصرة تقتلان من دون رفّة عين. المدرسة العربية أنشأت طلابها على نوع من الدوغماتية أن الدنيا هكذا نشأت وأنه ليس على أحد أن يتعب فكل شيء موجود في القرآن، استوحوا القرآن وستنالون ما تتمنّاه أنفسكم. كي لا نقلب الآية ونقول مدرسة حديثة ليبرالية تسمح بكل الاتجاهات في المدرسة انطلاقاً من حرية الرأي والتفكير.   

غسان الشامي: أمام ما يحدث في العالم العربي هل نحن محكومون بحدّين فاصلين إما التنوير أو فقه الذبح أو لاهوت محاكم التفتيش الجديدة؟ ما المخرج بين هذين الحدّين؟

موريس أبو ناضر: بصراحة الصورة مُعتمة لأن السلطة الدينية ما زالت أقوى من السلطة المدنية في جميع الأقطار العربية، طالما أن رئيس الدولة هو المسلم وقطع الطريق على أي مواطن آخر له الحق بالرئاسة، طالما السلطة الحاكمة تعتبر نفسها خليفة النبيّ لن نستطيع أن نرتقي.

غسان الشامي: ولكن الموضوع ليس فقط برئيس الدولة بل هو موضوع اجتماعي أيضاً، هل هذا المجتمع الذي نحن عليه يتقبّل الأفكار الكبرى أو يصنع أفكاره الجديدة؟

موريس أبو ناضر: المجتمع تسيّره نخبة من السياسيين ورجال الدين المُنتفعين، إذا لم تقضِ على هذه الفئة من الناس بالتعليم وبمنهج تعليمي متحرّر من كل الموبقات الفكرية والدينية لن نستطيع أن ننشئ جيلاً جديداً قادراً بفهمه وبعلمه أن يقف وقفة الندّ للندّ للمثقف وللإنسان الغربي.

غسان الشامي: لماذا أعيقت هذه النهضة؟ لماذا أُجهضت؟ الآن هل هناك نُذُر نهضة جديدة بعد كل ما يحصل من ظلامية في هذه المنطقة من العالم؟

موريس أبو ناضر: لا أرى العالم العربي اليوم بالرغم من بعض الشموع المُضيئة في الاجتماع لا أرى صورة وضّاءة عن وضع المجتمع، عن تقدّمه وعن وصوله إلى أرقى المراكز. الفكر العربي اليوم فكر يسعى إلى التحرّر من طغيان الحاكم، من طغيان رجال الدين وإذا ما نجح فنحن قادرون أن نعيش في مجتمع متنوّر.

غسان الشامي: هناك الكثير من الكتّاب، هناك الكثير من المفكّرين خضعوا للشرط السائد خلال ما يُسمّى بالربيع العربي، للشرط الإسلاموي وليس الإسلامي لا بل أن يساريين كثيرين تماشوا أو تماهوا مع الإخوان المسلمين، كيف تفكّر هذا من منطلق عِلمي كان يجب أن يكون تنويرياً علمانياً إلى انحنائه.

موريس أبو ناضر: الدين في العالم الإسلامي بعد حركة الاستعمار أصبح ملاذاً وموقفاً من محاولة الغرب السيطرة علىه، رد فعل، علاقة الدين الإسلامي بالغرب هي علاقة رد فعل على اغتصاب الغرب لأرضه ولخيراته ولسلوكه مع الشعوب العربية. الدين لم يعد ديناً بالمعنى الروحاني وإنما صار ديناً وظيفياً في رد الغرب عن اجتياحه للشرق.  

غسان الشامي: العالم يسير إلى أو في ما بعد الحداثة لكن الحداثة هناك علاقة تربطها بالتنوير، إذا لم ينتج التنوير حداثة فما أهميته، ما علاقة الحداثة في العالم العربي بتنوير عصر النهضة؟

موريس أبو ناضر: الحداثة في العالم العربي ترتسم على الصعيد الفكري من خلال عدد من كبار المُثقفين الذين حاولوا أن يدرسوا أثر الدين الإسلامي على المجتمعات ومدى تأثر المجتمع أو الشعوب العربية بالإسلام. هناك عدة اتجاهات حاولت أن توفّق بين الإسلام وبين الحداثة، بين الإسلام والحداثة فريق آخر حاول أن يتمسّك بالحداثة ورفض كل ما هو تراثي، ثم هناك فريق ثالث حاول أن يوائم بين التراث وبين الحداثة والمعاصَرة إذا شئت ولكن هذا الصراع كما أراه صراعاً فكرياً فوقياً أثره على الأرض لم نتبيّنه بعد لأن الحاكم العربي لا يقرأ، لو كان يقرأ لكان استفاد مما أثاره المفكّرون العرب.

غسان الشامي: وهذه الحداثة سيّدي أليست أداة غربية تُستخدم حالياً لاستعباد الكون واختراع الحروب؟

موريس أبو ناضر: بالتأكيد. العولمة موجودة من أيام اليونانيين والاسكندر جاء إلى صور، النزعة الغربية بدأت في اليونان ثم الرومان ثم الأتراك ثم الفرنسيين والإنكليز في استعمارهم للشرق، كل هذه الجماعات التي مرّت على الشرق حاولت أن تسيطر عليه وهي اليوم تسيطر عليه باسم العولمة وباسم الأنترنت وباسم الشركات المتعددة الجنسيات، الشعوب الضعيفة دائماً ترى مَن يجتاحها ومَن يستعمرها، الشعوب القوية تظل واقفة ومنتصبة في وجه أية محاولة لإذلالها.

غسان الشامي: سؤالي الأخير وبقليلٍ من الوقت أنت كتبت عن التنوير والإعلام، كيف ترى الإعلام في الواقع التنويري؟

موريس أبو ناضر: الإعلام العربي إعلام ناشط.

غسان الشامي: هل هو تنويري؟

غسان الشامي: على وجه الإطلاق كلا ولكن هناك إعلاميون متنوّرون والإعلام العربي رغم أنه صوت السلطة الناطق ، ترى بعض الإعلاميين المتنوّرين، لا يوجد إعلام بالمُطلق، هناك إعلام للسلطة وإعلام للناس، إعلام السلطة هو إعلام يُكرّس الواقع أما الإعلام المتحرّر فيسعى إلى التغيير وإلى التنوير.     

غسان الشامي: أشكرك سيّدي.

موريس أبو ناضر: شكراً لك.

غسان الشامي: مذ أُقصيت الفلسفة انزاح التنوير، وعندما بوشَقَ مُهرّجو السياسة على الثقافة انكفأت الحداثة، وعندما بات المثقفون يعملون بمرتبة "خزمتجي" عند المُتنفّذين ديناً ودنيا دخلنا في مدار الانحطاط ، لذلك لا بد من حرية وتنوير يسيران جنباً إلى جنب. نشكر للدكتور موريس أبو ناضر حضوره في أجراس المشرق، شكراً للزملاء الأعزّاء الذين يقرعون معي هذه الأجراس، نشكر لكم المتابعة سلام عليكم وسلام لكم.