جنوب أفريقيا

 

جورج غالاواي: اسمي "جورج غالاواي" وأنا أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية من هنا في (لندن). أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أم على التلفاز أو هنا في شوارع (لندن). "كلِمة حرّة" تعني حرية التعبير، وهذا ما أقوله. إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات، تابعونا على قناة "الميادين" التلفزيونية 

المحور الأول:

جورج غالاواي: أهلاّ بكم في برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بنقاشٍ عن (جنوب أفريقيا). "القوّة!"

الجمهور: " للشعب!"

جورج غالاواي: كان شعار "القوة للشعب" شعار حركة التحرير في (جنوب أفريقيا) أو حزب المؤتمر الوطني الأفريقي. لا يعلم الكثير من الناس أنّه قبل فترة طويلة من معرِفتكم إياي كشخص متضامِن مع شعوب العالم العربي كنت مقاتلاً في الصراع ضدّ نظام الفصل العُنصري في (جنوب أفريقيا) واعتبرتُ خلال السبعينات والثمانينات، خلال مراهقتي وشبابي، إنّها قضيّتي الأساسية. في الواقع، أنا أحد الأشخاص اليساريين البريطانيين القليلين الذين جالوا في (جنوب أفريقيا) بالطول والعرض في ظلّ حُكم الفصل العُنصري وقبعت حينها تحت طاغوت استعلاء العِرق الأبيض وحُكم الأقليّة البيضاء. جلتُ فيها بالطبع بصفتي عميلاً للمؤتمر الوطني الأفريقي وبإيعاز منه، وبين قوسين، كلّ بيت نُمت فيه وكلّ سيارة تنقلت بها وكلّ عشاء تناولته وكلّ Rand كان في جيبي أمّنه لي مقاتلون يهود في صفوف "حزب المؤتمر الوطني الأفريقي"، لذا لا تظنّوا أنّه لا بدّ لليهود من أن يؤيّدوا التمييز العُنصري بل في الواقع كان بعض أعظم الأبطال في نضال حزب المؤتمر الوطني الأفريقي يهوداً ومنهم بعض القادة العُظماء مثل "جو سلوفو" و"روث فيرست" و"ألبي ساخس" وكثيرون غيرهم. هذه فكرة من المهمّ أن يفهمها الجمهور العربي على وجه التحديد فلا يحتاج أحد في (جنوب أفريقيا) لأن يُذكَّر بهذه المسألة. سافرتُ في (جنوب أفريقيا) بطولها وعرضِها حين خضعت لحُكم الفصل العُنصري وحتّى أنني نزفت من أنفي بعد أن ضربني ضابط في مركز شرطة (غوتوليتو) في مدينة (كيب تاون) ولم أنسَ إسمه يوماً. كان إسمه "كامبل" وأصبحت أكره هذا الإسم منذ ذلك الحين لكن لا بدّ للمرء من أن يكون اسكوتلندياً ليُدرِك مقصدي. ما أرمي إليه هو أنّ النضال من أجل الحريّة في (جنوب أفريقيا) لقيَ نجاحاً إلّا أنّ النضال من أجل الحريّة لم ينتهِ بعد لأنه على الرغم من أن حكم الأقلية البيضاء واستعلاء العِرق الأبيض ونظام الفصل العُنصري نفسه قد سحقوا لا يزال شعب (جنوب أفريقيا) خاضعاً للقمع الاقتصادي ولم يتحرّر بعد من براثن الفقر، كذلك يُعاني من مشكلة أُخرى وأعتذر لإثارة هذه المسألة مع أنّ إثارتها صدّقوني تُسبّب لي الألم وهي أن الكثير من رفاقي في النضال الذين وقفتُ إلى جانب بعضهم حينها كتفاً إلى كتف تغيّروا على نحوٍ عجائبيّ خلال فترة قصيرة جداً من، حرفياً، مُقاتلين من أحل التحرير يحملون بنادق في أيديهم إلى بلوتوقراطيين يملكون أموالاً طائِلة يناهز بعضها المليارات. من الصعب تصوُّر كيف حققوا ذلك ولن أذكُر أيّة أسماء، لكن بعض أقرب أصدقائي حوّلوا حينها أنفسهم إلى رجال أعمالٍ دوليين وخلّفوا وراءهم الأخلاق التي وجّهت نضالهم، أو هل لا يزالون يحملون هذه الأخلاق في قلوبهم؟ هذه إحدى المسائِل التي سنُناقشها الليلة. لا أزال أدعم حزب المؤتمر الوطني الأفريقي، أمّا آخرون من رفقائي مثل "روني كاسريلز" وغيره، وهو أحد القادة العُظماء في النضال، وهو يهودي للمناسبة، خرجوا اليوم من حزب المؤتمر الوطني الأفريقي بشكلٍ أساسي لكنني لم أفعل ذلك قط ولا أعلم إن كنت سأُقدِم على ذلك يوماً لكنني آمل ألاّ أفعل، غير أنّ حزب المؤتمر الوطني الأفريقي يُخيِّب آمال الكثيرين من داعميه ولا يُمكن أن ننكُر ذلك. لكن تولّى رئاسة حزب المؤتمر الوطني الأفريقي اليوم زعيماً جديداً حيث بات لحزب المؤتمر الوطني الأفريقي اليوم رئيساً لم يكن مقاتلاً فقط بل كان مقاتلاً شيوعياً، هل سيصنع فرقاً؟ أن لم يفعل ستُسحق آمال الناس إذاً لكن ستبقى محبة حزب المؤتمر الوطني الأفريقي كبيرة وعميقة في قلب شعب (جنوب أفريقيا) كما اتّضح من تدفُّق الحزن والقوة لدى وفاة "ويني مانديلا" العظيمة التي أُرسِلت إلى مثواها الأخير في الأيام القليلة المُنصرِمة. لقد أساء الكثيرون مُعاملة "ويني مانديلا" في (جنوب أفريقيا) وخارِجها لكنني عرِفتها حين اعتُبِرت نكِرة بالفعل كما يُعبَّر عن الأمر وحين لم يكن من الممكن اقتباس أقوالها وحين جرى التعتيم على وجودها في بلدة (براند فورد) حيثُ عاشت في نوعٍ من منفى داخلي وما عادت موجودة بشكلٍ أساسي لكنّها بقيت في قلوب شعب (جنوب أفريقيا) وأنا أؤمِن بأنها تستحقّ أن تبقى دائِماً في قلوب شعب (جنوب أفريقيا). بالتالي، ما الذي سيحدُث الآن؟ هلّ سيتجنّب الرئيس الجديد لـ (جنوب أفريقيا) أخطاء ارتكبها آخرون في الماضي؟ هلّ سيعود إلى أُصوله وأصول الحركة السياسية، كما أظنّ أنه يجدر به أن يفعل، ويُقاتل لمصلحة الناس الأكثر حاجةً إلى حزب "المؤتمر الوطني الأفريقي"؟ لا يحتاج أصحاب الملايين إليه ولا يحتاج أصحاب الملايين أينما كانوا إلى الأحزاب السياسية بل الشعوب الفقيرة هي من يحتاج إليها. كفاكم استماعاً إليّ فلستُ إلّا الهاوي المُميّز هنا أو بالأحرى الهاوي المتحمِّس هنا، فجميع الضيوف المميّزين هم بين الجمهور لذا سننتقل إلى أوّل المتحدّثين. نعم، السيّد في الصفّ الأوسط

وليام سبرينغ – صحافي: إسمي "ويليام سبرينغ" وأعمل صحافياً منذ سنوات عديدة. بالكاد يُمكن تصديق أنني عمّرت أكثر من الصحيفة التي نشرتُ أعمالي فيها في بداياتي وهي صحيفة "Seattle Post Intelligencer" التي توقفت عن الصدور للأسف

جورج غالاواي: أتمنّى لك طول العُمر يا "ويليام"

وليام سبرينغ: (يضحك). في أيّة حال أملك شيئاً من المعرِفة حول جنوب (أفريقيا). مررت في تجربة العيش في ظلّ نظامٍ لم يكن واعداً بالقدر الذي أملناه للأسف، وأنا أتحدّث عن نظام "موغابي" الذي عشت في ظلّه وعملتُ صحافياً هناك، غير أنني اضطررت إلى الرحيل للأسف، وكان يوم الرحيل عن (أفريقيا) مع عائِلتي هو الأحزن في حياتي وفي حياة عائِلتي، لكننا تمكّنّا من الخروج ويُمكنني أن أقول التالي: بقيتُ صحافياً ودائِماً ما اهتممت لأمر جنوب (أفريقيا) لكنني سأعود إلى زمن ائتلاف دول المُواجهة. عندما كنت في جنوب (أفريقيا) لم أستطع السفر إلى دولة (جنوب أفريقيا) وعشتُ في (زمبابواي) التي كانت إحدى دول المواجهة، وأردنا أن نرى نظاماً ديمقراطياً بالطبع لكن للأسف، خانت القيادة في دولة (جنوب أفريقيا) شعب (زمبابواي) في ظلّ حُكم "إيمبيكي" و"زوما". كنّا نأمل أن تضغط (جنوب أفريقيا) على "موغابي" كي يتبنّى موقفاً ليبرالياً أكثر بكثير لكنّها امتنعت عن ذلك ولم تفعل

جورج غالاواي: ربّما ظنّ الساسة أنّ نظام (زمبابواي) السياسي شأن يخصّ شعبها

وليام سبرينغ: هذا صحيح، لكن من ناحية أُخرى

جورج غالاواي: ربما ظنّوا أنّهم قد أطاحوا بالاستعمار ولم يُريدوا أن يبدأوا أنفسهم بممارسته

وليام سبرينغ: هذه نُقطة سديدة يا "جورج"، لكنني أرى أنّه كان لا بدّ من الوِحدة بين شعبيّ (جنوب أفريقيا) و(زمبابواي) ولم يحدُث ذلك خلال فترتي رئاسة "إيمبيكي" و"زوما" اللذان تجاهلا الفضيحة في (زمبابواي) ما أدّى في النهاية إلى اندلاع ثورة داخلية لكنها لم تكن ثورة بالفِعل بل ببساطة استبدالاً لـ "موغابي" بـ "منانغاغوا" الذي كان هو الآخر مجرماً حقيقياً للأسف

جورج غالاواي: أرجو ألّا تمانع أن أقول لك بأنّ عدداً قليلاً قد يُشارِكك هذا الرأي، لكن فلنختبره بين باقي الآراء الأُخرى التي سنُناقشها اليوم، من يودّ أخذ الدور التالي؟ نعم أخي، تفضّل سيّدي

أليكس أكونان – باحث سياسي: إسمي "أليكس أكونان" ويعود أصلي إلى (ساحل العاج) وأنا مُدير مشاريع ومُدرِّس أيضاً هنا في (بريطانيا)

جورج غالاواي: أهلاً بك

أليكس أكونان: تعليقاً على ما قاله صديقنا للتوّ بالنسبة إلى طريقة تصويره الوضع في (زمبابواي)، بشكلٍ أساسي أنا مُجرّد أفريقي وأُشاهِد الأخبار وأرى ما يحدُث، وكما تعلمون جميعاً "منانغاغوا" و"موغابي" منخرطان في الصراع منذ السبعينيّات أي حتّى الاستقلال، وفي الآونة الأخيرة عام 2014، عُيِّنَ نائِب الرئيس بحسب قانون الدولة. أمّا في أواخر عام 2017 كانت بعض الأحداث على وشك أن تقع وكان على الجيش التأكّد من أنّه يجري احترام القانون، وهذا ما حدث، ولن أخوض في تفاصيل السياسة الداخلية

جورج غالاواي: لا تفعل، لاسيّما أننا نُناقش (جنوب أفريقيا) لا (زمبابواي)، لذا فلننتقل إلى الحديث عنها أخي

أليكس أكونان: بالضبط، وعلى صعيد آخر كما تعون جميعكم، (زمبابواي) كانت دولة ساعدت كثيراً في النضال لتحرير (جنوب أفريقيا)، ومرّ مُعظم قادة حزب المؤتمر الوطني الأفريقي عبر (زمبابواي) للحصول على ملاذٍ ودعم لكي نُحقّق ما حقّقناه في التسعينات، ونحن مُجتمعون هنا اليوم للحديث عن (جنوب أفريقيا)، وقد حدثت تطوّرات في (جنوب أفريقيا) لا سيما في ما يتعلّق في قيادة الدولة وأيضاً في ما يتعلّق بالقادة الجُدد وما الذي سيفعلونه للتعامل مع مشاكل الناس

جورج غالاواي: في رأيك، كيف سيختلِف "سيريل رامافوزا" عن "جاكوب زوما"؟

أليكس أكونان: عند تقييم الساسة، لا بدّ من النظر إلى أفعالهم لا إلى خطاباتهم. هو عُيِّنَ رسمياً في الخامس عشر من شباط/ فبراير وأعتقد أنّ أُولى خطواته كانت التعديلات في المجلِس الوزاري، أمّا الخطوة الثانية فإجراءات على الأرض، ورأينا أنّ المُشكلة الأساسية في مُعظم الدول هي الفساد، لكنّ إجراءات أخذت ودهمت الشُرطة منزل عائِلة "غوبتا" في (جنوب أفريقيا)

جورج غالاواي: "غوبتا" هي عائِلة من مدينة (ديربان)، دعمت "جاكوب زوما" وعائِلته مالياً لسنوات عديدة أليس كذلك؟

أليكس أكونان: نعم، وتُعتَبر عائِلة "غوبتا" رمزاً لانخراط البورجوازيين في الفساد في أعلى مُستوياته

جورج غالاواي: لكن البعض يرى أنّ ذلك مُناسِب لأنها عائِلة آسيوية على نحوٍ مُلائِم، هم آسيويون على نحوٍ مُلائِم وهُم رمز فساد الطبقة البورجوازية، وفي الدولة العديد من الفاسدين الآخرين

أليكس أكونان: هذا صحيح وتختلِف آراء الناس في هذا الصدد، لكنني أتحدّث عن الأفعال التي ارتكبتها الطبقة البورجوازية حين تمتّعت بالُسلطة، وتؤكِّد ما أقوله منظّمات مُختلِفة مثل اتّحاد نقابات العُمّال ومُنظّمات كثيرة أُخرى أيضاً كانت تنتظر أن تفعل الإدارة السابقة شيئاً حيال ما يحدُث غير أنّ شيئاً لم يحدُث ولا بدّ من أن يبدأ من نُقطة ما. كما أشرت، عائِلة "غوبتا" رمز للبرجوازيين الذين يتولّون أرفع المناصب والمنخرطين في قضايا الفساد وفي قضايا القتل أحياناً، لذا بدأت قوات الشُرطة الخاصّة بملاحقتهم وأوضح المُدّعي العام في السادس عشر من فبراير/ شباط أنّ "أجاي غوبتا" وهو أحد الإخوة في العائِلة مُلاحق، تلاحقه الشُرطة حالياً وتعتبره شخصاً فارّاً من العدالة، لذا ستجرى بعض النقاشات لأنه انتقل من (جنوب أفريقيا) إلى دولة أُخرى ولا أُريد ذكرَ أسماء الدول هنا، لكنّ السُلطات تعمل للتأكّد من عودته ومن أن تُكمِل الشُرطة التحقيقات والتحقيقات مُستمرة خلال حديثنا الآن، وبالتالي هي خطوة مُهمة ويُمكنهم البدء بالشخصيات الأبرز ثمّ التعامل مع الأقلّ خطورة، وهذا ما أودّ الإشارة إليه

جورج غالاواي: هذه فكرة مُهمة جداً، نعم سيّدي أنت التالي

د. شيبرد تيمبوفو – بروفيسور وخبير في شؤون جنوب أفريقيا: إسمي دكتور "شيبرد تيمبوفو" وأُدرِّس في جامعة في (جنوب أفريقيا). ما قاله إخواني للتوّ مثيرٌ للاهتمام ومنوِّر، وإحدى المسائِل الأهم التي لا بدّ من أن نُدرِكها هي أنّ (جنوب أفريقيا) مركز أخلاقي في (أفريقيا) وفي العالم على الأرجح ومن المُفترَض أن تُناصر قضايا مُعيّنة وبعض حقوق المواطنين حول (أفريقيا) ومسألة (زمبابواي) إحدى هذه القضايا، لكن الأهم الآن هي التغيّرات التي يشهدها (جنوب أفريقيا) وأودّ الإدلاء ببعض التعليقات. أولاً تعريف الفساد أو كما ندعوه في (جنوب أفريقيا) حالياً، أرى أنّ عائِلة "غوبتا" ليست سوى كبش محرقة للفساد الذي لطالما كان موجوداً في (جنوب أفريقيا). منذ الاستقلال، أو منذ نهاية حُكم الفصل العُنصري دائِماً ما قلت أنّ حُكم الفصل العُنصري انتهى علناً في (جنوب أفريقيا) غير أنه بقي في الخفاء، فالمُجتمع في (جنوب أفريقيا) هو أحد أكثر مُجتمعات (أفريقيا) افتقاراً للعدالة، وعندما نتناول موضوع الفساد لا يُمكننا البدء في تناوله وإجراء نقاشات حوله معتبرين فساد آل "غوبتا" هو مثال وأنه النوع المشروع الوحيد للفساد وفي أنه يؤول إلى مستويات الفقر المُرتفعة في (جنوب أفريقيا) وانعدام المُساواة هناك منذ الاستقلال. من المثير للاهتمام أنّ "ويني مانديلا" أُرسِلت إلى مثواها الأخير ومن المُرجّح أنّها أوّل أو أحد رموز النضال القليلة جداً التي جمعَت جوانبها السلبية أو السيّئة مع تلك الإيجابية قبل وفاتها. من المُهمّ، ولا بدّ من أن نتقبّل ذلك إلى حدٍّ بعيد لاسيّما نحن الأكاديميون، أنه يسعنا الآن أن نبدأ بنقاش عيوب حتّى "مانديلا"، وسنناقِش عيوب "تابو إيمبيكي" حين يموت وسائِر رموز النضال لدى وفاتهم. لفترة طويلة في (جنوب أفريقيا) جرى تشويه سُمعة "ويني مانديلا" والرئيس وعومِلا بسلبية، لكن من المُرجّح أت تكون "ويني مانديلا" المرأة الوحيدة التي ناضلت في (جنوب أفريقيا) في ظلّ نظام الفصل العُنصري عندما قبِعَ الرجال في السجن ولم يعرِف نظام الفصل العُنصري كيف يتعامل معها، وحافظت على استمرارية روح النضال. تتعلّق مُداخلتي الأخيرة بلقب أُمّ الأُمّة الذي اُعطيَ إلى "ويني" ولا يستطيع أحد أن يُجرِّدها منه. أذكُر أنه بعد مجازِر (شارب فيل)، ظهرت "ويني" عبر التلفاز وقالت: "ارتُكِبَت مجزرة بأطفالي"، وهذه قوّة "أمّ الأُمّة" ودليل على مدى أهميتها في ظلّ نظام الفصل العُنصري. لم ينهض أيّ رجل في (جنوب أفريقيا) ليقول، ارتُكِبت المجازِر في أطفالي في (جنوب أفريقيا)". بالتالي، مُساهمات "ويني" في (جنوب أفريقيا) غاية في الأهمية، وما يُناقشه الناس الآن من جوانب إيجابية وسلبية مسألة علينا نحن كأكاديميين ومؤرّخين ومواطنين أن نضعها في إطارِها عندما نتحدّث عن موت رموز النضال الذين لم يتّسموا بالكمال يوماً، وتكمُن المُشكلة التي ربما تنتُج عن أبوية المُجتمع أننا نتناول السلبيات ومُعظم الكتّاب في الجرائِد ذكور ومُعظم المُعلّقين على موقع "تويتر" ذكور، ويُخبرنا معلّقون ذكور عبر التلفاز عن مدى سوء "ويني" أو مدى ضلالها

جورج غالاواي: لا، سأُرجئ دورك إلى ما بعد الفاصل إذ لم يبق أمامنا إلّا دقيقة أو دقيقتان، لذا أُريد أن أردّ عليك إذا أمكن

د. شيبرد تيمبوفو: بالطبع

جورج غالاواي: حان الوقت لنوجِّه النقد إلى "نيلسون مانديلا" أيضاً، فالوقت مناسب لذلك بالفِعل، وإذا أردت سماع نقدي له بصفتي مناضل على مدى عقود، أرى أنّ "نيلسون مانديلا" ارتكب خطأً فادحاً في تخلّفه عن مبادئ ميثاق حزب المؤتمر الوطني وعن برنامج الحزب، وأعتقد أنه أساء تقييم توازُن القوى التي ستظهَر في العالم. بدا الوضع سيئاً جداً لحظة فعل ذلك، لكن بعد سنوات قليلة اتضح أنّ التاريخ لم ينتهِ واتضح أنّ نماذج تنمية بديلة متوفرة وأنّ الرأسمالية لن تسود إلى الأبد بينما نخضع للإمبريالية، فما رأيك بهذا النقد السريع والمُختصر؟      

د. شيبرد تيمبوفو: بعد الاستقلال بفترة قصيرة، تعامل "نيلسون مانديلا" مع الرأسماليين أو من ندعوهم اليوم بالرأسماليين الاحتكاريين البيض مع أنّ حزب المؤتمر الوطني الأفريقي رفضَ استخدام هذه التسمية وكان أداء "نيلسون مانديلا" رائِعاً في مُحاولة توحيد الأُمة لكنّه تمادى في ذلك لدرجة انهيار مساعيه، ففشل في تناول مصالِح السكّان السود في (جنوب أفريقيا) على شتّى الصُعد ولهذا السبب وفي مُعظم الأحوال كان "نيلسون مانديلا" الرئيس الأسود الوحيد الذي أظهر بعض العنصريين البيض في (جنوب أفريقيا) استعداداً لتناول العشاء معه. بالتالي، راودتنا أفكار أو تناقلنا أقاويل أنه حين يموت "نيلسون مانديلا" سيُقدِم كلّ السود على مُلاحقة السكان البيض في (جنوب أفريقيا) وقتلهم. هذا ما اعتقدوه، وهذا يُظهِر كم خان "نيلسون مانديلا" أحلام السُكان السود في (جنوب أفريقيا) أو أخَّر تحقيقها وقد ظنّ هؤلاء أنّه بنيل الاستقلال وتولّي "نيلسون مانديلا" السُلطة ستتغيّر الأمور غير أن الأمور لم تتغيّر قط، إذ غدا "نيلسون مانديلا" رمزاً وطنياً على غرار حاله اليوم

جورج غالاواي: لا يُمكنني أن أبقى صامتاً حين تستخدِم كلمة خان، فلا أقول أنّ "مانديلا" خان أيّ أحد بل أقول أنه كان في استطاعته أن يُقدِّم أداءً أفضل، وأيضاً على "سيريل" أن يُقدِّم أداءٌ أفضل بكثير، لكننا سنستمع إلى المزيد بعد هذا الفاصل

 

                              

المحور الثاني:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بحديثٍ عن (جنوب أفريقيا). خرجنا بكاميرا "كلمة حرّة" إلى شوارِع (لندن) لنسأل الناس ما الذي يعرِفونه عن نظام الفصل العُنصري وعن الوضع في (جنوب أفريقيا)، ولنأمل أنهم لم يُخيّبوا ظنوننا، فلتشاهدوا التالي

المُحاورة: ما هي آخر قصة إخبارية تعرِفها عن (جنوب أفريقيا)؟

شاب 1: أعتقد أنّها تشهَد أحداثاً تتعلّق بـ (زوما)، لكنني لستُ واثقاً ما الذي يجري تحديداً

امرأة 1: أذكُر أنني سمعت عن صعوبات يواجهها السود هناك، الذين يمرّون بوقتٍ عصيب، ويُحزنني ذلك كثيراً، ولا أعرِف ما يكفي عن الأمر لكنني أشعُر أنّه بعدما مرّ السود بصعوبات كثيرة لا بدّ من أن يعيشوا أوقاتاً أيسر، هذا الشعور الأبرز لي، لكنني غير واثقة من الأمر

شابة 1: سمعت عن نظام الفصل العُنصري وأعتقد أنّ استمرار المُشكلة بين البيض والسود يتعلّق بالساسة وأعتقد أنّهم يستمرّون في التسبّب في المُشكلات اليوم

المُحاوِرة: ما آخر قصة إخبارية سمعتها عن (جنوب أفريقيا)؟ 

شابة 1: لم أسمع الكثير عنها في الآونة الأخيرة

امرأة 1: سمعت إنّ الأجانب البيض هناك يُحاولون الهجرة إلى (أستراليا)

المُحاوِرة: ما رأيكِ في ذلك؟

امرأة 1: أعتقد أنه فظيع. أعتقد أنه ينبغي أن تستقبل (أُستراليا) الأشخاص الذين يحتاجون إلى المُساعدة فعلاً إضافةً إلى اللاجئين الذين يُضطهدون وليس سكان (جنوب أفريقيا) البيض

المُحاورة: هلّ تعتقدين أنّ (جنوب أفريقيا) كانت الدولة الأخيرة في العالم الخاضعة لنظام الفصل العُنصري؟

شابة 1: نعم ولا، هي بالفعل الدولة الأخيرة الخاضعة لنظام الفصل العُنصري، لكن يُمارَس نظام الفصل العُنصري في العالم بطُرق مُختلِفة، وبالتالي إجابتي نعم ولا

امرأة 1: في رأيي، نعم. أعرِف أنّ الناس يرون أنّ دولاً أُخرى تتّبع نظام الفصل العُنصري لكنني لا أعتبرها كذلك، وأعتقد أنّ (جنوب أفريقيا) كانت بالفعل خاضعة لنظام الفصل العُنصري رسمياً وأعتقد أنّ النظام هنك كان الأساسي والأكبر حجماً

المُحاورة: هلّ تعتقدين أنّ (جنوب أفريقيا) كانت الدولة الأخيرة في العالم الخاضعة لنظام الفصل العُنصري؟

امرأة 1: في الواقع أعتقد أنّ في العالم اليوم الكثير من الأماكن غير المُحددة الهوية، لذا لا أعلم لكنني أُشكك في أنه تجري مُمارسة ما يُشبِه نظام الفصل العُنصري في أماكِن لا أعرِفها، ويُحزنني قول ذلك

شاب 1: ما أعرِفه عن (جنوب أفريقيا) أنّ امرأة هناك سُجِنت بتُهمة العُنصرية واعتقدت أنّ الأمر مُضحك، لكن العُنصرية تُعتَبَر جرماً هناك ويُمكن العقاب عليها

جورج غالاواي: صاحب السعادة، أنت تُمثِّل حزب المؤتمر الوطني الأفريقي هنا في (لندن) وأنا ممتنّ لانضمامكَ إلينا، ما رأيكَ في آراء العامة في (لندن)؟ لم تعكُس الآراء تأييداً ساحقاً للوضع الراهن أليس كذلك؟

جابو سيبيكو - رئيس حزب المؤتمر الوطني الأفريقي: شكراً جزيلاً، إسمي "جابو سيبيكو" وأنا رئيس حزب المؤتمر الوطني الأفريقي هنا في (بريطانيا). أعتقد أنّ تفسيري للوضع يعكُس آراء مُختلِفة وأرى أنّ آراء مُعظم الناس تُشبِه ما كُتِب في الصُحف لكنّها لا تعكِس ما يحدُث في (جنوب أفريقيا). ربما أكون مُخطِئاً لكنني أعتقد أن الوقت حان لتصويب سوء الفهم

جورج غالاواي: صحّحه أرجوك

جابو سيبيكو: حسناً. قبل أن أشرَع في تصويب سوء الفهم ذاك، اسمح لي بالبدء في التعليق على كلام المُحدِّث الأول هنا الذي ظنّ أنّ (جنوب أفريقيا) خانت (زمبابواي)، والردّ بجملةٍ واحدةٍ كافٍ. (جنوب أفريقيا) دولة ديمقراطية يافعة. لقد انتخبنا ممثلينا للمرة الأولى عام 1994، وعندما تولّينا الإدارة عام 1994 لم نرغب في مُحاكاة مبادئ الأنظِمة الديمقراطية الغربية من خلال التدخُّل في شؤون دول اُخرى، فنحن نحترِم أنّ (زمبابواي) دولة مُستقلّة وليست تابعة لغيرها، بالتالي لم يكن من شأن حكومة حزب المؤتمر الوطني الأفريقي أن تتدخل في شؤون (زمبابواي)، لكن بما أننا ننتمي إلى مجموعة التنمية لـ (أفريقيا الجنوبية) كان لا بدّ من أن نتعامل مع الوضع معاً. لكنني أعتقد أنّ الأنظِمة الديمقراطية الغربية رغبت في أن تتدخّل (جنوب أفريقيا) لأنّهم قد فشلوا. بالانتقال إلى مسألة أُخرى، أعتقد أنّ المسألة الأُخرى التي لا بدّ من أن أتطرّق إليها هي التالية مع أنني أُقدِّر تحليل زملائي هنا للوضع الراهن. ندرُك في حزب المؤتمر الوطني الأفريقي أنّ مشاكل ظهرت في الآونة الأخيرة لاسيّما تلك التي تتعلّق بقيادة الرئيس السابق "زوما" وبقوّة أُخرى كانت تتدخّل في الدولة، أعني أنّ صديقي هنا يقول أنّه ينبغي ألّا نتحدّث عن عائِلة "غوبتا" إلّا أنها مثَّلت ما يُشبه تدخلاً صريحاً في الدولة ما سلَّط الضوء على جميع هذه القضايا. أودّ أن أُذكِّر الجميع هنا بأنه عند النظر إلى الرؤساء الذين توالوا منذ انتخابات عام 1994، عُيِّن الرئيس الأول عام 1994 وهو "نيلسون مانديلا" ويُكلّف كلّ رئيس بمسؤولية ما خلال فترة ولايته. كُلِّفَ "نيلسون مانديلا" عندما تولّى الرئاسة بتحقيق مُصالحة وطنيّة، وفي رأيي قبل الانتخابات عام 1994 بدا أن (جنوب أفريقيا) على شفير حرب أهلية لكنّه

جورج غالاواي: كان كلّ البيض في طريقهم إلى (أستراليا)

جابو سيبيكو: نعم تماماً. لكن ما حدث حينها هو أنه نجح في تشكيل أمّةٍ من جميع الأطياف لكي يفهم الناس أنّ المسألة الأساسية، بالإشارة إلى ميثاق الحريّة، أعتقد أنّ المبدأ الأوّل ينُصّ على أنّ (جنوب أفريقيا) ملكٌ لكلّ من يسكُن فيها، واستطاع أن يهدي النفوس المتأجّجة وهدأ الوضع حينها. تولّى فترة الرئاسة الثانية "تابو إيمبيكي" وكُلِّفَ بمسؤولية إعادة وضع سياسات الحكومة. وفي رأيي، واصلنا خلال تلك الفترة الانتقالية اتّباع سياسات نظام الفصل العُنصري السابق ولم توضَع هذه السياسات لتُحقّق مصلحة الأغلبية في (جنوب أفريقيا)، وخلال وضع هذه السياسات فترة عشر سنوات، وهي فترة قصيرة جداً في مجال العمل الحكومي وفي عالم السياسة، وبعد "تابو إيمبيكي" تولّى الرئاسة "جاكوب زوما" الذي كُلِّفَ حينها بتطبيق هذه السياسات ولا يعني ذلك أنّه لم يجرِ تطبيقها بل طرأت تغييرات كثيرة وتلقى هذه التغييرات كثيراً من المُقاومة. نعلم تماماً في حزب المؤتمر الوطني منذ تولّى "مانديلا" الرئاسة أنه علينا التعامل مع مظاهر انعدام المُساواة السائِدة في البلد وعلينا مواجهة مظاهِر الظُلم السائِدة في البلد لأنّ أغلبيّة الشعب التي تزيد عن 87 % من السُكّان هم سُكّان (جنوب أفريقيا) الأصليين بينما تُمثِّل الأقليّة البيضاء والمجموعات العرقيّة الأُخرى نحو 13 % ولكن في الواقع المجموعات الأُخرى كانت تستفيد من كلّ ذلك. لذا، من المؤسف أنّ الناس يتوقّعون من (جنوب أفريقيا)، مع أنها ديمقراطية يافعة تبلغ 24 عاماً تقريباً، أن تعمل كنظام ديمقراطي متكامل. لا أُبرّر الأمر بالقول أنّ 24 عاماً فترة قصيرة بل هي فترة طويلة بالفِعل

جورج غالاواي: لأن نظرتنا إليكم رفيعة جداً لذا توقّعنا الكثير منكم. الفساد في (بريطانيا) طبيعي لأنها دولة فاسدة ولا نتوقّع منها أيّ شيء على الإطلاق، طبقتنا الحاكمة مجموعة من المُجرمين ولطالما عرفنا ذلك، لكننا لم نعتقد أنّ الطبقة الحاكمة لحزب المؤتمر الوطني ستكون مجموعة من المُجرمين!

جابو سيبيكو: لا أُبرّر الأمر لكن إذا كان أحد يستطيع في هذه الغُرفة أن يُخبرني أيّ الحكومات ليست فاسدة؟ لا أقول أنّه على الجميع أن يتّسِم بالفساد لكن المسألة الأساسية في (جنوب أفريقيا) أنّ فيها أفضل دستور في القارة لأنه ينطوي على مبدأ واحد وهو الشفافيّة. لذا جرى التبليغ عن الفساد والكشف عنه أمّا سائِر الدول فتتستّر على ما فيها من فساد لذلك لا نعرِف به

جورج غالاواي: هذه نُقطة سديدة

جابو سيبيكو: شكراً

جورج غالاواي: فلنستمع إلى السيّدة هنا

فويسوا أوبونغوانا – مُذيعة: يعجبني ما تقوله يا "جابو"

جورج غالاواي: فلتعرّفي عن نفسكِ

فويسوا أوبونغوانا: عذراً أنا "فويسوا أوبونغوانا" وأعمل مُذيعة وأتمتّع بخلفيّة في أعمال التنمية المُجتمعية. أُوافق قولك يا "جابو" لكن من المُهمّ أن نذكُر السياق التاريخي للأحداث. يتمحور تركيزي حول (أفريقيا) إلى حدٍّ بعيد، وعند النظر إلى نضالاتنا من (كايب) إلى (القاهرة) ترى أنّ (جنوب أفريقيا) هي المعقل الأخير في رأيي من ناحية فهم كيفية تخريب ثورة في ما يتعلّق بتعليمنا السياسي. تمنح (جنوب أفريقيا) فرصة تعلُّم رائِعة، وكان "نيلسون مانديلا" صانع السلام ولا بدّ من الإشادة به لهذا السبب بغضّ النظر عن رأيك، فقد وضعَ حدّاً لسفك الدماء والفوضى التي كانت يُمكن أن تُسبّب دماراً يتخطّى جميع المقاييس، لا يُمكننا تصوُّر حجمه، أليس كذلك؟ بالتالي، كلّ التقدير لـ "نيلسون مانديلا" إلى الأبد ولن أتفوّه بكلمة سيّئة عنه مع أنني أُدرِك أنّه على الصعيد السياسي ما حدث في قضيّة الأراضي خيانة من دون أدنى شكّ. أفهم ذلك لكنني لا أزال أُثني عليك لأنّك اضطلعت بدور صانِع السلام. يتعلّم حزب المؤتمر الوطني الأفريقي على غرار أيّ حزب سياسي أفريقي آخر كيفيّة تخطّي مكائِد الامبريالية كما أُعبِّر عن الأمر، إذ لطالما واجهت (جنوب أفريقيا) تحديات بخلاف مشكلة التعامل مع نظام الفصل العُنصري وتتمثل بتخريب كلّ فُرَص تنمية المُجتمع بموجب عوامل أُخرى وهذا ما حدث في (جنوب أفريقيا). يُمكننا كتابة كُتب كثيرة وأنا سعيدة في أننا نتمتّع بكثيرٍ من الفصاحة لكننا سننهار تماماً مثلما انهارت تحرّكاتنا وكما حُطِّم أكثرنا بلاغةً وسُمموا في مراحل حاسمة من تاريخنا. لهذا أنا متحمّسة جداً كوني من (جنوب أفريقيا) في هذه الفترة من تاريخ الأرض. أعتقد أننا نُري العالم أمراً لا يُصدّق على صعيد التنمية البشرية يتمثّل في كيفية التعامل مع مُشكلة اختلاف الأعراق أي حلّها فعلاً وليس إخفاءها كما فعلت الولايات المتحدة لقرون وسننجح في ذلك، وأعتقد أنّنا سنُلهِم العالم ليتَّبِع خُطانا في كيفية تصحيح هذه الديناميات لاسيما في (جنوب أفريقيا) حيث كانت الأمور مرعبة للغاية، أعني أنه جرى رمي أحد الأشخاص في الأفران لجُرم الجلوس على كلب السيّد وهذه القصص التي لا بدّ من أن نرويها لنضع أنفسنا ضمن سياقٍ مُحدّد وليتمكّن الضمير الأبيض المُذنِب عند الأشخاص الذين يريدون النضال والمُساعدة من دخول بلدنا وأن يلقوا ترحيباً وتفهّماً لأنه حالياً يواجه بلدنا خطر الانفساخ إلى الانقسامات القديمة التي شرذمتنا في المقام الأول وسينكسر قلبي إذا رأيت حركة سياسية بين الشعوب الأفريقية تتشرذم على أساس تفاضل الطوائِف وأساس هراء التقسيم الطائِفي. أريد أن نتبنّى فلسفة "أوبونتو" التي تنتشر أكثر فأكثر ، لأن الاشتراكية والرأسمالية بالنسبة إلى (أفريقيا) هما مُجرّد مذهبين ولا جدوى من اتّباعهما، لكن بالنسبة إلى التأكُّد من نجاح المُجتمع فلنعُد إلى صوتنا الأفريقي، نحن نملُك فلسفة "أوبونتو"

جورج غالاواي: يبدو أنه مجرّد مذهب آخر بالنسبة لي

فويسوا أوبونغوانا: لا، لكنه...

جورج غالاواي: ما هو الصوت الأفريقي؟ صوته أفريقي ولديكِ أنتِ صوت أفريقي وهو كذلك وهو أيضاً وكلّها أصوات مُختلفة

فويسوا أوبونغوانا: لكن من ناحية ثقافية، تملِك الأصوات التي تُهيمن على المجال الإعلامي تفكيراً أوروبياً، أنا آسفة لقول ذلك لكن هذه هي طبيعة الحال، لذا لا يعلم الناس الصوت الأفريقي فعلاً لأنهم لم يشهدوا من قبل تعبيراً سائِداً عن الثقافة الأفريقية في أيّ مكان، لكن (جنوب أفريقيا) ستكون بلداً رائِداً ومثالاً للعالم. وبالنسبة إلى تأبين "ويني"، يا إلهي كم هو مُلهِم أن نرى كيف أشَدنا بهذه المرأة ومدحناها، فمن يأبه عن أنّ البروباغندا أرادت أن تُشوِّه صورتها فنحن نعلم ما الذي فعلته، والطريقة التي قدَّرناها بها ستدفع الناس إلى أن يسألوا، لماذا غنّوا هذه الأُغنية؟ وهكذا يتعرّف أحدنا على الآخر ويتعلّم عن الآخرين وأنا متحمسة لكوني أفريقية وسأعود إلى أول سؤال طرحته يا "جورج" لأُنهي كلامي، عن كيف سيختلِف "رامافوزا" عن "زوما". "رامافوزا" رجل براغماتي مثقف وسيسير على خطّ رفيع لأنّه جنى ملايينه، كما أشرتُ سابقاً، مستفيداً من الصفقة غير المتوازنة التي اُبرِمت لتوزيع الثروات على نحوٍ مساوٍ أكثر بين الأفارِقة، يعرِف هذه المُفارقة

جورج غالاواي: إنه صديقي ولم أكن أتحدّث عنه في الواقع

فويسوا أوبونغوانا: أنا أذكره كمثل ولديّ أمل به

جورج غالاواي: فلنستمِع إلى الأخ بالقرب منكِ، لم يتبقَّ إلاّ ثلاث دقائِق في هذه الفقرة، تفضل

آيو حونسون – صحافي: اسمي "آيو جونسون" وأنا صحافي مُختصّ بالأخبار الأفريقية في القارة ككلّ ويُمكنني القول أنّه على (جنوب أفريقيا) وجميع مواطنيها أن يكونوا أكثر تواضعاً في ما يتعلّق بأنهم قطعوا شوطاً طويلاً، فلقد مرّت 24 سنة من ولاية "مانديلا" إلى "موتلانتي" و"إيمبيكي" ثمّ "زوما" فالرئيس الحالي بالطبع، ويُمكن رؤية مسار إيجابي وأعتقد أنّ النتيجة النهاية هنا هي كيف نعود لنفي بالتعهدات في بيان حزب المؤتمر الوطني الأفريقي ونُحقّق الهدف من الحركة مثل خلق فُرَص عمل والحدّ من عدم المُساواة وتأمين السكن وإنشاء جنوب أفريقيا جديدة كالتي تحدث الجميع عنها وأعتقد أن مستويات التوقّعات مرتفعة جداً لكن لا بدّ من سدّ تلك الثُغرة وأعتقد أنّ هيكل القيادة لم يتمكن من فعل ذلك يوماً لأنّ مواطني (جنوب أفريقيا) وضعوا أنفسهم في مواقف كان ينبغي بهم تجنبها لكن باتت حال الاقتصاد جيدة جداً على مرّ الزمن لا في الآونة الأخيرة لدرجة أنّ (جنوب أفريقيا) باتت قوّة عُظمى في القارة الأفريقية، بالتالي مستويات التوقعات من وجهة نظر القارّة مرتفِعة جداً وهي أعلى من وجهة نظر عالمية ما يضع ضغطاً إضافياً على الآليات الهشّة للغاية في يد الحكومة. لكن كيف يُمكنهم التأكد من أنّ هياكل الحكومة قويّة بما يكفي ليزوّدوا الناس بتقديمات؟ في توليدهم عدم المساواة التي تزداد حدتها يوماً بعد يوم. بالتالي، أعتقد أنه على مواطني (جنوب أفريقيا) أن يُقدِّروا ما مرّوا به لكن أن يُدرِكوا ما ينتظرهم من تحديات وعليهم أن يفهموا أنّ رؤساءهم مُجرّد بشر وأنهم قطعوا شوطاً كبيراً، فهُم أشخاص حاربوا من أجل حريتهم، عند التحدث عن أشخاص حاربوا من أجل حريتهم نُفكِّر بأشخاص قد ماتوا، لكن كثيراً منهم حيّ يُرزَق ولا يزال كثير منهم يتولّون مناصب حكومية ما يُظهِر أنّ المسافة التي قطعوها ليست طويلة جداً في هذه القترة الوجيزة جداً وأعتقد أنّه على مواطني (جنوب أفريقيا) أن يُقدِّروا أكثر إلى أين وصلوا وأعتقد أنهم يتناسون ذلك أحياناً لأنهم يُريدون تحقيق المزيد والمزيد فينسون من أين أتوا

جورج غالاواي: سنستمع إلى المزيد بعد الفاصل                 

المحور الثالث:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بنقاشٍ عن (جنوب أفريقيا). خرجنا بكاميرات "كلمة حرّة" إلى شوارع (لندن)، فلنستمع إلى ما قاله الناس

المُحاورة: ما هو إرث عائِلة "مانديلا" في رأيك؟

امرأة 1: أحببت "مانديلا" وأذكُر التظاهرات التي نادت بإطلاق سراحه هنا في (لندن) وكان إطلاقه أخيراً حماسياً جداً، ويا إلهي كم كان الحدث رائِعاً، لكنني لستُ واثقة كثيراً بشأن "ويني" أو ربما "ميني"؟ لا بل "ويني". نعم، لست واثقة بشأنها ولا أعلم! أشعُر أنّها تشويه لظاهِرة رائِعة وجميلة

امرأة 2: خلّفوا أرثاً جيداً في الأغلب، ومن القليل الذي أعرِفه أعلم أنه كان شخصاً صالِحاً جداً وساهم في إطاحة نظام الفصل العُنصري وناضل في ذلك السبيل. أعتقد، مع أنه لا يُمكنني أن أجزُم، أنّ فضائِح كثيرة أحاطت بـ "ويني" ما أضرّ بإرثها، لكن كما قلت، لستُ على دراية بالمسألة برمّتها بالقدر الذي أرغب فيه

المُحاورة: في رأيك، ما الإرث الذي خلّفته عائِلة "مانديلا"؟

شاب 1: دائِما ما يصعب التحدث عن الإرث إذ دائِماً ما يكون للقصة جانبان، نستمتع بوصفه في طريقة مثالية لكن في الوقت نفسه نتناسى أنه لم يكن كذلك دائِماً وأنّه استغرق وقتاً طويلاً قبل أن يصل إلى ذاك الموقع

شابة 1: سمعت أنهم خلّصوا (جنوب أفريقيا) من العنصرية وما إلى ذلك لكنني لا أملِك آراء كثيرة في الأمر. أنا أتبنّى موقفاً وسطياً دائِماً لذا أُحبِّذ ألا أتبنّى أيّ جانب

جورج غالاواي: من الواضح أنّ الجهود التي بُذِلَت في ما يخصّ "ويني مانديلا" أثّرت في كثير من الأشخاص وربّما أثَّرت في مُعظمهم. دكتور "بريليانت"، فلتبدأ بمسألة "ويني مانديلا" هلّا فعلت؟

د. بريليانت: حسناً، تُحزنني كثيراً الردود التي سمعتها للتوّ عن "ويني مانديلا"، وسأستخدِم التعابير التي يرفض حزب المؤتمر الوطني الأفريقي أن يستخدمها، أنه من الواضح أنّ الرأسمالية الاحتكارية البيضاء التي تُسيطر على وسائِل الإعلام، وبالطبع في (جنوب أفريقيا) أيضاً، استطاعت تعزيز تجريم "ويني مانديلا" وتقديس "نيلسون مانديلا" وبالطبع عدم إدراك أنّ الشخص الذي حافظ على استمرارية "نيلسون مانديلا" وأبقى إسم حزب المؤتمر الوطني الأفريقي حياً يُرزق هي "ويني مانديلا" في الواقع. الشخص الذي وقع على عاتقه النضال من أجل الحريّة في (جنوب أفريقيا) حرفيّاً كلّ يومٍ تقريباً كان هذا الشخص "ويني مانديلا". المُثير للاهتمام أيضاً، إذ ناقشت مع زميلي هنا دكتور "أمبوفو"، كنّا نناقش عندما خرج "نيلسون مانديلا" من السجن ووقف يُخاطب تجمعاً لكنه لم يستطع القراءة لأنه لم يحمل معه نظّارات، واحزر ماذا جرى، النظّارات التي اضطرّ أن يضعها ليرى العالم ويُخاطبه كانت نظّارات "ويني"، ألا يحمل هذا الموقف بحدّ ذاته رمزيّة؟ لا بدّ من أن يُنبِئنا هذا بشيء عن طبيعة "ويني مانديلا". هذه سيّدة تزوّجت في سنٍّ يافعة ولم تملك خياراً في تفاصيل زواجها وهي سيّدة باتت أمّ هؤلاء الأطفال وأباهم واستطاعت أيضاً أن تغدو أمّ الأُمّة وأباها، فباتت أُمّ الأُمّة المناضِلة المُكافِحة ووقفت كرمز لكلّ ما يجدر بالمرء أن يطمح إليه إذا أراد القتال من أجل حريته وإنسانيته. أقلق كثيراً أحياناً عندما أرى الأشخاص أنفسهم الذين وضعوك في السجن مدة 27 عاماً وبعدها تتغيّر مواقفهم ويبدأون بتقديسك وكأنك ملاك نزِل من الجنّة للتوّ. لماذا لم يروا كلّ مزاياك الملائِكية مدة 27 عاماً؟ وفجأة بات "نيلسون مانديلا" ظاهرة، وكما قال صديقي أيضاً، عندما كان "نيلسون مانديلا" على فراش الموت شاعت أقاويل كثيرة، حتّى أنّ زُملاء لي هنا في العالم الغربي أتوا إليّ قائِلين: سمعت أنّ "نيلسون مانديلا" مريض وينتابني قلق شديد على مُستقبل (جنوب أفريقيا) بعد وفاة "نيلسون مانديلا"، هلّ أنت جاد؟ وبعدها أنظُر إلى هؤلاء وأردّ بذلك، وأتى عدد منهم إليّ بعد وفاة "نيلسون مانديلا" يقولون، "تعازينا الحارة، لقد سمعنا بوفاة نيلسون مانديلا، لقد كان رجلاً صالِحاً"، فكنت أردّ عليهم بسؤال، "متى اكتشفتُم أنه صالِح؟" وفجأة نُخبر اليوم عن أفعال "ويني" ويريدون تأكيد هذه الجرائِم قائِلين أنّ "ويني مانديلا" فعلت كذا وكذا، كلّ ما نعرِفه كحقيقة لا شكّ فيها هو أنّه قبل استقلال (جنوب أفريقيا) دافعت "ويني" عمّا طمحنا جميعاً إليه، وبعد الاستقلال كانت "ويني" الشخص الوحيد الذي استمرّ بالحديث عن إخفاقات حكومة حزب المؤتمر وساندتنا، وهي الشخص الذي استمرّ بإلهام الشباب في (جنوب أفريقيا). كذلك حقّقت وفاة "ويني" أمراً واحداً ساعدنا، ربما عليّ أن أُساعِد زميلي في حزب المؤتمر الوطني الأفريقي أن يفهم أمراً وهو أننا حين نوجِّه نقداً إلى حزب المؤتمر الوطني الأفريقي، ليس بالضرورة أن يعني ذلك أننا نكرهه، فبعضنا أبناء حزب المؤتمر الوطني الأفريقي وقد شارك آباؤنا في هذا التنظيم، نحن نُقدِّم ما يُسمّى جوهراً نقدياً ونعي إخفاقات الدولة في فترة ما بعد الاستعمار ونتمتّع بثقافة وننظُر إلى الوضع من منظور مُستقبلي لأننا مُستقبل (جنوب أفريقيا)، لذا إذا منعتني من التعبير لأنّك تشعُر بأنني أُوجِّه النقد لك فأنت تحترِم نفسك في الواقع من الرؤية المُستقبلية. نُريد الاعتراف بأمر وهو أنّ "ويني مانديلا" تحدّثت مُعترِفة بأُمور كثيرة، كذلك يُذكِّرنا موتها الآن بأُمور كثير فشَل حزب المؤتمر الوطني الأفريقي في تحقيقها، لكن موتها الآن يمنحنا فُرصة إعادة إحياء قضيّة "نيلسون مانديلا" في المحكمة العامّة وأن نتمكّن من أن نقول للأشخاص اليافعين، "أنا شاب والشبّان اندفاعيون، من المتوقّع أن يتحدث الشبان باندفاع ولن يؤول نقدي إلى تعديلٍ في حزبكم بل سيدفعكم إلى الإقدام على ردِّ فعلٍ". لكن المغزى هو أنّ وفاة "ويني مانديلا" تساعدنا على أن نبدأ في النظر إلى مسائِل كثيرة تحدّثت عنها وهي مسائِل تعُزّ كثيراً على مُعظمنا نحن المواطنون السود في (جنوب أفريقيا) ومنها التفاوتات التي لا تزال قائِمة هناك. علينا الاعتراف بأمرٍ واحد، وهو أنّ إمكانات شخص كان يسرُق، أو اعتاش عبر السرِقة لفترة طويلة وبات يملِك المليارات، وتحوّل إلى شخص خيِّر ذي إمكانيات معدومة عند تقييم الأمر حسب مقياس من 1 إلى 10. وبالنسبة إلى "سيريل"، القول أنه كان يتسكّع مع هؤلاء وبالتالي من المُرجّح أن يبدأ اليوم بالتفكير في مُعاناتي ومُعاناة الناس الذين يسكنون في بيوت برنامج التعمير والتنمية والأكواخ ، وأنه سيشعُر بهم، بل في الواقع يريد أن يسرُق أكثر، فحصل على فُرصة ويريد جني المزيد. في الواقع، هذا سبب تولّي "سيريل" ذلك المنصب وأنت حرّ في أن تُخالفني الرأي، لكنني عشت في دولة رأيت فيها الناس ينهبون، رأيت فيها أشخاصاً تظاهروا بأنّهم يُدافعون عنّا في (زمبابواي)، رأيت كلّ ذلك. ما أُريد أن أشير إليك به هو التالي؛ أُدرِك أنّ الأشخاص الذين يعملون لمصلحة "سيريل"، وهي إحدى المسائِل التي تطرّق إليها الأخ هنا، مثل مسألة آل "غوبتا" وسواهم، وعندما بدإ التحدث عنهم وباتوا القضيّة الأساسية، السبب بسيط وهو أنّ الرأسماليين الاحتكاريين البيض شعروا أنّهم مُستعبدون من الطبق الاقتصادي وشعروا أنّ أحداً آخر يستولي عليه وكان المُسيطرون هم الهنود هذه المرّة، فشعر الرأسماليون بأنّ عليهم التصدّي لذلك، لذا استخدموا وسائِل الإعلام نفسها التي دائِماً ما سيطروا عليها لإظهار آل "غوبتا: في ضوءٍ مُعيّن، لكن من الذي أظهرهم على هذا الشكل؟ ما يُفسِّر أنّ في (جنوب أفريقيا) اليوم مُنظّمة إعلامية أُنشِئت للتوّ وتحاول إبراز كلّ هذا في محاولة لإحداث توازن وتُدعى مُنظّمة "ليمونيس" الإعلامية. نُدرِك أنها ستوقف بثّها في السياق الأساسي إذ تعتبر أنّها تتحدّى مزاعم الفئة الاحتكارية البيضاء. بالتالي، هذه بعض التحديات التي نواجهها

جورج غالاواي: نعم، إنها مُثيرة للاهتمام، سنعود لتناولها وسيردّ حزب المؤتمر الوطني الأفريقي عليها بالطبع. تفضلي سيّدتي

نومندي دوالازا – طالبة جامعيّة: إسمي "نوموندي دوالازا" وأنا طالِبة في كليّة (لندن) للاقتصاد وأعتقد أنّ مسائِل كثيرة ذُكِرت اليوم لكنني أعتقد أنني أُريد أن أتطرّق إلى مسائِل العلاقات العرقيّة وما الذي سيحدُث الآن لأنّ جيلي لم يعِش في ظلّ نظام الفصل العُنصري لكنّ فُرَص والداي سُلِبَت، لذا أفهم نظام الفصل العُنصري من خلال خسائِر والداي وأهل رفاقي. سألني السيّد الجالس بقربي عن احتمال نشوء صداقة شرعيّة وقرابة بين السود والبيض في المُستقبل، وإذا ما كان هذا الاحتمال وارِداً من الأساس

جورج غالاواي: عليكِ الانتباه إلى حقيبة يدكِ في رأيي

نومندي دوالازا: أعتقد أنه سؤال صغب جداً وأرى أنّ إحدى أكبر مشاكل (جنوب أفريقيا) هي أننا متشبّثون بالرمزية لذا نُحبّ رمزيّة "أمّ الأُمّة" ونُحبّ رمزية "الأُمّة المتعدّدة الأطياف" ما يُتيح إمكانات كثيرة، غير أنّه يفرِض قيوداً كثيرة من ناحية إخفاء حقيقة مشاكِل كثيرة نواجهها. إذاً الأُمّة المتعدّدة الأطياف مُشكِلة في حدّ ذاتها لأنّ الماضي لم يُطوَ وهي مُشكلة من نواحٍ عدة لأنّ البيض في (جنوب أفريقيا) لم يعرِفوا قطاً كيف يتعاملون مع مشاعِر السود ولا يزالون يجهلون ما العمل بينما تعلّمنا كيف نجعلهم محور الاهتمام وتعلّمنا أنّ علينا أن نُفكِّر بهم دوماً وألّا نُهينهم لدرجة إلحاق الضرر بأنفسنا. لذا، عند التحدّث عن المُصالحة علينا التحدّث عن كيف جرى استرضاء السود ليُسامحوا البيض وكيف لا يزال الكثير من السود مُستائِين اليوم لأنّ كثيراً منهم لا يزالون فقراء وامتلك كثير منهم أحلاماً كثيرة وعدهم بتحقيقها القادة الشبيهون بـ "مانديلا" حول العالم لكن هذه الأحلام لم تتحقق. بالتالي، عندما أُفكِّر في أندادي البيض في (جنوب أفريقيا) والعالم أُفكِّر أن كثيراً من مواطني (جنوب أفريقيا) البيض الذين ألتقي بهم هنا في (بريطانيا) هم مواطنون من (جنوب أفريقيا) أتوا إلى هنا بموجب تأشيرة نسب، وبالتالي يتمتّعون بإمكانيّة الخروج من (جنوب أفريقيا) بطرقٍ غير مُتاحة لي. بالتالي، نولي أنا وأندادي الكثير من الاهتمام لـ (جنوب أفريقيا) لأنها المكان الوحيد الذي نملكه ولا بدّ لـ (جنوب أفريقيا) من أن تنجح وعليها أن تُناسبنا لأننا أولاد أُناسٍ يملكون أحلاماً كثيرة ونحن أكبر أحلام أجدادنا بشكلٍ أساسي. لذا، بالنسبة لي، لكي أُنشئ صداقات شرعية مع البيض في عالمي وفي مناطق العِرق الأبيض أحتاج إلى أن يفهم البيض تاريخي كمواطنة من (جنوب أفريقيا) وعليهم أن يفهموا أنّ نظام الفصل العُنصري أكثر بكثير من سلسلة أفعال عنيفة جرت وبعدها توقّفت، ونعيش جميعاً اليوم في ثبات ونبات. لا بدّ من أنّ نفهم أنّه حتّى الآن، حين ماتت "ويني"، احتفل بعض البيض على موقع "تويتر" بموتها وهُم أشخاص لا يعرِفون سياقها التاريخي ومن كانت وما الذي عَنَته بالنسبة لنا، تصرفات كهذه عنيفة جداً وحتّى من ناحية غياب أيّ سجلّ تاريخي ينصّ على أنّ نظام الفصل العُنصري كان جريمة بحقّ الإنسانية. لا يُعبِّر الكثير من مواطني (جنوب أفريقيا) عن ذلك بوضوح، بالتالي كيف يسعنا استثمار جهود كثيرة في المُضيّ قُدماً ونسيان الماضي ونحن لا نُعبِّر بوضوح عن ماهية هذا الماضي ولا نعلم من هم أبطالنا مثل "برام فيشر"؟ "برام فيشر" بالنسبة لي هو شخص عرفته من خلال مسرحية، حتّى بصفتي شخصاً درس التاريخ لم أشعُر أنني أمتلِك الكثير من المعرِفة. بالتالي، حتّى بالنسبة إلى شخص مثل "ويني مانديلا" كيف يشعُر البيض أنّه يُمكننا المُضيّ قُدماً وأن نزعم جميعنا أنّ (جنوب أفريقيا) ملكٌ لنا في حين يختلِف تاريخنا عن تاريخهم، صحيح؟ هذه مُشكلتي مع العلاقات العرقية والمُضيّ قُدماً. مسألة أُخرى أودّ التطرّق إليها وهي عن "ويني" وعن النزاع الكبير حول إرثها. كان من المُثير بالنسبة لي أن أرى أن نساءً سود كثيرات، لاسيما في المجال العام، تبنّين موقفاً واضحاً مفاده، إذا لم يُشارِك المرء في كتابة المحفوظات فسيُسلَب تاريخه منه. لكنني أعتقد أيضاً أنّ علينا أن نكون صادقين مع أنفسنا ومع الآخرين في صدد عواقب أن يغدو المرء شخصاً كـ "ويني" في العالم. فكان لـ "ويني" وقع وكانت لا تُقهَر، وفي كلّ العالم هناك عواقب لأن تكون المرأة هكذا. بالتالي، حتّى بالنسبة إلينا، في مناطقنا نساء مثل "ويني" يُعارِضن الاتجاه السائِد ونساء يجري إسكاتهنّ باستمرار لأنه تترتّب تكلِفة اجتماعية حين يُشبه المرء "ويني" في العالم، وفي طُرُق مُعينة يجري تناسي أرث "ويني" لأنّها ناهضت حزب المؤتمر الوطني الأفريقي وناهضت الأبوية بطرقٍ جعلت رجالاً ونساءً ينظرون أيضاً إليها قائِلين أنّ لتصرّفاتها عواقب وأنهم سيسكتونها. أرى أنّه يجب أن نعتبِر إرث "ويني" درساً لأنفسنا حول نوع النساء الذي نريد أن نكون منه ونوع النساء الذي نودّ تكريمه، وأن تتسم بالوضوح طريقة تكريمنا لهنّ خلال حياتهنّ

جورج غالاواي: برفو. المُستقبل مُشرِق يا رفيق إذا كان لديكم كوادر مثلها، تفضّل

أحمد كوبالو – صحافي: قبل البدء في حديثي أودّ القول أنّ إحدى المُساهمات في إرث "ويني" هي أُخت كالجالسة إلى جانبي ومُشاركتها وأُريد الردّ على بعض تعليقات الجمهور وبعد ذلك الإدلاء بمشاركتي. بالنسبة إلى إحدى الأفكار التي ذكرتها عن "زمبابواي" وأنّه كان يجدر بـ (جنوب أفريقيا) أن تتضامن معها، فقد أعرب "إيمبيكي" عن تضامنه بالفِعل، عندما رفض أن يُساعِد "توني بلير" حين رغب الأخير في أن يتدخّل في (زمبابواي) بهدف إنقاذ المُزارعين البيض، بالتالي هكذا تصرُّف "إيمبيكي" وهكذا ساهمت (جنوب أفريقيا) في شؤون (زمبابواي) وشعبها، فلم تُسبّب (جنوب أفريقيا) حريقاً في الدولة المُجاورة لها، هذه النقطة الأولى. ثانياً، بالنسبة إلى الطوائِف والتقسيم، مع احترامي لـ "فويسوا"، نعتقد أنّه بسبب الاستعمار، أيّ شيء أوروبي، أيّة هيئة نتبنّاها وأيّة ظاهِرة غير أفريقية ستؤثِر سلباً في (أفريقيا) وهذا ليس صحيحاً فنحن نتطوّر كمُجتمع حين نتبنّى أفضل الظواهِر في جميع أنحاء العالم ونُساهِم فيها ونجعلها أفريقيّة وهذا ما فعله القادة العُظماء في هذه القارّة مثل "توماس سانكارا" و"كوامي نكروما" و"باتريس لومومبا" ومن هم على غِرارهم. لذا في رأيي، أحد أسباب إخفاقات (جنوب أفريقيا) وما فعله حزب المؤتمر الوطني الأفريقي هو الابتعاد عن المبادئ الاشتراكية في ميثاق الحريّة وهي المبادئ التي كان يُمكن أن تُحوِّل (جنوب أفريقيا) من مُجتمعٍ ساهم في مصالِح قلّة قليلة في زمن نظام الفصل العُنصري إلى مُجتمع يُساهِم في مصالِح الجميع. مرّت في الآونة الأخيرة الذكرى الـ 25 لاغتيال "كريس هاني" وكان اشتراكياً وكان شخصاً قادراً على أن يعبّر عن قيادة حزب المؤتمر الوطني الأفريقي وأن يضغط عليها لتبقى قريبة من مبادِئها ومُصِرّة عليها

جورج غالاواي: لهذا قتلوه             

أحمد كوبالو: صحيح، هذا سبب قتله

جورج غالاواي: علينا أن نُعلِّق على هذه الفِكرة، إذ حان موعد الفاصل          

المحور الرابع:

جورج غالاواي: أهلاً بعودتكم إلى برنامج "كلِمة حرّة" في نقاشٍ عن (جنوب أفريقيا).  وصلنا إلى الفقرة الأخيرة فلنستكمل النقاش، سيّدتي الساحة لكِ

تاندي ماكيواني – ناشطة سياسية: إسمي "تاندي ماكيواني"، وكالسيّد هنا أنا ابنة المُحاربين القُدامى في حزب المؤتمر الوطني. أودّ القول أولاً لجعل إعلاني دولي، أنا آسفة جداً أننا بدأنا حرباً في (سوريا) في حين نرى الأطفال الفلسطينيين يموتون بالطريقة نفسها التي مات فيها أطفال (جنوب أفريقيا)

جورج غالاواي: برفو

تاندي ماكيواني: وفي (اليمن) أيضاً، وأعتقد أنه يجب أن يلحظ الناس هنا التناقضات التي نشهدها في (جنوب أفريقيا) إذ على حكومتنا أن تبدو مُتحضِّرة لتنسجِم مع هذين العالمين، و(جنوب أفريقيا) أكثر البُلدان تعقيداً فيستقرّ فيها الكثير من السُكّان الرأسماليين الاحتكاريين البيض وفيها أشخاص سود لم يُعتَرَف بهم يوماً في تاريخنا. ذكر تاريخنا القوى البريطانية والألمانية أمّا نحن فلم يجرِ التطرُّق إلينا، حتّى أنّ الأُجور لم تتغيّر، فقد مرّت 25 سنة كان عمّال المناجم خلالها يجنون المبلغ نفسه الذي تقاضوه في ظلّ نظام الفصل العُنصري ولا يزال عمّال المنازل يتقاضون المبالِغ نفسها، وما فعلته "مارغريت تاتشر" هو أنها قضت على اتّحادات رائِعة كانت تنشأ في (جنوب أفريقيا) بشكل أنه حين يأتون بهذه الامبريالية يواجه حزب المؤتمر الوطني صعوبة في فعل أيّ شيء إذا لم يملِك موازنة لفعله، لهذا السبب يرتاد أولادنا مدارس بيضاء فحسب، وقد أُنشئت هذه المدارِس البيضاء لأنّ ارتيادها يستلزِمُ مالاً ودائِماً ما يضغط حزب التحالف الديمقراطي على حكومة (جنوب أفريقيا)، وهو حزب عُنصري في نظري،  ليزعم أنها فاسدة أو تُفرِّط في الإنفاق أو سواه. بالتالي، لا تزال أحزاب نظام الفصل العُنصري موجودة بل بقيت تتمثل بجماعات مثل (أفريفورم) التي لا أرى أنّها تختلِف عن "هتلر" في رأيي. هم ممثلون في نظام الديمقراطية الحديثة وبالتالي كلّ الجوانب المؤلِمة في الخضوع لهيمنة القلّة الرأسماليين البيضاء باقية. أُغلِقت المصارِف التي دعمت السود، لذا ما من طريقة لتتطوّر المشاريع لأن الوظائِف ما عادت مُتاحة اليوم، وقال أحدهم أنهم انتقلوا إلى خارِج (أفريقيا) لبناء إمبراطورتيهم الخاصّة غير أنهم لم يُطوِّروا أيّ مصنع في (جنوب أفريقيا)، بالتالي بتنا نعتمِد حالياً على مُحيط (جنوب أفريقيا) أو على رواتب تقاعُد المُسنّين لنعتني بأطفالنا. لذا أعتقد أنه من الصعب رؤية ما يحدث لأنني اشتراكية وأفخر بذلك كثيراً وأعتقد أنه من الصعب رؤية أو التفكير في أنّ 90 % من سكّان أحد أغنى بلدان (أفريقيا) لا يملِكون مراحيض ولا يملكون منازل ولا مدارِس ولا طعام، وبالنسبة لي لا ألوم الفئة السياسية هنا إلى حدٍّ ما غير أنني أعتقد أنّهُم سُذّج لأنهم يعتقدون أنّ في إمكانهم تسليط الضوء على فساد رجل واحد في جنوب (إفريقيا) وهو "زوما" وعلى فساد آل "غوبتا" واعتبار ممارستهم فساداً بالفِعل. أمّا من ناحية أُخرى، "كي بي أم جي" شركة بريطانية وهي من أنشأت كلّ ذلك وأسّسته. بالتالي، من السطحي أن نوجِّه النقد لأنفُسنا أو يوجِّه أحدنا النقد للآخر، لا بدّ من أن تبدأ ثورة في (جنوب أفريقيا) لأنها لم تبدأ بعد

جورج غالاواي: هذا تعليق جميل لتُنهي به كلامكِ واسمحي لي أن أستمِع إلى السيّدة خلفكِ

روزي – مدرِّسة: شكراً، إسمي "روزي" وأنا مُعلِّمة لغة فرنسيّة في مدرسة ثانوية. عندما كنتم تتحدّثون عن "ويني مانديلا" حاولت أن أتذكّر ما سمعته عنها خلال نشأتي، ومن المؤسف أنّ ما سمِعته شبيه قليلاً باللقاءات التي رأيتموها على الشاشة. كلّ ما أستطيع تذكُّره هو أنها كانت باهِرة، غير أنّ صفات كهذه لا تتحدّث عن إرثها، لكن كانت صورتها سلبيّة للغاية، ولو سُئِلت الآن عن إرثها لن أعرِف الإجابة، وهذه هي المرّة الأولى التي أسمع فيها بعضاً من الأمور التي ذكرتموها وأُحاول أن أُخبركم عن تاريخنا عنها

جورج غالاواي: هذا مُفيد جداً. في الواقع كانت مناضلة من أجل الحريّة وكانت بطلة وأُمّ (جنوب أفريقيا) الحرّة. فلنستمع إلى السيِّد هنا، تفضّل

د. شيبرد تيمبوفو – بروفيسور وخبير في شؤون جنوب أفريقيا: أودّ المُشاركة بصدد موضوعي الأرض والعلاقات العِرقيّة. أولاً أعتقد أنّه على حزب المؤتمر الوطني الأفريقي أن يُعلِّم المواطنين السود في (جنوب أفريقيا) وأن يُساعدهم على أن يقتنعوا بفكرة امتلاك الأراضي بدلاً من أن يعملوا كموظّفين. حين نصقُل عقلية العمل في الأرض وتأجيل الحصول على المُكافآت الفورية، كما تعلم يعمل المرء في الأرض ولا يجني الأرباح بعد ساعتين من الزراعة بل يستغرِق الأمر وقتاً طويلاً، وعلينا زرع هذه العقلية في المواطنين السود في (جنوب أفريقيا) لاسيما أنّ حزب المؤتمر الوطني الأفريقي سيُعطي الأرض إلى الشعب ولا بدّ من أن يأخذونها مُدرّبين جيداً لكيلا نواجه وضعاً يملِك فيه الناس الأرض لكنهم لا يحمونها. كذلك، في كلّ مرّة نتناول الأرض نسمع مقولة: "انظروا إلى (زمبابواي)، ستغدو(أفريقيا) مثلها"، لا بدّ من أن يتوقف ذلك جدياً. هذا مشروع يخُصّ (جنوب أفريقيا)، فلنُركِّز على ما نملكه وعلى الخُبرات المُتاحة في (جنوب أفريقيا) وكيف نريد استغلال هذه الأرض خلال 50 سنة أو عشرين أو غير ذلك، هلّ تريد جعل المُزارعين أصحاب ملايين؟ أم خلق أصحاب ملايين لا يهتمّون سوى بمشاريع "بي إي إي" التي تستغلّ سواد البشرة لجني المال؟ أو تنضمّ إلى شركات بيضاء لجني مبالِغ كبيرة من ذلك؟

جورج غالاواي: هذه فكرة جيّدة ولا يسعني السماح لك بإدلاءٍ آخر. "برليانت" التالي وبعدها على صاحب السعادة الردّ

د. بريليانت: لا يزال هنا كي يرُدّ، حسناً شكراً. أُريد إضافة بعض الأفكار إلى ما أثاره زميلي للتوّ وتعليقاً على ما قالته السيّدة. أشعُر بالتواضُع لمعرِفة أنّ بعض كبار السنّ من بيننا قادرون على مُلاحظة هذه المسائِل والتعبير عنها بالطريقة التي نرغب فيها

جورج غالاواي: بالفعل

د. بريليانت: علينا تحويل فلسفة "أوبونتو" إلى مبدأ لا يُنافِس الطوائِف التي تتحدّثين عنها يا أُختي بل يُحوِّل هذه الفلسفة إلى مبدأ يجعل شعبنا يفهم أنّ إنسانيته جزء لا يتجزّأ من مشروع التحرّر الذي يتنفّذ من خلال عمليّة إعادة توزيع الأراضي. كيف يُمكن تحقيق ذلك؟ من خلال توعية الناس وجعلهم يُدرِكون قيمة إنسانيتهم وما يُسمّونه الجانب الروحاني بالنسبة لهم. حين نجعل شعبنا يُدرِك قيمة الأرض وماذا ستُعطيه سيُحقق ذلك كلّ الجوانب التي ذكرها أخي. فلنُؤطِّر الوضع في (جنوب أفريقيا)، (جنوب أفريقيا) هي إحدى الدولة الصادمة عند تناولها من الناحية الاقتصادية. هلّ تعلمون أنّ المصرف الاحتياطي في (جنوب أفريقيا) ليس مؤسسة رسمية؟ ففي حال لم يعلم الناس ذلك، المصرف الاحتياطي هو مؤسسة خاصة، ملك أشخاص، أصحاب أكبر الحصص منهم هم من (ألمانيا) ولا بدّ من أن يُخبرنا ذلك بشيء عن (جنوب أفريقيا). في الواقع، فاوضت هذه القيادة هذه الصفقة، فما الذي فاوضت من أجلِه؟ هلّ فاوضت آخذةً مُستقبلي في عين الاعتبار؟ لا! لم تنظّر إلى مستقبلي في عين الاعتبار! يترتّب علينا نحن، الجيل الأصغر سنّاً لأن نبدأ في التشكيك في هذه المسائِل. أيضاً، بالتطرُّق إلى المسائِل التي ذكرتها أُختي هنا، وحتّى المسائِل التي تتعلّق بالعلاقات العرقية، لا يُمكنك أن تتكلّم معي عن العلاقات العرقية إلّا إذا رُفِعَت قيمة إنسانيّتي ويُمكنني أن أعرِف أنني لا أُنافسك على المُستوى الاقتصادي بل إننا متساوون. لكن إذا حُرِمْت من كلّ هذه الفُرَص على المُستوى الاقتصادي لا يُمكنك أن تتوجّه إليّ لتسأل: هلّ تعتقد أننا يُمكن أن نكون أصدقاء؟ ليس عليّ أن أسعى لإنشاء صداقة بل عليّ البحث عن إنسانيّتي، ما يصل بي إلى مسألة أُخرى وهي الفساد. سأُخبركم عن الفساد في رأيي، إذا حرمتني من إنسانيتي منذ عام 1912، حتّى حين زعمنا أننا حصلنا على الحُريّة، ما زلتم تُشعِرونني بأنني لستُ حراً وتستمرّون في حرماني من إنسانيتي وتسجنون بعضاً من قادتي مدّة 27 سنة ويخرجون من السجن فتُضفون عليهم الشرعيّة والقداسة مُعاملين إياهم كالآلِهة لأنّكم جعلتموهم كذلك ولأنهم أظهروا أنهم على استعداد لأن يُسامحوكم، مع ذلك تحرمونني من الحصول على المزايا الاقتصادية التي تجعلني كائِناً بشرياً، فأنتم أكثر الأشخاص فساداً إذاً، والشخص الفاسد الوحيد في (جنوب أفريقيا) الذي ينبغي التحدّث عنه ليس السيّد "غوبتا" هذا بل الشخص الذي حرَم شعبنا من حقوقه ودفعه لارتكاب أفعال. منذ بضعة أشهُر سار مُزارعون بيض في تظاهرات في الشوارِع وأغلق بعضهم الشوارِع. كان بعض المواطنين السود يحملون يافطات تنُصّ على أنه لا خُبز من دون المزارِع الأبيض. هذه ظاهرة مقلقة كثيراً وتدلّ على أنّ الشخص بات فاسداً، ومن الذي جعله كذلك؟ من أفسده هو من حَرم الناس من حقوقهم بموجب فلسفة "أوبونتو"، وهذا الشخص هو الأكثر فساداً. بالتالي أمامنا تحدٍّ كبير لنتعامل معه في (جنوب أفريقيا)

جورج غالاواي: بالمناسبة، طُلِب منّي أن أُسامح الشُرطي الذي أدمى أنفي وسامحته بالفِعل لكنني لم أعنِ كلامي، فلن أُسامحه أبداً. صاحب السعادة، سنستمع إلى الكلمة الأخيرة منك، لكن اسمح لي أن أقول التالي قبل أن تبدأ. نوجِّه النقد لكم لأننا نُحبكم ونحترِمكم، ولو كنتم اعتياديين لتوقّعنا منكم أموراً اعتيادية، لكن لأننا عرِفناكم لعقود وعرِفنا الرُقيّ ومُستوى التوعية في صفوفكم نتوقّع ما هو أفضل، تفضّل

جابو سيبيكو – رئيس حزب المؤتمر الوطني الأفريقي: شكراً مرّة أُخرى. لا أعرِف من أين أبدأ، فأعتقد أنّ عدداً من المشاكِل وَرَد ولو كان معي قلم فمن المُرجَّح أنني كنت سأكتبها وأرُدّ عليها. لكن بإنصاف، لم آتِ إلى هنا لأزعم أنني خبير في سياسات حزب المؤتمر الوطني الأفريقي وفي الوقت نفسه يُمكنني القول بصدق أنّه ليس بالضرورة أن أشعُر أنّه جرى انتقادي بل أنا هنا لأتعلّم دروساً سأعود وأتشاركها مع دوائِرنا الانتخابية وقياداتنا ليُدرِكوا المواضِع التي لا نسير فيها على ما يُرام وما هي الأمور التي لا نُنجزها كما ينبغي خلال تعاملنا مع مُجتمعاتنا. أعترِف بما أدلته أُختي هنا على نحوٍ صحيح، انّ نظام الفصل العُنصري جريمة في حق الإنسانية، فلم يُقلّص تفكير الناس فحسب بل جعل معنوياتهم تتآكل أيضاً ولهذا يفعل مواطنو (جنوب أفريقيا) كما يفعلون، كذلك نعترِف فعلاً أنّه عام 1994 على ما أعتقد، حين قلنا إننا بتنا نتمتّع بالديمقراطية، كلّ ما استطعنا الحصول عليه هو استقلال سياسي، لكن في الحريّة الاقتصادية ثغرة أساسية، لهذا لا تزال (جنوب أفريقيا) كما هي اليوم. ولا بدّ من أن نُدرِك أمراً، حين تزور (جنوب أفريقيا) تشعُر وكأنك تزور عالمين وتتحدّث عن العلاقات العرقيّة هناك لكنك لا ترى أبداً أشخاص بيض يعيشون في بلدات السود، وبعدها تُخبرني عن العلاقات العرقيّة. قبل أن آتي إلى هذا البلد عملتُ في منظمة تُدعى "مركز دراسة العُنف والمُصالحة" حيثُ عملت في إطار مشروع الحقيقة والمُصالحة، ويهدف المشروع جزئياً إلى تنفيذ قرارات لجنة الحقيقة والمُصالحة. يُمكنني أن أقول لك اليوم أنّه إذا كنت تظنّ أنّ مواطني (جنوب أفريقيا) سيتصالحون مع الأقليات البيضاء في حين لم يجرِ دفع تعويضات عن الفظائِع التي ارتُكِبَت في حقّ شعب الدولة لا بدّ من أنّك تمزح إذاً. وكيف عساك تُسامح شخصاً لم يعتذِر؟ لم يعتذروا بل هم يرتكبون ما هو أسوأ. لا تزال الأقليات نفسها ترتكب الفظائِع التي ارتكبتها في السابق، وإذا نظرت إلى ثاني أكبر حزب مُعارِض وهو حزب التحالف الديمقراطي ترى أنه تحالف مع الهيكلية نفسها التي أدارت نظام الفصل العُنصري في الدولة وهم من يضعون صعوبات في وجه حكومة حزب المؤتمر الوطني الأفريقي لأنهم يقفون في وجهها. وحين نتحدّث عن آل "غوبتا" ترى أنهم نُخبة الفاسدين. فبشكلٍ أساسي، عوامل الفساد ومؤسّساته مُتجذّرة في مُجتمعاتنا، وقد ذكرت شركة "كي بي أم جي" مثلاً، مؤسسات كهذه هي من يُعيق تنفيذ بعض المشاريع في (جنوب أفريقيا) ولا يقتصر الأمر على فئة واحدة وأعتقد أنّه من السهل بالنسبة إلينا أن نحدّ المشهد. أعتقد أنّ الأشخاص أنفسهم الذين وضعوا آل "غوبتا" في هذا الموقع ليتدخلوا في إدارة الحكومة سئِموا من هذه العائِلة لأنها لا تُحقق ما عليها تحقيقه، لذا يحتاجون الآن أن يجدوا شخصاً آخر يستطيع تنفيذ سياستهم وهم ليسوا سعداء بتولّي حزب المؤتمر الوطني الأفريقي إدارة الحكومة وبالتالي تُبذل جهوداً ولا تزال قواهم فاعِلة لمنع حزب المؤتمر الوطني الأفريقي من أن يُدير الحكومة بيُسر

جورج غالاواي: فلنأمل ذلك. ذكرت السيّدة المُحترمة بالقرب منك "مارغريت تاتشر"، وكما يعلم بعض منكم أنني عملت مدة 30 عاماً في البرلمان البريطاني وكان جزء من تلك الفترة خلال تولّيها منصب رئيس مجلِس الوزراء، وأنا أحد الذين رأوها تنطُق بلسانها واصفةً "نيلسون مانديلا" المُبجّل الآن بالإرهابي، وقالت أنّ حزب المؤتمر الوطني الأفريقي الذي تُمثله منظمة إرهابية. ماتت "مارغريت تاتشر" منذ زمن ولن أُعلِّق على ذلك، أمّا عقليتها فلا تزال سائِدة في وسائِل الإعلام الخاضعة لسيطرة الطبقة الاحتكارية البيضاء، وسأُعبِّر لكم عن ذلك على النحو التالي: عندما تبدأ وسائِل الإعلام بإظهار المحبّة لكم فلا بدّ من أنكم ترتكبون خطأ ما، وعندما يُحبِّكم مركز القوّة في العالم بالتأكيد أنتم على المسار الخاطئ، لذا استمِرّوا في إزعاجهم أرجوكم. وأودّ قول التالي في النهاية وهو عكس ما قيل عبر الشاشة، لا يزال نظام الفصل العُنصري قائِماً وتُمارِسه دولة استعمارية أوروبية في العالم اسمها (إسرائيل). إذا أردتم التعبير عن رأيكم يُمكنكم فعل ذلك عبر صفحة “كلِمة حرّة" على البريد التالي [email protected] . شكراً لانضمامكم إليّ في هذه الأُمسية