الأب الياس زحلاوي

 

زاهي وهبي: مساء الخير. مرّةً أُخرى في "بيت القصيد" نُحاولُ أن نملأ البحر في قارورة. كيف تتسِع ساعةٌ ونصفُ ساعة لاختصار أكثر من ثمانين حولاً من العطاءات المتواصلة صاحبها لم يسأم ولم يتعب ولم ينل الشيبُ والوهنُ من أحلامه وطموحاته؟ ضيفنا كاهِنٌ جليلٌ فهِم الكهنوتَ تكريساً لخدمة الله من خلال الإنسان ومن خلال الارتقاء به، أي بالإنسان، إلى أعلى، إلى حيثُ الصفاء والنقاء وفرحُ العطاء. كلّ ذلك من خلال الكلمة والنوتة والمسرح والموسيقى فكانت له بصماته التي لا تُمحى والتي سنُحاول قدَر المستطاع أن نُضيء عليها في "بيت القصيد"، بيت المبدعين العرب الذي يُضاءُ بحضور المُثقف الكبير والأب الجليل "إلياس الزحلاوي"، أهلاً وسهلاً بك

إلياس الزحلاوي: شكراً أُستاذ "زاهي" على هذه المقدمة

زاهي وهبي: إذا عنك لم نقل هذا عمن سنقوله؟ على العكس، هذا قليل في حقّك. حضرتك كاهن كرّس جلّ حياته تقريباً للثقافة والموسيقى والفنّ وهذه المسائِل، لماذا؟

إلياس الزحلاوي: عندما كنت طفلاً كنتُ أتساءل، ما دور الكاهن؟ كنتُ أرى كهنة وأنا طفل وأسمعُ الناس يتحدثون عن الكهنة. كاهن رعيّتنا كان رجلاً مُسنّاً ولكنّه كان يعيشُ فيما يُشبه قنّ الدجاج. كنتُ أُفاجأ وأسمع الناس تارةً يمدحونه وطوراً يذمّونه، وكان المأخذ الأكبر على الكهنة ولعهم بالماء. ما يسمعه الطفل يرسخُ في أعماقه

زاهي وهبي: طبعاً

إلياس الزحلاوي: ومن دون شعورٍ منه يتحوّل. يبدو أنّ الأمور لديه مع مؤثّراتٍ أُخرى في طفولتي تحوّلت إلى نوعٍ من تطلُّع، وعندما قصدت الدير في (القدس) ثمّ في (لبنان) ثمّ في عودتي إلى (القدس) عام 1952 تبلورت المفاهيم لديّ وشعرتُ بأنني أُحِبّ أن أُحِبَّ يسوع وأن أخدُم من خلال كهنوته يسوع في الإنسان

زاهي وهبي: حلو

إلياس الزحلاوي: وبدأت أبحث. خلال بحثي مضيتُ إلى (فرنسا) بنُصحٍ من مُرشدي الروحي وأمضيت سنة مع مجموعة من الكهنة العاملين في منطقة تُسمّى (سانفون) وكانت تُعرف بالمنطقة الحمراء ولم أكن بعد كاهناً. اكتشفتُ لديهم نمطاً من الكهنوت استقرّ في أعماقي ويبدو أنه تجاوب مع تطلّعاتي

زاهي وهبي: نعم، أيّ نمط؟

إلياس الزحلاوي: نمط كهنة يعيشون معي، يعيشون في فقر، لا يُقيمون للمال أيّ وزن ويهتمّون بالطبقات الفقيرة والكادِحة وكنت اُراقبهم ليلاً ونهاراً، نأكل معاً، نجتمع معاً، عاملوني وكأنّي واحد منهم، واكتشفت فعلاً صدقاً رائِعاً في هذا الالتزام وسعياً حثيثاً للبحث عن الأُسلوب الذي يستطيع أن يوصل يسوع إلى الناس بعيداً عن الطقوسيّة، بعيداً عن الأشكال الخارجية فاستقرّ هذا الحلم في أعماقي. التقيت رئيس هذه الجمعية والجمعية كانت تُدعى جمعية البرادو، أسسها كاهن فرنسي يُدعى "أنطوان شوفريّه" عاش في القرن التاسع عشر، في منتصف القرن التاسع عشر. التقيت رئيس هذه الجمعية وكان شخصية مرموقة يُدعى الأب "ألفريد أونسيه" وكان أسقفاً ولكنه كان يُصِرّ على أن يُدعي بكلمة أبّ وكان يتنقل على الدراجة الهوائية. كان يعمل لكنه كان يهتمّ بكهنة أبرشيته وكثيراً ما كان يُطلب منه أن يُسافر إلى أنحاء العالم ليلقيَ أحاديث روحية خصوصاً للكهنة وللأساقفة

زاهي وهبي: نعم

إلياس الزحلاوي: ونشأت بيني وبينه علاقة متينة جداً ساعدتني على نقل هذه الصيغة إلى الشرق

زاهي وهبي: نعم. ذكّرتني، تأخذ عمره، بالمطران "غريغوار حداد". عندما صار مطراناً لم يكن يقبل أن نقول له "سيّدنا"، إلّا "أبونا" أو "أخونا"

إلياس الزحلاوي: صحيح

زاهي وهبي: تواضعاً منه طبعاً، وكانت لي فرصة محاورته مثلما أتشرّف بمحاورتك. أبونا، دعنا نُشاهدك في ربورتاج بعنوان "علامة فارقة" ثمّ نتابع الحوار وطرح الأسئِلة على حضرتك

علامة فارِقة

إلياس الزحلاوي:

- نحن في عالمٍ فقد كلّ مشاعِره، عالم يعتمد على القوة والمادة والسيطرة. هذا المنطق لا يُقيم أيّ وزن لأي شعبٍ على وجه الأرض وهذا هو خوفي الأكبر اليوم  

- عندما اُغادر (سوريا) أشعر بأنّي أنسلِخ عن صليبي وعن قيامتي وقيامة (سوريا) والشرق العربي كلّه

- كلّما عُدتُ إلى طفولتي أكتشف أنّها كانت تُخبّئ كلّ التوجّهات التي عشتها خلال حياتي. أعود إليها وأرى ذاتي في طفولتي وأنا في هذا العُمر

- خارج الحبّ لا ودّ، وصدّقيني هذا ينطبق على كلّ إنسان، حتّى على الذي يَقتُل لأنه لم يكتشف معنى الرجولة. أُنظر إلى (سوريا)، اُنظُر إلى (العراق)، أُنظر إلى (اليمن)، أُنظُر إلى ما حلّ بـ (لبنان)، أُنظر إلى (فلسطين). (فلسطين) أرض الرب يسوع الذي علّم الإنسان شيئاً واحداً، حبّ الله وحبّ الإنسان، كلّ إنسان، ما الذي يجري فيها؟ منهجية قتل خارج كلّ القوانين وخارِج كلّ الأعراف الدينية والأخلاقية والعالم كلّه نائِم. ما جدوى الوجود إذا غاب الحبّ عنه؟ لا شيء. حاولوا أن يقتحموا الشرق أيضاً، ومنذ ذلك الحين وهُم يستغلّون معايير مختلفة عرقية ودينية واجتماعية ليُقسّموا ويُقطِّعوا أوصال هذا الشرق كله

- علينا أن نُحبّ بعضنا بعضاً كبشر. قبل أن أُفكِّر فيكَ أو فيكِ كمسيحي أو كمُسلِم أو كيهودي، أنت إنسان. إن لم نتعلّم هذا لن يُعلِّمنا شيء

- ما أقوله الآن، أنا أعيشُ في كنيسة تبعد عن (جوبر) كيلومتر واحد وأُقيم في هذه الكنيسة، وكانت هذه الكنيسة ولا تزال تضمُّ أُسبوعياً آلاف الأطفال والشبان والشابات وعُمرها اليوم أربعون عاماً، وفقدنا خلال هذه الحرب خمسة شهداء

- سامحكم الله وسكب في عقولكم قبل قلوبكم نوراً لكي تستعيدوا عقولكم، لكي تستعيدوا إنسانيتكم ولكي تفهموا معنى وجودكم، الوجود حبّ وحياة، الوجود ليس حقداً ولا قتلاً. عودوا إلى الحياة

زاهي وهبي: أطال الله عُمرك أبونا. البعض يظنّ أن الحبّ سجناً، أو أنّ الحب يأسُر المُحِبّ ضمن أُطر المحبوب، بينما يمكن أن يكون الحب حرية أليس كذلك؟ أو من اللازم أن يكون في جوهره حريّة؟

إلياس الزحلاوي: الحبّ الذي يأسُر يستنفذ صاحبه ويستنفذ الطرف الآخر أحياناً بسرعة مُدهِشة، أمّا الحبّ الذي ينطلق بدءاً من الحُبّ الذي يعرِفه في قلبه مع آخر نحو الآخرين، هذا الحبّ يكبر ويكبر ويكبر ولا يشبع من الكِبر

زاهي وهبي: نعم، في زمن النبذ والإرهاب والقتل والإقصاء وكلّ ما تعرِف، هلّ يُمكن التبشير بالحُبّ؟ هلّ من مُتّسع للحبّ؟

إلياس الزحلاوي: أكثر من أيّ وقتٍ مضى، أكثر من أيّ وقتٍ مضى. كلّما ازداد الحقد يتوجّب علينا أن نُنادي بالحبّ

زاهي وهبي: حسناً، بعد كلّ هذا الخراب، كلّ هذا الدمار، كلّ هذه الأعداد الهائِلة من الضحايا، ليس فقط في (سوريا) بل أيضاً في (العراق) وفي (اليمن) وفي (ليبيا) وأولاً وآخراً في (فلسطين)، هلّ من مُتّسَع للتسامح؟ للغفران؟

إلياس الزحلاوي: ما يُمكن أن يكون بديلاً للمُسامحة والغُفران. الحقد الداخلي، كلّ إنسان يعرِف أنه إذا حقَد يبدأ في تخريب أعماقه

زاهي وهبي: النار تأكل صاحبها

إلياس الزحلاوي: عندما علّمنا يسوع، وهو على الصليب، الغفران علّم الإنسان أعظم شيء. عندما يغفر الإنسان للآخر يُعيد بناء ذاته

زاهي وهبي: نعم. ربطت بين الحبّ والإيمان وقلت أنّ خارِج الحبّ لا وجود. ما صلة الحبّ بالإيمان؟ هناك كُثر ممن آمنوا بعقائِد ونظريات وأفكار وكانوا طغاة في العالم

إلياس الزحلاوي: نتحدث عن الحبّ العادي، حبّ بين شاب وفتاة. هذا الحبّ قد يكون مُجرّد شعور، مُجرّد عاطفة، مُجرّد شهوة

زاهي وهبي: صحيح

إلياس الزحلاوي: ولكنه في نتيجة المطاف ثقة، والثقة إيمان. إذا ما اختار شابٌ فتاة شابة فهذا يعني أنها تثق به، ولأنها تثق به يتبادلان الحبّ. فالحُبّ في أعماقه فِعل إيمان يتوالد ويكبر ويُكبِّر صاحبه ويُكبِّر الآخر إلى حدود لا نهاية لها

زاهي وهبي: نعم. في هذا المعنى، كم الفنّ والموسيقى والمسرح وهذه القضايا، وأنا أتحدث هنا عن تجربتك، ممكن أن يكونوا أداة لبث الحبّ والجمال وطريق إلى الله في الوقت نفسه؟

إلياس الزحلاوي: تُذكّرني بالطريقة التي ابتدأت بها في إنشاء "جوقة الفرح"

زاهي وهبي: نعم، قبل أربعين سنة

إلياس الزحلاوي: كنت قد استمعتُ عام 1962 إلى فريق فرنسي يُدعى " المرنمون الصغار ذوي الصلبان الخشبية"، هذا فريق مشهور. استمعت إليهم في صالة سينما "الزهراء" في (دمشق) فقلت، "هلّ أطفالنا دون هؤلاء موهِبة؟"، بالتأكيد لا. وفي عام 1977 عُيِّنتُ كاهناً في كنيسة جديدة في (دمشق) تُدعى كنيسة "سيّدة دمشق" فعاد لي الحلم. مضيتُ إلى إحدى المدارِس واخترتُ 65 طفلاً تتراوح أعمارهم بين أربع سنوات وستّ سنوات. أتيتُ للذبيحة وكتبتُ لذويهم واخترتهم من القاطنين حول الكنيسة لأجنّبهم مخاطر الطرقات. خمسة وخمسون وافقوا على أن يكون أبناؤهم

زاهي وهبي: ضمن الجوقة

إلياس الزحلاوي: أعضاء في الجوقة، وبدأت معهم. أوّل شيء قلته لهم، اسمعوا، أنا أثق بكم، صوتي لا يُساعدني. سأُحاول أن أُعلِّمكم جملة تلي جملة، ومن منكم يحفظ هذه الجملة ويكرّرها بشكلٍ سليم قبل غيره يقف مكاني ويُدرِّب رفاقه. هذه ثقة، وانطلاقاً من هذه الثقة بدأت أكتشف أنّ الإنسان سواء كان كبيراً أم طفلاً، عندما تمنحه الثقة بمجّانيّة مُطلقة من دون أيّة غاية، عندها هو يُفاجئ ذاته ويُفاجئك بما وضع الله فيه وبما أسكن التاريخ فيه وبما منحه مُجتمعه من دون أن يشعُر

زاهي وهبي: نعم

إلياس الزحلاوي: وتفجّرت طاقات الأطفال، ونحن اليوم بعد أربعين عاماً

زاهي وهبي: ستمئة وعشرون منشداً

إلياس الزحلاوي: ستمئة وعشرون منشداً فضلاً عما لا يقلّ عن مئة غادروا (سوريا) إلى بلدان الاغتراب وخمسة شهداء، وفي الفترة الأخيرة أصيبت صبيّة عمرها خمس عشرة سنة وبُتِرت ساقها

زاهي وهبي: ماذا تقول لهؤلاء الشُهداء الخمسة ولتلك الصبية التي بُتِرت ساقها؟

إلياس الزحلاوي: الشهادة أمرٌ حاسم في حياة كلّ فرد وكلّ جماعة وكلّ شعب. لا يُبنى شيء من دون تضحية، التضحية قد تبلُغ في الإنسان إلى حدّ الشهادة، والمُجتمعات لم تُبنَ إلّا بالشهادة وبالتضحيات وخصوصاً إبّان الأزمات وخصوصاً الأزمات الخطيرة. (سوريا) والشرق العربي كلّه يواجه أزمات قاتلة يراد لهم منها أن يُمحوا من التاريخ. هذا المنطق البديهي الذي يعيشه كلّ إنسان والذي نعرِفه أضِف إليه أمراً آخر كبير جداً حدث في (دمشق) منذ عام 1982

زاهي وهبي: وهو؟

إلياس الزحلاوي: حدث في (دمشق) حدثٌ ديني لم يكن أحدٌ يتوقّعه. صورة صغيرة للسيّدة العذراء تحمل الطفل يسوع نضحت زيتاً في شهر تشرين الثاني عام 1982 وتدفّق الزيت ليلاً نهاراً وتدفّق المُصلّون مسيحيون ومسلمون ويهود، ليلاً ونهاراً بمجّانية مُطلقة حتّى اليوم. أول شفاء حصل كان شفاء سيّدة مُسلمة تحت أعيُن طبيب أُردني مسيحي، لاجئ سياسي ولكن مُلحِد. عندما رآها، وكان قد رآها قبل ثوانٍ، شفيت وقرأ التقرير الذي كان كتبه أحد أهمّ أطبّاء (دمشق) الدكتور "سمير روماني" تقدّم منّي وقال، "أبونا أنا رميت سلاحي". وتتابعت هذه الحادثة فظهرت السيّدة العذراء لصبيّة كانت عروساً وكانت تملك صورة، وحدّثتها لأوّل مرّة في التاريخ باللغة العربية، وما قالته السيّدة العذراء يختصر الإنجيل بكلماتٍ قليلة رائِعة

زاهي وهبي: ماذا قالت؟

إلياس الزحلاوي: قالت مثلاً أوّل عبارة، " أبنائي أُذكروا الله لأنّ الله معنا، أنتم تعرفون كلّ شيء ولا تعرِفون شيئاً. معرِفتكم معرِفة ناقصة لكن سيأتي اليوم الذي فيه تعرفون كلّ شيء مثل معرِفة الله لي. أحبّوا بعضكم بعضاً ولا تُعاملوا أحداً بسوء. أنا لا أطلب مالاً يُعطى للفقراء ولا مالاً يوزّعُ على الكنائِس، أطلب المحبّة"

زاهي وهبي: إذاً جوهر الإيمان هو الحبّ

إلياس الزحلاوي: الحبّ، فضمن هذا الحدث تطوّرت الأُمور وتجلّت بأشكال أُخرى، فظهر السيّد المسيح لهذه الصبية، ثم ظهرت الجراح على جسدها ستّ مرّات، خمس منها في الأعوام التي كان الأرثوذكس والكاثوليك يحتفلون بعيد الفِصح معاً، عام 1984 و1987 و1990 و2001 و2004 وأتت رسائِل على لسان السيّد المسيح تُحذّرنا ممّا كان سيجري في (سوريا) ونحن عنه غائِبون

زاهي وهبي: نعم، سأعود أبونا إلى هذه المسائِل ولكن أنا مضطّر للتوقف مع موجز إخباري سريع ثمّ نُتابع "بيت القصيد". لحظات ثمّ نُتابع

المحور الثاني

زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام، نُتابع "بيت القصيد" مع حضرة الأب "إلياس الزحلاوي". أبونا، اليوم وأنت ترى "جوقة الفرح" تضمّ ستمئة وعشرين منشداً من أعمار سبع سنوات إلى ستين وخمس وستين سنة، ما هي المشاعِر التي تُراودك؟ هذه الجوقة مُستمرّة رغم كلّ ما جرى، رغم كلّ ما تعرّضت له (سوريا)، رغم كلّ ما أصاب (دمشق)، هذه الجوقة مُستمرّة وازدادت عدداً. ما هي المشاعِر والتداعيات والأفكار التي تعيشها؟

إلياس الزحلاوي: هذا يؤكِّد لي أنّ إنساننا غنيٌّ جداً وأنه يحتاج إلى الحبّ لكي يكتشف ما هو مُكتنزٌ في أعماقه، وعندما يكتشف هذا يُتابع

زاهي وهبي: هلّ فكّرت في لحظة من اللحظات أن تتوقّف هذه الجوقة خشيةً وخصوصاً أنكم فقدتم خمسة شهداء، خشيةً على أعضائها أن يتركوا هذه الجوقة في حال سبيلها، كلٌّ يذهب إلى حيث يشاء

إلياس الزحلاوي: عملياً، لم يمتنع أحد عن المجيء إلى الكنائِس. في الفترة الأخيرة فقط، عندما ساد قصف القنابل على المنطقة رأينا أن نتوقّف عن التدريبات. وفي" أسبوع الألم" لدى الكاثوليك توقف القصف لأنّ الجيش العربي السوري اقتحم (الغوطة) فعاد الشبّان والشابات والأطفال إلى التدريبات وأحيوا الطقوس طوال أُسبوع الآلام وبعد عيد الفصح على نحوٍ رائِع. أنا أتصوّر أنّ هذا العمل بهمّة المسؤولين عنه لأنه اليوم بيد المسؤولين من شبّان وشابات

زاهي وهبي: وبرعايتك

إلياس الزحلاوي: نعم؟

زاهي وهبي: برعايتك

إلياس الزحلاوي: برعايتي أنا ولكن أنا أصبحت مُولّياً

زاهي وهبي: أطال الله في عُمرك

إلياس الزحلاوي: ليس لأحد أن يدوم. عَوّدتهم أن يتسلّموا هم المسؤوليات، أثق بهم. طبعاً العمل الجماعي في المُجتمع العربي يُصادف دائِماً عقبات هائِلة

زاهي وهبي: صحيح

إلياس الزحلاوي: نحن أيضاً نُصادف مثل هذه العقبات ولكنّي أسأل الله لهم أن يُلهِمهم المحبّة في ما بينهم، التجرُّد، الفرح ببعضهم البعض، لكي يواصلوا هذا العمل من بعدي

زاهي وهبي: حلو. اسمح لنا أن نستمع إلى شهادة ورأي في تجربتك، سنستمع هذه الليلة لعدة آراء، نبدأ مع الفنان المُحتَرَم والراقي الأُستاذ "سمير كويفاتي"

إلياس الزحلاوي: صديق غالٍ

كلام يوصل

سمير كويفاتي - فنان: يُشرِّفني، كوني مواطناً سورياً، أن أتباهى بمعرِفة الأب "إلياس الزحلاوي"، ويُشرِّفني ثانياً أن أكون فخوراً بأنني أعيش في زمن وُجِدَ فيه الأب "إلياس الزحلاوي". أُريد أن أقول بإيجاز واختصار شديد، لن أتحدّث عن أبونا "إلياس" ولكن أُريد أن أتحدّث عن حالنا مع أبونا "إلياس". خلال الأزمة التي مررنا بها في (سوريا) كنت دائِماً أفكر ملياً في موضوع أنه ينقصنا رجال بصراحة، والله عوّضنا برجال طبعاً كُثر جداً، وكيف ستكون الحال إن كانوا رجال دين متفهمين وواعين للشيء الذي يحدُث في (سوريا)؟ طبعاً معرفتنا أنا وزوجتي بأبونا "إلياس" قديمة جداً، وكنّا نعتبره دائِماً عرّابنا في كلّ شيء، مثلنا مثل كثيرين من السوريين، لكن في الحقيقة في فترة من الفترات ربما يتذكرها هو معي جيداً، أتتني دعوة إلى الخارج خلال أزمتنا في (سوريا) للهجرة أو أن نغادر. ذهبت لعند أبونا "إلياس" وأخذت معي الدعوة، وأثناء الطريق كنت أتمنّى في داخلي أن يُقنعني ألّا أذهب لأنني في داخلي لم أكن أريد أن أُسافر وأُريد أن أُقنِع نفسي برجل عنده هذه الخِبرة وعنده هذه المعرِفة أكثر منّي وبشكلٍ أبوي وأخوي، وكما تريدون أن تعتبرونها طبعاً، قنعني بحبٍّ شديد بعدم ترك (سوريا) وعدت من عنده بفرح شديد يغمرني لأنّ الذي أُريده أن يحدث حدث. أطال الله لنا في عُمره لأنني أجد أنّ الإنجازات التي حدثت على الأرض في (سوريا) ليست أبداً أهم من الإنجازات التي كان يكتبها أبونا "إلياس" إمّا عبر الرسائِل التي كان يوجّهها والتي كنت أُتابعها بشغف شديد إمّا عبر الحِكَم التي كان يقولها أو عبر النصائِح التي كان يُقدِّمها للعالم، فأنا أقول، " وجودك يا أبونا إلياس هو حكمة أيضاً من عند ربنا في أن تكون أنت في هكذا أزمة موجوداً. دائِماً علّمتنا أن الباب ليس دائماً الصبر مفتاح الفرج لكن الصبر هو دواء. أنا أُريد أن أقول هلّ يوماً ما أبونا شعرت بـ، لا أُريد أن أقول ندم، شعرت بتراجع عن قولك أو نصيحتك لأيٍ كان بعدم السفر وقلت ليتني قلت له سافر أو بالعكس؟ أنك شعرت بأنك قلت لأحدهم "سافر" ثم قلت له " لا تُسافر"، أم كانت دائِماً خياراتكم أبونا صحيحة؟ لأننا دائماً نحسّ أنه أحياناً لا يُمكننا أن نُراهِن على هذا الزمن ونتاِجه، ونشعُر أحياناً بخيبات، هلّ شعرت بشيء أبونا؟ وأنا أُريد أيضاً أن أختُم سؤالي بشكر طبعاً لـ "الميادين" ولـ "بيت القصيد" ولأُستاذ "زاهي" الذي نفتخر به دائِماً ولوجودكم دائِماً بيننا أبونا "إلياس" وشكراً    

زاهي وهبي: شكراً للفنّان الأُستاذ "سمير كويفاتي"، تفضّل أبونا. الجواب عندك

إلياس الزحلاوي: شهادة المُحبّ دائِماً مجروحة

زاهي وهبي: نعم. هلّ ندمت أنّك نصحت أحداً بعدم المُغادرة؟ ودعني أضيف أنا، هلّ فكّرت حضرتك في لحظة ما، في مُغادرة (دمشق)؟

إلياس الزحلاوي: أبداً، أبداً

زاهي وهبي: لماذا؟

إلياس الزحلاوي: تُذكّرني الآن بيوم كنت في (فرنسا)

زاهي وهبي: نعم

إلياس الزحلاوي: حدّثتك عن هذا الأُسقف" "ألفريد أونسيه". كان يعرِف أنّ بيني وبين السُلطات الكنسية بعض التوتّرات، والتوتّرات أحياناً قويّة. ذات يوم قال لي، وكان إسمي "إيلي" باللغة الفرنسية، "إيلي، إذا ضاقت بك الدنيا تعال، نحن في حاجة إليك في (فرنسا)". لحظتها قرّرت أن أعود إلى (دمشق) مخافة أن أنزلِق في حياة الاغتراب وأتنكَّر لذاتي، لذلك أنا دائِماً أدعو للبقاء

زاهي وهبي: نعم. ماذا تُمثِّل (دمشق) بالنسبة لك؟

إلياس الزحلاوي: كلّ شيء. اليوم (دمشق) تُمثِّل بالنسبة لي الساحة التي يتقرّر فيها مصير العالم، ولستُ أنا من يقول هذا فقط. حدّثتك عن (الصوفانية) وقلت لك أنه في عام 2004 بحضور أطبّاء من العالم كلّه، لاهوتيين، إعلاميين من الغرب، والإعلام العربي كان غائِباً باستثناء الـ LBC

زاهي وهبي: نعم

إلياس الزحلاوي: أتت الرسالة التالية وهي تُجيب على سؤالك بشكلٍ واضح، قال السيّد المسيح، "وصيّتي الأخيرة لكم فليعُد كلّ واحد إلى بيته ولكن احملوا الشرق في قلوبكم، من هنا انبثق نورٌ من جديد أنتُم شعاعه لعالمٍ أغرته المادّة والشهوة والشُهرة حتّى كاد أن يفقد القِيَم، أمّا أنتم حافِظوا على شرقيّتكم. لا تسمحوا أن تُسلَب إرادتكم وحريتكم وإيمانكم في هذا الشرق"

زاهي وهبي: لماذا هذا الشرق الذي انبثق منه نور السماوات الثلاث يتعرّض لما يتعرّض له؟ لماذا هو رهن ورهين المآسي والحروب والمطامع طوال الوقت؟

إلياس الزحلاوي: أنا أعتقد أنّ هناك صراعاً بين الله والإنسان

زاهي وهبي: نعم

إلياس الزحلاوي: وهناك من أراد أن يُنصِّبَ نفسه إلهاً على هذه الأرض. بعض الأفراد، شعبٌ ما، يتحكّم بالولايات المتحدة ويُسخِّر الولايات المتحدة ومن ثمّ الغرب الأوروبي كلّه لغاياتٍ في نفسه بقصد أن يُهيمن على العالم، ولذلك أعلن أحد خبراء الصهيونيين في شهر شباط عام 1982، في مجلة "كيفونيم" تحت عنوان استراتيجية (إسرائيل) في الثمانينات، أعلن عمّا يجري اليوم وعمّا جرى في (تونس) و(مصر) و(ليبيا) و(سوريا) و(العراق) وما سيجري في دول أُخرى بما فيها (السعودية)، تفتيت هذه البُلدان كلّها لكيلا يبقى منها أيّ أثر وإلغاء الآثار الحضارية الأولى لكي يأتي يوم يقال فيه

زاهي وهبي: هذه الأرض لشعب آخر

إلياس الزحلاوي: ما من حضارة سوى الحضارة اليهودية فقط

زاهي وهبي: ولهذا دُمِّرت الآثار ودُمِّرت الأضرِحة ودُمِّرت المتاحف

إلياس الزحلاوي: وهنا أودّ أن أُشير إلى كُتيِّب هام جداً وضعه صديقي "ممدوح عدوان"، الكتيِّب بعنوان "تهويد المعرِفة" وهو مدهش

زاهي وهبي: وهو وضعه منذ زمن لأنه أصلاً رحلَ منذ سنوات عديدة

إلياس الزحلاوي: "ممدوح" كان يُدقّق في ما يكتُب

زاهي وهبي: صحيح

إلياس الزحلاوي: وما كتبه خطيرٌ للغاية. أدعو جميع المثقفين إلى مُطالعته

زاهي وهبي: نعم. اليوم، بما أننا فتحنا هذا الموضوع، وقبل أن آخذ استراحة ثانية، أوّل سفر لك إلى خارِج (سوريا) كان إلى (القدس). اليوم (القدس) ضحيّة الاستيطان والتهويد ووصل الأمر إلى حدّ إعلان "ترامب" أنّها عاصمة لدولة (إسرائيل)، كيف ترى (القُدس)؟ ماذا تُمثِّل لك؟ كيف تقرأ قابل الأيام عليها؟ وأنت كتبت عنها كثيراً لهذا أسأل

إلياس الزحلاوي: كنتُ دائِماً أُفكِّر أنّ (القدس) سيولَد منها الإنسان العربي الجديد أو سيموت بسببها. حالياً نرى هذا الإنسان العربي مهدّداً بالاندثار، وهناك من يقول ذلك. أقول، لو كان الشعب الفلسطيني قادراً بمستوى إيمانه وصلابته وقُدرته على التضحية لما كنّا وصلنا إلى ما وصلنا إليه اليوم، ومع ذلك يقيني بأنّ ثمّة تغييراً سيحدُث في الشرق كلّه، لا بسبب ما أقوله أنا ولكن بسبب ما يحدُث على الساحة خصوصاً في (سوريا). (القدس)، بسبب الاحتلال الصهيوني لها تُمثِّل قلب الصراع، وساحة الصراع الكُبرى هي (سوريا). أملي كبير بأن يحدث تغيير في المستقبل يلجُم اليهود عن طموحاتهم التوسعية الدامية والقاتلة لكي يجدوا مع العرب صيغةً يتعايشون فيها كما كان العرب قديماً. العرب وحدهم استوعبوهم وتعايشوا معهم لمئات السنوات في حين أنّ الغرب كلّه كان يضطهد اليهود من بلدٍ إلى بلد

زاهي وهبي: صحيح

إلياس الزحلاوي: المُسلمون والعرب وحدهم احتضنوا اليهود ولم يمسّوهم بأذى طوال التاريخ كلّه

زاهي وهبي: ولكن حصل أن انتقموا

إلياس الزحلاوي: يا لطيف

زاهي وهبي: بدل من الانتقام من مضطهديهم انتقموا ممن تضامنوا معهم وحموهم

إلياس الزحلاوي: انتقموا ممن حضنهم وأحبّهم وتعامل معهم

زاهي وهبي: صحيح. سيّدنا وأبونا وأخونا وكلّ الصفات الإنسانية التي تتحلّى بها، اسمح لنا أن نتوقف لحظات سريعة مع استراحة ثمّ نُتابع "بيت القصيد"

المحور الثالث

زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام نُتابع "بيت القصيد" مع الأب الجليل "إلياس الزحلاوي". أبونا، أعود إلى "جوقة الفرح"، لم تكتفِ الجوقة بتوجيهات من حضرتك بتقديم أناشيد روحية بل قدّمت أيضاً أُغنيات، أُغنيات شائِعة ومُتداولة على ألسنة الناس لـ "وديع الصافي"، لـ "زكي ناصيف"، لآخرين كُثر. هلّ من الطبيعي أن تُقدِّم جوقة كنسية أغانٍ في العربي الدارِج؟

إلياس الزحلاوي: سؤالك أُستاذ "زاهي" جميل جداً

زاهي وهبي: تفضل

إلياس الزحلاوي: جميع الجوقات في الشرق يقتصر عملها على الكنيسة

زاهي وهبي: على التراتيل والأناشيد

إلياس الزحلاوي: نحن وهبنا الله اللقاء مع "وديع الصافي" في بيت السيّدة العذراء في (الصوفانية) في آخر يوم من عام 1984. من أين كان لي أن ألتقي بهذا العملاق "وديع الصافي"؟

زاهي وهبي: نعم

إلياس الزحلاوي: هناك رأيته كالطفل

زاهي وهبي: فعلاً، كانت لديه روح طفل

إلياس الزحلاوي: التقيت معه في اليوم الثاني فأسمعني مزموراً مُدهشاً، هو المزمور 71، كان قد وضع لحنه عام 1981 لكاهنة لبنانية

زاهي وهبي: ما شاء الله عن ذاكرتك أبونا، أحسدك على هذه الذاكرة

إلياس الزحلاوي: وتابعنا. منذ ذلك الحين حتّى يوم وفاته كان "وديع الصافي" بالنسبة إلينا الأب والأخ والمُلحِّن والموجِّه وعمل معنا بأريحيّة عجيبة، بتجرّد هائِل، بتواضُع عجيب. بفضله أنشأنا من ألحانه ألحاناً شرقية صرف، بعيداً عن كلّ موسيقى كنسية، يتعاطف معها المسيحي والمُسلم والمُلحِد، وهذا ما جرى. وبفضل هذه المزامير خرجنا من دور الكنيسة وبدأنا

زاهي وهبي: أنتم قدّمتم أصلاً في مناسبات مسيحية ومناسبات إسلامية، مناسبات وطنية

إلياس الزحلاوي: اللقاءات المُشتركة مع الجوقة المُسلِمة، جوقة المرحوم "حمزة شكّور"، جوقة مسجد "بني أُميّة"، كانت في شهر أيلول من عام 2001، في الشهر الذي قُصِفت فيه الأبراج في (نيويورك). تقصّدنا أن نُقيم هذه الأُمسية وفي باحة كنيسة "حارة الزيتون" ومن ثمّ انطلقنا وتابعنا من بلد إلى بلد، ولم يتوقف هذا العمل إلّا بوفاة المرحوم "حمزة شكّور" عام 2009. تابعنا قليلاً مع مُدير مكتبه السيّد "هشام الخطيب" ثمّ توقفنا. اليوم نحن في صدد البحث عن فريق آخر لنتعاون معه، وكنّا نُخطّط لمشروع مجموعة صغيرة مسلمة – مسيحية تجوب العالم

زاهي وهبي: يا ليت، يا ليت. ضروري جداً، يا ليت هذا الأمر يتحقّق. في هذا المعنى، كم هي أهمية الفن والموسيقى والغناء، الفنّ بكلّ أنواعه، في بناء وعي مختلِف وفي وحدة بني البشر وفي أن يكون طريقاً مشتركة إلى الله؟

إلياس الزحلاوي: شوف أُستاذ "زاهي"، نحن العرب نُسحَر بالكلِمة الحلوة

زاهي وهبي: صحيح

إلياس الزحلاوي: ونُسحَر أيضاً باللحن الحلو وبالصوت الجميل، حتّى أننا أحياناً كثيرة نُسحَر بكلامنا وننسى الواقع

زاهي وهبي: أيوه

إلياس الزحلاوي: تُعقد مؤتمرات تُطلق فيها شعارات ثمّ ننسى الواقع، فكيف إذا توفّرت الكلِمة واللحن والصوت الجميل وإذا توفّرَ كلّ ذلك مع مجموعة تؤدّي أداءً جميلاً؟ أكثر من ذلك، ما قدّمناه في الوطن العربي أننا قدّمنا نفس ما قدّمناه في جولاتنا في (أوروبا) وفوجِئنا بالناس يتعاطفون معنا مع أنهم لم يكونوا يفهمون كلّ شيء. كنّا نعطيهم الترجمة ولكنّهم كانوا يُسحرون بالأنغام

زاهي وهبي: ثمة من يقول أبونا أنّه في زمن الحروب والضحايا وأنهار الدماء واللاجئين والنازحين وإلى آخره ما جدوى الموسيقى والغناء والأناشيد والتراتيل وكلّ هذا؟

إلياس الزحلاوي: إن كنّا نُريد أن نكتفي بالندب والبُكاء، ماذا عسانا نُقدِّم للحياة؟ الحياة دائِماً تترافق بالقتل والموت وإلى آخره

زاهي وهبي: نعم، للأسف

إلياس الزحلاوي: ولكنها تترافق أيضاً بما هو جميل، والحياة في ذاتها جميلة جداً، هي أروع ما خلق الله. فإذا شئنا أن نواجه حتّى القتل في الحياة غناءً وكلمةً ولحناً نحن نؤدّي ما يجب علينا أن نؤدّيه لكي نُذكِّر جميع الناس، حتّى الذين يُقتلون، بأنّ الحياة أقوى من أيّ شيءٍ آخر وبأنّ الحبّ والغناء أقوى من أيّ شيء آخر

زاهي وهبي: جميل. إسمح لنا أن نستمع مرّة أُخرى أيضاً إلى رأي في تجربتك وفي حضرتك، هذه المرّة من حضرة العميد الأُستاذ "يوسف الأشقر"

كلام يوصل

يوسف الأشقر – الرئيس الأسبق للحزب السوري القومي الاجتماعي: ما يُمثله الأب "الزحلاوي" يجب أن يترافق مع معرفة عامّة وثقافة عامة في عصرنا لأنني من خلال حديثي معه وكتاباته ومعرِفتي بسيرة حياته علمت أنّه هو الثائر المطلوب في عصرنا وليس فقط في بلادنا، في عصرنا، وهذه الثورة في رأيي هي من نوعٍ جديد، هي في القِيَم والمفاهيم وليست ثورة بالمعنى التقليدي. هو ثائِر وصادق جداً لأنّ كلّ سيرة حياته تُثبت أنّه وهبها لهذه الثورة. أعطى حياته، أعطى كلّ أعماله، والبرهان الآن في شيخوخته. أنا لم أرَ شاباً عمره 25 سنة يُكافِح ويُجاهد مثلما يُجاهِد هذا الرجل العظيم، عن إيمان بهذا الشيء وبخلاف انتمائه السوري المسيحي. هو وقف في ساحة المعركة، في الصفوف الأمامية التي يُدافع فيها عن مشرقنا، عن (سوريا) ومشرقنا بأكمله ويُدافع عن الإنسان في كلّ مكان لأنّ ما يحصل الآن في (سوريا) يُطاول كلّ إنسان في العالم. وصيّته الأساسية لا علاقة لها بالوسائِل التقليدية أبداً، وسائِله كما قلنا ثورة في القِيَم والمفاهيم مثّلها في وسائِل في الإنسان، ترجمها. مثلاً، "جوقة الفرح" التي جمعت كلّ الطوائِف والتي أعطت الفرح في بلاد يعمّ فيها اليأس والحزن، الفرح يعني أنه مؤمن بالانتصار ووسائِله هي تحفيز إنسانية الإنسان في وجه هذه الآلة التدميرية والانتحارية التي يواجهوننا بها في بلادنا. أيّها الأب الكريم، أعطيت حياتك لقضيّة هذه الثورة العظيمة، السؤال الأكبر الآن كيف نتعاون لتعميم هذه الثورة في القِيَم والمفاهيم لحفظ بلادنا ومشرقنا ولحفظ أمن الإنسانية؟

زاهي وهبي: شكراً للأُستاذ "يوسف الأشقر"، تفضّل أبونا

إلياس الزحلاوي: إحدى عطايا السماء لي في شيخوختي الكهنوتية هي هذا الإنسان الكبير "يوسف الأشقر"

زاهي وهبي: صديقك

إلياس الزحلاوي: عرفته مؤخراً، منذ ثلاث سنوات فقط واكتشفتُ فيه كنزاً رائِعاً. سؤاله أُجيِّره لكلّ مسؤولٍ في (سوريا). بدءاً من شبيبة وأطفال جوقة الفرح استطعنا أن نزرع غابةً من الفرح في قلب حزنٍ يمتدّ منذ عشرات السنين في العالم العربي، قدّرنا الله أن نُقدِّم ولكن أخشى بعد وفاتي أنا

زاهي وهبي: بعد عمرٍ طويل

إلياس الزحلاوي: ألّا يستطيع الشبان والشابات التواصل. أتمنّى على الدولة السورية أن تجد لهم مقرّاً يستطيعون أن يؤسّسوا فيه مركزاً لهم مستقلّاً عن أيّة تدخّلات كنسية قد تُسيء إليهم لسببٍ أو لآخر، وأن ترعاهم مادياً لأننا في الجوقة حتّى اليوم نتعامل بمجّانية مُطلقة، وأن ترعاهم مادياً لكي يستطيعوا أن يواصلوا هذه الرسالة، كما أتمنّى على المسؤولين في الجوقة وعلى المسؤولين في الدولة أن يُساعِدونا على إنشاء جوقة مُشتركة مسيحية – إسلامية تجوب لا (سوريا) فقط ولا الوطن العربي فقط بل العالم أجمع لكي نستعيد ما كنّا عشناه منذ الفتح العربي في سنة 663 في (دمشق). أجدادنا تعايشوا

زاهي وهبي: نعم. أتمنّى أن يصل صوتك وأن يسمع المسؤولون في الدولة السورية هذا الطلب، وأظنّ أنه قياساً بعطاءاتك وبأهمية جوقة الفرح طلب بسيط ومقدور عليه كما نقول في العربي الدارِج

إلياس الزحلاوي: وأنا هنا أودّ أن أُوجِّه الشكر للسيّد الرئيس الدكتور "بشّار الأسد" لأنه فعلاً يرعانا ولكنه ضمن المهام الهائِلة التي يواجهها أخشى بين حينٍ وآخر ألّا يستطيع الالتفات إلينا

زاهي وهبي: نحن نُريد جعل "جوقة الفرح" مؤسّسة، أن تُصبِح جمعية، مؤسّسة رسمية لها من يُشرِف عليها ويديرها ويرعاها بشكلٍ رسمي. على سيرة العُمر أبونا، أشار العميد الأشقر إلى الأمر، تعرِف ماذا يقول "زهير أبي سلمى"، "سئِمتُ تكاليف الحياة ومن يعِش ثمانين حولاً لا أبا لك يسأمِ "

إلياس الزحلاوي: نعم

زاهي وهبي: لم تسأم، لم تكِلّ لم تمِلّ. من أين تستمد الطاقة والقوة وكيف هي علاقتك بالعُمر والسنوات؟

إلياس الزحلاوي: بكلّ بساطة أقول لك، من الحُبّ الذي أكنّه ليسوع ويكنه لي، وصدّقني إن قلت لك أنني كلّما حاولت أن أُعطي أكتشف أنني لم أُعطِ شيئاً، صدقاً ولا أقول هذا من باب التواضع المزيّف أبداً. الحياة تقتضي عطاءً مُستمراً. أرى كثيرين يعيشون عطالةً قاتلة على مُختلف المُستويات وأنا أشعُر من ذاتي أنني أعيش في العطاء، هذه نعمة أشكُر الله عليها ولذلك لا أشعُر بأيّ ملل، وكثيراً ما يقولون لي، "كلّ الناس يملّون إلّا أنت" فأضحك وأُتابع العمل

زاهي وهبي: بماذا يحلم رجل تجاوز الثمانين من العُمر؟

إلياس الزحلاوي: بعالم يليق بالله وبالإنسان كإنسان

زاهي وهبي: حلو، حلو. يليق بالله

إلياس الزحلاوي: هذا حلم، وهنا مُحرِّكي الأكبر، وهنا موطن مواجهتي مع المؤسسة الكنسية على نطاق العالم. أنا أعتقد أنّ الكنيسة اليوم مُقصِّرة في حقّ ذاتها وفي حق الناس

زاهي وهبي: وبالتالي في حقّ الله

إلياس الزحلاوي: في حقّ الله. عندما يقول يسوع، "كلّ ما فعلتُم في أحد إخوتي الصغار، بي أنا فعلتموه". هم يرون دولهم المُسمّاة كُبرى تُدمِّرُ ملايين البشر لا إنساناً واحداً بل ملايين البشر ولا يرفعون الصوت ليقولوا كفّوا. مئات المليارات تُنفق على السلاح وعلى ما يُمكن أن يكون قريباً لا سمح الله حرباً نووية، مئات المليارات، جزءٌ يسيرٌ منها يستطيع أن يوفِّر لكلّ إنسانٍ على وجه الأرض اللقمة الكريمة والبيتَ الآمن وفرصة العمل الكريمة والحياة الهانِئة

زاهي وهبي: للأسف

إلياس الزحلاوي: ماذا ينتظرون لكي يقولوا هذا؟ ليقولنّها بصراحة. ماذا ينتظرون؟ من هنا كانت الرسائِل مفتوحة التي كنت دائِماً

زاهي وهبي: توجّهها إلى زعماء العالم والشخصيات

إلياس الزحلاوي: إلى زعماء العالم وإلى قداسة البابا في (روما)

زاهي وهبي: صحيح. سأُتابع مع حضرتك، لا يزال عندنا قسم أخير فقط، ولا أُريد أن أدخل عليك بسؤال، ولكن بعد هذه الاستراحة الأخيرة نُتابع "بيت القصيد"

المحور الرابع

زاهي وهبي: مُشاهدينا نُتابع "بيت القصيد" مع الأب الجليل "إلياس الزحلاوي". أبونا، كنّا نتحدّث عن العُمر قبل قليل، أمضيت عشر سنوات من حياتك في ترجمة كتاب "تاريخ المسرح" للإيطالي " فيتو باندولفي"، عشر سنوات في ترجمة كتاب! هلّ يستحقّ الأمر كلّ هذا العناء؟

إلياس الزحلاوي: كنت أُدرِّس في المعهد العالي للفنون المسرحية في العام الثاني بعد تأسيسه، عام 1978-1979، ولكنّني لم أستطع المُتابعة بسبب صحتي. فاقترح عليّ "علي عُقل عرسان" في وزارة الثقافة ترجمة هذا الكتاب، فقلت له أنني سأتولّى هذه الترجمة لكي أُتابع عملي ولكن بشكلٍ آخر لأنني من خلال التعاطي مع المسرح اكتشفت أنّ المسرح يُشكِّل منذ منشئه في بلاد الإغريق قوّةً رافعة للفِكر الإنساني ولتطوُّر الإنسان. المسرح بدأ كصراع بين الإنسان والله والإنسان والسُلطة ولا يزال كذلك حتّى اليوم، صراع بين السُلطات سواء على الأرض أو في السماء

زاهي وهبي: أصلاً حضرتك قبل "جوقة الفرح" أسست فرقة "هواة المسرح العشرون"، صحّ؟

إلياس الزحلاوي: عام 1968

زاهي وهبي: مع المُخرِج رحمه الله

إلياس الزحلاوي: "سمير سلمون"، كان صديقي

زاهي وهبي: يعني، المسرح أحد اهتماماتك الأساسية. كتبت الشعر المنثور وابتعدت عن المُقفّى والموزون، لماذا؟ هلّ أعطاك الشعر المنثور حريّة أكثر؟ 

إلياس الزحلاوي: ستضحك. لم أكن أُحب الشعر الموزون لأنني سمِعتُ يوماً، يوم كنتُ في سنة الباكالوريا وكنت أهوى الشِعر العربي واللغة العربية حتّى اليوم أساساً، سمعتُ كلِمة نفّرتني من كتابة الشِعر الموزون. "أعذب الشِعرِ أكذبه"

زاهي وهبي: صحيح

إلياس الزحلاوي: ومن طبعي أنني أكره الكذِب، شعرتُ بأنني إذا ما كتبتُ شعراً موزوناً سأكون كاذباً أيضاً، بالتأكيد هذا شيء خاطئ، هذا رأي خاطئ  

زاهي وهبي: سيكونون كلهم كاذبون حينها، كلّ هؤلاء الشُعراء الكبار

إلياس الزحلاوي: هذا السبب أبعدني تلقائياً ولكنّي كتبتُ شعراً منثوراً ولا أزال حتّى اليوم أكتب

زاهي وهبي: نعم، نشرته في كُتب أم تحتفظ به؟

إلياس الزحلاوي: أهمّ ما نشرته كان في كتاب طبعه لي صديق يُدعى "أديب مُصلِح" عام 1997، والكتاب بعنوان " ومن الكلمات بعضها". كان هذا ولا يزال أحد أجمل كُتبي وفيه العديد من قصائِدي النثرية

زاهي وهبي: أعرِف أنك تُحبّ الشاعر "محمود درويش" و"نزار قبّاني"

إلياس الزحلاوي: و"أدونيس"

زاهي وهبي: و"أدونيس" أيضاً، يعني أنك تميل إلى الشعر الحديث سواء كان منثوراً أو غير منثور ولكن الحديث أقرب إليك

إلياس الزحلاوي: طبعاً، لأنني أشعُر أحياناً بأنّ الشعر الموزون كثيراً ما يُحاول أن يُطوِّع الفكرة

زاهي وهبي: لأجل القافية أو لأجل الإيقاع أو لأجل الوزن

إلياس الزحلاوي: أمّا الشعر المنثور ففيه مدى من الحرية أكبر

زاهي وهبي: نعم. ارتبطت بصداقات بعضها مثلاً مع "سعد الله ونّوس" رحمه الله، المسرحي الكبير، مع المُفكِّر "أنطوان المقدسي". ماذا يبقى في الذاكرة وفي الوجدان من تلك الأسماء المُضيئة في تاريخ الثقافة العربية؟

إلياس الزحلاوي: "حفلة سمر من أجل الخامس من حزيران" كانت الإضاءة الأولى الكبيرة لـ "سعد الله ونّوس"

زاهي وهبي: نعم، مسرحية "سعد الله ونّوس" الشهيرة

إلياس الزحلاوي: من يومها التقيته وتابعتُ المسيرة معه حتّى أواخر أيامه. "سعد الله" كان يُشكِلُ ظاهرة مسرحية استثنائية

زاهي وهبي: صحيح

إلياس الزحلاوي: شخصياً كان على درجة من المودّة تُقارِب مودّة الطفل. أدبياً كان كبيراً جداً، أمّا كإنسان فكان طفلاً في عيني

زاهي وهبي: على سيرة حفلة "سمر من أجل الخامس من حزيران"، هلّ صحيح أنّ حضرتك الذي أطلقت على الفنانة المُعتزلة ابنة المُخرِج "علاء الدين كوكش" إسم "سمر"؟

إلياس الزحلاوي: نعم

زاهي وهبي: يعني حضرتك أسميتها من وحي المسرحية

إلياس الزحلاوي: نعم. كانت زوجة "علاء الدين كوكش" حامل فقال لي، "أبونا أبحث عن إسم" فقلت له، ولو "علاء الدين" أنت أخرجت مسرحية "حفلة سمر"، سمِّها "سمر"، فأسماها "سمر"

زاهي وهبي: كم نحتاج إلى مثل هذه الأسماء وإلى مثل هذه الأعمال. اسمح لنا أيضاً أن نسمع رأياً في تجربتك وهذه المرة من فضيلة الشيخ "حسين شحادة" نستمع إليه معاً

 

كلام يوصل

الشيخ حسين شحادة: إبن الثمانين لم يتعب بعد. الأب "إلياس الزحلاوي" المُمتلئ بأحزان الفقراء والمسكون بروح الإيمان، إنجيله المحبة تمشي على الأرض كما لو أنه كنيسة متنقّلة بطائر الروح الذي غنّى له الراحل "وديع الصافي". في أُغنيته عن ذلك الطائِر إنما كان يقصُد روح هذا الكائِن العربي السوري الذي صلّى وقاوم من أجل السلام آتياً إلينا بـ "جوقة الفرح" التي أيقظت اللهفة الإنسانية إلى عالمٍ أكثر عدلاً وأقلّ ظلماً، وأنا في هذا العُمر أرى صورتي في وجه الأب "إلياس الزحلاوي" الذي لم يُغادر كنيسته وهي على ثغر النار وعلى خطّ النار. كانت صرخته تحت قباب البرلمان الأوروبي ليقول للعالم بأنّ الحرب في (سوريا) لم تكن حرباً أهليّة والحرب في (سوريا) لم تكن حرباً طائِفية بل هي حربٌ عدوانية من جميع جهات الأقربين والأبعدين ضدّ (سوريا) كلها أرضاً وشعباً وهوية وثقافة وحضارة وإيماناً مسيحياً إسلامياُ، رفض مُهادنة الاستسلام للأمر الواقع ومُهادنة الظُلم ومُهادنة الاحتلال. الحوار الذي كنا نُريده بين الأديان والثقافات ليس حواراً في اللاهوت وليس حواراً في التاريخ بل هو حوارٌ من أجل الحياة، حوار من أجل الإنسان. أنا أُهديه روحي، أهديه قلبي، وأُهديه خاتمي وأُهديه أيضاً النبوءة، ربما صدقت نبوءتنا. منذ الأُسبوع الأول للحرب على (سوريا) أعلنتُ الانتصار كما أعلن الانتصار الأب "إلياس الزحلاوي"، واليوم أقول له، رحل الغُزاة، رحلوا، وبقيت كنائِسنا العربية والمشرقية مرفوعة الأجراس. رحلوا وبقيت (دمشق). سؤالي عن نتائِج هذا الانتصار السوري لا على مُستقبل السوريين فحسب بل على مُستقبل المنطقة ومُستقبل مشروعنا الحضاري ومُستقبل حقّنا في الكفاح

زاهي وهبي: شكراً لفضيلة الشيخ المُثقف والشاعر "حسين شحادة" وشفاه الله أيضاً لأنه

إلياس الزحلاوي: أودّ أن أقول له

زاهي وهبي: نعم

إلياس الزحلاوي: (دمشق) اشتاقت لك، فقدنا في غيابك عن (دمشق) شخصية دينية كانت على درجة على صعيد الحوار في درجة استثنائية. أتمنّى عليه لو يستطيع أن يعود قليلاً إلى (دمشق)

زاهي وهبي: اشتقت إليه. نعم، جواباً على سؤاله؟ كيف ترى انتصار (سوريا) وانعكاس هذا الانتصار على مشروعنا؟ واستعمل كلمة مشروعنا، أي مشروعكما

إلياس الزحلاوي: أنا أستنِد إلى حدث (الصوفانية) إلى جانب تحليلاتي ومُطالعاتي. في الأُسبوع الأول من الهجمة على (سوريا) استدعتني المسؤولة في إذاعة "شام أف أم" السيّدة "هيام حموي"

زاهي وهبي: نوجِّه لها التحية ونُمسيها بالخير، من كبار الإعلاميات

إلياس الزحلاوي: أرتني مع السيّد "سامر يوسف" مُدير المحطة بياناً بتوقيع "بندر بن سلطان" يقول فيه، "بعد ثلاثة أسابيع أو أربعة الجيش السوري والشعب السوري سيتذابحان"، فقلت لهما، هذا غير صحيح. (سوريا) ستبقى، ستدفع ثمناً غالياً لأنّها منذ الفتح العربي في عيشٍ مُشترك لم يعرِفه العالم خارِج (سوريا) إلّا في (الأندلس) على نحوٍ راقٍ جداً، وهذا كتبه المؤرّخون اليهود بل الإسرائيليون، وقلت لهم هناك حدث جرى في حيٍّ متواضع في (دمشق) وحدّثتهم عن (الصوفانية). قلت لهم، ما يقوله السيّد المسيح والسيّدة العذراء يؤكِّد أنّ (سوريا) وإن دفعت ثمناً غالياً، ستنهض وستُنهِض العالم معها، وهذا ما يحدُث

زاهي وهبي: جميل جداً أن يقول رجل دينٍ مُسلِم هذا الكلام وهذا الحبّ عن رجل دين مسيحي

إلياس الزحلاوي: طبعاً

زاهي وهبي: أُشير إلى هذا من أجل شيءٍ آخر وهو أنه، متى ينتقل الحوار الإسلامي المسيحي من الفولكلور أو البروتوكولات والرسميات وجلسات الافتتاح والخُطب العصماء إلى الإنسانيات وإلى العلاقات اليومية وإلى أرض الواقع؟

إلياس الزحلاوي: أُستاذ "زاهي"، الإنسان، بعيداً عن أيّ فِكر، هو إنسان يودّ أن يسمع كلِمة طيبة من الآخر مثل "مرحباً، كيف حالك، مشتاق إليك"، لا أكثر ولا أقلّ. من هنا تبدأ الصداقات، والحوار الحقيقي هو حوار الحياة، يأتي بعد ذلك حوار الفِكر وحوار الثقافات، أمّا إذا أردت أن أتحاور مع آخر وأنا بعيد عنه فهذا حوار طرشان

زاهي وهبي: هناك حديث شريف يُنسَب للرسول عليه الصلاة والسلام يقول " الكلمة الطيبة صدقة"، هلّ هناك أكثر من هذا؟

إلياس الزحلاوي: رائِع، "الكلمة الطيبة صدقة"

زاهي وهبي: أن تقول ذلك للإنسان، أن تقول ذلك للآخر. هلّ اليوم قِيَم القبول بالآخر الاعتراف بالآخر والتعامل مع الآخر كإنسان وكمرآة للأنا، في مُجتمعاتنا أُصيبت بخدوش هذه المسائل وبتصدعات بسبب ما جرى ويجري في (سوريا) و(العراق) وأمكنة كثيرة، هل أن تلتئِم الجراح أن تلتئِم الصدوع مسألة يسيرة في رأيك أبونا؟

إلياس الزحلاوي: في يقيني الجراح ستلتئِم ولكن أتمنّى علينا جميعاً أياً كان مُستوى مسؤوليتنا أن نُحاول درس أسباب ما جرى، ليس فقط الأسباب الخارجية المعروفة المكشوفة، ولكن ما جرى في الداخل العربي، في (سوريا) تحديداً، علينا أن نعرِف الأسباب لكي نُساعد بعضنا بعضاً على مدى السنوات القادمة التي ستكون عسيرة أيضاً لتجاوز هذه الجراح وهذه الخدوش وهذه الشروخ ولنعود إلى حياةٍ لا تكون على مُستوى ما كنّا عليه بل أفضل، على مُستوى أفضل من التعامل الإنساني، من التفكير، من الاحترام، من الحريّة، من الحبّ ومن التطلُّع إلى مستقبلٍ أفضل

زاهي وهبي: يا ربّ. في الختام أبونا، لو طلبت منك أن تضع لهذه المسيرة الحافلة، لهذا العُمر الغني والثري طويل الأمد بإذن الله، أن تضع عنواناً لهذه الثمانين سنة ونيِّف، أم صاروا أكثر من 85؟

إلياس الزحلاوي: عنوان؟  

زاهي وهبي: نعم

إلياس الزحلاوي: أقول، أشكر الله لأنّه علّمني أن أُحبّه وأن أُحبّ الناس وأن أُحاول ترجمة هذا الحب بما أُعطيت من مواهب وبما أعطاني مُجتمعي من قُدرات

زاهي وهبي: أطال الله عُمرك وإن شاء الله هذا اللقاء يتكرّر لأنّه مثلما قلنا في البداية، تجربتك لا توجَز ولا تُختصر بلقاء واحِد. استعرضنا بعض النماذِج، ركّزنا على "جوقة الفرح" ولكن في لقاءات لاحقة إن شاء الله نتطرّق أكثر إلى الأُمور الأُخرى وإلى الكُتب وإلى المسرح وإلى قضايا كثيرة. أهلاً وسهلاً بك أبونا

إلياس الزحلاوي: أشكرك أُستاذ "زاهي" على هذه الإطلالة وأرجو أن تُتاح لنا فُرص أُخرى لإطلالات أُخرى سواء معك أو مع سواك

زاهي وهبي: أهلاً وسهلاً. شكراً فريق العمل، للمُخرِج "علي حيدر"، للمُنتِجة "غادة صالِح"، والشكر الأكبر دائِماً لمُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم، نلتقيكم الأُسبوع المقبل على خير بإذن الله