الذكرى الـ 70 للنكبة الفلسطينية

 

جورج غالاواي: إسمي "جورج غالاواي" وأنا أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية من هنا في (لندن). أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أم على التلفاز أو هنا في شوارع (لندن). "كلِمة حرّة" تعني حرية التعبير، وهذا ما أقوله. إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات، تابعونا على قناة "الميادين" التلفزيونية 

المحور الأول:

جورج غالاواي: أهلاّ بكم في برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بنقاشٍ عن يوم النكبة لهذا العام الذي يمثل الذكرى السنوية السبعين للكارثة التي تغلّبت على الشعب الفلسطيني والتي آلت إلى أن يُمحى بلدهم عن الخارِطة وأن يتفرّق شعبهم في جميع أنحاء المعمورة. دُفِعَ 800 ألف فلسطيني للخروج إلى خارِج حدود دولتهم وبات هؤلاء الـ 800 ألف اليوم ثلاثة أو أربعة عشر مليوناً مُشتتين في كلّ أرجاء الأرض، يعيش المحظوظون منهم هنا في (لندن) أمّا غير المحظوظين فلا يزالون في مُخيّمات اللاجئين في الدول المُحاذية لـ (فلسطين) ويعيش البعض منهم في مخيّمات اللاجئين داخل بلدهم فتخايلوا الأمر، استحالة تقنية، إذا لا يمكن أن يكون المرء لاجئاً في بلده عملياً غير أنّ الكثير من الفلسطينيين هم على هذه الحال كما كان آباؤهم وأُمّهاتهم وجدّاتهم وأجدادهم. يُعدُّ ما حدث كارثة وفقاً لجميع المعايير مصحوبةً بمجازر لم يذِع صيتها كما ينبغي، مجازر داخل (فلسطين) وخارِجها بين عامي 1970 و1982 وفي تواريخ كثيرة أُخرى، وصحب هذه الكارِثة إزالة فعلية لقرى بأسرِها، وأماكن لها تاريخ مُحيت عن بكرة أبيها وصاحبها تدمير لا لحياة الناس فحسب بل مُحيَت حقيقة أنّهم عاشوا هناك يوماً بالمعنى الحرفي. كما قلت، الشعب الفلسطيني مُشتت، والتقيت بلاجئة فلسطينية مرّة وأخبرتني إنّها من (حيفا) والتقيتُ بها في الدائِرة القطبية في بلدة (يلو نايف) في الشمال الأقصى لـ (كندا) حيث كانت درجة الحرارة 47 درجة تحت الصفر وكانت في السابعة من عمرها حينها لكن بالنسبة لها، كانت من (حيفا) بالرغم من أنّها لا هي ولا والداها قد رأوا (حيفا) من قبل. من المُرجّح أنها سترثُ مُفتاحاً لمنزلٍ كان ملكهم يوماً ربما لا يزال صامداً وربما لا، لكنه إن كان لا يزال صامداً فهو في أيدٍ أجنبية. كانت الكارِثة مثالاً آخر للاستعمار الأوروبي الأبيض، تماماً مثل (جنوب أفريقيا) و(زمبابواي) وأجزاء كثيرة أُخرى من الإمبراطورية القائِمة سابقاً لأنّ الأشخاص الذين طردوا الفلسطينيين وسرقوا أرضهم وأزالوا إسمهم من على الخارطة وتمنوا أن يوضع الفلسطينيون في متحف الأشخاص الذين عاشوا سابقاً كانوا مستوطنين أوروبيين، لهذا استمرّيت في الإصرار على أنّ (إسرائيل) كما يدّعونها هي دولة استيطانية أوروبية. هي دولة استيطانية أوروبية تماماً مثل دول استيطانية أوروبية أُخرى حول العالم، وتحوّلت الكارِثة التي نُحيي ذكراها اليوم إلى مسألة سياسية غاية في الأهمية. في رأيي، أعظم إنجازات الرئيس الراحل "ياسر عرفات" كانت رفض الفلسطينيين أن يُعرضوا في متحف الأشخاص المنصرمين وأبقوا إسمهم حياً وعَلَمهم مرتفعاً، وحتّى إذا كان المرء مبتور الرجلين ويجلس على الأرض بما تبقّى منهما ليتلقّى رصاصة ترديه قتيلاً أطلقها الإسرائيليون عبر السياج على حدود (غزّة) يبقى العلمُ مرفوعاً، وفي أحيانٍ كثيرة والآن أحداها نرى هذا العلم ملفوفاً على أجساد الشُهداء الذين استمرّوا في الإصرار على أنّ (فلسطين) موجودة وعلى أنّ الفلسطينيين موجودون. شهدنا في الفترة الأخيرة حدوث فظائِع جسيمة عبر ذلك السياج في (غزّة)، ومن المحقّ أن نُبقيها حاضرة في بالنا، لكن (غزّة) ليست (فلسطين)، فيُمثِّل احتلال (فلسطين) وضمّ (القدس) بحدّ ذاتها إلى (إسرائيل) جزءاً من القصّة الفلسطينية التي تتحدّث عن الاحتلال وبناء المُستوطنات وشقّ طرقات مُخصّصة لليهود فحسب، تخيّلوا الأمر، وتشتّت الملايين والملايين من اللاجئين من دون أوراقٍ ثبوتية ولا جنسية ولا وضعٍ قانوني وكلّ ما سبق هو جزء من هذه القصة الفلسطينية. إذاً، ستُخصّص هذه الحلقة بأسرِها مساء اليوم لنتذكر النكبة الكارثية. "يوسف" شاب من (غزّة) وأحد أصدقائي القدامى. الساحة لك

يوسف الحلو – صحافي: شكراً. يُحيي الفلسطينيون في شهر "مايو" من كلّ عام يوم النكبة الذي يُمثِّلُ حدثاً مؤلماً جداً فيتذكّر الفلسطينيون بلداتهم وقُراهم التي طُرِدوا منها في عام 1948، ويُحيي أحفاد اللاجئين الذين يعيشون حول العالم هذا اليوم عبر تنظيم فعاليّات ونشاطات مُختلفة. وكوني أحد أحفاد اللاجئين لم أستطع زيارة بلدة جدّي مع أنني أُسافر كثيراً. مسألة اللاجئين هي من أكثر المسائِل تعقيداً وهي الجوهر الأهمّ لأيّة تسوية سلمية. بالتالي، من دون التوصّل إلى حلٍّ عادل لمسألة اللاجئين الفلسطينيين لن يتمّ إبرام أيّة تسوية سلمية. يُسمَح لأي يهودي إسرائيلي الجنسية الانتقال للعيش في (فلسطين) المُحتلّة أمّا اللاجئون الذين يعيشون في ظلّ ظروفٍ تعيسة فيُمنعون من العودة

جورج غالاواي: قلت أيّ يهودي إسرائيلي الجنسية لكنّ في الواقع الحال أسوأ من ذلك بكثير، يحقّ لأيّ يهودي في العالم الانتقال للعيش في (فلسطين) ويملِك حقّ التقدُّم بطلب للحصول على جنسية في (فلسطين) حتّى إن أتى من منزلٍ رائِع جداً في (نيويورك)

يوسف الحلو: هذا صحيح، ومُحيَت نحو 500 بلدة وقرية عن الخارِطة كما ذكرت ودُفِعَ نحو 800 ألف فلسطيني إلى اللجوء، وأرى أنّ النسبة الأكبر من اللاجئين اليوم هم فلسطينيون، وبدأ الفلسطينيون التحضيرات في الآونة الأخيرة لإحياء هذه الذكرى في (غزّة)، وللمناسبة ثلثا سكّان (غزّة) هم أحفاد لاجئين ولهذا تلحظ مقاومتهم وتجد أنّ المشاعر السائِدة بين سكّان (غزّة) هي الإحباط والغضب واليأس لأنهم يطمحون للعودة إلى أراضيهم، وبدأت فعاليات إحياء الذكرى في الآونة الأخيرة من خلال السير سلمياً نحو السياج الحدودي، وجرى الردّ على هؤلاء المتظاهرين الذين ناهزوا الآلاف باستخدام قوّة مُميتة، وبصفتي فلسطينياً وترعرعت في (غزّة)، يفصل السياج الحدودي الجانب الفلسطيني عن سائِر (فلسطين) المُحتلّة لذا يعتبِر الفلسطينيون السياج لعنة وإهانة تمسّ بهم. حين يتوجّه كبار السنّ إلى الحدود يستطيعون رؤية أراضيهم لكن لا يسعهم الوصول إليها ولهذا السبب يقول الجانب الإسرائيلي أنّها دولة صغيرة فلِمَ عسانا نسمح للاجئين الفلسطينيين بالعودة؟ لهذا تؤخذ إجراءات في الخفاء حالياً وباتت علنية الآن وهي "صفقة القرن" للتخلُّص من اللاجئين الفلسطينيين وإعطائهم موطناً بديلاً في صحراء (سيناء)، لكن لن يتخلّى الفلسطينيون أبداً عن حقّ العودة فهو حقٌّ مُقدّس، وما تزال مفاتيح ممتلكاتهم في حوزتهم على أمل أن يعودوا في يومٍ ما

جورج غالاواي: تخلّت القيادة الفلسطينية في الآونة الأخيرة عن المُطالبة بحقّ العودة وتخلّت حتّى عن معنى الاتفاقات التي جرى التوصّل إليها والتي لم تُطبّق يوماً بالطبع، ولا تُجرى أيّة مُفاوضات الآن، فكيف عساها أن تُجرى؟ لم يصرّ أحد على أن يسمح للاجئ فلسطيني في منطقة (برج البراجنة) اللبنانية بالعودة إلى موطنه

يوسف الحلو: هذا حقّ شخصي ولا يُمكن لأحد أن يُحدّد مصير اللاجئين أو يُقرّره. إذا قرّر رئيس السلطة الفلسطينية أن يتخلّى عن حقّه في العودة إلى (صفد) فيقول الفلسطينيون أنّ هذه مُشكلته الخاصّة. يعيش فلسطينيون في (لبنان) و(سوريا) وسواهما ويطمحون للحظة العودة مع أنّ هذه البلدان تستقبلهم، ويرى الفلسطينيون أنّه في ضوء زوال حلّ الدولتين يبدو أنّ دولة واحدة هي الحلّ الوحيد إذ سيُسمَح حينها لهؤلاء اللاجئين بالعودة إلى موطنهم لأن الإسرائيليين يقولون، " حتّى إذا سمحنا لبعض اللاجئين بالعودة لا بدّ من أن يعودوا إلى المناطق الفلسطينية ولن يؤول ذلك إلى حلّ المُشكلة".

جورج غالاواي: بالفعل. ولقيمة مبادرتي، تعهّدت عام 1977 أمام اللاجئين في (لبنان) بأنني لن أتوقف عن الحديث عن حقّ العودة حتى يُسمح لهم بالعودة إلى موطنهم، ولن يرغمني أي رئيس للسلطة الفلسطينية بكسر هذا العهد. تفضل سيّدي

وليام سبرينغ – صحافي: إسمي "وليام سبرينغ" وأنا صحافي. أُريد أن أقول إنّ الأمل موجود، إذ عليّ الاعتراف بأنني كنت مؤيّداً للصهيونية في فترة من الفترات وأسباب ذلك مُعقّدة، لكنني أردت أن أشرح ببساطة إنني تبنّيت هذا الموقف بسبب جذور مذهب مسيحي غير تقليدي لكنني اقتنعتُ بعد سنوات طويلة بأنّ الإنجيليين الأميركيين والبريطانيين الذين يدعمون الصهيونية مُخطئون لأسبابٍ تأويلية كما ندعوها. بعد أن خرج الرومان من الأرض المُقدّسة سيطر المسيحيون عليها وكانت منطقة مسيحية، بعدها دخلها الإسلام وظهر الصليبيون، وبعد أن هُزمت الحملات الصليبية بقيت تلك المنطقة مُسلِمة وخضعت لحُكم العثمانيين. بعدها وصل "أللنبي" إلى (القدس) عام 1917 أعلن قيام الوطن القومي. لكن المغزى من كلامي أنّ السُكّان الأصليين في الأرض المُقدّسة هم الأشخاص الذين عاشوا هناك بعد تدمير الهيكل وكان مُعظمهم فلسطينيون، ونواجه حالياً حالةً تتمثل في الهجرة اليهودية إلى الأرض المُقدّسة التي كما سبق وأشرت يا "جورج" تُمثِّلُ تجربةً استعمارية تبيّن أنها ناجحة للأسف لكن لن يستمرّ ذلك إلّا إلى حدٍّ مُعيّن. أعتقد أنّ التجربة الاستعمارية الفعليّة التي أنشأت دولة (إسرائيل) ستنهار في النهاية ومن الواضح أنها دولة فصلٍ عُنصري. امتلك أنبياء العهد القديم رؤية عن اليهودية حين قالوا أنّ بيت الله سيُنشأ على كلّ الجبال وستدخله كلّ الأُمم. لكن هذا عكس ما هو قائِم اليوم وهي دولة فصلٍ عُنصري حيثُ يُسمَح للقوى الإسرائيلية بأن تُطلِق النار على متظاهرين غير مُسلّحين هم أقرب إلى العقيدة اليهودية بشكلٍ من الأشكال لأنهم مرتبطون بالأرض أكثر من الكثير من الأشخاص اليهود الذين أتوا إلى (إسرائيل). بالتالي، أؤمن بأنّ تغييراً سيطرأ. منذ سنوات طويلة في شبابي شهِدتُ مجزرةً فظيعة في جنوب (أفريقيا) في (شاربفيل)، وأنا متأكِّد من أنك تذكُرها، فقد يتذكّرها البعض

جورج غالاواي: بالفعل

وليام سبرينغ: في الواقع صدَمت هذه المجزرة (بريطانيا) وولّدت صدمة لدى الجميع، ومع ذلك استمرّت مجزرة لأسابيع طويلة في (غزّة) وعلى حدود الأراضي المُحتلّة ولم ينبس أحد ببنت شفة عنها. فأين السخط وأين القلق اللذان أعربت عنهما (بريطانيا) في السابق؟ القلق على قتلٍ لأشخاصٍ غير مُسلّحين وارتكاب المجازر في حقّهم على هذا النحو الفظيع

جورج غالاواي: شكراً سيّدي على هذه المُشاركة القويّة، تفضلي سيّدتي

ساندرا وطفة – ناشطة سياسية: بغضّ النظر عن الوضع الراهن، أودّ أن أقول بحزم أنّه في رأيي، الصهيونية فشلٌ فادح ولدينا ثلاثة عشر مليون فلسطيني حول العالم كدليل على ذلك. كانوا يقولون إنّ كبار السنّ سيموتون والصغار سينسون، لكن ما حدث في الواقع هو أنّ كبار السنّ في صفوفهم ماتوا وصغارهم يصحون، يصحون أخيراً بحق اللعنة (bloody) مع التأكيد على كلمة اللعنة (bloody)

جورج غالاواي: هذه مُشاركة افتتاحية قوية وأنا أكيد أننا سنستمع إلى المزيد منكِ لاحقاً، تفضل سيّدي

روبرت إنكلاكش – صحافي: إسمي "روبرت" إنكلاكش" وأنا صحافي مُستقلّ وناشط وأودّ الإضافة إلى ما يُقال، ربما سينتهي أمر (إسرائيل) في وقتٍ أقرب مما نعتقد. أعني، تعاني (إسرائيل) مُشكلة ديموغرافية إذا نظرت إلى الأمر من منظورٍ إسرائيلي، لا يُمكن للإسرائيليين الاستمرار كدولة عنصرية يهودية بحتة، يُمكنهم الاستمرار لفترة وبعدها سيقعون في مُشكلة ديموغرافية، فماذا سيفعلون عندما يزداد التعداد السُكّاني الفلسطيني أكثر فأكثر في وجههم؟ كذلك، في العالم اليوم محور مُقاومة قوي يتمثّل بـ "حزب الله" و(سوريا) و(العراق) الذي تعافى عسكرياً إضافةً إلى (إيران)، ويلقى هذا المحور دعم (روسيا) ما يُمثِّلُ تهديداً مُحدقاً بدولة (إسرائيل) ولم يعُد في إمكانها أن تغزو بلاداً وتُدمّرها كما في السابق لأنّ هذه البُلدان قاومت، والإسرائيليون اليوم في موقعٍ ضعيفٍ جداً وأعتقد أنّ ذلك مرتبط بالأحداث في الآونة الأخيرة إذ أقدمت الولايات المتحدة و(بريطانيا) و(فرنسا) على قصف (سوريا) لأنّ هذه الدول تُحاول تأكيد هيمنتها لكن مساعيها تفشل وتعجز عن فعلِ ذلك، وعاجلاً أم آجلاً سيغدو الإسرائيليون أقلّ سكّانياً أو سيخسرون لأنهم لن يتمكنوا من الاستمرار في مُحيط القوى الناشئة. يمكنهم الاستمرار في المُحاولة ويُمكننا أن نتحدّث في النهاية عن أنّه على (بريطانيا) أن تُصدِر إدانات أكثر وأنّ على الولايات المتحدة أن تُصدِر إدانات أكثر، لكن واقعاً لماذا نتوقّع من الولايات المتحدة و(بريطانيا) أن تحلّا النزاع؟ العرب سيحلّون النزاع وسيحلّ الفلسطينيون النزاع وسيترتب على سائِر العالم أن يتقبّل الأمر عندما يحدُث. هذا رأيي في هذا الصدد

جورج غالاواي: إسمح لي أن أسألك سؤالاً. في رأيك، ما الذي تُشير إليه كلّ بيانات الاقتراع التي تُظهِر شعوراً متزايداً بخيبة الأمل بين الشباب اليهود في الولايات المتحدة على وجه التحديد وأيضاً هنا في (بريطانيا) بحيث ينتابهم شعور بالبُعد والإحراج في بعض الأحيان وشعور بالخُزي في أحيانٍ أُخرى بسبب جرائِم تُرتكب باسم ديانتهم وثقافتهم وإثنيتهم كما قد يرون الأمر، مع أنني أرفُض هذه الفكرة بالطبع لأنها أيضاً جزء من القنبلة الموقوتة أليس كذلك؟

روبرت إنكلاكش: بالطبع، ونظراً إلى أنّ هذا الشعور في تزايُد ولا يُمكنهم الهرب من الواقع بحيث يملك على الأرض إخواننا وأخواتنا الفلسطينيون هواتف يُمكنها البثّ مُباشرةً عبر الإنترنت فلا يُمكنهم التهرُّب مما يحدث، وحين تنتشر كلّ هذه الصوَر وتنشأ هذه الدعاية السيّئة لن يرغب اليهود ولا سواهم في الارتباط بهذا النوع من الإجرام، بالتالي، كما أشرت للتوّ، يُمثّلُ ذلك تهديداً ضخماً لـ (إسرائيل) لأنّ عدد اليهود الذين يرون ذلك ويُناهضون (إسرائيل) سيُسهِّل عودة إسم (فلسطين) إلى الخارِطة

جورج غالاواي: إسمح لي أن أُعطيك مثلاً، قاومتُ مشاهدة مقطع فيديو لمعرِفتي أنه سيُحزنني، يُظهِر المقطع المتظاهرين غير المُسلّحين يتعرّضون لإطلاق النار على يد قنّاص وشاهدته في النهاية مع ثلاثة يهود من أصدقائي لأنهم أصرّوا على ذلك وكانوا قد شاهدوه من قبل، لكن عند مرور الجزء الذي يُظهِر سعادتهم واغتباطهم وضحكهم وهتافهم لقنص شخصٍ غير مُسلّح لا أعلم إن لقي حتفه أم لا، استطعت أن أشعُر بألمهم لأن اليهود يعرفون ماهيّة الألم أليس كذلك؟ لقد قاسى اليهود ألماً لا يُمكن تصوره يتمثل بمحرقة من الألم، وإذا واجهتُ أحداً يتصرّف على هذا المنوال من دون التفكير بالعقاب، بل قال "ليبرمان" أنّه لا بدّ من أن يحصل القنّاص على تنويه وأنّه لا بدّ من معاقبة مصوِّر الفيديو؛ هذا جزء مما يحدُث في رأيي، فهذا ليس سوى مقطع فيديو وكأن في إمكاني أن أختار عشرة ملايين مقطع لكنّه مقطع فيديو سيُولِّدُ أثراً عميقاً في رأيي في الفترة المُقبلة. سنستمع إلى المزيد بعد الفاصل

                       

المحور الثاني:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" من (لندن) مع مجموعة من الخبراء المُميَّزين وبعض الهواة المتحمّسين أمثالي، وفي يوم النكبة هذا نعود لنُذكِّر بالكارثة التي حلّت بالشعب الفلسطيني. تفضلي سيّدتي في الصفّ الأوسط

رنا قاسم – ناشطة سياسية: مرحباً "جورج"، إسمي "رنا" وأودّ أن أقول أنّ ما أدلى به "روبرت" قويّ جداً وصحيح. نأمل أن تكون هذه الذكرى الأخيرة للنكبة وأن نحتفل في السنوات المُقبلة بتحرير (فلسطين). (إسرائيل) في موقفٍ حرِج بالفعل لأنّ أهالي (غزّة) يتحرّكون لتحرير (فلسطين) ابتداءً من هناك، وفي الجانب الآخر يُحقّق الجيش السوري انتصارات إلى جانب "حزب الله" و(إيران) وبدعمٍ من (روسيا) أيضاً. لم نتحدّث عن الإسرائيليين ومن الواضح أنّ كثيراً منهم قد يملكون ضميراً وإذا رأوا الناس يُعانون يُمكنهم أن يتوجّهوا إلى حكومتهم وأن يقولوا لا، لن نقبل بقتلِ أشخاصٍ أبرياء باسمنا، كذلك يقول أُناس من (المملكة المتحدة) والولايات المتحدة الأمر نفسه وفي أنهم لا يريدون ارتكاب ذلك باسمهم ما سيُضعِف الحكومة الإسرائيلية الصهيونية، إذاً لا نعترِف بـ (إسرائيل). ما نريد قوله للأشخاص الذين يتحرّكون داخل (غزّة) أنّه ينبغي بهم ألاّ ييأسوا، نحن نؤمن بأنّهم سيتمكنون من تحرير (فلسطين) بما يستطيعون الحصول عليه من دعم، نريد منهم الحفاظ على سلميّتهم على غرار سلمية تظاهرتهم وحقهم في العودة ولا نريدهم أن يكونوا فريسة سهلة للقنّاصين الصهاينة، لذا لا نريد أن نُعطي الصهاينة أيّ سبب لقتلِهم ونريد منهم التحرُّك بأعدادٍ ضخمة لغاية حلول الخامس عشر من مايو/ أيار حيث سيُحيي هذا التحرك أُناسٌ أكثر فأكثر سيصل عددهم إلى الملايين وعندها سيواجه الصهاينة مُشكلة كبيرة وستتحرّر (فلسطين). حتّى ذلك الحين، نأمل أن تصل الأزمة في (سوريا) إلى نهاياتها لأن الجيش السوري يحقق انتصارات ولهذا السبب جرى قصف (سوريا) بعد الهجوم الكيميائي الكاذب الذي نعلم جميعاً أنه مزيَّف وأن منظمة الخوذ البيضاء هي منظمة وهمية وليسوا سوى إرهابيين يتلقّون دعماً من حكومات ويُقاتلون إلى جانب الإرهابيين وقد كُشِف أمرهم

جورج غالاواي: خرجنا بكاميرا "كلمة حرة" إلى شوارِع (لندن) لنسأل المارّة عن أمرين، ما هو موقفهم من (إسرائيل)؟ وما هو الحلّ في رأيهم للأزمة المُستمرّة؟ فلنشاهد ما قاله الناس

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّه ينبغي بالعالم، لاسيما دول الشرق الأوسط، أن يبدأوا بالاعتراف بـ (إسرائيل) كدولة شرعية؟

شاب 1: نعم   

شاب 2: لا، لا

شاب 3: لا

شاب 4: نعم، يحق للجميع أن يكون لديهم موطن و(إسرائيل) هناك ولن ترحل، فنعم في رأيي

المُحاورة: في رأيك، ما هو الحلّ الأمثل للنزاع الفلسطيني الإسرائيلي؟

شاب 1: هلّ جرّبوا التحاور؟ لا أعلم إن جرّبوا ذلك أم لا

المحاورة: نعم فعلوا

شاب 1: بالفعل؟ من الواضح أن التحاور فشل. لا بدّ من وساطة عالمية من الخارِج خلال التحاور. حين يلجأ طرفان إلى الوساطة ولا ينجح الأمر لا بدّ من تجربة أُسلوبٍ آخر

شاب 2: أعتقد أنّه يُمكن تسوية الوضع بالتحاور لكنّهم لا يلجأون لذلك، فيموت الكثير من الأشخاص الأبرياء

المُحاورة: هلّ تعتقدين أنّ حلّ الدولتين يُمكن أن يكون حلّاً جيداً؟

شابة 1: ربما

شاب 1: حلّ الدولتين أفضل الحلول التي سمِعتها. فأرى أنّ مُحاولة التخلُّص من أحد الطرفين كليّاً سيُخرِج أشخاصاً كثيرين من البلد ولن يقبل الناس بذلك، لذا أعتقد أنّه لا بدّ من تبنّي حلّ الدولتين

شاب 2: للاعتراف بـ (فلسطين) كدولة لا بدّ أولاً من سحب القيادة من مُنظّمات تسعى لقتل كلّ اليهود في كلّ مكان. لا يُمكن لمجموعة كـ "حماس" أن تفعل شيئاً لدعم استقلال الفلسطينيين، وأعتقد أنّه يحقّ للفلسطينيين أن يُنشِئوا دولة خاصّة بهم أو أن يغدوا جزءاً من الدولة الإسرائيلية. إذا حدث ذلك فهم يتّبِعون أكثر الطُرق سلميّةً

جورج غالاواي: يُعاني العامة البريطانيون حالةً من التشويش وسأُحاول تغيير مسار النقاش الآن نحو بعض المواقف غير المنطقية التي ظهرت في استطلاع الرأي في شوارِع (لندن). أولاً، بالنسبة إلى مسألة الدولتين. يجب الإشارة أولاً إلى أنّ (فلسطين) أصغر من حديقة واحدة في (جنوب أفريقيا)، فمُنتَزه "كروغر" في جنوب (أفريقيا) أكبر من كلّ المساحة بين (نهر الأُردن) والبحر الأبيض المتوسّط وهي المساحة التي قد ندعوها (إسرائيل) أو (فلسطين) المُحتلّة حالياً. من الصعب جداً تصوُّر كيف يُمكن إنشاء دولتين داخل مُنتزه، فمن الصعب إنشاء دولة واحدة فيه ولكن إنشاء دولتين صعب التصوُّر. ما يجعل ذلك أكثر صعوبةً هو أنّه منذ التوصُّل إلى اتفاقية في (أوسلو) لإنشاء دولتين استولت إحدى الدولتين على جزءٍ مهول من المنطقة الأُخرى التي كان من المُفترَض أن تمثِّل دولة في المُستوطنات غير القانونية والطرقات العسكرية والشوارِع المُخصصة لليهود فحسب وشتّى أدوات الاحتلال الإسرائيلي. ثانياً، يمنع حلّ الدولتين بحُكم تعريفه عودة كلّ هؤلاء اللاجئين الذين كنّا في صددهم وهُم ملايين الناس المُشتتين حول العالم إذ سيقتصر حقّ العودة على عودة جزءٍ صغير يُمثِّلُ 23 % من كامل (فلسطين) أي عودة ثلاثة عشر مليون فلسطيني موزّعين من الدائِرة القطبية إلى (البرازيل) إلى مساحة 23 % من (فلسطين) فقط. لكنّ الأهمّ من ذلك هو أنّه ما من دليل على أنّ القلّة الحاكِمة في ما يدعونها (إسرائيل) تعتزِم بأيّ شكلٍ من الأشكال السماح بقيام دولة فلسطينية ذات معنى. أنت سيّدي من (جنوب أفريقيا) ودائماً ما كنت تعرِف ما يدور في عقولهم وهو إقامة "بانتوستان" أي سلسلة من المناطق المُفرّقة غير المتجاورة كما فعل مواطنو (جنوب أفريقيا) بـ "ترانسكي" و"سيسكي" و"بوتسوانا" وسواها. هذا ما يعنوه بحلّ الدولتين، وفي أيّة حال كفاكم من الاستماع إليّ، تفضلي سيّدتي

كارول – ناشطة سياسية: إسمي "كارول" وأنا فلسطينية. كنت أؤمن بحلّ الدولة أو الدولتين قبل أن ذهبت إلى المحكمة وشاهدت ما حدث في (غزّة). كما أشرت، رأيتُ كيف أطلقوا النار على الناس وابتهجوا، شاهدتُ ذلك لأُسبوعٍ كامل، كيف دخلوا (غزّة) وارتكبوا جرائِم القتل وسينتابني الذعر إن خضع الفلسطينيون اليوم إلى رحمة الإسرائيليين في أية دولةٍ كانت وأعتقد أننا ينبغي أن نجد حماية للأولاد الفلسطينيين لصناعة أيّ تغيير، فلا يُمكن تغيير عقلية الإسرائيليين الذين حثّوا على القتل طوال كلّ هذه السنوات وكيف ستضعهم في دولة واحدة؟ لقد رأيتُ ما فعلوه ولا أُريد الخوض في ما حدث بالفعل لكنني لا أعتقد أنّ الفلسطينيين سيكونون في أمان

جورج غالاواي: في دولة واحدة؟

كارول: في أمان من الإسرائيليين في أية دولة. كنت في (فلسطين) قبل الميلاد بقليل وأُريد أن أُخبر "يوسف" أنني ذهبت إلى منزل عائِلتي الذي طُرِدت منه، عائِلتي في (يافا). الوضع يحطّم القلب وجعلني أستاء كثيراً لأنها مسألة لم يتمّ حلها وشعرت كما يشعُر أيّ يهودي في حال زار "أوشفيتز"، فقد سببت لي هذه الزيارة الكثير من الألم. والداي وأجدادي الذين طُردوا من (فلسطين) لم يطوُ هذه الصفحة قط وتساءلت، كيف يُمكننا أن نكون ما زلنا على حالنا حتّى اليوم!  الأمر مُحزِنٌ جداً

جورج غالاواي: عندما ذكرتِ الحماية، الحماية من قِبَل من؟ وإن لم تكن من الدولة ممن إذاً؟

كارول: أؤمن بإقامة دولة واحدة تمنح حقوقاً وحماية متساوية تماماً للجميع لكن كان الإسرائيليون فوق القانون لجيلٍ وراء آخر، ورأيت حينما كانوا يدخلون مخبأً ويسألون عمّن يتحدث العبرية وحينما كانوا يُطلقون النار على الذين يتحدّثون بالعبرية لأيّ سببٍ كان. لن يتقبّل الإسرائيليون أن نكون نحن الفلسطينيون على قدم المُساواة معهم

جورج غالاواي: ممن تطلبين الحماية؟

كارول: ممن وضعهم في هذا الموقع. لأنّ هؤلاء الناس لم يأتوا إلى هذا الموقع بأنفسهم بل الأُمم المتحدة هي من وضعتهم هناك وقد آن للأُمم المتحدة أن تؤمِّن بعض الحماية وأن تفرِض بعض السيطرة. فلتشاهِد المُحاكمة فحسب، فهي متوفرة وهي مُرعِبة وهي غاية في التفصيل

جورج غالاواي: لا تنتظري أن تحلّ الأُمم المتحدة هذه المسألة. السيّدة هنا في الصفّ الأوسط، تفضلي سيّدتي

كارول: هلّ يُمكنني أن أقول أمراً عن الصهاينة المسيحيين؟ أنا مسيحية ولا أملِك أدنى فكرة كيف يؤيِّد المسيحيون الظلم! لقد كنّا أوّل من طُردوا وكان المسيح من (فلسطين). لقد تشجعت منذ بضعة أسابيع حين صرّحت "حماس" أنها ستحمي المساجد والكنائِس، هذه هي المرة الأولى التي يُعلِن فيها أحدهم عن اعتزام حماية الكنائِس، وليس الصهاينة المسيحيون من أعلنوا ذلك بالطبع  

جورج غالاواي: يريد الصهاينة المسيحيون الوصول بنا إلى نهاية الزمان بأسرع شكلٍ ممكن

كارول: لكنهم يُدمّرون الكنائِس بينما ظهرَ آخرون وعرضوا أن يحموها

جورج غالاواي: تحمي (سوريا) المسيحيين فيها والمذاهب المسيحية والأماكن المُقدسة المسيحية أمّا الجنود المسيحيون التابعون للولايات المتحدة و(بريطانيا) فيقصفون (سوريا) بالنيابة عن "داعش" و"القاعدة" وكيان يُسمّي نفسه "جيش الإسلام"، فيا للعجب! تفضلي سيّدتي

طاهرة أحمد – ناشطة: مرحباً، إسمي "طاهرة أحمد" وأنا ناشطة في مجال حقوق الإنسان وأعمل مدرِّبة حياتية. أعتقد أنّ الفِكرة التي أودّ الإدلاء بها فعلاً هي سبب المُشكلة وسبب السماح لـ (إسرائيل) بالإفلات بفعلتها بفضل حصانتها وكيف يُعقل أنّ أياً من الأُمم والقادة لا يُندّدون بالإبادة المُستمرّة منذ أكثر من سبعين عاماً لاسيما ما حدث خلال الأسابيع القليلة الماضية من قتلٍ فظيعٍ بدمٍ بارِدٍ تماماً. لماذا يحدث ذلك؟ ما القوّة أو السيطرة التي تتمتع بها (إسرائيل)؟ يشعُر البعض بالذنب لأنهم عاجزون عن التنديد بـ (إسرائيل) لكيلا يُتّهموا بمُعاداة السامية وبسبب المحرقة، وبالتالي هذه هي المسائِل التي لا بد لنا من مناقشتها. إذاً، ما يجمع ليس فقط الفلسطينيين بما يحدُث في (سوريا) وفي الشرق الأوسط بل ما يجمع بين ما يحصل في (فلسطين) والشرق الأوسط أجمع وما يشهده كلّ العالم هو عائلة "روتشيلد" ووعد "بلفور" الذي مرّت ذكراه المئوية العام الماضي. ومع أنّه يُدعى "وعد بلفور" لكنّه كان موجهاً إلى اللورد "روتشيلد" وأعطينا، أو بالأحرى أعطت (بريطانيا) البلد الذي مثّل طرفاً ثالثاً كهِبة من لورد بريطاني إلى لورد بريطاني يهودي آخر، وتعود ملكية هذا البلد إلى شعبٍ ثالث ولم يتمّ استشارة هذا الشعب، فأُعطيَ البلدُ إلى شعبٍ آخر وهذا في حدِّ ذاته ممارسة غير شرعية ولا يتماشى مع أية إجراءات قانونية نعتمدها، فلماذا نقبل بدولة غير شرعية؟ إذا حينما تم التوصّل إلى ذاك القرار على ورقة نُفِّذَ بعدها بفعل سفك الدماء على أيدي عصابة "إرغون" التي اقترفت أكثر الأفعال الإرهابية فظاظةً، مثل تفجير فندق "داوود"

جورج غالاواي: تقصدين فندق الملك "داوود"

طاهرة أحمد: نعم، فندق الملك "داوود" ولا يتطرّق أحد إلى هذه المسائِل، ونُهاجم (سوريا) حالياً بالاستناد إلى اعتقادٍ خاطئ مفاده أنّ "الأسد" نفّذَ هجوماً بالغاز من نوعٍ ما، فتقدّمنا وأخذنا نقصف هذا البلد ومع ذلك نتقبّل بلداً وُلِدَ بفعلِ هجومٍ دمويّ وتكوَّن عبر ارتكاب الإبادات الجماعية والتطهير العِرقي وهو بلد أعطاه لورد إلى آخر من دون استشارة شعبه. لماذا نتناول الأعراض ولا نناقش السبب؟ طبيعة هذه الدولة ووجودها بحدّ ذاتهما ليسا شرعيين البتّة. لا بدّ من أن ندعو إلى تفكيك هذه الدولة غير الشرعية تماماً مثل (جنوب أفريقيا) ولا أعتقد أنّه جرى تفكيك هيكل السُلطة هناك بل إلى حدٍ ما انتقلت السُلطة من العُنصريين الذين ارتكبوا الإبادات، لكن ليس بقدر (إسرائيل) لكن انتقلت السُلطة من حُكم الفصل العُنصري في (جنوب أفريقيا) إلى سود البشرة، فلماذا لا ندعو إلى تفكيك هذه الدولة غير الشرعية؟ وما يربطنا جميعاً نحن شعوب العالم أجمع بهذه الدولة هو أنّ عائِلة "روتشيلد" تتخذ منّا عبيداً أصلاً من خلال النظام المصرفي

جورج غالاواي: لماذا؟ هلّ تملك عائِلة "روتشيلد" النظام المصرفي؟

طاهرة أحمد: نعم تملكه، يملك "روتشيلد" جزءاً ضخماً منه

جورج غالاواي: كلّا لا يملك لذا سأوقفك، لا يملك

طاهرة أحمد: حسناً

جورج غالاواي: لا، فـ "روتشيلد" مصرفي صغير نسبياً وتعود ملكية الأغلبية العُظمى للمصارِف إلى رأسماليين اعتياديين يملكون حصصاً فيها

طاهرة أحمد: لا نعلم من يملك الحصص

جورج غالاواي: أنا أعلم، وهو ليس "روتشيلد"

طاهرة أحمد: الأمر سرّي لذا لا نعلم بصورة مؤكدة

جورج غالاواي: لا، الأمر ليس سرياً. فيُمكنك النظر في السجلّ التجاري البريطاني لتكتشفي من يملك المصارِف، يُصرِّح لكِ السجل التجاري بمن يملك المصارِف بشكلٍ واضح

طاهرة أحمد: نظام الاحتياطي الفيدرالي..

جورج غالاواي: وقعتِ في إحدى المُغالطات ولهذا السبب اضطررت لمقاطعتكِ، فقد ذكرتِ "روتشيلد" ثلاث مرات والمرّة الأولى كانت معلوماتك صحيحة جداً، إذ أُرسِل الرسالة إلى اللورد "روتشيلد" بالفعل، لكنني لستُ عبداً له

طاهرة أحمد: حسناً

جورج غالاواي: ولا أنتِ من عبيده

طاهرة أحمد: سأتقبّل ما تقوله وألتزم بحقيقة أنّ الرسالة وجهها "بلفور" إلى "روتشيلد" وهو من يتحمل مسؤولية قيام (إسرائيل) وهو من...

جورج غالاواي: لا، بل عليكِ التركيز على من أرسل الرسالة، وقد أرسل الرسالة بالنيابة عن ...

طاهرة أحمد: يمكننا التركيز على كليهما، لماذا علينا التركيز على أحدهما؟

جورج غالاواي: لأنني أعتقد التالي، وأنت مخوّلة الإدلاء برأيك الخاص طبعاً، فهذا برنامج "كلمة حرّة" في النهاية. أرى أنها كانت جريمة بريطانية إمبريالية

طاهرة أحمد: بالتعاون مع...

جورج غالاواي: لم يتمتع الشخص الذي تلقّى الرسالة بأية سُلطة بل أعطى الأرض الفلسطينية أو وعد بها بالأحرى قبل أن يحصل عليها

طاهرة أحمد: لم يُعطَ الأرض لمُجرّد أنه طلبها بل تمتّع بالكثير من النفوذ

جورج غالاواي: لم يتمتع

طاهرة أحمد: تتمتع الصهيونية بكثيرٍ من النفوذ

جورج غالاواي: لم يتمتّع بكثيرٍ من النفوذ ولا الحركة الصهيونية تمتعت بها عام 2017 بل تبنَّت الأغلبية العُظمى من اليهود عام 1917 موقفاً مُعادياً للصهيونية، كانوا يساريين واشتراكيين وشيوعيين لم تزد سُلطة لورد "روتشيلد" عن سلطة اللورد "جيفري آرتشر" اليوم. أنتِ في خطر الغرق في خضمّ مُغالطات تضرّ بالشعب الفلسطيني، ألا تفهمين؟ أنتِ في خضمّ مُغالطات تجعل الناس يُعادون الشعب الفلسطيني لأنكِ على ما يبدو مهووسة باللورد "روتشيلد". سنستمع إلى المزيد بعد الفاصل     

المحور الثالث:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" ولقد خرجنا بالكاميرا إلى شوارِع (لندن). لم يُظهِر استطلاعنا الأول كثيراً من المعرِفة، لنرى إن نمّ استطلاعنا الثاني عنها

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ (بريطانيا) والغرب عامةً عملا بإنصاف بين الإسرائيليين والفلسطينيين؟  

شاب 1: أعتقد أنّ أيّ طرف ينخرِط في أيّ نزاعٍ بين بلدين من دون أن يؤول انخراطه إلى سلام، يعني ذلك أنّه لم يتدخّل على نحوٍ إيجابي. فإن تدخلتِ من أجل مُساعدة الناس ولا يزالون في صراعٍ بعد عشر أو خمسة عشر سنة أو منذ أيّة مُدّةٍ كانت يعني ذلك أنّكِ لا تُضفين أية إيجابية على المسألة. لا أعلم لماذا يهتمّ هؤلاء بـ (فلسطين) و(إسرائيل) على نحوٍ خاصّ لكنني لا أعتقد أنهم يهتمّون بشعبيّ (إسرائيل) و(فلسطين)

شابة 1: لا أعتقد أنّ وسائِل الإعلام البريطانية تؤثِّر في المسألة لأنّ الصراع مُستمِرٌّ منذ مُدّة لذلك لا تتصدّر أخباره العناوين العريضة في وسائِل الإعلام لأنّ الصراع يُمثِّل إحدى القصص المأساوية المُستمرّة. لذا، لا أعتقد أنّه من الضروري أن نعلم نحن العامّة البريطانيين بما يجري إلّا إذا بحثناً عن هذه المعلومات على وجه التحديد

شاب 2: في التاريخ الحديث لم يكن تدخُّل (بريطانيا) جيداً إلى حدٍّ بعيد حسب معلوماتي وأعرِف أنّها لا تُقدِّم الكثير من المال كما تفعل الولايات المتحدة

المُحاوِرة: قال مُستشار "ترامب" الأمني "جون بولتون" أنّه ينبغي عدم إقامة دولة فلسطينية، فما رأيُك في ذلك؟

شابة 1: لستُ أميركية ولا أعرِف "جون بولتون" لذا لا يُمكنني التعليق، لا أعلم. لكنني أعتقد أنّه تصريح صارِم جداً

شاب 1: هذا مُثير للاهتمام، لكنني أعتقد أنّه من النفاق التصريح بذلك عن (إسرائيل) وليس عن (فلسطين) والفلسطينيين

المُحاورة: ما رأيك في اقتراح "جون بولتون" عن عدم إقامة دولة فلسطينية؟

شاب 1: أنه مُجرّد ترّهات، فقد عاش الفلسطينيون هناك أولاً، فكيف يُمكنهم إنشاء دولة وإسقاطها بالقوة هناك وإجبار الشعب الآخر على الرحيل؟ هذا سخيف في أيّ مكان بغضّ النظر عن أنه في الشرق الأوسط أو مكان مشابه

جورج غالاواي: لا أعلم بشأنِكم لكنني فخور جداً من صاحب تسريحة "الموهوك" فقد حمل كثيراً من الأفكار تحتها. دكتور، أنت التالي

توماس بييرشونيك – طبيب: إسمي دكتور "توماس بييرشونيك" وأنا طبيب متدرِّب وصحافي مُستقلّ بدوام جزئي. بينما ركّز سائر العالم على (سوريا)، لاسيما على إدانة "الأسد" لتحريره (دوما) وطرد الإسلاميين منها، تجاهلت بُلدان العالم المجزرة التي وقعت في يوم الأرض. يجري إحياء يوم الأرض سنوياً في الثلاثين من آذار/ مارس، ويسير فيه الفلسطينيون نحو السياج الحدودي في (غزّة) ويُجرون وقفة احتجاجية على خسارة الأرض، وهذه المُمارسة مستمرة منذ عام 1976 عندما طالب ستة من فلسطينيي الداخل باسترجاع منازلهم

جورج غالاواي: في (أمّ الفحم)

توماس بييرشونيك: وأُطلِقت عليهم النار، فبدأ الفلسطينيون هذه المُمارسة منذ تلك الحادثة. وخلال إحياء يوم الأرض في هذا العام، سار عشرات آلاف الفلسطينيين غير المُسلّحين إلى السياج الحدودي وأُطلِقت النار على ثمانية عشر منهم. وفي الفيديو الذي أشرت إليه سابقاً يا (جورج)، يُمكنك أن تسمع القنّاص الإسرائيلي يصرُخ " نلت منه" بالعبرية، وهذا صادمٌ جداً. والصادم أكثر أنّ كثيراً من الجنود الإسرائيليين يبلغون ثمانية عشر عاماً، تتراوح أعمار الكثير منهم بين الثامنة عشر وعشرين عاماً وهُم مُجنّدون ما يدفع المرء للتفكير، إذا استطاع ابن الثمانية عشر أن يفعل ذلك، كيف تمّت تربيته؟ وما الجانب الحياتي الذي انخرط فيه؟ يُذكرني ذلك بحالة "إلور أزاريا"، فمنذ نحو سنتين، أعتقد أنه كان رقيباً في الجيش الإسرائيلي يبلغ العشرين عاماً وعمل في الجناح الطبّي في الواقع، وأطلق الرصاص على رأس فلسطيني مُصاب. قد حاول فلسطينيان مُهاجمة موقع للجيش الإسرائيلي فأُصيبا من دون التسبب بأي خطر. وأظهرَ مقطع الفيديو أنّ "ألورا أزاريا" تمشّى لنحو عشر دقائِق في موقع الحادثة ليتوجّه فجأةً نحو أحد الفلسطينيين ويُطلِق النار على رأسه وتلقّى عقوبة سجنٍ لثمانية عشر شهراً، فسُجنَ مُدّة ثمانية عشر شهراً وخُفِّضت رتبته وبعدها أُطلِقَ سراحه، أيّ أنّه حُكِم عليه بالسجن لمدة ثمانية عشر شهراً لارتكابه جريمة قتلٍ بدمٍ بارِد، ويدلّ هذا على الكثير

جورج غالاواي: للمناسبة، كان جنود بريطانيون يبلغون الثامنة عشر عاماً يُطلقون النار على الإيرلنديين منذ بضع سنوات في بلدنا في شكله الحالي، ولم يُقدِم الجنود البريطانيين البالغين ثمانية عشر عاماً على ذلك لأنّهم بريطانيون وكذلك لم يُقدِم الجندي الإسرائيلي البالغ ثمانية عشر عاماً على ذلك لأنه إسرائيلي بل في الحدّ الأدنى لأنه يهودي. أقدم كلاهما على ذلك لأنهما محتلّان. هكذا يتصرّف المُحتلّون وهم على استعداد لأن يُطلقوا النار وأن يقتلوا لأنّهم يؤمنون بأنّ الآخر أدنى من الإنسان إلى حدٍّ ما أو ما دون الإنسان كما يُعبَّر عنهم في اللغة اليديشية، أي أنّ قيمته أقلّ من إنسان. هذا في اعتقادي دليل إضافي على أنّ هذا ليس مُجرّد مشروعٍ استعماري آخر، بل هم أشخاص يعتقدون أنّهم أسمى من الأشخاص الذين هجّروهم وأخضعوهم واحتلّوا أراضيهم وبالتالي يُمكن قتل هؤلاء الناس وكأنهم حيوانات بريّة. تفضل "أحمد"

أحمد كبالو – صحافي: مرحباً، إسمي "أحمد كبالو" وأنا صحافي. أعتقد أنّ الفِكرة التي أدليت بها في شأن المحتلّين مهمة جداً، فما يفعله الاحتلال هو أنّه يُدمِّر الناس وأرضهم ويُدمِّر روح المُحتلّ ونفسه، وبعد أن يؤدّي الإسرائيليون خدمتهم العسكرية يُحاول الكثير منهم السفر إلى مثلاً (أميركا اللاتينية)، وما يُعاينونه عندما يُسافرون أنهم يعاينون نظرة العالم لهم، فلا يريد الناس في (الأرجنتين) ومناطق أُخرى في (أميركا اللاتينية) أن يزورها إسرائيليون بسبب ما يراه هؤلاء الناس عبر التلفاز، وعلى المدى الطويل ستتفاقم هذه الظاهرة مع الوقت ومع استمرار الاحتلال مع الاستمرار بنشر اللقطات التي نراها، لذا أُريد المقارنة بين هذه الحال و(جنوب أفريقيا). كان الرئيس الأخير لنظام الفصل العُنصري "دي كلارك" رجلاً غير صالِح وغير أخلاقي لكنّه كان عاقلاً وواقعياً، فأدرك أنّه قد كشف أمرهم وفهم أنّه إذا لم يجروا مفاوضات حينها ستقع مجزرة تملأ الشوارِع دماً. لذا، اقتراحي للقيادة الإسرائيلية هو التالي: انتهى الأمر، في البلد الذي يُسمّونه (إسرائيل) هناك فلسطينيون أكثر مما فيه إسرائيليون، والتحركات والدعم في الدول الغربية مثل (بلجيكا) و(بريطانيا) في أغلبها مؤيِّدة لـ (فلسطين). لذا، حان الوقت لبدء، ليس عملية سلام تماطلون فيها وتتظاهرون، بل حان وقت الاجتماع فعلاً وإعطاء الفلسطينيين ما يستحقّونه والسماح للاجئين بالعودة ومنح الفلسطينيين العدالة الآن وإلّا سيحصلون عليها لكن ليس بلطف

جورج غالاواي: بالطبع أُشاركك في هذا التحليل، لكن لهذا السبب فاوض "رابين" و"بيريز" في شأن اتفاقية (أوسلو)، إذ كانا يتصرّفان مثل "دي كليرك" فأبرما اتفاقاً مع (عرفات) الذي اتّسَم بكثيرٍ من المرونة، وتكمن المُشكلة في أنهما لم يُنفِّذا الاتفاق الذي وقّعا عليه، ما وقّعا عليه لم يكن جيداً بما يكفي في أية حال، ولم ينفّذوه وبات تنفيذه مُستحيلاً اليوم. بالتالي، كيف سيظهر "دي كليرك" الجديد أو "رابين" الجديد؟ ومن أيّ مُنطلق؟ وكم سيتمتّع بالمصداقية إن فعل؟

أحمد كبالو: ما نُلاحظه أولاً هو أنّه لا بدّ من تفكيك النظام، ففي (جنوب أفريقيا) لم يقترحوا الاستمرار في حكم الفصل العُنصري، وهذا كان الجزء الأول من المفاوضات. لا بدّ من وضعِ حدٍّ للطُرق الخاصة باليهود في (الخليل) ويجب وقف مشاريع بناء المُستوطنات ولا بدّ من أن يعود الفلسطينيون إلى موطنهم، وفي النهاية يحصل على ما دعوت أنت وكلّ من في الجمهور إليه وهو حلّ الدولة الواحدة لكي تتوصل شعوب تلك الأرض إلى سلام في ما بينهم ويجرون انتخابات ديمقراطية بعد أن يعود الفلسطينيون إلى موطنهم. ستتولّى السُلطة قيادة فلسطينية وسيلغون مفعول الأحداث التاريخية المؤذية التي وقعت

جورج غالاواي: سأُعزّز أقوالك بالتالي. في نهاية زمن حكم الفصل العُنصري سأل جزء من جماعة "البوير" "مانديلا" إذا كان في إمكانهم الحصول على دولة البرتقال الحرّة كدولة بيضاء، فردّ "مانديلا": لا نؤمن بالدول البيضاء والدول السوداء بل نؤمِن بالدول الديمقراطية، لهذا السبب بالنسبة إليّ، مع فائِق الاحترام لمؤيّدي السُلطة الوطنية الفلسطينية هنا، الشعار الذي لا بدّ من المُناداة به هو دولة ديمقراطية واحدة وليس دولة مسلِمة أو مسيحية أو يهودية بل دولة ديمقراطية واحدة تحمي الحقوق الدينية لكلّ من يعيش فيها، وهي دولة تمتدّ من النهر إلى البحر ومع ذلك تبقى أصغر من منتزه في (جنوب أفريقيا)، ما رأيك؟

أحمد كبالو: أوافقك الرأي، وأود الإدلاء بفكرةٍ إضافية وهي أنّ حزب العمل الإسرائيلي قطعَ علاقاته بـ "جريمي كوربين" وهذا أفضل خبر سمعته هذا الأُسبوع

جورج غالاواي: إنّه كمن تُطلّقه عروس "فرانكنشتاين"  

أحمد كبالو: وما يدفع للقلق في شأن حزب العمل الإسرائيلي هو إشارة الناس إلى أنه كيانٌ تقدّمي من نوعٍ ما في (إسرائيل) يُمكِّن الفلسطينيين التوصُّل إلى سِلمٍ معه. ما نشهده في (إسرائيل) على الجانبين ظاهِرة بعيدة جداً عن "دي كليرك" ولا أعلَم ما الذي سيجعل الإسرائيليين يفهمون أنهم لن يتمتّعوا بالأمن يوماً ولن يتمتّعوا بالسلام، وحتّى حين يُسافرون كمواطنين إسرائيليين حول العالم أو داخل دولتهم المزعومة طالما يضطهدون الفلسطينيين ويُحاصرونهم في سجنٍ مُسوّرٍ يُسمّونه (غزّة) وطالما يمنعون الحوامل من الذهاب إلى المُستشفيات ويوقفونهنّ على الحواجز، هذه الحال ليست مُستدامة، وأظهرت السنوات السبعون الماضية أنّها ليست مُستدامة، بالتالي، لمصلحة من يدعونهم بالإسرائيليين و(إسرائيل)؟ فلنضع حدّاً لذلك الآن

جورج غالاواي: يُمكنهم دائِماً سرقة جوازات أشخاصٍ آخرين والتظاهُر بأنهم إيرلنديون وبريطانيون أو سواهم. أُريد شخصاً لم يتحدث بعد، السيّد في الصفّ الأوسط

جوشوا ميغان – ناشط سياسي: نعم، إسمي "جشوا" وأنا من حيّ "باترسي" الذي لا يبعد كثيراً عن هنا. تعليقاً عمّا قلته عن استدامة (إسرائيل)، أعتقد أنّه من الممكن إنّها استمرّت كلّ هذه الفترة، وهذا تخمين منطقي، بسبب كلّ مُحاولات الحكومات الغربية لتقسيم مُعظم الشرق الأوسط كما رأينا في الحرب الإسرائيلية العراقية وحربي الخليج الأولى والثانية والحرب الأخيرة في (سوريا)، في رأيي أنّ التهديد المُحدِق بالصهيونية ينتُج من الأمر نفسه ويأخذ الشكل نفسه، فكما ذكرنا سابقاً اليهود ليسوا موحّدين بأيّ شكلٍ من الأشكال حول (إسرائيل)، في الواقع وجّه المُجتمع اليهودي المُتديِّن النقد إلى مؤسِس الصهيونية الحديثة "ثيودور هرتزيل"

جورج غالاواي: كان ملحداً في الواقع

جوشوا ميغان: نعم، فيا للنفاق

جورج غالاواي: هلّ يُمكنني أن أُقاطعك للحظة وسأعود إليك بالطبع. لكن يُمكننا القول على نحوٍ حاسم أنّ هذا مشروع استعماري لأنّ "هرتزيل" و "روتشيلد" أيضاً فاوضا الإمبراطورية البريطانية على أيّة قطعة أرض أينما كانت سواء (أوغندا) أو (باتاغونيا) أو (السيشل)، كانوا على استعداد أن يبنوا ما يُسمّونه (إسرائيل) في أيّ مكان ولم يُقدِموا إلّا لاحقاً على اختراع رابطٍ توراتي بمفعولٍ رجعي، فأنشأ هؤلاء المُلحدون رابطاً بالتوراة، وكما أقول دائِماً: لم يؤمن أوّل الصهاينة بالله لكنّهم آمنوا بأنّ الله وعدهم بـ (فلسطين)، تفضل

جوشوا ميغان: تماماً. لم أعرِف ذلك في الواقع لكنني أعتقد أنّ أخطر تهديد للصهاينة سينتج من انقسام المُجتمع اليهودي بحدّ ذاته. ناقض كثير من الناس في الآونة الأخيرة مقاطع الفيديو التي نُشِرت عبر وسائِل التواصل الاجتماعي ورأيتُ أحدها يُظهِرُ يهودياً أميركياً يقف بمفرده حسبما رأيت، واحد فقط وقف يُعارِض الاحتلال الصهيوني غير الشرعي لـ (فلسطين)، ومن المؤكّد أنّه أراد إظهار أنه يهودي إذ ارتدى "كبَّة" واستطاع المرء معرِفة أنه بالتأكيد ليس فلسطينياً وعاملته القوى الأمنية بعنفٍ وبأكثر الطُرق الوحشية التي يُمكن تخيّلها

جورج غالاواي: رأيتُ هذا المقطع، كان شجاعاً جداً، بمثابة "دانيال" في عرين الأسد

جوشوا ميغان: بالفعل، رجل شجاع وأعتقد أنّ ما يُثبته هذا الموقف هو التالي. يحرص الإسرائيليون على قمع آراء المؤمنين بدينهم أكثر من حرصهم على قمع أيّة فئة أُخرى

جورج غالاواي: هذه فكرة جيدة جداً. ذكرتُ سابقاً الهجوم العنيف على زعيم حزب العُمّال البريطاني "جيرمي كوربين" بالاستناد إلى اتّهامات كاذبة تتعلّق بمُعاداة السامية صدرت بحقه. إحدى المسائِل المُذهلة، وقد وصلتُ إلى عُمرٍ لا تُذهلني فيه أمور كثيرة، لكن المُذهِل هو آلاف اليهود الذين أعربوا عن دعمهم لـ "كوربين"، أشخاص لم أسمع بهم من قبل ولا أعرِفهم ولم أرهُم في أية تظاهرة ولم أعِ وجودهم كعامل سياسي، لكن ظهر الآلاف منهم، ناهز عددهم في آخر إحصاء رأيته تسعة أو عشرة آلاف، وقد وقّعوا بأسمائِهم وجميعها أسماء يهودية، صرّحوا جميعهم بأنهم يدعمون "جيرمي كوربين" وبأنّ تُهمة مُعاداة السامية باطلة فالحمد لله. سنعود بعد الفاصل مُباشرةً                 

المحور الرابع:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بحديثٍ عن (فلسطين) في يوم النكبة الكئيب وهذه هي الفقرة الأخيرة، فلنُكمِل. السيّدة هناك، تفضلي

سامية الحسيني - معلِّمة وناشطة إعلامية: إسمي "سامية الحسيني" وأنا مُدرِّسة وناشطة إعلامية. أودّ أن نعود إلى الموضوع الأساسي وهو "النكبة". عندما نتحدّث عن النكبة نظنّ أنها نكبة وانتهت، نحن نُحيي ذكراها السبعين الآن ونقول الذكرى السبعين للنكبة الفلسطينية. لو كانت انتهت لكنّا نستطيع أن نُحيي هذه الذكرى ولكن نحن نرى الأحداث التي تتوالى يوماً بعد يوم وكيف أنّ الفلسطينيين يتعرّضون كلّ يوم لنكبة تلو أُخرى، النكبة تلو النكبة، من اغتصاب أراضيهم ومن تدمير منازلهم من اغتصاب نسائِهم ومن قضم حقوقهم ومن حجبها وكلّ ما يراه العالم ويقابله بالصمت والتفرّج. النكبة الكُبرى هي خذل الدول العربية، والموقف الذي اتخذته تلك الدول خاصة وعلى رأسها المملكة العربية السعودية. كان الإسرائيليين قبلاً يقولون أنه لا بأس من أن نعيش بسلام وأن نُشارِكهم المكان والزمان ولكن الآن لا يستحون من التصريح بحقهم في الاستيطان. فإذا عدنا إلى عام 1948، كانت نسبة الاستيطان عشرة في المئة ثم ارتفعت لتُصبِح عشرين في المئة وثلاثين في المئة وأربعين في المئة ومن ثم خمسين في المئة، حتّى الآن نسبة الاستيطان عالية جداً وما زالوا يتوسّعون والعالم كلّه فقط يتفرّج. هذه كلّها نكبات، كلّها نكسات للشعب الفلسطيني، فإذا أردنا أن نُحيي ماذا نُحيي؟ ليست نكبة واحدة، إنها نكبات مُتكررة. أيضاً أُريد أن أُضيف أن الشعب الفلسطيني كان يعوِّل على بعض الدول العربية ولكن للأسف هذه الدول خذلته وغدرت به كـ "إخوة النبي يوسف"، لم يعُد لهم معين، فنراهم يُقاومون بكلّ أشكال المُقاومة، يُقاومون بالجسد الحيّ، يُقاوِمون بالسكين، يُقاومون بأية طريقةٍ كانت، حتّى الأطفال يُقاومون، حتّى النساء، كلّنا يرى ما فعلته "عهد التميمي"، أو إذا اتخذنا مثالاً "باسل عرجان" أعتقد، عفواً "باسل الأعرج" لم يكن مقاوماً بل كان دكتوراً وصيدلياً ولم يقبل بالاستيطان ولا بالاحتلال، فحمل بندقيته وقاتل وجاهد ليستردّ حقّه في الأرض حتّى استُشهِد. الشعب الفلسطيني أيقن أنه لا مجال للنصر إلّا بالاتكال على الله سبحانه وتعالى وعلى أنفسهم، ولا بدّ من أن ينتصروا في نهاية المطاف ويستعيدوا أرضهم بإذن الله تعالى

جورج غالاواي: "عهد التميمي" تُثمَّن بعشرة آلاف رجل. السيّدة هنا من فضلكم

نانا حوريّة – ناشطة سياسية: أشكرك أولاً لذِكر "التميمي" ابنة قريبي

جورج غالاواي: لم أعلم أنكما أقرباء

نانا حوريّة: وشكراً لسماحك لي بالمُشاركة في قافلة حملة "جورج غالاواي" عام 2009 ولا أعلم إن كنت تذكرني

جورج غالاواي: نعم أذكركِ منذ ذلك الحدث  

نانا حوريّة: أودّ التحدّث عن حقّ العودة فقد بحثت عن عائِلتي لعشر سنوات لكنني لم أجدها، لكن من خلال صورة لي في مدينة (العريش) إحداها مع "عهد"

جورج غالاواي: لن ننسى (العريش) يوماً

نانا حوريّة: لن ننسى ذلك الحدث لكن تطلّب الأمر منّي عشر سنوات وقد زرتهم منذ ثلاث سنوات وبينما هممت بالرحيل هاجم الإسرائيليون أخ "عهد" الصغير وتستمر مُهاجمتهم بشدّة منذ ذلك الحين، حتّى أنه جرى التحقيق معهم لمعرِفة وجهة رحيلي. بالنسبة إلى حقّ العودة، من الصعب جداً الحصول عليه فقد بحثت عن سجلّات وبحثت عن عائِلتي لكن ما كانت هناك سجلّات، وسألت، "هلّ يُمكنني الذهاب وتفقُّد القبور؟"، لكن لم يكن هناك من قبور فقد قُصِفت وما من سجلّات وما من سبيل إذا كانت السجلّات هي السبيل الوحيد لإيجادهم. ولحُسن حظّي، أُشبِه جدّي في أعلى وجهي أما في أسفله فأُشبه جدّتي لذا ميّزتني القرية بأسرها وعرفوا أُمّي من صوَرٍ لها، وكان إسم جدّتي مثل إسم نساءٍ كثيرات في القرية. إذا حصلنا على حقّ العودة فما هي السجلّات المتبقية؟ وكيف نجد عائِلاتنا؟ فقد عانت والدتي التدهور العقلي بسبب كبر السنّ ولم يكن إسم عائِلتها "التميمي" فاضطررت إلى البحث عن عائِلة من دون أن أعرِف كنيتي واتّسَم ذلك بالكثير من الصعوبة. أعني، نعم أؤيِّد حق العودة ومعي مُفتاح من أُمّ جدّتي لكنني لا أعلم إلى أين أذهب ولا أعرِف ماذا أفعل بصفتي شخصاً وُلِدَ في (إنكلترا) وقد أتى أجداده من (فلسطين) لكنني لا أعلم أيّ شيء عن أين عاشوا، فقد جرى تدمير السجلّات

جورج غالاواي: بالطبع، لكن هذا لا يسحب الشرعية من القضيّة العامّة وهي مسألة محسومة بالمناسبة، وسأستخدِم كلمة تعلّمتها في السبعينيات، وقد قال "يوسف" الأمر نفسه لكنه لم يستخدم الكلمة نفسها. إنّه حقّ غير قابل للتصرّف؛ ما معنى ذلك؟ أي أنه حقٌّ لا يُمكن لشخصٍ التخلّي عنه بالنيابة عنكِ، بالتالي هو بكلماتٍ قانونية، حقاً لكلّ الفلسطينيين غير قابل للتصّرف به في العودة إلى أرضِهم. لعلكِ تتذكرين "توني بلير" وهو يقف بين اللاجئين من (كوسوفو)

نانا حوريّة: نعم

جورج غالاواي: ظهر هذا المشهد في أحد أفلامي حين قال "بلير"، وقد أحسن القول، أنّه بغضّ النظر عن كم يبقى هؤلاء اللاجئون هنا لا يستطيع أحد سلبهم حقّهم في العودة إلى موطنهم. إذا انطبق ذلك على أبناء (كوسوفو) فلماذا لا ينطبق على الفلسطينيين؟ سنستمع إلى الفِكرة الأخيرة منكِ

نانا حوريّة: فكرتي الأخيرة هي أنني سأعود بعد شهر وقد أورثتني أُمّي مالاً لآخذ معي أيّ شخص يودّ زيارة قريتي وهي قرية "النبي صالِح"، سأصحبكم معي ويُمكنكم التعرُّف إلى "جنّة" والعائِلة وستتلقون مُعاملة وكأنكم في فندق خمسة نجوم

جورج غالاواي: أودّ الذهاب لكن من المُرجّح أنهم سيسجنونني

نانا حوريّة: لا آمل ذلك، فقد رُحِّل هذا الرجُل من (فلسطين) لأنّه أمضى وقتاً أطول مما ينبغي هناك، لكن وضعي مُستقرّ إلى الآن

جورج غالاواي: للأسف، تُحظِّر عليّ الدول العربية السفر إليها

نانا حوريّة: أعلم، فقد ذهبت معك عام 2009 ورأيت ما حدث، وأُريد شكرك لذلك

جورج غالاواي: هذا عرضٌ جميل جداً وآمل أن يسمع به المُشاهدون

نانا حوريّة: سآخذ الناس معي وسأُغطّي كلفة سفرِهم، إذ لا بدّ من أن نجذب انتباهاً أكثر لقريتنا لأنها صغيرة جداً، شكراً

جورج غالاواي: نحن نقترب من نهاية الحلقة وأُريد الاستماع إلى خبرائِنا، فلنبدأ بواحدة منهم هنا في الوسط

ساندرا وطفة: إسمي "ساندرا وطفة" ولم أذكره في البداية. أودّ تصحيح عبارة تُزعجني جداً، ما من إسرائيليين عرب بل هم فلسطينيون يخضعون لسيطرة إسرائيلية. ذكّرتني بأمر حين ذكرت منتزه (كروغر)، فقد استمرّت "توفا هرتزيل" بالشكوى وكانت سفيرة (إسرائيل) إلى (جنوب أفريقيا) حينها، فأقدَمَ "أحمد قاسم" على القول، لا أعلَم إن كنت تعرِفه وهو مقاتِل رائِع باسم الحريّة، "حتّى لو كانت (إسرائيل) بحجمِ طابعٍ بريدي فهي لا تتمتّع بحق الوجود". وفي رأيي، بالطبع لا تتمتع في حقّ الوجود على حسابي ولا على حساب أيّ أحد آخر، هذا كلّ ما لدي

جورج غالاواي: شكراً. فلنستمع إلى "يوسف"

يوسف الحلو – صحافي: يعلم الجميع أننا شعب (فلسطين) الأصلي وأصحاب الأرض، ونفخر بتاريخنا وثقافتنا وهويتنا بالرغم من مُحاولات تزوير التاريخ عندما يزعم الإسرائيليون أنّ أمراً ما مِلكٌ لهم، مثل الحُمُّص، وفي أننا لا نملِكُ شيئاً

جورج غالاواي: يحدث ذلك بالفعل، فقد زرت مطعمين مختلفين في (لندن) الأُسبوع الماضي وكنتُ أعلم أنهما مطعمان يهوديان وتبيّن أنهما يروِّجان لنفسيهما على أنهما مطعمان إسرائيليان، واحتوت لائِحة الطعام على جميع أطباقكم التي تباع على أنها أطباقهم. فيُمكنك الحصول على "الشكشوكة" إلى جانب سلطة إسرائيلية، أو يُمكنك تناول حمُّص إسرائيلي أو فلافل إسرائيلية

يوسف الحلو – صحافي: أو "الشاورما"، نعم يزعمون أنها لهم، ويعتبرون الجمل الحيوان الوطني لـ (إسرائيل)، إضافةً إلى التطريز

جورج غالاواي: والكوفية الإسرائيلية

يوسف الحلو: كذلك يستولون على الأغاني وبالتالي، لن يتخلّى الفلسطينيون عن حقّ العودة أبداً وهو حقٌّ مُقدّس وغير قابلٍ للتصرّف. وكما أشارت "ساندرا"، جيل وراء جيل نُعلِم أولادنا حبّ موطننا وسيموت كبار السنّ لكنّ الصغار لن ينسوا أبداً

جورج غالاواي: أحسنت التعبير، وأعتقد أنّ هذا هو الخطر الوشيك المُحدِق بالمشروع الصهيوني، إذ يعتمِد استمرار المشروع إمّا على قتل الجميع أم موتهم أو على أن ينسوا. لا يُمكن لـ (إسرائيل) حتّى أن تقتُل الجميع، ويُنجِب الفلسطينيون الكثير من الأطفال ما شاء الله، وبالتالي إذا لا يمكنك قتلهم جميعاً ولا أحد منهم ينسى فأنت تُعاني مُشكلة ديموغرافية إذاً. تفضلي "رنا"

رنا قاسم – ناشطة سياسية: أودّ التطرُّق أيضاً إلى اليهود. قلت أنّ الكثيرين من الذين يدعمون "كوربين" هم من اليهود، هؤلاء أيضاً يؤيدون القضية الفلسطينية مثل أعضاء مجموعة "جوداس"

جورج غالاواي: نعم، اليهود الذين ناهضوا الصهيونية بدايةً

رنا قاسم: ولهذا يُسمّونهم معادي السامية لكنهم ليسوا كذلك، ولهذا السبب...

جورج غالاواي: لقد وصلنا إلى قمة السخافة حين يُتّهم يهودي مُغالٍ في التشدد، ويرتدي قبّعةً فوق شعرِه الطويل ويحمل حقيبةً من الطعام الذي صُنِعَ حسب الديانة اليهودية في حال أكل طعاماً بالخطأ غير ذلك، حين يُتّهم بمعاداة السامية نكون قد وصلنا إلى حالٍ مماثلة لقصّة "أليس" في بلاد العجائِب أليس كذلك؟

رنا قاسم: نعم، وسيتم تفكيك (إسرائيل) في أيّ شكلٍ كان، ونحترِم هؤلاء اليهود ولا يعلم كثير من الناس في العالم العربي معلومات كثيرة عنهم ونقف إلى جانب هؤلاء

جورج غالاواي: أُريد أن أختُم بهذه الفكرة، ربما يُمكنك تناولها يا "أحمد". حين انخرطت في هذه القضية عام 1975، دعَم كلّ العرب القضية الفلسطينية، ويُمكنني أن أُريكم الندوب في جسمي، نظرياً حينها لم يؤيِّد أيّ غربي تقريباً هذه القضية. أمّا الآن، فتؤيِّد الأغلبية العُظمى من الغربيين هذه القضية، لكن أين العرب؟ أنت عربي فأخبرني

أحمد كوبالو: أفريقي عربي. يخبرني والدي عن قصص الجامعات في (السودان) التي نظّمت فعاليّات من أجل (فلسطين) وكان السودانيون على استعدادٍ للتضحية بحياتهم قتالاً من أجل تحرير (فلسطين). أمّا الآن، فنُعاني مُشكلة شبيهة بمرضٍ يُصيب الشرق الأوسط، فالمقاتلون التكفيريون يعالجون في المُستشفيات الإسرائيلية إثر مُحاربتهم مسلمين آخرين، وعندما تذكر لهم (فلسطين) يقولون لك، "سندعو الله من أجل (فلسطين)". لكن، لماذا تقتصر أفعالكم على الدُعاء لـ (فلسطين) لكنكم على استعداد لأن تموتوا في قتال مسلمين آخرين؟ هذا سؤالي لمُشاهديك في الشرق الأوسط، وأردتُ أن أسألك سؤالاً يا (جورج) لأنك تملك خبرة واسعة في هذا المجال. حسب فهمي للأمور، لن تكون (إسرائيل) موجودة إلّا بدعمٍ من الولايات المتحدة وأتباعها مثل (بريطانيا) و(فرنسا) وسواهما، ويُقال أنّ الولايات المتحدة ستتوقف عن الاعتماد على الشرق الأوسط عند نفاذ النفط. هلّ يُمكنك تصوُّر فترة لا تزوّد فيها الولايات المتحدة (إسرائيل) بدعمٍ يُناهِز المليارات؟ في الواقع، مهما حدث في (إسرائيل) تقول الولايات المتحدة، "هذا شأنكم ولا ناقة لنا في هذا ولا جمل". بصفتك شخصاً تابع هذه القضية لفترة طويلة، هلّ تظنّ أنّ هذا اليوم سيأتي؟

جورج غالاواي: بالفعل أظنّ أنّ هذا اليوم سيأتي وأعتقد أنّ الأمر يحدُث بالفِعل. فيعلم كثيرون في قيادة الدولة في الولايات المتحدة بالفعل أنهم استثمروا في (إسرائيل) أكثر مما ينبغي، كما يُعبِّرون عن الأمر، وهي دولة صغيرة تطلّ على البحر الأبيض المتوسِّط ولا يزيد سكّانها كثيراً عن خمسة ملايين نسمة. أمامهم تحدٍّ أكبر بكثير أولاً، فـ (السعودية) أهم بكثير بالنسبة إليهم مما يُسمّونها (إسرائيل) لكن في أيّة حال، يكمن الاهتمام الحقيقي للولايات المتحدة إلى غرب (السعودية)، إلى (آسيا) وما نُسميه (الشرق الأقصى) وإلى ما ذلك. سيتضاءل اعتماد الولايات المتحدة على (إسرائيل) كتابِع وكمركز عسكري مع الوقت إضافةً إلى الحركة الجماهيرية في الرأي العام بين اليهود الأميركيين، فتُشير الإحصاءات إلى أنّه كلّما كان الشخص اليهودي أصغر سناً في الولايات المتحدة فتبنّيه موقفاً معادياً لـ (إسرائيل) مرجّح أكثر بكثير من تبنّيه موقفاً داعماً لها. بالتالي، أعتقد أنّ محبّة الولايات المتحدة لـ (إسرائيل) في تراجُع، وستتوقف عن محبتها ما سيُهدد مُستوى المعيشة الأوروبي الذي يتمتّع به الإسرائيليون. ثق بي، معظم الإسرائيليين ليسوا متدينين على الإطلاق بل هم هناك لأنه مكانٌ جميل، ففيه شمس مُشرِقة وشواطئ وبحر ويُمكنك العيش بمستوى معيشي أوروبي، لكن لا يُمكنك التمتُّع بذلك إلّا إذا دعمتهم الولايات المتحدة مالياً وطالما تعاملهم الدول الأُوروبية وكأنهم مثلهم. لكن حين تبدأ هذه العوامل بالتهاوي أعتقد أنّ مُعظم الإسرائيليين وليس جميعهم سيعودون إلى البلدان التي أتى منها آباؤهم أو أجدادهم. إن أردتم الإدلاء برأيكم فيُمكنك فعل ذلك عبر صفحة "كلِمة حرّة" https://ar-ar.facebook.com/kalimahourra/. كنت معكم أنا "جورج غالاواي" وكنتم جمهوراً رائِعاً وآمل أن يكون الجميع قد استمتع بالحلقة