لماذا اتهم المغرب إيران بدعم بوليساريو؟

 

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". قطعت المملكة المغربية قبل أيام قليلة علاقاتها مع (إيران)، وأمس أعلن الرئيس الأميركي "دونالد ترامب" انسحابه من الاتفاق النووي مع (طهران) بينما (إسرائيل) كرّرت أمس أيضاً عدوانها على (سوريا) وقال وزير التعليم الإسرائيلي "نفتالي بينيت" إنّ (سوريا) ستكون (فيتنام) (إيران) وأنّ "حزب الله" سيخسر (لبنان) إذا شنّ حرباً على (إسرائيل). ردَّ مُرشد الثورة الإيرانية السيّد "علي الخامنئي" على "ترامب" قائِلاً: أنت كذبت عشر مرّات في كلِمتك وأنت سخيف ومتُدنّي المُستوى وأنّ وضع (إيران) سيكون أفضل. أمّا الحرب اليمنية فتطوّرت اليوم بوصول القصف إلى (الرياض). لا يُمكن في الواقع فصلُ أيٍّ من هذه الملفات عن الآخر، لذلك فإنّ ثمّة من سارعَ إلى القول بأنّ قطع (الرباط) علاقتها مع (طهران) إنّما يندرِج في سياق منظومةٍ إقليميةٍ ودوليةٍ متكاملة للضغط على (إيران) وربّما للتمهيد لشيءٍ آخر. لكنّ (الرباط) قالت صراحةً أنّها قدّمت دلائِلَ ملموسة ووثائِق لـ (طهران) حول توريد "حزب الله" أسلِحةً إلى مُقاتلي "جبهة بوليساريو" في الصحراء عبر (الجزائِر) وبمُساعدة دبلوماسيين إيرانيين وهو ما نفته بشدّة (الجزائِر) و"بوليساريو" تماماً كما نفاه "حزب الله". هذه ليست المرّة الأولى التي يقطع فيها (المغرب) علاقاته مع (إيران)، فهلّ الخطوة المغربية تستنِدُ فعلاً وفقط إلى تُهمة مُساعدة "حزب الله" لجبهة "بوليساريو"؟ أم أنّ خلف القرار قضايا أكثر تعقيداً تتعلّق بـ (إيران) و(إسرائيل) و(أميركا) والخليج، وأنّ جزءاً من الاتهام يستهدِفُ (الجزائِر) بشأن قضيّة الصحراء. عن كلّ ذلك نتحدث في هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" ونستضيف المعنيين مُباشرةً بهذا التوتُّر المغربي الإيراني الجزائِري. معنا من (طهران) "حسين شيخ الإسلام" مُستشار وزير الخارجية الإيراني السابق، أهلاً وسهلاً بك. ومن (الجزائِر) معنا "الصادق بوقطاية" الرئيس السابق للجنة الشؤون الخارجية في البرلمان الجزائِري، أهلاً وسهلاً بك. وهنا في الاستديو جاءنا مشكوراً الدكتور "عبد الفتّاح نعوم" وهو الكاتب والباحث السياسي المغربي، أهلاً وسهلاً بك دكتور. أهلاً بكم جميعاً أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"

المحور الأول:

سامي كليب: أهلاً وسهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام، سأبدأ من (طهران) لأنّ الحدث اليوم هو انسحاب الرئيس "دونالد ترامب" من الاتفاق النووي. سيّد "شيخ الإسلام" أهلاً وسهلاً بك. بعد قرار "ترامب" الانسحاب من الاتفاق وفرض عقوبات جديدة وبعد تكثيف القصف الإسرائيلي في (سوريا) على مواقع لـ "حزب الله" ولـ (إيران) وبعد مواقف عدد من الدول العربية ضدكم، يزداد القلق في الواقع من نشوب حرب إيرانية إسرائيلية، هلّ هذا وارِد؟ هلّ نتوقع صِداماً مُباشراً بينكم وبين (إسرائيل) في الأسابيع المُقبلة؟

حسين شيخ الإسلام: بسم الله الرحمن الرحيم، أنا سعيدٌ لاستضافتكم لي في هذا البرنامج وأوجّه تحيّةً لكم ولضيوفكم وللمشاهدين

سامي كليب: أهلاً بك

حسين شيخ الإسلام: طبعاً هذا الاحتمال قائِم لأنّه في النهاية علينا الردّ على ما قامت به (إسرائيل)، وطبعاً نحن نختار الوقت المناسب وسوف نجيب على ما قاموا به وسوف يكون الردّ بحجم الضربات التي قاموا بها وهذا أمرٌ مُحتمل. لكن يجب أن نلتفت إلى التالي: الآن (إسرائيل) تسعى نحو إيجاد مزيدٍ من التوتُّر. (إسرائيل) تُريد أن تُغطّي تكلفة خروج "ترامب" من الاتفاق النووي وتحاول تقليل هذه الخسائِر، لذلك تُحاول أن تزيد من منسوب التوتّر ونحن نفهم هذا الأمر ونُدرِكه جيداً ونفهم أيضاً أنّ ما قامت به (المغرِب) يصبُّ في هذا السياق، وهو تقليل الخسائِر الناتجة من خروج "ترامب" من الاتفاق النووي، وهذا الاتفاق قائِمٌ بين (إسرائيل) و(السعودية) والمملكة في (مراكش) و(أميركا)، هذه خطةٌ قائِمة

سامي كليب: سيّد "شيخ الإسلام" نعم. اسمح لي بالمُقاطعة، طبعاً سنتحدّث عن موضوع (المغرِب) و(الجزائِر) ومعنا ضيفان وسنتحدّث عن هذا الموضوع، ولكن أودّ أن أستهِلّ ببعض الأسئِلة السريعة لجنابك لكي نفهم. تقول أنّ احتمال الحرب وارِد وأنّ (إيران) سترُدّ ولكنّها ستختار الوقت المُناسب. في الواقع، الكثير من المُشاهدين، دائِماً حين يسمعون هذه العبارة، أنها ستردّ في الوقت المُناسب لا يُصدّقون كثيراً. هلّ نعتقد أنّ الوقت المناسب حان الآن خصوصاً أنّ (إسرائيل) تستفزّكم مراراً على الأرض السورية منذ فترة ولم تردّوا حتّى الآن عليها مُباشرةً؟

حسين شيخ الإسلام: نحن من نختار الوقت. لا نسمح لـ (إسرائيل) أن تفرِض علينا طريقتها، نحن نختار الطريقة والأُسلوب والوقت

سامي كليب: ولكنّ الردّ قادم في جميع الأحوال

حسين شيخ الإسلام: هذا أمرٌ حتميّ

سامي كليب: هلّ يُمكن أن تنسحب (إيران) من (سوريا) وسط الضغط الدولي وبعض العربي والإسرائيلي عليها قريباً؟

حسين شيخ الإسلام: كلّا، إنّ تواجدنا في (سوريا)، تواجد مستشارينا في (سوريا) سوف يبقى كما هو. الآن الأمور باتت تُحلّ في (سوريا) والأزمة بدأت تجد مخرجاً. نحن نُساعِد (سوريا) أكثر في المجال السياسي وليس هناك أيّ غربيٍّ يُمكن أن يُساعد (سوريا) في حلّ الأزمة. فقط نحن والروس والأتراك والمقاومة، والغرب ليس لهم مكانٌ في هذه الحرب ولا حتّى الإسرائيليين. إذاً ليس هناك أيّ سبب يفرِض علينا أن نُقلل من تواجدنا في (سوريا)

سامي كليب: سؤال أخير سيّد "شيخ الإسلام" قبل أن نمرّ إلى الموضوع الرئيسي، واعذروني ضيفيّ الكريمين. أول المُعترضين كان الرئيس الأميركي السابق "باراك أوباما" على خروج "ترامب" من الاتفاق، وقال: أعتقد أنّ قرار تعريض الاتفاق للخطر من دون أيّ انتهاك من جانب (إيران) هو خطأ جسيم، ومن دون الاتفاق فإنّ الولايات المتحدة الأميركية ستتحمّل خياراً خاسراً يتمثّل بـ (إيران) ذات تسليح نووي أو حرب أُخرى في منطقة الشرق الأوسط. أيضاً وكالة الطاقة الدوليّة اعترضت وقالت: (إيران) تُنفِّذ كلّ الشروط. فهِمنا من كلام السيّد "خامنئي" أنّ وضع (إيران) سيكون أفضل، ومن كلام الرئيس "روحاني" أنّ (إيران) ستعود إلى التخصيب وسوف تتشاور مع حلفائِها ولكنّها لن تنسحب من الاتفاق. هلّ ما قام به "ترامب" فتح الطريق للعودة إلى التخصيب فعلاً في (إيران) الآن؟

حسين شيخ الإسلام: لا شكّ بأنّ لدينا الاستعداد للتخصيب. نحن نتعامل وفق الأُسس والأُصول مع هذا الأمر. نحن بناءً على (القرآن) قمنا ببعض التعهدات وهي مفروضةٌ علينا، خرجت (أميركا) من الاتفاق وليس لدينا أيّ تعهُّدٍ تجاه الأميركيين ولكن، يجب أن نُحدّد بشكلٍ واضح، هلّ الأطراف الأُخرى التي وقّعت على الاتفاق مثل الأوروبيين تحديداً، هلّ يُمكنهم الإيفاء بتعهداتهم تجاه (إيران) ولو أنهم إلى الآن لم يقوموا بهذه التعهّدات بشكلٍ جيّد؟ لذلك نحن نبدي انزعاجنا منهم، ولكن هلّ نقوم بمفاوضاتٍ معهم لنُقيِّم إن كانوا فعلاً سوف يقومون بالإيفاء بالتزاماتهم وفق الاتفاق المُبَم بيننا؟ وما هي التطمينات التي سيعطوننا إياها؟ إذا كانت الضمانات غربية فيُمكننا أن نستمرّ ولكن إذا لم تكن كذلك فإننا لن نستمرّ في هذا الاتفاق.

سامي كليب: سننتقل الآن إلى موضوعنا الرئيس، وعذراً تأخّرنا قليلاً ولكن الوضع السياسي يفرِض ذلك. سيّد "الصادق بوقطّاية"، الرئيس السابق للجنة الشؤون الخارجية في البرلمان الجزائِري، وحضرتك أيضاً ناطق باسم جبهة التحرير. دعنا نُذكِّر فقط بما قالته وزارة الخارجية والتعاون الدولي في (المغرب)، وزير الخارجية السيّد "ناصر بوريطة" عن سبب قطع العلاقات أو الأسباب. قال حرفياً:

- إنّ (إيران) وحليفتها اللبنانية، أي جماعة "حزب الله" الشيعية، تدعمان "البوليساريو" بتدريب مُقاتليها وتسليحهم عن طريق السفارة الإيرانية في (الجزائِر)

- إنّ مسؤولاً في "حزب الله" في سفارة (إيران) في (الجزائِر) كان يُنسّق مع مسؤولي "حزب الله" وجبهة "البوليساريو" وهذا لا يُمكن أن يكون من دون عِلم الجمهورية الإسلامية الإيرانية

- إنّ مسؤولين كباراً من "حزب الله" زاروا (تندوف) عام 2016 لالتقاء مسؤولين عسكريين في "البوليساريو"

- إنّ نُقطة التحوُّل كانت في الثاني عشر من آذار/ مارس 2017 حين اعتُقل "قاسم محمّد تاج الدين" في مطار (الدار البيضاء) بناءً على مُذكرة اعتقال دولية صادرة عن الولايات المتحدة بتهمة تبييض الأموال والإرهاب، وهو أحد كبار مسؤولي مالية "حزب الله" في (أفريقيا)

- وتابع الوزير، بدأ "حزب الله" يُهدّد بالثأر لهذا الاعتقال وأرسل أسلِحة وكوادر عسكرية إلى (تندوف) لتدريب عناصِر من "البوليساريو" على حرب العصابات وتكوين فِرَق كوماندوس وتحضير عمليات عدائية ضدّ (المغرِب) بينها إرسال صواريخ "سام 9" و"سام 11" إلى "بوليساريو"

سامي كليب: هو عملياً سيّد "بوقطاية" يقول إنّ هذا السلاح جاء من "حزب الله" ومرّ بموافقة (الجزائِر) عملياً أو بعلمها، بالتعاون مع السفارة الإيرانية. ما هو الردّ على ذلك؟

الصادق بوقطاية: تحيّة لك دكتور "سامي"

سامي كليب: أهلاً بك

الصادق بوقطاية: وإلى كلّ مُشاهدي هذه الفضائية المُحترمة. أولاً، من العادة ومن المعروف عن المملكة المغربية أنها دائماً تُحاول أن تتّهِم جبهة "البوليساريو" كحركة تحرّر وطني للشعب الصحراوي بأنها مرة اتهمتها بأنها تتعامل مع "القاعدة" وأصبح ذلك طيّ النسيان، ومرّة أنها تموِّل الإرهاب ومرّة تقول بأنها تقوم بدعم الإرهاب في غرب شمال (أفريقيا)، ولكن هذه كلها حجج واهية وثبتَ على المستوى الدولي بأنّ لا صحة لها. هلّ يُعقل؟ أولاً جبهة "البوليساريو" لم تتعامل في يومٍ من الأيام مع "حزب الله" ولم يقُم أيّ مسؤول من "حزب الله" بزيارة مُخيّمات اللاجئين في (تندوف)، وأنّ جبهة "البوليساريو" ليست في حاجة إلى السلاح فهي حركة تحرّر وهي ملتزمة قرار الأُمم المتحدة ومجلِس الأمن، وما أثار (المغرِب) في الآونة الأخيرة هو قرار مجلِس الأمن الذي كلّف السيّد "كولير" وهو ألماني الجنسية خلفاً للسيّد "كريستوفر روس" كممثل شخصي للأمين العام، وأصدر بياناً مجلِس الأمن وطالب (المغرِب) بأن تنخرِط في مُفاوضات مباشرة مع جبهة "البوليساريو" لإيجاد حلّ باعتبار أنّ قضيّة الشعب الصحراوي هي قضية تصفية استعمار ، وهي مُسجلة في اللجنة الرابعة في الأُمم المتحدة وصدر حولها العديد من القرارات، كذلك في الجمعية العامة، وحتّى محكمة العدل الدولية عندما أعود بك إلى الماضي، (المغرب) توجّه إلى محكمة العدل الدولية ونحن نُدرِك أنّ محكمة العدل الدولية في المادة 91 تقول، "كلّ دولة تلتجئ إلى محكمة العدل الدولية تلتزم بالقرار الاستشاري الذي يصدُر عن محكمة العدل الدولية"، ومع ذلك أصدرت محكمة العدل الدولية قرارها وقالت، لا بدّ من تمكين سكّان (الساقية الحمرا – وادي الذهب) من حقهم في تقرير المصير وهو شيء متّفق عليه. أمّا في ما يتعلّق بأنّ "حزب الله" يقوم بخبراء ومُستشارين، هذا عمل لا أساس له من الصحة لأنّ (الجزائِر) دولة ودولة مؤسّسات وعلاقاته الدولية علاقات هيكلية ونحن لم نُفكِّر في يومٍ من الأيام في الاعتداء لا على جيراننا في الغرب ولا في الشرق ولا خارِج حدودنا، بل جبهة "البوليساريو" مُعتَرف بها على مُستوى العالم، ولا توجد دولة في العالم اليوم تعترِف لـ (المغرب) باحتلاله للصحراء، كلّ بلدان العالم بما فيها الدول الأوروبية تقول بتمكين شعب الصحراء الغربية وفي حقه في تقرير المصير، وهذه الحُجج الواهية هي عمليّة أولاً، بعدما تمّ تعيين "جون بولتون" مستشاراً للأمن القومي الأميركي من طرف الرئيس "ترامب" ، وموقف "بولتون" هو معروف حول قضية الصحراء الغربية، وهو كان عضواً يمثِّل الولايات المتحدة في مجلس الأمن ويشارك في كلّ التطورات، وبالتالي (المغرب) ثارت ثائِرته. حتّى وزير الخارجية عندما زار (القدس) في الآونة الأخيرة ولم تكن زيارة لـ (القدس) بل زيارة أكثر بُعداً وهي التعامل مع (إسرائيل) لأنّ (المغرب) تتعامل مع (إسرائيل) بصراحة وليس منذ هذا اليوم، ونحن نقول لأشقائِنا في (المغرب)، لم نُفكِّر ولم نُخطط لزعزعة النظام لأنّ (الجزائِر) دولة استقرار في شمال (أفريقيا) وفي جنوب الصحراء، وهذا باعتراف الولايات المتحدة وباعتراف كلّ الدول الأوروبية، بأنّ (الجزائِر) عامل استقرار وسِلم وأمن. نحن دولة سلم وأمان وسلام، دولة استقرار، دولة العمل على وحدة شمال (أفريقيا) في إطار (المغرِب) العربي بما يكفل حقّ كلّ شعوب المنطقة من الحرية والسيادة والاستقلال

سامي كليب: أوكي. على كلّ حال سنُفصِّل كلّ هذا مع الضيوف الكرام. دكتور "عبد الفتاح" أهلاً وسهلاً بك، أوّل مرّة في برنامج "لعبة الأُمم"، وحضرتك الوحيد غير السياسي، أكاديمي تُعلِّم العلوم السياسية وشكراً أنّك جئت إلى (بيروت). الآن كما استمعنا من ضيفنا السيّد "بوقطاية" وبعض ما تفضّل به أيضاً الضيف الإيراني، وطبعاً ما قيل في وسائِل الإعلام الكثيرة، أنه والله هناك مُحاباة للأميركيين في هذا القرار، أنّ هناك علاقة جيّدة مع (إسرائيل)، أنّ هذا إرضاء لـ (السعودية)، أنه مُحاولة لإرضاء اللوبي اليهودي في الولايات المتحدة الأميركية لدعم القضية الصحراوية من وجهة نظر (المغرِب)، تفضل لك الردّ

عبد الفتّاح نعوم: شكراً جزيلاً على الاستضافة، لك ولكلّ مُشاهدي قناة "الميادين"، يسعدني التواجد معكم. الشيء الأول، ملاحظاتي على واقعة قطع العلاقات الدبلوماسية بين (المغرِب) و(إيران). أولاً نحن ما زلنا في بيئتنا السياسية وفي العلاقات الدولية في العالم العربي نتعامل مع الوقائِع الدولية على أساس أنّ فيها المُحرّم وفيها الجميل في حين أنّ العلاقات بالدول هي في عالم يتّسم بالبراغماتية، كلّ دولة تتصرّف مع الدول الأُخرى من منظور مصالِحها بطبيعة الحال. من ناحية ثانية، أهمّ ما أُلاحظه على الوقائِع والمُعطيات المتوافرة لحدّ الساعة هو أنّ (المغرِب) تقدّمَ بمجموعة من المُبرّرات لقطع العلاقات، وقال الوزير المغربي بأنّ قطع العلاقات جاء بناءً على تقديم مُعطيات وصُوَر ووقائِع وأحداث وتواريخ لنظيره الإيراني

سامي كليب: ذهب وزار (إيران) وزاره

عبد الفتّاح نعوم: ذهب وزاره وقدّم معطيات له. الخارجية الإيرانية نفت أن تكون هذه المُعطيات صحيحة لكن لم تنفِ أنّها توصلت لمُعطيات ولم تنفِ أنها ردّت على تلك المُعطيات في حينها للوزير المغربي

سامي كليب: نعم

عبد الفتّاح نعوم: هذا شيء أساسي لا بدّ من أن نُلاحظه. من ناحية ثانية، العلاقات بين المغرِب وبين (إيران) هي علاقات متوتِّرة منذ زمن، ليس الآن

سامي كليب: وقُطِعت سابقاً بتهمة التشييع وما إلى ذلك

عبد الفتّاح نعوم: لكن يجب أن ننتبه إلى أنه للمرة الأولى (المغرب) يقطع علاقاته مع (إيران) لاعتبار سياسي وليس لاعتبار ديني أو طائِفي أو ما إلى ذلك كما تقوم بعض دول الخليج

سامي كليب: دكتور "عبد الفتّاح" لكي يفهم المُشاهِد، هلّ يُمكن أن تذكُر لنا ما هي المعلومات التي قدّمتها المملكة المغربية لـ (إيران)؟ لأننا نسمع عنها ولا نعرِف بالضبط ما هي، صوَر؟ وثائِق؟

عبد الفتّاح نعوم: المعلومات التي تحدّث عنها وزير الخارجية، تحدّث عن وجود مُعطيات ومعلومات وصوَر وأسماء أشخاص ووقائِع مضبوطة عن أشخاص أو عن أفراد ينتمون إلى "حزب الله" جاؤوا إلى (الجزائِر)، إلى السفارة الإيرانية في (الجزائِر) والتحقوا بـ (تندوف) التي هي أرض جزائرية أعطتها (الجزائِر) لانفصاليي "البوليساريو"

سامي كليب: الآن، معروف أن (الجزائِر) و(المغرب) من أكثر الدول شراءً للسلاح في السنوات الأخيرة، خصوصاً بين عامي 2011 و2015. هلّ تحتاج "بوليساريو" لـ "حزب الله" لكي يُعطيها السلاح وهي تحت رعاية (الجزائر) مباشرةً؟

عبد الفتّاح نعوم: أعتقد أنّنا هنا يجب أن ننتبه إلى أمرين أساسيين، والآن نحن نُحاول أن نُحلِّل، ولديّ تعليق على الأخ الكريم الجزائِري سأُعلِق عليه بعد هاتين النقطتين. النقطة الأولى هو أنّ هناك سياقاً مُعيّناً، قد يكون ربما هناك أفراد من "حزب الله" أو (إيران) فليس الكلّ منسجمين، هناك تيارات وأجنِحة يُمكن أن يكون منها من يُريد فعلاً أن يورِّط (إيران) أو "حزب الله" في الموضوع، ممكن جداً. نحن لا نتحدّث عن كمٍّ هائل من البشر المنضبِط كلّه بشكلٍ حديدي، هذه الفرضية يجب ألّا تُغادرنا ونحن نتحدث عن التنظيمات والدول، وبالتالي هناك سياق معيّن و(المغرب) انخرط في حلفٍ مُضاد لـ (إيران) ولحلف المقاومة في مجموعة من الخطوات، أولها الأزمة السورية، وعلى خط الأحداث اليمنية. من ناحية ثانية اعتقال "قاسم تاج الدين" يُمكن أن يكون فعلاً مُحرِّكاً لهذا النوع. النُقطة الثانية المُهمة التي أودّ الإشارة إليها هي أنّ (الجزائِر) تدعم "حزب الله" بشكلٍ واضح جداً، وسقوط الطائِرة الجزائرية العسكرية التي كان فيها مسلّحون

سامي كليب: من "حزب الله" أو من "البوليساريو" تقصد؟

عبد الفتّاح نعوم: أقصد أنّ الدعم الجزائري واضح لكنه قد يحتاج "حزب الله" "البوليساريو" باعتباره عصابة، قد يحتاج إلى خبرة في حرب العصابات، هذه فرضية واردة جداً يجب أن نستحضرها سواء في مقام التأييد لـ "المغرب" أو الاعتراض عليه بكلّ هدوء

سامي كليب: الناطق الرسمي باسم الحكومة المغربية "مُصطفى خلفي" ماذا قال بشكلٍ سريع وأُعطي الكلام للسيّد "شيخ الإسلام" للردّ على كلّ ذلك

مصطفى خلفي: في الآونة الأخيرة حصل تطوّر أخطر ليس في المقدور مقارنته مع دول أُخرى. تطوُّر يتمثل في تسليم شحنة أسلِحة من طرف قياديين في "حزب الله" للميليشيات المُسلّحة "البوليساريو". ما هي هذه الأسلِحة؟  "سام 9" و"سام 11"

سامي كليب: حسناً. سيّد "شيخ الإسلام" عندك قبل موجز الأنباء ثلاثون ثانية وبعده سأُعطيك وقتاً طويلاً طبعاً للردّ، هلّ من تعليق سريع لو سمحت قبل الموجز؟

حسين شيخ الإسلام: قيمة هذه المُستندات تُساوي قيمة المُستندات التي قدّمها "نتنياهو" حول صناعة (إيران) للقنبلة النووية. كلّ هذه المُستندات هي من صنع (إسرائيل) وأجهِزة الاستخبارات الأميركية بمُساعدة السعوديين من أجل تقليل خسائِر خروج "ترامب" من الاتفاق النووي. لماذا الآن قدّموا ذلك؟ ألم يقولوا إنّها كانت منذ العام 2016 فلماذا يقومون بتقديمها الآن قبل عدّة أيام طبعاً من خروج "ترامب" من الاتفاق إلى جانب ما قام به السيّد "نتنياهو" من شعوذات.

سامي كليب: بعد لحظات سنعود لاستكمال هذه الحلقة لنعرِف أكثر ما الذي حصل وما هو مُستقبل ما يحصل حالياً وربما سنسأل أيضاً، ما هو واقع العلاقات الإيرانية مع دول المغرب العربي، تحديداً المملكة المغربية و(الجزائِر)؟ وهلّ من مصلحة فعلية هناك لـ (إسرائيل) لتوتير الوضع ولماذا؟ لحظات ونعود إليكم، ابقوا معنا إن وجدتم هذه الحلقة مُفيدة لكم

المحور الثاني: 

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها، أولاً بدأنا في هذه الحلقة بانسحاب "دونالد ترامب" من الاتفاق النووي مع (إيران)، في العدوان الإسرائيلي الجديد على (سوريا) وقول بعض المسؤولين السوريين إنّهم سيحوّلون (سوريا) إلى (فيتنام) لـ (إيران)، وردّ ضيفنا السيّد "حسين شيخ الإسلام" وهو مُستشار وزير الخارجية الإيراني السابق بالقول أنّ (إيران) سترُدّ حتماً على (إسرائيل) ولكنّها ستختار الوقت والردّ قادم حتماً، وطبعاً تحدّثنا في جزء من القسم الأول، سنُكمِل الآن حول سبب قطع المملكة المغربيّة العلاقات مع (إيران)، هلّ السبب يتعلّق فعلاً بما قالته المملكة المغربية من أنّ "حزب الله" يورِّد أسلِحة عبر (الجزائِر) وعبر المُستشارية الإيرانية أو السفارة الإيرانية إلى مُقاتلي "بوليساريو" أم أنّ هناك أهدافاً أُخرى؟ سيّد "شيخ الإسلام"، أعود وأُرحِب بك كما أُرحِب من (الجزائر) بـ "الصادق بوقطاية" وهنا في الأستديو بالدكتور "عبد الفتّاح نعّوم". كنت بدأت الإجابة على سؤالي ولكن دعني لكي اُعطيكَ معلومات إضافية ربّما تُعزِّز الجواب. مثلاً في هذه المجلّة، مجلّة Jeune efrique، وهي مجلّة متخصّصة بالشأن الأفريقي المغربي، يقول كاتب المقال "فرونسوا صودان" المعروف بمعلوماته الكثيرة عن المنطقة إن وزير الخارجية المغربي ذهب إلى (إيران) واستقبله وزير الخارجية الإيراني ، وإنّ (طهران) قالت له إنّها لا تُراقب كلّ نشاطات "حزب الله" وإنّ تصرُّف المسؤول الإيراني في السفارة قد يكون نابعاً من ذاته، وتعتبر المجلّة أنّ توقيف رجل الأعمال "قاسم تاج الدين" في (المغرِب) وتسليمه إلى (أميركا) كان بالنسبة لـ "حزب الله" إعلان حرب من قِبَل (المغرِب) وربما لذلك الحزب بدأ يُساعِد "بوليساريو". ما رأيُك بكلّ ما تفضّل به الضيفان وما يقوله الصحافي الفرنسي؟

حسين شيخ الإسلام: هذا الموضوع قد نفاه "حزب الله"، وطبعاً حتّى جبهة تحرير "البوليساريو" قامت بنفيه وكان يُمكنها أن تلتزم الصمت لأنّها في حاجة إلى مثل هذه المُساعدة طبعاً وهذا الدعم، ولكن بالنسبة لما طُرِحَ عن (إيران)، منذ أكثر من ثلاثين عاماً ليس لدينا أيّ دعمٍ لهذه الجبهة لأنّ أهداف هذه الجبهة ليست مُنسجمةً مع أُسس وأُصول ثورتنا. نحن نتحدّث هنا عن الأُسس التي تتناول موضوع عدم تقسيم الدول الإسلامية خاصةً لأنّ ذلك سوف يصُبّ في مصلحة دول الاستكبار والصهاينة خاصةً في هذه المنطقة. لذلك، قمنا بالصمود والمُمانعة من أجلِ عدمِ تقسيم (سوريا)، وأيضاً لم نسمح أن يستقِلّ (كردستان – العراق) وما يعنيه ذلك، في حين أن (إسرائيل) والأميركيين أرادوا استقلال (كردستان). نحن نريد أن يكون هناك اتحادٌ ووحدةٌ بين الدول الإسلامية، ونحن نعتبر أنّ قوّتنا في هذه الوحدة وهذا هو أساس من أُسس ثورتنا

سامي كليب: نعم، سيّد "شيخ الإسلام" ما تقوله في الواقع مُهمّ جداً وسأتوقف عنده لأنّ هذه أول مرة أنا أسمع هذا الكلام، ربما خطأي طبعاً. هلّ أفهم أنّ (إيران) هي ضدّ انفصال الصحراء وهي مع عودة الصحراء إلى المملكة المغربية؟ أي ضدّ مطالِب جبهة "بوليساريو"؟ هلّ أفهم هذا منك؟

حسين شيخ الإسلام: نحن نريد بشكلٍ قاطع حلّ المُشكلة بين الصحراء ودولة (المغرب) بحيثُ يستطيعا أن يعملا مع بعضهما في ظلّ انسجام. أنا أُدرِك جيداً أنّه في الأمم المتحدة هناك تصويت من أجل استقلال الصحراء ولكن نحن في (إيران) لا نعتبر أنّ ذلك سوف يصُبُّ في مصلحة الصحراء أو (المغرِب)، ونحن نريد أن يكون هناك اتحادٌ بينهما، ونحن نريد أيضاً أن يكون هذا الاتحاد موجوداً بين كافة الدول الإسلامية. إنّ تقسيم الدول الإسلامية يصُبُّ في مصلحة الاستكبار، وخاصة في هذه المنطقة يصُبُّ في مصلحة (إسرائيل)

سامي كليب: حسناً، كلام مهمّ في الواقع. سيّد "بوقطاية"، المتحدث باسم وزارة الشؤون الخارجية والتعاون الدولي المغربي بعد استدعاء السفير المغربي عندكم في (الجزائِر) قال التالي:

- إنّ (المغرِب) يتفهّم حَرَج (الجزائِر) وحاجتها للتعبير عن تضامنها مع حلفائِها "حزب الله" و(إيران)  و"البوليساريو" ومُحاولتها إنكار دورها الخفيّ في هذه العملية ضدّ الأمن الوطني للمملكة

- وقال، من المعروف أنّ (الجزائِر) منذ عام 1975 تحتضِن وتُسلِح وتموِّل وتُدرِّب انفصاليي "البوليساريو" وتُعبّئ دبلوماسياً من أجلهم موجّهاً في الوقت ذاته الشُكر لكلّ الدول الشقيقة التي عبَّرت عن تضامنها مُبدئياً وأسفه في المقابل لموقف العداء الثابت كما قال للجارة الجزائرية

سامي كليب: تفضل                   

الصادق بوقطاية: أولاً أُستاذ "سامي" أودّ أن أُبدي مُلاحظتين قبل أن أُجيبك عن السؤال

سامي كليب: تفضل

الصادق بوقطاية: ضيفك الكريم في الاستديو يقول، "ميليشيات جبهة البوليساريو". جبهة "البوليساريو" ليست ميليشيات بل جيش التحرير الصحراوي وهي جمهورية عربية صحراوية عضو في الاتحاد الأفريقي، وهي من ضمن ست دول أسَست الاتحاد الأفريقي، وحتّى (المغرب) عندما عاد للانضمام من جديد بعد قطيعة طويلة للاتحاد الأفريقي كانت هناك شروط. أولاً، على (المغرِب) أن يلتزِم ميثاق الاتحاد الأفريقي، ومن بين هذه الشروط طبقاً لميثاق الاتحاد الأفريقي أنّ كلّ الدول لا بدّ من أن تبقى لها حدودها التي حصلت عليها عند رحيل الاستعمار، بالتالي لا يُمكن لها أن تتجاوز هذه الحدود أو تحتلّ أراضٍ غير هذه الأراضي. ثانياً، عندما يقول "جاؤوا مُستشارين من حزب الله إلى السفارة الإيرانية وذهبوا إلى (تندوف)"، وكأنّ (الجزائِر) دولة مفتوحة يأتي إليها من يشاء ويتوجّه إلى حيثما شاء وهذا من الصعب ومن الصعوبة بمكان ، لأنّ (الجزائِر) دولة مؤسسات ولها أجهِزة أمنٍ قوية وقوية جداً تقوم بالعديد من المهام، محاربة الإرهاب والجريمة المتنقلة والمُخدرات التي غزت ليس (الجزائِر) فقط بل شمال (إفريقيا) وجنوب الصحراء. بالتالي، قول أنّ "حزب الله" قام بتزويد جبهة "البوليساريو" بصواريخ ويحدد نوعية هذه الصواريخ هو كلام لا أساس له من الصحّة وما هي إلّا مُبررات للخطوات التي اتخذتها (المغرِب) في قطع علاقاتها مع (إيران). جبهة "البوليساريو" مُنخرِطة في ما قرّرته الأُمم المتحدة ومجلِس الأمن وهي تتفاوض مع المملكة المغربية من أجل تطبيق حقّ الشعب الصحراوي في تقرير مصيره لأنّها قضيّة تسوية استعمار ولا يُمكن تجاوُز هذه القضية لأنها قضية لا يُمكن تجاوزها في أيّة حالٍ من الأحوال.

سامي كليب: نعم

الصادق بوقطاية: في ما يتعلق بالعلاقات، أولاً "حزب الله" هو حركة مُقاومة وطنية في (لبنان)، و(الجزائِر) علاقاتها مع (إيران) علاقات عاديّة كجميع البلدان. قلت لك، نحن علاقاتنا الدولية هي علاقات هيكلية مبنية على الاحترام المُتبادل مبنية على التعاون لما يخدُم مصالِح الشعوب، وقلت إنّ (الجزائِر) دولة استقرار وعامِل استقرار ليس فقط في شمال (أفريقيا) بل في جنوب الصحراء، و(الجزائِر) في منأى عن كلّ ما يربو في أفكار بعض الناس، لا تتوسّع نحو جيرانها ولا تخرُج خارِج حدودها. موقفنا من جبهة "البوليساريو" مُعلَن نهائياً من طرف فخامة رئيس الجمهورية السيّد "عبد الغزيز بوتفليقة" ومن قبله الرئيس "هواري بومدين" بأنّ (الجزائِر) تدعم الشعب الصحراوي الشقيق في حقّ تقرير المصير طبقاً لما قررته الأُمم المتحدة في جمعيتها العامة. نحن لا نحمِل عداء لأشقائِنا في (المغرِب) ولا للشعب المغربي ولا للنظام المغربي بل نريد هذه المنطقة أن تستقر ونحن مُلتزمون قرارات الأُمم المتحدة خاصةً الأخيرة التي أقرها مجلِس الأمن ومدّد لبعثة "المينيرس" وهي بعثة الإشراف على الاستفتاء وتعيين السيّد "كولير" للإشراف على المُفاوضات المباشرة، نعم

سامي كليب: سيّد "بوقطاية". دار كلام في الآونة الأخيرة أنّه ربما المملكة المغربية بسبب علاقاتها مع المملكة العربية السعودية الجيّدة جداً حالياً، ربما أيضاً هي مُستاءة من التحرُّك الإيراني وتُريد أن تدعم بشكلٍ أو بآخَر المواقف العربية، تحديداً الخليجية في هذا الاتجاه. هلّ تعتقدون في (الجزائِر) أنّ لـ (السعودية) دور في الموقف المغربي؟

الصادق بوقطاية: أولاً، نحن علاقاتنا مع جميع البلدان العربية على مُستوى الخليج   وعلى مستوى المشرق العربي هي علاقات جيدة، احترام مُتبادل بين هذه الدول، وهم يتفهمون جيّداً مواقف (الجزائِر) في الكثير من القضايا المطروحة، وعلاقات (الجزائِر) مع المملكة العربية السعودية علاقات جيّدة وكذلك مع دولة (الإمارات) وكلّ البلدان، نعم

سامي كليب: يبدو لي سيّد "بوقطاية"، يبدو لي اليوم أنّ لغتك الدبلوماسية تطغى على بعض الحقائِق. صار هناك خلاف جزائِري سعودي في المسألة السورية، صار هناك خلاف كبير في داخل أروِقة جامعة الدول العربية. في بعض المسائِل كان هناك خلاف كبير بينكم وبين (السعودية)، نعم

الصادق بوقطاية: شوف، موقفنا واضِح في ما يتعلّق بقضيّة (سوريا). منذ اليوم الأول نحن مع الدولة السورية وضدّ جماعات الإرهاب ونرفُض أن نتدخّل في شؤون (سوريا) ونرفُض كلّ تدخلات الأطراف التي تموِّل وتُسلِّح وتدعم الإرهاب، وهو موقف واضِح. حتّى عندما زار وزير خارجية (الجزائِر) (سوريا) عبَّرنا عن هذا الموقف وما زلنا نُعبِّر عنه في الاتحاد الأوروبي وفي الجامعة العربية وفي الأُمم المتحدة لأننا ضدّ تفكيك الدول والاعتداء على سيادتها

عبد الفتّاح نعوم: إلّا (المغرب)            

الصادق بوقطاية: ونحن ضدّ تقسيم (سوريا) وضدّ تقسيم الشعب السوري وضدّ مسّ السيادة السورية وهو موقف واضح لدى جميع البُلدان

عبد الفتّاح نعوم: أنتم فقط مع تفكيك (المغرب)

الصادق بوقطاية: ومُتقبّلون هذا الموقف الصريح في الدولة الجزائِرية وبالتالي، نعم

سامي كليب: أوكي، كنت تُكمل لي

الصادق بوقطاية: قد يكون هناك خلافات جزئية وهي ليست خلافات جوهرية وبالتالي

سامي كليب: إذاً لا يوجد أيّ دور للمملكة العربية السعودية في هذا الموقف المغربي عملياً

الصادق بوقطاية: لا. هذه الصوَر التي نُشِرت في (باريس) بين وليّ العهد "محمّد بن سلمان بن عبد العزيز" والرئيس "الحريري" والملك "محمّد السادس" أثارت بعض الشكوك ليس في (الجزائِر) فحسب بل في كلّ الأطراف الدولية. ولكن أقول لك، (الجزائِر) لا خوف عليها يا أُستاذ مهما كان من هنا وهناك، لأنّ شعبها واحد، شعبها سنّي على مذهب سيّدنا "مالِك"، لا نتدخّل في شؤون الغير ولا نقبل أيّ طرف أن يتدخّل في شؤوننا، ونحن مُستعدّون للدفاع عن (الجزائِر) من أيّ طرف كان يحاول أو يُفكِّر وعلاقاتنا ستبقى دولية وعلاقاتنا مع (إيران) علاقات واضحة، علاقات جيّدة، ونحن من الذين تولّينا عندما حدثت مُشكلة بين (إيران) والولايات المتحدة، مثّلنا (إيران) في الولايات المتحدة وحللنا المُشكِل المتعلِّق بالرهائِن الأميركيين، والدبلوماسية الجزائِرية دبلوماسيّة هادِئة وليست دولتنا ذات نزوات ولا تهريج وحتّى قضايانا السياسية لا تُبنى على نزوات ولا تُبنى على التهريج ولا على الأمور الظرفية بل تُبنى على الحقائِق والوقائِع بما يخدم مصالِح كلّ الشعوب في المنطقة، في منطقة المغرِب العربي أو في المشرِق العربي أو في الخليج العربي

سامي كليب: أوكي. على كلّ حال، الرئيس الجزائِري أطال الله في عمره كان معروفاً في السبعينات بالوساطات الكبيرة التي لعبها من أجل القضايا العربية المركزية تحديداً بالنسبة إلى الموضوع الفلسطيني وغيره. حتّى حين حصلت المُشكلة الكبيرة في "أوبيك" وخُطِفَ الوزراء كان هو الوسيط الأول، ومعروف أيضاً أنّ المملكة المغربية تلعب دوراً مُعتدلاً منذ سنوات، اسمح لي  

الصادق بوقطاية: حتّى بين (أثيوبيا) و(جيبوتي)

سامي كليب: صحيح. وأيضاً المملكة المغربية تلعب دوراً مُعتدلاً منذ سنوات وحققت انفتاحاً كبيراً منذ وصول الملك الحالي في الداخل وأيضاً في العلاقات الخارجية. حسناً، نصّ بيان "حزب الله" بعد القرار المغربي بقطع العلاقات الدبلوماسية مع (إيران) يقول،" تعليقاً على القرار المغربي بقطع العلاقات وحول مزاعِم وزير خارجيتها بقيام "حزب الله" بدعم وتدريب "البوليساريو"، ينفي "حزب الله" هذه المزاعِم والاتهامات جملةً وتفصيلاً ويعتبر أنّه من المؤسِف أن يلجأ (المغرِب) بفعل ضغوط أميركية وإسرائيلية وسعودية إلى توجيه هذه الاتهامات الباطلة، ويرى أنّه كان الأحرى بالخارِجية المغربية أن تبحث عن حجّةٍ أكثر إقناعاً لقطع علاقاتها مع (إيران) التي وقفت وتقف إلى جانب القضية الفلسطينية وتُساندها بكلّ قوة بدل اختراع هذه الحُجج الواهية". دكتور "عبد الفتّاح"، حتّى داخل (المغرِب) نقرأ مثلاً المُحامي اليساري المغربي والمُنسِّق العام للمؤتمر القومي الإسلامي "خالد السفياني" يقول: أخشى أن يكون الذي وضع هذا التصوّر الكاذب للمغرِب هو "الموساد" الصهيوني والمُخابرات الإسرائيلية من أجل خلق هذه الفجوة ومن أجل إلهاء الشعب المغربي بقضايا جانبية بدلاً من أن تكون بوصلته (فلسطين)". تفضّل، الجواب لك

عبد الفتّاح نعوم: أُثير كثيراً هذا الموضوع، موضوع ارتباط هذا القرار المغربي بضغوط أجنبية أو في الالتزام بأجندات أجنبية، ومن يقول هذا الكلام لا يجيد أو لم يُشرِّح جيداً طبيعة صنع السياسة الخارجية المغربية منذ سنوات. (المغرِب) دائماً بلد، ليس بلداً مهووساً في السياسة الخارجية لأن كلّ قضاياه تُدوّل وهو ينزِع إلى المحليّة، ينزع إلى أن يُحافظ على حدوده وعلى سلامة أراضيه، وينزِع دائِماً إلى الاستقرار وإلى الابتعاد عن التوترات في السياسة الدولية منذ أيام الملك "محمّد الخامس" وهذا ليس جديداً، بمعنى هذه طبيعة مُستمرّة. في ما يتعلّق في مسألة (الجزائِر) وهلّ حدث هذا من وراء ظهرِها، وارد جداً أن يحدُث برضاها لأنّ (الجزائِر) لديها مصلحة وهذه المصلَحة موروثة من مُخلّفات الحرب البارِدة، من اصطفافات الحرب الباردة، وهي التي أدّت إلى بزوغ هذا المُشكل في أساس مشكل الصحراء وهذه النزعة الانفصالية. (الجزائِر) ما زالت لم تستوعِب بعد أنّ مصلحتها هي مع (مغرِبٍ) موحّد وليس مع (مغربٍ) مُفكّك، هي ما زالت تستعيد صنّاع القرار فيها، لم يحدُث دوران نُخَب بالمعنى الذي يتحدث عنه عالمو مجتمع السلطة أو دراسات السُلطة، لم يحدُث دوران نُخب بعد في نظام الحُكم في (الجزائِر) بما يسمح بأن تتغيّر الرؤية ووجهة النظر إلى الجار. إذا اطّلعت يا أُستاذ "سامي كليب"، وأنت تطّلِع بشكلٍ جيد، على الصحافة الجزائرية والصحافة المغربية، كمية السُباب لـ (المغرِب) في الصحافة الجزائِرية أمرٌ يسهُل رصده بسهولة. التصريحات، حينما يتحدث الأُستاذ والأخ العزيز من (الجزائِر) عن أنّ هناك دبلوماسية متّزِنة، حينما يخرُج وزير خارجية لبلد ويسُبّ بلداً آخر ويدّعي ادّعاءات غريبة، أو حينما يقول إن (الجزائِر) ليست لديها أيّة علاقة مع "البوليساريو" وبعد أقلّ من أُسبوع تسقُط طائِرة عسكرية محمّلة بعسكريين من مطار عسكري وفيها عسكريون من "بوليساريو". يعني، تورُّط (الجزائِر) في صناعة هذا المُشكِل واضح وغير قابل لأن نُشكّك فيه. أمّا مسألة تقييم من هو الشعب الذي له الحقّ في أن يُقرّر مصيره ومن الشعب الذي ليس لديه الحقّ أن يقرّر مصيره هي مسألة جيو سياسية. الشعب السوري عند (قطر) شعبٌ يجب أن يُقرّر مصيره ولكن (الجزائِر) لا ترى من نفس المنظور القطري في (سوريا) وترى من منظور

سامي كليب: ولكن هو استندَ أيضاً إلى قرارات الأُمم المتحدة عملياً في شأن الصحراء، في شأن "البوليساريو"

عبد الفتّاح نعوم: هذا الكلام أيضاً هو من موروثات الحرب الباردة، موروثات عقود مضت، والقانون الدولي الذي نحتجّ به، أليس هذا القانون الدولي هو قانون أساساً فاقِد للشرعية؟ ألم يصنعه هذا الاستكبار العالمي في غفلةٍ منّا نحن الشعوب المُستضعفة؟ ثمّ الحديث عن هذه التصنيفات التي لا نملّ منها نحن العرب، كلّ طرف يتّهم الآخر بأنّه هو الطرف الذي تدعمه (إسرائيل) أو هو مع (إسرائيل)، وهذا الكلام لا تستفيد منه في الحقيقة إلّا (إسرائيل). أنت إن سألت قسماً هاماً من السوريين، يعتبرون (قطر) بلداً مدعوماً من (إسرائيل) وإن سألت في (السعودية) يقولون أيضاً أنّ (إيران) لديها علاقات مع (إسرائيل) وهذا يخدم الأجندة الطائِفية وتقسيم بلدان الشرق الأوسط. هذا كلام يجب أن نخرُج منه، من ذهنية الحرب الباردة، ما زالت أدمغة الكثير مُجمدة في الحرب الباردة

سامي كليب: أثار السيّد "بوقطاية" مسألة مُهمة جداً وهي نظرة (الجزائِر) لـ "حزب الله" كحركة تحرّر وحركة مُقاوِمة

عبد الفتّاح نعوم: لا ممانعة على هذا الكلام

سامي كليب: إسمح لي، بمعزِل عن الاتهامات التي سيقت ضدّ "حزب الله" بدعم "بوليساريو" وما إلى ذلك والمبرّرات التي قيلت في هذا الشأن. هلّ أنتم كمغارِبة أيضاً في المملكة المغربية تشعرون أنّ "حزب الله" هو حزب تحرّري؟ حزب مقاومة مثلاً؟

عبد الفتّاح نعوم: إذا أردت أن أُحدّثك على الميزان الشعبي المغربي، في حرب 2006 رُفِعَت صُوَر السيّد "حسن نصر الله" في الشوارِع. "حزب الله" مقاومة شعبية شرّفَت العرب وشرَّفت كلّ الشعوب في مقاومة الاستعمار. المنطق الذي يجعلنا نتحدّث عن أنّ كياناً مُعيّناً، فقط لأنه يوجد في منظمات دوليّة فهو شرعي، يجب أن ينسحب على (إسرائيل) أيضاً، (إسرائيل) توجد في الأُمم المتحدة، هذا المنطق لا يستقيم في هذا المعنى. مسألة أنّ "حزب الله" هو مُقاومة لكيان طارئ مثله مثل هذا المشروع الانفصالي التقسيمي التجزيئي الذي هو بمثابة قتل لكلّ مغربي؟ فكرة انفصال الصحراء هي قتل لكلّ مغربي. لكي أوضِّح مسألة "حزب الله"، "حزب الله" عند المغارِبة مثله مثل "حماس"، المزاج الشعبي المغربي بمُعظمِه، وهذا يظهر في أوقات الشدّة، يخرُج مع المقاومة ويُناصر المُقاومة وهناك منظمات وجمعيات تعمل بشكلٍ قانوني جداً في السلطة

سامي كليب: لـ "حزب الله" حساسية خاصة في (المغرب) لأننا إذا قلنا مثل "حماس"، الحكومة المغربية بمناخها الإسلامي قريبة لـ "حماس" لذلك أنا أسألك

عبد الفتّاح نعوم: لكن هذا الشحن يا أُستاذ حدث فيه مثلما حدث في (مصر) مع "حماس"

سامي كليب: أوكي

عبد الفتّاح نعوم: حينما يحدث شحن إعلامي لاعتبارات طائِفية ودينية أو لاعتبارات سياسية تضيع البوصلة، لكن الآن المُشكل هو في إدارة هذه النعرات الطائِفية وفكرة أنّ "حزب الله" شيعي وهذا الكلام، لكن في جوهر الأمر هذا الكلام غير صحيح. حينما تُدقّق مع وجدان أيّ مواطن في هذه المنطقة من (المغرب) إلى (باكستان) كلّها تؤمن أنّه حقّ للشعوب أن تُقاوِم الاستعمارات المدعومة من الاستكبار العالمي الذي تحدّث عنه الأُستاذ

سامي كليب: على كلّ حال دكتور "عبد الفتّاح" أنا زرت (المغرب) مؤخّراً في الواقع، وكما أنّ في (الجزائِر) الفريق الجزائِري لعب ضدّ الفريق الفلسطيني ونزل الجزائِريون يؤيّدون الفريق الفلسطيني ضدّ فريق بلادهم في كرة القدم، أيضاً في المملكة المغربية رأيت في الواقع نفَسَاً مؤيداً لـ (فلسطين)، لمن يُقاوم في (فلسطين) وما إلى ذلك، في الشارِع، في التظاهرات، حتّى ضمنياً في الكثير من الكوادر الأساسية هي في هذا الاتجاه، ولكن طبعاً هناك كلام كثير حول، هلّ ثمة علاقات تحت الطاولة تنمو شيئاً فشيئاً بين (المغرب) و(إسرائيل)؟ الآن سنتحدّث عنها بعد قليل لو سمحت لي. سيّد "حسين شيخ الإسلام"، أعود إليك مُجدّداً، إلى (طهران). هلّ يُمكن أن تقول لي ما هي مصلَحة (إيران) في منطقة المغرب العربي، هلّ لديكم علاقات مثلاً تعاونية تجارية؟ هلّ تُمثِّل المملكة المغربية أو (الجزائِر) أو (موريتانيا) أو (تونس) أو (ليبيا) مركزاً أساسياً مثلاً لكم في سياستكم الخارجية كـ (إيران)؟

حسين شيخ الإسلام: لا شكّ أن (المغرب) العربي هي دولة مهمة بالنسبة لنا واستطعنا أن نقيم علاقات جيّدة مع (الجزائِر) التي هي عبارة عن حكومة ثورية، وكثير من شعبنا في ثورتهم قد أخذوا دروساً وعِبَر من (الجزائِر)، ونحن نُمجِّد كثيراً ما حصل في (الجزائِر) من ثورة جزائِرية وكان هذا الأمرُ ملهماً للشعب الإيراني وأيضاً عندما كانت هناك شعاراتٌ جيدة تُطلِقها (ليبيا) أثناء حُكم  "القذّافي" وأيضاً يُمكنني أن أتحدّث عن (تونس) عندما سقط "بن علي" واعتبرنا ذلك انتصاراً بالنسبة لنا وكان لدينا علاقاتٌ جيّدة معهم. العلاقات بين (إيران) ودول شمال (أفريقيا) و(المغرب) العربي هي علاقاتٌ قديمة وعلاقتنا مع (مراكش) هي علاقاتٌ جيّدة وهناك كثيرٌ من العمل بيننا وبينهم ولكن، قد يكون هناك عدد من الأسباب، قد تكون اللعبة من الأميركيين أو السعوديين أو الصهاينة. هذا لا يهمنا، المهم بالنسبة لنا هو ماذا سنستفيد إن قمنا بمُساعدة "البوليساريو" للانفصال؟ أجل، نحن نحترم هذا الجبهة ونحترم قرارات الناس ونحن أيضاً ننتظر أن يكون هناك استفتاء لنرى ما هي النتيجة التي ستصدر عنه، لكن بشكلٍ واضح، نحن لا نُريد تقسيم الدول الإسلامية. في الواقع، هلّ أنّ هذه الجبهة تحتاج إلى مساعدتنا؟ مُساعدة (إيران)؟ عندما تكون (الجزائِر) هي جارتها و(الجزائِر) لديها أموال تُقدّمها لها وأسلِحة، هلّ هي في حاجة لنا؟ وأيضاً، هلّ هناك حاجة أيضاً للتدريب من قِبَل قوات "حزب الله"؟ كلّ ذلك هو أمرٌ تمت فبركته من أجل مُساعدة "ترامب" كما ذكرت كي يقوم باتهامنا وتلفيق هذه التُهم لنا لكي يقلّل من خسارته عندما يخرُج من الاتفاق النووي. هذا مؤامرةٌ قام بها "نتنياهو"، وما قام به  "نتنياهو" من ألاعيب وشعوَذات كلّه يصبّ في نفس الخانة

سامي كليب: "شيخ الإسلام"، الآن المُفتَرَض والمنطق أن تكون (إيران) أقرب إلى (الجزائِر) منها إلى المملكة المغربية، هناك مصالِح سياسية مُشتركة وهناك أيضاً مصالِح نفطية مُشتركة بينكم. هلّ (إيران) أقرب إلى (الجزائِر) منها إلى (المغرب)؟  

حسين شيخ الإسلام: نحن أقرب إلى الحكومة الجزائِرية، ولكن إن قمنا بتحليل الشعوب، شعوب (المغرب) وشعوب (الجزائر) وكافة الشعوب في شمال (أفريقيا) لدينا علاقات جيّدة مع كلّ هذه الشعوب. طبعاً، شعب (الجزائِر) قد نجح في مواجهة الاستعمار، وللأسف في (المغرب) لا أدري كم تتجلّى إرادة الشعوب في حكومتهم. الحُكم هناك في (المغرب) هو حُكمٌ ملكي ولا أدري كم يحترموا الناس ويُقدِّرون التوريث السياسي لديهم كما يحصل في (السعودية). على أيّة حال، (الجزائِر) فيها حُكمٌ جمهوري وتُقام هناك انتخابات جديّة، وهذه الانتخابات تفرِز الحُكم لذلك هي أقرب بالنسبة لنا. طبعاً، (الجزائِر) أيضاً لديها تاريخٌ في الثورة وكانت مُلهِمةً في ثورتنا، إمّا إذا ما أردنا أن نُقارب العلاقة مع الشعوب فعلاقتنا مع كلّ الشعوب جيّدة، لذلك أنا أشعُر أنّ هذا الأمر هو فقط مؤامرة سعودية أميركية صهيونية.

سامي كليب: أوكي، بعد الفاصل طبعاً سترُدّ دكتور "عبد الفتّاح". أنا أعلم أنك تُريد الردّ في مكانٍ مُعيّن. فقط أُشير إلى أنّ في المملكة المغربية أيضاً هناك حكومة شُكِلت بعدما سُمّيَ بـ "الربيع العربي" وضمّت إسلاميين عملياً وكانت هي ربما التجربة الوحيدة التي نجحت بعدما سُمّيَ بـ "الربيع العربي". على كلّ حال سنُناقش في القسم الثالث مسألة الضغط الدولي الحاصل حالياً في مسألة الصحراء التي أثارها السيّد "بوقطاية" وأثارها الدكتور أيضاً "عبد الفتاح". هلّ الضغط الدولي الحاصل حالياً من أجل إيجاد حلّ سريع لمسألة الصحراء أيضاً ساهمَ في توتير الأجواء بين (الجزائِر) و(المغرب) وبالتالي بين (المغرب) وبين (إيران)؟ ابقوا معنا، لحظات قليلة ونعود إليكم

المحور الثالث:                            

سامي كليب: أهلاً وسهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" نتحدث فيها عن قطع العلاقات بين (إيران) والمملكة المغربية، هلّ لها تفاعلات أو أسباب خارِجية أم هو سبب يتعلّق بالاتهامات التي ساقتها المملكة المغربية ضدّ "حزب الله" لأنّه يُساعِد "بوليساريو" عبر (الجزائِر) وبمُساعدة السفارة الإيرانية في (الجزائِر). سأُعطي الكلام الآن للسيّد "بوقطاية" وطبعاً ربما شكا قليلاً من قلّة الوقت، السيّد "الصادق بوقطاية" الرئيس السابق للجنة الشؤون الخارجية في البرلمان الجزائِري والناطق الرسمي باسم جبهة التحرير، ولكن صدّقوني لو أعطيته كلّ الوقت سيشكو، هكذا هو. سيّد "بوقطاية"، هناك مقال في صحيفة "عربي21" بعنوان "في رسائِل قطْع المغرِب علاقاته الدبلوماسية مع (إيران). يقول: جاء القرار عقب توتُّر حاد حول ملفّ الصحراء في أروقة الأُمم المتحدة بعدما أقدمت جبهة "البوليساريو" بدعم جزائري على التوغّل في المنطقة العازلة وإقامة بنايات إدارية وعسكرية خارِج مقتضيات الاتفاق العسكري المُبرم بينهما أو بينها وبين (المغرب) برعاية أُممية بما يعنيه ذلك وجود أجندة سياسية بتغيير طبيعة الصراع حول الصحراء والدفع بجبهة "البوليساريو" خارِج الأراضي الجزائرية (تندوف) ومُحاولة دعمها وتمكينها بعناصر الدولة (الإقليم والسيادة على أرض المنطقة العازلة)، وأيضاً تقوية جهوزيتها العسكرية واللوجستية لخوض حرب عصابات ضدّ (المغرب) في المنطقة. تفضّل، لك الكلام

الصادق بوقطاية: أولاً، نحن ضدّ أية حرب في أيّ مكان من المعمورة، وهذه منطقة "تفاريتي" هي منطقة مُحررة من الصحراويين، وعندما تمّ وقف إطلاق النار أصبحت في يد جبهة "البوليساريو"، وهناك منطقة أُخرى يُسمونها "الغريغرات". هذه مناطق هي من الأراضي المُحررة الصحراوية ومنذ مدّة طويلة الصحراويون يقيمون عليها مرافق إدارية وبرلمان وكذا لأنها أراضٍ مُحرّرة صحراوية. وفي الأُمم المتحدة طبعاً (المغرب) وأشقاؤنا في (المغرب) يُحاولون في كلّ مرة، مرّة قدّموا ما يُسمّى بالحُكم الذاتي في الصحراء الغربية وهذا ما يتنافى مع القانون المغربي والدولي لأنّ الصحراء الغربية ليست مغربية بكلّ قرارات ولوائِح الأُمم المتحدة ومحكمة العدل الدولية وباعتراف ثمانين دولة في العالم وباعتراف الاتحاد الأفريقي بالجمهورية العربية الصحراوية التي هي عضو فيه. وبالتالي، عنما تمّ تعيين السيّد "كروغر" الألماني ممثل الأمين العام الذي سيُشرِف على المُفاوضات إشرافاً مباشراً، واتّخذ القرار بضرورة أن تشرع المملكة المغربية في المُفاوضات المُباشِرة مع جبهة "البوليساريو" الممثل الشرعي والوحيد لشعب الصحراء الغربية. (المغرب) طبعاً لم يرُق له هذا الكلام وبدأ في التحرّك وفي إيجاد الذرائع و(الجزائِر) ليس طرفاً في النزاع، النزاع كما تقول الأمم المتحدة في قراراتها وفي قرارات مجلِس الأمن بين جبهة "البوليساريو" الممثل الشرعي والوحيد للشعب الصحراوي وبين المملكة المغربية. نحن في (الجزائِر) نتمنّى، وكان موقفنا واضح، يقوم الشعب الصحراوي بالاستفتاء طبقاً لما قررته الأُمم المتحدة وإذا ما اختاروا الانضمام للمملكة المغربية فمبروك عليهم وإذا ما طلبوا الاستقلال فهذا حقهم ونحن مع الطرحين. نحن لسنا طرف نزاع وليس لنا موقف عدائي مع المملكة المغربية، نعم

سامي كليب: سيّد "بوقطاية"، إسمح لي أنا آسف لمُقاطعتك لأنّ هناك العديد من الأسئِلة التي أُريد أن أطرحها عليك. من داخل (الجزائِر)، أنا أقرأ مثلاً اليوم، وفي المناسبة أرى خلفك صورة (الجزائِر) الجميلة، والله اشتقنا للذهاب إليها؛ رئيس الوزراء الجزائري الأسبق "سيّد أحمد غُزالي" يقول في صحيفة "الشرق الأوسط" في مقال بعنوان "ما يجب فعله في شأن (إيران)؟":

- إننا علمنا بأنّ الإيرانيين يعملون من خلال شبكاتٍ داخل (الجزائِر)، ومن خلال ترويج "زواج المتعة" بدأوا في استقطاب وتجنيد الشباب الجزائِريين، وأكثر من ذلك، قال لي بصلافةٍ "على أكبر ولايتي" وزير خارجية (إيران) آنذاك إنكم سمحتم للسلفيين من (السعودية) بالعمل لترويج الوهّابية في بلدكم فاسمحوا لنا أيضاً بأن نقوم بالترويج للشيعة. بعد ذلك علِمنا أنهم كانوا يدعمون الإرهاب بالمال والتدريب ويؤيّدونهم سياسياً فقطعنا العلاقات. الرئيس "بوضياف" رحِمه الله قرّر قطع العلاقات باقتراح من حكومتي، "سيّد أحمد غزالي" يقول، والتنفيذ جاء بعد اغتيال الرئيس "بوضياف".

سامي كليب: هذا من داخل (الجزائِر)

الصادق بوقطاية: أولاً، هذه القضية أصبحت من الماضي ونحن قد نسيناها إطلاقاً في قطع العلاقات الإيرانية الجزائِرية لأسباب عديدة وهي من الماضي، هذه الأُطروحات من الماضي. (الجزائِر) دولة سنيّة على مذهب سيّدنا "مالِك" ولا خوف على (الجزائِر)، شعبها مُسلِم ينتمي للأُمّة العربية والإسلامية ولا خوف على (الجزائِر). ما قاله السيّد "أحمد علي غزالي" رئيس الحكومة السابق هو من الماضي ولم يعُد له اعتبار لدى السُلطة الجزائِرية أو الأحزاب الجزائِرية. نحن نقول في مثلٍ في (الجزائِر)، "الجمفوت فقط يبقى شاهد في كلّ شيء"، نحن تجاوزنا هذه، قُطعت العلاقات، رجعت العلاقات بين (إيران) و(الجزائِر) وهي علاقات جيدة. (إيران) تُدرِك جيداً بأنّ (الجزائِر) لا تقبل التدخُّل في شؤونها الداخلية ونحن أيضاً ملتزمون بألا نتدخل في الشؤون الداخلية لأيّة دولة مهما كان نوعها، فالسيّد "أحمد غزالي" يُثير هذه لأسباب هو يعرِفها ويعرِف لماذا أثارها الآن

سامي كليب: دكتور "عبد الفتّاح"، كان تفضّل ضيفنا الجزائِري بالحديث عن زيارة لوزير خارجيتكم، خارجية (المغرب) إلى (إسرائيل)، وهو ذهب إلى (القدس) طبعاً. وطبعاً في الآونة الأخيرة أطلقت سُلطات الاحتلال الإسرائيلي إسم الملك المغربي الراحل (الحسن الثاني) على أحد شوارِع بلدة (عكرون) في (تلّ أبيب) التي نشاهدها على الشاشة إلى جانب نصب تذكاري له في مدينة (بِتاح) تخليداً لذكراه وما قدّمه وفق ما قالوا لليهود المغاربة وللصهيونية إبّان فترة حكمه . وأيضاً الآن في (المغرب) الصُحف الإسرائيلية تنشُر الكثير من الكلام وتقول إنّ التعاون المغربي الإسرائيلي وما إلى ذلك، وفي (المغرب) الآن قضيّة مُهمّة أُثيرت في الآونة الأخيرة حول تدريب ضبّاط إسرائيليين في موقع اسمه "ألفا" على ما أعتقد في جبال (الأطلس)، عمليات تدريب تحصل في المملكة المغربية، هذا في الواقع أثار شكوكاً كثيرة. هلّ الآن (إسرائيل) تضغط على (المغرِب)، وهلّ كما قيلإأنّ (المغرب) في حاجة لدعم اللوبي اليهودي وفي الكونغرس الأميركي أيضاً من أجل وقف هذا الضغط الحاصل عليه في شأن قضيّة الصحراء؟ خصوصاً بعد صدور قرار من مجلِس الأمن، هذا أولاً. ثانياً، بعد كلام الأمين العام للأُمم المتحدة "غوتيرِس" بأنه يريد أن ينتهي من هذه المسألة وأنه من الآن إلى أُكتوبر/ تشرين الأول هناك موعد شبه نهائي لاستعادة المُفاوضات. تفضل 

عبد الفتّاح نعوم: أولاً، في ما يخصّ أيّ دعم متوقَّع من (إسرائيل)، هي (إسرائيل) أساساً، اللوبي الإسرائيلي في الولايات المتحدة الأميركية كلّ صناع القرار في العالم وكلّ الباحثين والدارسين يعرِفون أنه بات ضعيفاً جداً في الولايات المتحدة الأميركية، وكتاب البروفيسور "جون مرشي مروا وستيف مولت" مُعزّز بالكثير من الوثائِق

سامي كليب: حول اللوبي اليهودي وتأثيره على السياسة الخارجية

عبد الفتّاح نعوم: حول اللوبي اليهودي. منذ أزمة عام 2008 أصبح اللوبي ضعيفاً جداً ولا يُعوَّل عليه شيء، أساساً لا يعوِّل حتّى على نفسه في قضايا (إسرائيل) فكيف سوف تعوِّل عليه دولة عربية في مسألة لديها الكثير من المُستندات

سامي كليب: أنا أنصح بقراءة هذا الكتاب رغم أنه صدر في العام 2006 -2007

عبد الفتّاح نعوم: طبعاً. فالموضوع أنّ مسألة الضغوط أُثيرت من خلال البيانات التي تقدّم بها "حزب الله" وبيان الجمهورية الإسلامية في (إيران) وبيان جمهورية (الجزائِر)، بيانات سياسية لم تُقدِّر أن مُعطيات سُلِّمت وأنه رُدّ عليها في حينها، هذه هي الحلقة المفقودة في الموضوع التي كباحثين وكمُحلّلين تُهمنا بصرف النظر عن مع مَن نصطفّ، يُهمنا أن نعرِف هذا الجانب. لو كان (المغرب) سيرضخ إلى هذه الضغوط ألم يكن من الأفضل له أن يخرُج بهذا القرار، قرار قطع العلاقات، قبل صدور قرار مجلِس الأمن 2414 الذي قضى بانسحاب "البوليساريو" إلى خلف الجدار العازل حيثُ كانت تقيم منشآتها العسكرية هناك؟ وهذه نُقطة تُعتَبَر تعزيزاً للموقف المغربي، وأنا منذ يومين أو ثلاثة أيام أقرأ لكُتّاب أميركيين يُساندون "البوليساريو" وبحسرة شديدة يكتبون في "Monitor" وفي "معهد واشنطن" وفي الـ Think Tank يكتبون بحسرة عن كيف أنّ المغرِب تمكَّن من إحداث هذا الإنجاز الدبلوماسي. بطبيعة الحال، تم تقليص مدة "المينورسو" وهناك استحقاق في أُكتوبر/ تشرين الأول، و (المغرب) يعمل بناءً على قاعِدته الشعبية وبناءً على هذا الوعي العميق للإنسان المغربي بمفهوم (المغرب) لديه. (المغرِب) في يوم من الأيام كان يمتدّ إلى نهر (السينغال)، كيف ستأتي اليوم وتُحدّثني عن خرائِط للأسف الشديد أنّ (الجزائِر) تتمسّك بما كرّسته من منظمة الوحدة الأفريقية للحفاظ على الحدود التي خلّفها الاستعمار. أصبح الاستعمار مرجعية بالنسبة للإخوة في (الجزائِر) للأسف لتقسيم الخرائِط وتحديد من هو الشعب الذي يستحقّ تقرير مصيره أو العكس

سامي كليب: شوف دكتور "عبد الفتّاح"، يُمكنك أن تتحدّث في أيّ شيء عن (الجزائِر) إلّا قضيّة الاستعمار. مئة وخمسون سنة قاتلوا الاستعمار، مليون ونصف مليون شهيد، نعم

عبد الفتّاح نعوم: وقاتل معهم المغاربة. "محمّد الخامس" رحمه الله رفض التفاوض على الأراضي الشرقية التي بقيت في حوزة (الجزائِر) إلى الآن، رفض التفاوض حول هذا الموضوع حتّى يتمّ تحرير (الجزائِر). جيش التحرير المغربي أقسَم على أنه لن يتمّ الحديث عن أيّ شيء حتّى تتحرّر (الجزائِر). وجدان الإنسان المغربي أنت لا تعرِف كيف هو، قدر احتفاء المغاربة في (الجزائِر) على هذه القصة

سامي كليب: الآن كما تتفضل

عبد الفتّاح نعوم: فقط نُقطة مُهمّة أُضيفها أُستاذ "سامي" وأُنهي كلامي      

سامي كليب: تفضّل

عبد الفتّاح نعوم: أنا أقول أنّه من الأفضل لنا كمغارِبة وكجزائِريين، بدل الحديث عن هذه الاصطفافات التي هي كما قلت موروثة عن الحرب الباردة، هذا كلام كلّه من مُخلّفات الحرب الباردة، الأفضل لنا أن ننظُر إلى المُستقبل وأن نؤسّس على بعض نقاط الالتقاء وهي كثيرة جداً، أن نُفكِّر في فصل المشاكل عن بعضها البعض، حلحلة المشاكل عن بعضها البعض خطوة خطوة من أجل حلّ المشاكِل الكُبرى وأن نؤمِن أنّ أُفقنا الكبير المهم هو اندماج مغاربي. نحن نريد أن نُزيل الحدود بين كلّ دول (المغرب) العربي فكيف يُفكِّر البعض، نُخبة قلّة تُفكِّر هكذا، تفكِّر في إضافة حدود جديدة

سامي كليب: نتمنّى أن يُسمَع هذا الكلام وأن يقوم اتحاد (المغرِب) العربي

عبد الفتّاح نعوم: في المنطقة، نحن نريد إزالة الحدود وهناك من يُفكِّر في إضافة حدود جديدة. هلّ نحن سعداء لتقسيم (السودان)؟ هلّ نحن سُعداء؟ بالمناسبة، فكرة شرعيّة الشعب أو أرض في مكان مُعيّن وهذا النقاش الذي أثاره الأُستاذ، الاعتراف الدولي هو آخر ما نؤسس عليه في الحديث عن الدول في القانون الدولي. نتحدث أولاً بشكلٍ أساسي ومُباشِر، نتحدّث عن الأرض وعن الشعب، عن الناس

سامي كليب: لكيلا نمرّ سريعاً دكتور "عبد الفتاح" لأنني سألتك عن مسألة (إسرائيل) وأنا أُريد منك جواباً حول الموضوع. هلّ (إسرائيل) تؤثِّر فعلاً؟

عبد الفتّاح نعوم: أنا لا أعتقد مُطلقاً ولا يعتقد أيّ مغربي سواء في السُلطة، في أجهزة مؤسسات الدولة أو في الشعب أنّ لـ (إسرائيل) علاقة في هذا الموضوع من قريب أو من بعيد. حينما ترى مثلاً مقرّاً أو مكاناً باسم "الحسن الثاني" يُمكن ببساطة أن تحمل الأمر على أنّ هناك يهوداً من أصول مغربية

سامي كليب: ويحبونه

عبد الفتّاح نعوم: ويوجد في بلدية أو يوجد هناك فيضع نصبة تذكارية. يعني لماذا ننصح بهذه الفرضية؟ لماذا نتوسّع في تأويل بعض المسائِل من أجل ضرب بعضنا البعض

سامي كليب: أنا سأتوقف عند الكلام الإيجابي الذي تحدثت عنه، ولا بدّ من عودة العلاقات وإزالة الحدود ليس فقط بين (المغرب) و(الجزائِر) بل بين كلّ الدول العربية، يا ليت يوماً ما يحصل ذلك. تقرير "أُسامة عبد النور" مُراسلنا في (الجزائِر)، لماذا يُنفِّذ الجيش الجزائِري الآن مناورات كبيرة في مناطق مُحاذية للمملكة المغربية، لماذا البلدان اشتريا الكثير من الكميات الهائِلة من الأسلِحة منذ عام 2011 حتّى 2015، هلّ هذا يشي بشيء؟ تقرير سريع ثمّ نسأل ضيفنا

تقرير- أُسامة عبد النور

أُسامة عبد النور: أكبر مناورةٍ عسكريةٍ في تاريخ الجيش الجزائِري وُصِفت بـ "الطوفان" شهِد وقائِعها الساحل الغربي الجزائِري المُحاذي لـ (المغرب). إنزالٌ بحريٌّ وبريٌّ لاثني عشر ألف جندي وتحليقٌ لطائِرات متعدّدة المهام "سوخوي 30" و"ميغ 29" الروسية الصنع تحت غطاء منظومة الدفاع الجوية عن الاقليم 300 S و400 S المتطوّرة وغوّاصة الثقب الأسود المُجهّزة بصواريخ متعدّدة البيئة يصل مداها إلى ثلاثمئة كيلومترٍ عالية الدقّة تظهر لأول مرّة للعيان. استعراضٌ للقوة العسكرية استُعجِل توقيته وبُرمِج مباشرةً بعد تصريحات البلد الجار (المغرب) وتهديده بضرب مُخيمات اللاجئين الصحراويين

الفريق أحمد قايد صالح رئيس أركان الجيش الوطني الشعبي: أنا أُذكِّركم بأنّ الدفاع الوطني قضيّة الجميع، ما يتوجب علينا هو التصدّي لكلّ المُحاولات أو التهديدات أو المخاطر

أُسامة عبد النور: تمرين "الطوفان 2018" ردٌّ جزائِري على القوى الإمبريالية في العالم ورسالةٌ واضحة المعاني أراد الجيش الجزائِري توجيهها للأطراف المتربِّصة بأمن البلاد. لغة النار لمن يُفكِّرُ في الاقتراب من الوحدة الترابية لـ (الجزائِر) أو الضغط عليها لتتراجع عن مواقفها المبدئية التاريخية. "أُسامة عبد النور" - العاصمة الجزائِرية، "الميادين"

سامي كليب: سيّد "بوقطاية" حين أُشاهِد هذه المناورات وأسمع الصوت الجهوري لـ "أُسامة عبد النور" أقلق في الواقع. ضدّ من هذه المناورات حالياً؟

الصادق بوقطاية: أولاً الجيش الجزائِري يليه الجيش الوطني الشعبي وسيليه جيش التحرير. منذ أن تولّى فخامة الرئيس "عبد العزيز بو تفليقة" قرّرَ بأن يُصبِح الجيش الجزائِري محترِفاً. هذه المناورة كان مُقرر لها في السنة الماضية، سنة انتهاء التدريبات لأنه تسبق المناورة تدريبات عسكرية في شتّى المجالات ومُختلف "الميادين"

سامي كليب: ليس لها أي علاقة بالتوتر مع (المغرب)

الصادق بوقطاية: هي جاءت بالصدفة فقط في هذه الظروف، هي جاءت في ظلّ الظروف وهي كانت مُبرمجة سابقاً، لأنّه قبل هذه المناورة حصلت مناورات أُخرى وستكون هناك مناورات أُخرى للمُشاة، وهذا دليل على جهوزية الجيش الجزائِري لكلّ العمليات العسكرية الميدانية، وهي حصيلة نتائِج التدريب العسكري الذي تمّ في (الجزائِر) خلال مدّة طويلة قبل أن تبرمج هذه المناورة، وهي مُبرمجة قبل أن تحصل هذه الأحداث وقطع العلاقات وكذا ونحن كما قلت لك مبدأنا أننا لا نخرُج خارِج حدودنا

سامي كليب: شكراً لك

الصادق بوقطاية: ولا نعتدي على جيراننا لا في الشرق ولا في الغرب، وجيشنا هو للدفاع عن السيادة الوطنية والوِحدة الوطنية وعن النظام الجمهوري في (الجزائر)

سامي كليب: شكراً لك. إن شاء الله تعود كلّ هذه الجيوش العربية إلى البوصلة الفِعلية، نأمل ذلك، عندكم وعند (المغرب) وعند كلّ هذه الدول، والبوصلة الفعلية معروفة، معروفة الاتجاه. تحية كبيرة لـ (الجزائِر)، تحية كبيرة للمملكة المغربية. سيّد "شيخ الإسلام"، في ختام هذه الحلقة، الآن وصلني أنّ الرئيس "ترامب" يُهدِّد عملياً (إيران) أنها إن لم تلتزِم فهو سيستخدِم الردّ ولم يتحدث عن ردٍّ مُعيّن. هلّ قلقة (طهران)؟ في أقل من دقيقة لو سمحت، انتهى الوقت. هلّ قلقة (طهران) من أن يندفع "ترامب" في اتجاه حرب معها عبر (إسرائيل) أو مُباشرةً؟

حسين شيخ الإسلام: لا أعتقد أنّ هناك أحداً يتجرّأ على الهجوم على (طهران). طبعاً خذوا في عين الاعتبار أن دفاعنا قائِمٌ على الصواريخ، القوة الصاروخية، وهذه الصواريخ هي صناعةٌ وطنيةٌ وهي رخيصة الثمن بالنسبة لنا ومتوافرة بشدّة، وآخر مرّة استخدمناها عندما ضربنا من (إيران) مكان تواجد الداعشيين في (دير الزور)، عندما كانوا يريدون الهجوم على مرقد السيّدة "زينب" في (سوريا). وقد استطعنا أن نضرب على مسافة 750 كيلومتراً بشكلٍ دقيق. أعتقد أنه لن يتجرأ أي أحد على الهجوم على (إيران)

سامي كليب: انتهى الوقت، شكراً جزيلاً لك. "عبد الفتاح " سريعاً لو سمحت، انتهى الوقت

عبد الفتّاح نعوم: سريعاً، أنا أعتقد أنّ أكثر من ينبغي أن يحتفي بقطع العلاقات بين (المغرب) وبين (إيران) هي (إيران) لأنه لأول مرة يُقيَّم موقف لدولة تقييماً سياسياً وليس طائِفياً 

سامي كليب: شكراً جزيلاً لك. طبعاً إذا كان النووي هو الأساس في كلام "ترامب" لما أرسل وزير خارجيته الآن وسوف يجتمع مع رئيس (كوريا) الشمالية. ابحث دائِماً عن (إسرائيل) في قضايانا العربية ونأمل أن يعود العرب إلى قضاياهُم الرئيسية بدل هذا النزاع العربي العربي غير المُفيد إلّا لأعداء هذه الأُمّة. إلى اللقاء في الحلقةٍ المُقبلة إن شاء الله من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين". شكراً لكم