المسيحية المتهودة والمتصهينة

غسان الشامي: مساء الخير، تسلّلت اليهودية إلى المسيحية على جرعات وصولاً إلى مجموعات مسيحانية كاملة لا يكاد المُتعمّن يفرّقها عن اليهودية وخصوصاً الآن في أميركا. بالتأكيد نحن مع حرية المعتقد والتفكير لكننا في الوقت عينه مع كشف الوقائع والإضاءة على الجماعات التي تتوسّل المسيحية وتغضّن غيرها، وأيضاً لا يمكننا الوقوف على الحياد في الصراع الذي تريده إسرائيل دينياً عبر تهويد الدولة وعبر الشراكة مع مجموعات مسيحانية تصل في خواتيمها إلى اليهودية. العام الفائت صُدِم اللبنانيون مثلاً بأن فتاة وأهلها من جماعة "شهود يهوه" رفضوا نقل دم للإبنة التي تعرّضت لحادث لأن عقيدتهم تحرّم ذلك ، ما استدعى من المستشفى مشاورة النائب العام الذي أمر بإنقاذ الفتاة، هذه الجماعة ما زالت تدق أبواب البيوت وتدسّ بين أنوف أصحابها كتابها الخاص. حول كل هذا سنتحدث مع ضيفنا الدكتور يوسف كفروني عميد معهد العلوم الاجتماعية سابقاً وهو باحث في هذه الشؤون وخبير بهذه الجماعات، قبل أن نبدأ بالحوار نعرّفكم به.

تقرير:

وُلِد الدكتور يوسف كفروني في منيارة عكار عام 1951 ودرس فيها المرحلتين الإبتدائية والمتوسطة والمرحلة الثانوية في سوريا ونال الإجازة في العلوم الاجتماعية عام 1974، والماجستير عام 1975 من الجامعة اللبنانية وشهادة الدكتوراه في علوم الاجتماع من جامعة "لو ميراي تولوز" بفرنسا عام 1981، وعمل منذ ذلك العام أستاذاً في معهد العلوم الاجتماعية الجامعة اللبنانية الفرع الثالث وصار مديراً له بين 1985 و1988 وكذلك بين 1999 و2006 وعميداً بين 2014 و2016.

أصدر كتباً منها "السلوك الديني والاجتماعي عند الشباب"، "الإحصاء في العلوم الاجتماعية"، "البحث الكمّي في العلوم الاجتماعية"، "الشيخوخة والاكتئاب"، ونشر دراسات في الفكر السياسي والديني والاجتماعي منها "العلاقة بين المسيحية واليهودية"، "المشروع الصهيوني والدولة اليهودية"، "القومية في زمن العولمة"، وشارك في مؤتمرات منها "تصوّرات الأمة المعاصرة" في الأردن وشارك في مؤتمر آخر حول الهلال الخصيب والقوى العظمى في جامعة جواهر لال نهرو في نيودلهي ، وفي مؤتمر حول صورة المسلم في الغرب ومؤتمر المدينة العربية. الدكتور كفروني خبير في الإحصاء والبحوث النوعية والبرامج الإحصائية وله العديد من الأبحاث والنظريات الميدانية، متزوّج وله ولدان.

غسان الشامي: أهلاً بكم في أجراس المشرق، أهلاً بك دكتور يوسف كفروني ضيفاً عزيزاً سيّدي.

يوسف كفروني: أهلاً.

غسان الشامي: كيف تغلغل الفكر التوراتي إلى صلب المسيحية؟ هل جاء فعلاً على جرعات أو على مراحل أو منذ البداية دخل هذا الفكر إلى المسيحية؟

يوسف كفروني: منذ البداية يمكن أن نصنّف الجماعات المسيحية إلى ثلاثة أنواع، هناك جماعات يهودية قبلت بيسوع المسيح ولكن من ضمن تمسُّك الشريعة اليهودية بالناموس وبالكتب المقدسة اليهودية ، وبعدم قبول جماعات مسيحية من غير اليهود وهذه الجماعة عُرِفت تاريخياً بإسم الأبيونيين أو النصارى وانتهت في التاريخ، وهناك جماعات قبلت المسيح ورفضت أية علاقة مع التوراة والعهد القديم لا بل اعتبرت أن إله العهد القديم يتناقض كلياً مع إله العهد الجديد، وعُرفت هذه الجماعات بالمسيحية الغنوصية والمسيحية بمختلف فروعها وطوائفها التي سادت بشكل خاص في مؤتمر نيقيا في القرن الرابع ميلادي، المسيحية الأورثوذكسة اعتبرت أن التوراة تنبّأت عن يسوع الناصري وإن كان بشكل رمزي فسّرت كل هذه الأمور، ولكن الشريعة اليهودية انتهت والنبوءات التوراتية انتهت مع مجيء المسيح فقبلت بالعهد القديم كمقدمة تاريخية تفسّر خلق الكون وتنبئ بمجيء المسيح ، إضافة إلى بعض الكتب التي فيها نوع من الحِكَم والأناشيد الدينية. هذه المسيحية التي لا تزال سائدة عملياً لم تكن تنشر الكتب المقدّسة بلغة الشعب، كان هناك لغة معينة يُتقنها رجال الدين وتُتقنها الطبقة المثقفة ، ولكن الكتاب المقدّس لم يكن منتشراً بعهدَيه القديم والجديد في أيدي الناس، وبالتالي تفسير المسيحية كان يأتي من قبل السلطة الدينية التي تعرف كيف تعطي التعاليم المسيحية التي تتميّز عن التعاليم اليهودية، وهنا يجب أن نُضيء على الفرق بين المبادئ اليهودية والمبادئ المسيحية بغضّ النظر إذا قبلنا بالتوراة بشكل رمزي أو لم نقبل بها، هناك مبادئ متناقضة، حتى مجيء حركة الإصلاح الديني مع لوثر وكالفن والكنيسة الأنجليكانية أعيد إلى الاعتبار لنشر الكتاب المقدّس بعهدَيه القديم والجديد باللغات الشعبية وباللغات القومية وتم ما يُعرف بالنهضة العبرانية.

غسان الشامي: بمعنى أن هذه الكالفينية واللوثرية أعطت الأسبقية للتوراة.

يوسف كفروني: بالطبع اعتبرت أن التوراة هي كتاب مقدس كالإنجيل وتم التركيز على التوراة ، حتى أن الكنيسة الكاثوليكية تسمّي الجماعات البروتستانتية توارتيين بسبب تركيزهم على التوراة وطريقة التوراة، حتى كان رجال الدين والمثقفون أكثر ثقافة وخبرة بالتاريخ اليهودي منه بتاريخ بلدهم.

غسان الشامي: التسمية التي قلتها لافتة، سُمّوا بالنهضة العبرانية.

يوسف كفروني: تم التركيز على التوراة وعلى ثقافة التوراة، كان غير معروف تماماً عند الناس وصار هناك تشبّه بالتاريخ التوراتي خاصة حين تم اكتشاف أميركا تم إسقاط الأسطورة التوراتية والتاريخ التوراتي على الثقافة الأميركية، فكيف تحدّثت التوراة عن غزو أرض كنعان وعبور البحر الأحمر تم إسقاط الأسطورة بذاتها ، واعتُبر الهنود الحمر كأهل كنعان ويجب إبادتهم وبالتالي هم عبروا المحيط كما عبر موسى البحر الأحمر وهم شعب مختار ويحق لهم إبادة الشعوب الأخرى. 

غسان الشامي: ما هي ملامح الافتراق بين المسيحية واليهودية وما هي ملامح التلاقي؟

يوسف كفروني: أنا أعتقد أن ملامح الافتراق الأساسية واضحة، وأطلب من الذين يقولون بالتلاقي أن يدلّونا عليها.

غسان الشامي: أنت إذاً من المؤمنين بالافتراق بين المسيحية واليهودية.

يوسف كفروني: افتراق كلي برأيي.

غسان الشامي: لماذا؟

يوسف كفروني: أولاً المسيحية هي ديانة كونية، الله لجميع الناس كما يقول الرسول بطرس وبالتالي لا يوجد مفهوم شعب مختار. المسيحية هي ديانة روحانية لم تركز على الشريعة بل ركزت على الأخلاق والتسامي الأخلاقي. اليهودية كانت غارقة في الجمود الحرفي أمام الشريعة بينما المسيحية اعتبرت بلسان يسوع المسيح أن السبت جُعل لأجل الإنسان لا الإنسان لأجل السبت ، مما يفيد بأن الشريعة كلها لا تساوي شيئاً أمام حياة الإنسان، الإنسان هو القيمة الأساسية في الحياة. الشريعة اليهودية هي شريعة عنصرية وأكثر عنصرية من النازية، إذا كنا ندين الحركات العنصرية النازية فالتوراة هي أكثر عنصرية تجاه أي شخص غير يهودي، تأمر بقتل وذبح النساء والأطفال، لا مجال للكلام عن هذه العنصرية لأننا نحتاج إلى حلقة خاصة وهذا في التوراة حليب التلمود. اليهود اليوم يطالبون المسيحيين والمسلمين بحذف بعض الآيات التي تشير إلى اليهود بطريقة سلبية ، ويبقون على آيات كثيرة في التوراة تدلّ على مدى العنصرية والحقد تجاه كل الشعوب غير اليهودية.  

غسان الشامي: ولكن في الكنيسة الرسمية المسيحية هناك الكثيرون الذين يحيلون المسيح إلى جذوره اليهودية، هل هناك مسيحي يهودي وآخر غير يهودي؟

يوسف كفروني: الكنيسة اعتبرت أن النبوءات الواردة في التوراة هي نوع من النبوءات التي تشير إلى يسوع الناصري، هي نبوءات تشير إلى مجيء مسيح.

غسان الشامي: مسيح بمعنى مُخلّص.

يوسف كفروني: بمعنى المسيح والممسوح بالزيت وهو الملك المُخلّص، الملوك اليهود كان يسمّوْن مسحاء ولكن إذا دققنا في النبوءات التوراتية نجد أنها تشير إلى مسيح بالمفهوم المادي الأرضي، مسيح ملك يجعل اليهود مُتسلّطين على جميع شعوب الأرض كالنبوءات الواردة في متّى حيث يستشهد متّى بالكثير من النبوءات ويقول أنها تمت للمسيح.

غسان الشامي: لا بل إنه يربطه عضوياً سلالياً.

يوسف كفروني: هذا موضوع آخر، هذه النبوءات في التصوّر اليهودي أو في الثقافة اليهودية تشير إلى مسيح يخلّص اليهود من عبودية الأمم ويجعلهم سادة على جميع شعوب الأرض، هذه هي صورة المسيح اليهودي وهي صورة أقرب إلى شارون وبيغن ونتنياهو منها إلى يسوع الناصري، ولهذا السبب برأيي اليهود في الثقافة صلبوا يسوع لأنه جاء بصورة مغايرة عن صورة المسيح اليهودي. صورة المسيح في المسيحية هي صورة مُخلّص يفدي العالم كل العالم وهو إله المحبة وليس إله الحقد والغضب ورب الجنود. الكنيسة الأورثوذكسية أعطت هذه النبوءات بُعداً رمزياً قبلت بها ولكن لم تفسرها بالطريقة اليهودية بل بطريقة مسيحية عصرية جديدة. حين قامت الحركة البروتستانتية الكثير من الجماعات البروتستانتية وليس كلهم بل اتجاه قريب من الكنيسة الأورثوذكسية الكاثوليكية بمعنى الكنيسة القديمة كما تأسّست في زمن المسيح أو الكنيسة الجامعة، الكثير من الطوائف البروتستانتية نتيجة تأثّرها بالثقافة التوراتية أصبحت يهودية وتحوّلت كلياً إلى اليهودية وبضعها حاولت إعادة إحياء ما يسمّى بعودة اليهود إلى فلسطين ، وكان ذلك مترافقاً مع صعود بريطانيا كدولة عظمى. قبل نشأة الحركة الصهيونية في أواخر القرن التاسع عشر مع هرتزل بأكثر من 300 سنة كان هناك جماعات في السلطة البريطانية من قضاة ورجال دين وضباط كبار.

غسان الشامي: وفي فرنسا أيضاً.

يوسف كفروني: فرنسا في الاتجاه البروتستانتي، أنا أميّز بين الدعوة الدينية المدعومة سياسياً وبين الدعوة ذات الهدف السياسي التي قام بها نابوليون حين وجّه دعوة إلى اليهود بالعودة إلى فلسطين، نابوليون لم يكن مؤمناً ولم يقل ذلك من منطلق ديني ولكن في بريطانيا حاولوا من منطلق ديني دعوة اليهود للعودة إلى فلسطين حتى انتقلت هذه الحركات بشكل فاعل إلى أميركا.

غسان الشامي: كيف تم اعتماد النصّ بهذا الشكل الحرفي؟ هذا النصّ أصبح ليس نصّاً دينياً فقط ولكن الكثيرون اعتبروه مرجعاً تاريخياً وأقصد التوراة.

يوسف كفروني: لم يكن هناك علوم متقدّمة واعتبروا أن التوراة تجيب عن مسائل وتواريخ سابقة غير معروفة. بدأ النقد العلمي للتوراة وتاريخها خاصة مع الألمان ومع المدرسة العلمية ، وأصبح هنالك نقد علمي لهذا النصّ، ومع حركة الاكتشافات الأثرية تم نقد كل الروايات التوراتية واعتُبرت روايات أسطورية لا علاقة لها بالتاريخ لا من قريب ولا من بعيد ، وهذا ما يحتاج إلى حلقات عديدة، حتى في قلب فلسطين المحتلة هناك علماء آثار يهود يعترفون بأنه لا وجود لمملكة داوود وسليمان وأن قصة غزو أرض كنعان كلها أساطير كاذبة لا صحة لها مطلقاً عدا عن التناقض العلمي، هناك تناقض علمي تاريخي أخلاقي بالقيم في كل روايات التوراة وتأكيد أن معظم هذه الروايات والقصص منقولة عن الآداب التي نشأت في الهلال الخصيب قبل آلاف السنين من وجود التوراة.

غسان الشامي: يعني برأيك أسطورة الخلق وأسطورة نوح الطوفان منقولة؟

يوسف كفروني: أنا أحيل إلى الباحث فراس السوّاح الذي اشتغل كثيراً في هذا المجال وأيضاً قاسم الشوّاف ، إضافة إلى كتب أجنبية عديدة منها للمؤرّخ توماس طومسون الذي كشف عن زَيف التاريخ الإسرائيلي، وبالتالي كل هذه القصص والأساطير مسروقة بالحرف عن الآداب السورية القديمة.

غسان الشامي: ولكن الأستاذ فراس السوّاح وغيره يعتبرون أن العبرانيين جزء من الثقافة الكنعانية التي كانت في هذه المنطقة.

يوسف كفروني: اللغة العبرانية هي لغة كنعانية وهي جزء من اللغة الآرامية وحتى في التوراة هم ينسبون أنفسهم للآرامية ، حين يقول "آرامياً تائهاً كان أبي". اليهود كحقيقة تاريخية أو كوجود تاريخي لم يكن لهم وجود إلا في زمن المكابيين، وهنا يوجد تفسير جديد يقدّمه توماس طومسون حول الوجود اليهودي وحتى أسماء يهود ويهوديت وإسرائيل موجودين ولكن لا علاقة لهم باليهود أو بإسرائيل. التاريخ الحقيقي لليهودية بدأ مع فترة المكابيين، في التفسير أن الإمبراطوريات قديماً لكي تثبّت سلطتها كانت تأخذ جماعة من هنا وتضعها هناك، حين يضعون جماعة في فلسطين تصبح هذه الجماعة تابعة للسطلة وكانوا يربطون مع مملكة قورش ولم تبق هذه الجماعة لفترة طويلة في هذه الأرض، فالوجود اليهودي في فلسطين المحتلة هو وجود عابر لبضعة قرون بينما الوجود الكنعاني الفلسطيني استمر آلاف السنين قبل وبعد وحتى خلال ما يسمّى بالوجود اليهودي في فلسطين.

غسان الشامي: قلتَ أنهم عندما ذهبوا إلى أميركا نقلوا معهم هذه القراءة التوراتية على أرض جديدة كما فعلوا في فلسطين، هل لهذا السبب نجد في أميركا مسيحية متهوّدة ومن ثم مسيحية صهيونية؟ هل من رابِط فعلي بين هؤلاء الذين يقولون إنهم مسيحيون وهم مؤمنون عميقاً بالمُعطى التوراتي وما بين المسيحية التي نعرفها في بلادنا في المشرق؟

يوسف كفروني: المسيحية المشرقية حافظت بنسبة كبيرة على الروح المسيحية بانفتاحها على الآخر، بدعوتها إلى المحبة، بعدم الانغلاق، برفض العنصرية وبرفض كل هذه الأشكال ، علماً أن بعض الجماعات اليوم تنغلق على ذاتها وتتحول إلى شكل من أشكال العنصرية اليهودية بطريقة أو بأخرى. أنا أربط ما بين أية جماعة دينية وما بين السلطة السياسية، السلطة السياسية إذا لها مصلحة في اتجاه معين فهي تعزّزه وإذا لم يكن لديها مصلحة تقمعه. الكثير من الحركات الدينية التي نشأت في أميركا والتي من الممكن أن تنشأ باستمرار كانت السلطة السياسية إما تغضّ النظر عنها وإما تشجعها، بالتالي حركات التبشير التي قامت بها معظم هذه الحركات سواء في أفريقيا أو في أميركا اللاتينية، حركة التبشير ليست حركة بريئة، من يقومون بها قد يكونوا أبرياء وقد يكونوا مؤمنين ويريدون نقل الرسالة التي يعتبرونها رسالة خلاص إلى العالم ولكن مَن يقف وراء المبشرين لهم بالتأكيد مطامع سياسية، حين تحوّل الناس من معتقد إلى معتقد آخر فأنت تحوّلهم من ثقافة إلى ثقافة أخرى وإلى قيم أخرى وتسهّل عملية استتباعهم بالمعنى السياسي.

غسان الشامي: هل بالإمكان التبشير في هذا الزمن المفتوح تواصلياً وقيمياً ومعرفياً؟ هذه الجماعات شهود يهوه، السبتيون وغيرهم هل بالإمكان أن تبشّر في هذا العصر حيث كل المعلومات متاحة؟ 

يوسف كفروني: التبشير في أميركا حالياً يعتمد على محطات تلفزيونية وعلى الأنترنت ووسائل التواصل الاجتماعي بشكل كبير. دقّ الأبواب لا يزال موضة عند شهود يهوه أكثر من غيرهم وهي عادة بدائية وفيها نوع من عدم التطور وتدل على محدودية في التفكير، أنت قادر على نقل رسالة معينة بطُرق أكثر عصرية وتوصلها إلى الناس، ولكن الأهم من طريقة نقل الرسالة يهمني أن أقول ما هو مضمون هذه الرسالة وثانياً من الذي يقوم بهذه الرسالة. اليوم ترى أشخاصاً أميين أو شبه أميين يأتون لينقلوا إليك رسالة خلاص بزعمهم، أنت يا مَن تدّعي أنك تحمل رسالة خلاص للعالم هل أنت متأكد مما تحمله؟ هل قرأت وبحثت وناقشت؟ ما الذي يعطيك هذه الثقة الكبيرة بأنك تعرف ما هو طريق الخلاص.

غسان الشامي: في شرعة حقوق الإنسان هناك ضمانة لحرية المعتقد بمعنى حرية التعبير عن الرأي، ولكن هل حرية المعتقد تكفل للناس أن تقصر الآخرين بالمفهوم التبشيري على اعتناق مبادئهم؟

يوسف كفروني: أنا مع حرية المعتقد بالمطلق، حرية الإيمان أو عدم الإيمان وحرية الردّة، الأساس هو العقل وبالنتيجة العقل يقبل أو لا يقبل ولكن في أي مجتمع أو في أية دولة حينما تسيء الجماعة إلى مصلحة المجتمع ككل، تسيء إلى مصلحة الأفراد فمن واجب الدولة أن تضع حداً لهذه الجماعة بالقانون. أنا حينما أرى أن هناك جماعة تثير الفتن، تدعو إلى إلغاء الآخر، تدعو إلى استعباد الآخر فلا يمكن القبول بها باسم أي دين لا باسم الدين المسيحي ولا باسم الدين الإسلامي. لا تستطيع أن تقبل ضمن المجتمع الواحد بقيام جماعات تكفّر الآخرين بحكم ما تراه هي. 

غسان الشامي: لديّ سؤال في آخر هذا المحور وبقليل من الوقت، تحدّثت عن الدين السياسي بمعنى أن هناك إسلاماً سياسياً، مسيحية سياسية ويهودية سياسية كيف توصّفها؟  

يوسف كفروني: الدين يُستغل في السياسة مثله مثل أية ثقافة أخرى قد تُتسغل للسياسة، السياسة تحاول أن تسخّر كل شيء لمصلحتها. أنا قلت أن هناك مسيحية صهيونية لا تمت إلى المسيحية بصلة وقد سبقت الصهيونية اليهودية التي نشأت في أواخر القرن التاسع عشر، وهذه المسيحية الصهيونية لا تزال فاعلة في أميركا وحوالى أربعين أو خمسين مليون شخص يؤمنون بحق دولة إسرائيل ويعتبرون أن العرب هم المعتدين على دولة إسرائيل ويدافعون عنها في كل شيء. الحركات الإسلامية المتطرّفة اليوم التي تمارس كل أنواع الإرهاب ضد شعبها ضد المسلمين والمسيحيين ولكن لا تطلق رصاصة واحدة باتجاه العدو الصهيوني، هي صهيونية إسلامية، أي دعوة إلى التطرّف وإلى إلغاء الآخر تصبّ في الصهيونية على المستوى الثقافي، إذا كنت عنصرياً ألتقي مع العنصرية اليهودية لأنها عنصرية في الإيديولوجيا فيحصل نوع من الالتقاء الثقافي، عندما أمارس في الخط السياسي يحصل التقاء ثقافي والتقاء سياسي.

غسان الشامي: سنذهب إلى فاصل، أعزائي فاصل ونعود إلى الحوار مع الدكتور يوسف كفروني انتظرونا.

المحور الثاني:

غسان الشامي: تحية لكم، تقرير عن جماعة شهود يهوه ثم نعود إلى الحوار مع الدكتور يوسف كفروني.

تقرير:

في أولى فقرات تعريفهم عن أنفسهم يقول شهود يهوه على موقعهم نريد أن نكرّم يهوه إله الكتاب المقدّس وخالق كل الأشياء. بدأ تشارلز راسل عام 1870 باجتماعات لدراسة الكتاب المقدّس وسمّى جماعته جماعة فجر الألفية ووضع ستة كتب ضمّنها معتقداته قبل وفاته عام 1916، تابعها صديقه جوزيف راثفيرد بكتاب سابع لكن اسم شهود يهوه طغى على الجماعة عام 1931.

تنبّأ راسل مرتين بنهاية العالم ومشى راثفيرد على خطاه لكن العالم استمر ما حدا بالجماعة إلى التوقف عن التنبوء لكنهم لا يزالون يؤمنون ويروّجون لمعركة آرمجدون المعركة الكبرى التي ستمهّد لنهاية العالم وملك المسيح الألفي.

لا يؤمن شهود يهوه الذين يعدّون حوالى ثمانية ملايين حول العالم بألوهية السيّد المسيح بل هو مثل ميخائيل رئيس الملائكة كائن مخلوق ويحرّمون لبس الصليب ولا يستعملون الصوَر والتماثيل في عبادتهم ولا يؤمنون بالثالوث الأقدس.

يحرّم شهود يهوه نقل الدم أو استقباله بالتبرّع ودخول دورعبادة الآخرين وكنائسهم، ويحرّمون التصويت أو الترشّح لأي منصب حكومي لأنهم يعتبرون أن الحكومات فاسدة، ويعتقدون أن الله سوف يختار 144 ألفاً منهم ليحكموا العالم مع المسيح.

تم حظرهم في العديد من الدول لكنهم لا يزالون يطرقون الأبواب حاملين كتبهم ومنشوراتهم مبشّرين بعقيدتهم التي يعتبرها الآخرون بدعة.

غسان الشامي: أهلاً بكم مجدّداً في أجراس المشرق، دكتور كفروني أنت عالم بالجماعات الصغيرة أو التوراتية وعالم بجماعة شهود يهوه عن كسب، ما الذي يفرّقهم عن الجماعات الأخرى التي تعتمد التوراة منهجاً؟

يوسف كفروني: جماعة شهود يهوه يختلفون عن معظم الكنائس المسيحية التي تتبع بشكل أو بآخر مجمع نيقيا ودستور الإيمان النيقاوي ، حيث تعتبر المسيحية التقليدية تعتبر أن هناك ثلاثة أناقيم في إله واحد، هي أقرب إلى الآريوسية منها إلى مسيحية نيقيا وهذه نقطة الخلاف الأولى بين شهود يهوه وبين الجماعات المسيحية الأخرى. نقطة الخلاف الثانية أنها تتشبّث بحرفيّة التوراة وبالنبوءات الواردة في التوراة وهنا تلتقي مع بعض الجماعات البروتستانتية الأخرى مثل السبتية والمعمدانية والمسيحية المُتصهينة التي تركّز على النبوءات التوراتية ، وتعتبر أن هذه النبوءات لم تنته بمجيء المسيح ولا يزال لها تتمة في الزمن الأخير. شهود يهوه يختلفون بالتسمية بتركيزهم على اسم يهوه وهو اسم الله في التورا ،ة ويركزون عليه بطريقة كبيرة جداً حتى جرت تسميتهم بشهود يهوه ،علماً أن المسيحية تعتمد تسمية المسيحية لأن المسيح في أعمال الرسل قال للتلاميذ "تكونون لي شهوداً" أي السامرة واليهودية وإلى أقصى الأرض ، وحسب أعمال الرسل أيضاً المسيحيون أو التلاميذ دُعيوا مسحيين في إنطاكيا التي كانت العاصمة السورية القديمة، فمعظم المسيحيين يتمسّكون بتسمية المسيحية ولكن هؤلاء يتمسّكون بتسمية شهود يهوه أو أن هذه التسمية هي الغالبة عليهم وهي تسمية تسنتد إلى التوراة وليس إلى الإنجيل.

غسان الشامي: كيف ينظرون إلى السيّد المسيح؟

يوسف كفروني: يعتبرون أن المسيح هو إبن الله، الله له وجود سابق وخلق المسيح الذي سيعود في الأيام الأخيرة ليقيم مملكة على الأرض. المسيحية تعتبر أن الحياة كما يقول بولس الرسول هي حياة سماوية روحانية، لا يوجد ملكوت أرضي في المفهوم المسيحي. بينما شهود يهوه يعتبرون أن قسماً منهم يعيشون في السماء وعددهم 144 ألفاً والباقين يعيشون على الأرض. 

غسان الشامي: ولكنهم لا يعتبرون أن هناك عيد ميلاد للسيّد المسيح.

يوسف كفروني: هم يعتبرون أعياد الميلاد والأعياد الأخرى كلها أعياد وثنية، كل إنسان حر أن يؤمن بالعقيدة التي يرتاح لها ، وأنا ليس لديّ أية مشكلة مع أية عقيدة يؤمن بها أي شخص كان، ولكنهم يعتبرون أن كل الكنائس المسيحية هي الزانية العظيمة وأم الزواني وكل ممالك الأرض يسمّونها الوحش وحتى مستوى اللياقات الاجتماعية عندهم منعدم. 

غسان الشامي: لماذا يرفضون الثالوث المقدّس مع أنه حجر الرحى في الإيمان المسيحي؟

يوسف كفروني: حقهم أن يؤمنوا بالثالوث أو أن يرفضونه.  

غسان الشامي: ولكن أنت قلت في البداية أنهم كنيسة والكنيسة تعني الإيمان المسيحي.

يوسف كفروني: كلمة كنيسة تعني الجماعة وبالتالي هم جماعة من الجماعات التي لديها معتقد خاص بها يفرّقها عن المسيحية السائدة بكثير من العقائد والممارسات، إضافة إلى أنهم ركّزوا كثيراً على نبوءات تعتبر أن المسيح سيأتي في هذا التاريخ أو ذاك مع تعدّد التواريخ التي ساقوها لمجي المسيح.

غسان الشامي: هل هناك فروقات في ترجمتهم للعهد القديم عن العهد القديم لدى البروتستانت أو لدى الكنيسة الملكية؟

يوسف كفروني: هم أصدروا ترجمة خاصة بهم إسمها ترجمة العالم الجديد فيها فروقات عديدة عن الترجمات السائدة ، ولكن بغضّ النظر عن الفروقات في الترجمة حتى وإن كانت الترجمة نفسها يمكنك أن تؤوّل النصّ باتجاهات متعددة. الخلافات اليوم بين المذاهب المسيحية وحتى بين المذاهب الإسلامية هي خلافات حول كيفية قراءة النصّ الواحد. المشكلة ليست في النصّ بل في كيفية قراءته والمشكلة أيضاً في غياب العقل العلمي، الكنيسة الكاثوليكية على سبيل المثال لأنها تتطوّر وترافق الإنجازات العلمية الكثيرة أصبحت تنظر إلى الكثير من القصص التوراتية على أنها أساطير ، واليوم حين يقرأ العقل العلمي أي نصّ ديني ويشعر بأنه يخالف العقل والمنطق ويخالف اكتشافات علمية مثبتة لا يستطيع أن يبقى متمسّكاً بالقراءة الحرفية للنصّ.

غسان الشامي: وقراءتهم للعهد الجديد ما يتعلق بالسيّد المسيح هل هي مُغايرة أيضاً للسائد لدى الكنائس الأخرى؟ ما هو موقع الإنجيل لديهم؟

يوسف كفروني: هم يؤمنون بالعهد القديم وبالعهد الجديد وفق قراءة خاصة بهم، قراءتهم الخاصة تقول أن هناك الله والمسيح والروح القدس وكل منهم مختلف عن الآخر، وتقول بتعميد الأولاد عند الكبر وليس في سن صغيرة، وتقول أن الحياة على الأرض وليس في السماء ومن سيعيشون في السماء هم قلّة قليلة وعددهم 144 ألفاً، ويقولون أننا اليوم في آخر اليوم والله سيضرب العالم ويخلّص الفرقة الناجية في ما يسمّى بضربة هرمجدّون.

غسان الشامي: سنأتي إلى هرمجدّون ولكن في موضوع النبوءات هم ورثوا نبوءات راسل المتوفى عام 1916 الذي كان قد تنبّأ أنه في عام 1918 سينتهي العالم، هذه النبوءات التي لم تتحقق ألم تجعلهم يعيدون النظر في مفهوم التنبوء هذا؟

يوسف كفروني: أنا أعتبر إن التنبوء كان وسيلة جذب، حين تبشّر العالم بأن المسيح سيأتي عام 1914 ولم يأتِ ولكنك جذبت الناس وقطعتهم عن جذورهم، أنت تجذب الناس بجاذب معين وتطلب منهم قطع كل صلة بمحيطهم وتخلق منهم جماعة جديدة لها رموزها الجديدة وعقائدها الجديدة، وعندئذ حتى لو فشلت النبوءة أصبح من الصعب الرجوع، هناك قسم يترك ولكنك التقطت قسماً منهم وفي نبوءة أخرى جذبت قسماً آخر. قصة شهود يهوه وغيرهم من الجماعات التبشيرية يقطعون الإنسان من جذوره حتى تصعب عودته في حال ارتد يجد صعوبة في الارتداد لأنه انقطع بالأساس من محيطه وأصبح لديه شبكة علاقات جديدة يخاف عليها. 

غسان الشامي: نحن نعرف أن مفهوم الردّة ظهر للمرة الأولى في الإسلام كواقع سياسي ما حصل بعد وفاة الرسول العربي، هل تعتبر هذه الجماعات هي جماعات مرتدّة عن المسيحية مثلاً؟

يوسف كفروني: هذه الجماعات ليست مسيحية بالمفهوم التقليدي ولكن بالنسبة لمفهوم الردّة أنا أعتبر أن مفهوم الردّة بالأساس هو مفهوم يهودي بالنصّ التوراتي، أي شخص يرتّد عن اليهودية في التوراة تُقطع هذه النفس من شعبها ويُقتل، ليست الردّة فقط في الفكر اليهودي حتى يُمنع التزاوج مع آخر غير يهودي، هذا هو الانغلاق العنصري في اليهودية الذي يطبّقه الآخرون في مذاهبهم. أنا برأيي أن الردّة في الإسلام لها علاقة بالبُعد السياسي ويجب إعادة النظر بها لأنك تمزج الدين بالسياسة وتجعل الدولة الدينية هي الدولة ، فيصبح الارتداد عن الدين هو طعن في الدولة لذلك كان هنالك تشدّد في قتل المرتّد لأن الارتداد حينها لا يكون ارتداداً دينياً فقط بل ارتداد له معنى سياسي وله خطورة على الدولة القائمة. شهود يهوه لا يقتلون المرتّد ولكن كما الكثير من الجماعات البروتستانتية واليهودية يقيمون نوعاً من الحرمة ويقطعون أية علاقة به ويمنعون أي أحد من إقامة علاقة مع الشخص المُرتد.  

غسان الشامي: موضوع الدم لدى شهود يهوه على ما ذكرنا في المقدمة الحادثة التي حصلت ما تفسيره برأيك؟

يوسف كفروني: أنا برأيي هذا التفسير الحرفي للشريعة يوقع الإنسان في الجمود والمحدودية  ، وهذه كانت حال الشريعة اليهودية التي نقضها المسيح ونقض فكرتها ونقض جمودها، حين قال "من كان منكم بلا خطيئة فليرجمها بحجر" لم يشجع على الزنا بل قال لها اذهبي ولا تخطئي بعد. المسيح ينقض فكرة الجمود الحرفي أمام الشريعة وإعطاء القيمة الأساسية ليس للشريعة بل للإنسان ، والشريعة هي وسيلة لخدمة الإنسان ولمصلحة الإنسان وبشكل خاص مصلحة الإنسان المجتمع. هم تمسّكوا بحرفية ما ورد في التوراة الذي يقول دمكم لأنفسكم فقط وضمن مفهوم معين ومعنى معين لا علاقة له بخلاص إنسان معرّض للموت تحييه إذا أعطيته الدم، حتى النصّ الإنجيلي الذي له علاقة بالدم وارد في أعمال الرسل حين سألوه بماذا يتمسّكون فأجابهم بأن يمتنعوا عما ذُبِح للأوثان وعن الزنا والمخنوق والدم،  لأنه في الألعاب الرومانية كان الشخص المحارب حين يقتل شخصاً يشرب من دمه، بالمعنى الحرفي كان ذلك يمثل أبشع أنواع الهمجية في ذلك العصر، فكان الموقف المسيحي بمنع شرب هذا الدم لأن الدم يمثل حياة معينة ولا علاقة له بمفهوم إنقاذ حياة إنسان عبر التبرّع بالدم، وهم الوحيدون في كل الكنائس التي لها علاقة بالمسيحية من قريب أو بعيد الذين لديهم هذا التفسير اللامنطقي.  

غسان الشامي: ما هي الوشائج التي تربطهم؟ هل هؤلاء الجماعات التي تعتمد هذا المُعطى التاريخي للتوراة هي مرتبطة بحلقة ببعضها أم أن كل منها يغني على ليلاه؟  

يوسف كفروني: كل فرقة لها مصالحها الخاصة ولها مؤسّساتها الخاصة ولها دعواتها الخاصة ، والمجتمع الأميركي أفسح المجال لمثل هذه الجماعات بأن تنتشر وبقوة ولها محطاتها التلفزيونية والإذاعية وهي جماعات غنية، يبدو أن الديانة والتبشير أمر مربح.

غسان الشامي: وفي بلادنا مربِح أيضاً؟  

يوسف كفروني: بالطبع.

غسان الشامي: يعني هؤلاء الذين يبشّرون يربحون؟

يوسف كفروني: هؤلاء بسطاء، إبحث عمّن يوجههم

ماذا يستفيد.

غسان الشامي: برأيك لماذا مُنعت جماعة شهود يهوه في لبنان وفي سوريا؟ هل هذا تحسّس لخطر سياسي ما أم هو موقف فكري ديني تاريخي من هذه الجماعة؟

يوسف كفروني: أعتقد أن معظم الدول العربية داخلة حتى العظم في العلاقة مع العدو الصهيوني بطريقة مباشرة أو غير مباشرة ، فلا أستطيع اعتبار السبب هو سبب سياسي، أنا أعتبر علاقة شهود يهوه بالصهيونية أو باليهود ليست علاقة سياسية بل هي علاقة ثقافية وفكرية نتيجة تأثّرهم بالتوراة، موقفهم من اليهود أو من الصيهونية كان سابقاً في بداية عهدهم فيه تفسير خاطئ وقاموا بتغييره ، ولكن تفسيراتهم برأيي هي تفسيرات أقرب إلى الفهم التوراتي منه إلى الفهم الإنجيلي.

غسان الشامي: ما الذي تغيّر في معتقداتهم بعد هذه الإنجازات العلمية؟

يوسف كفروني: لم تتغيّر أمور كثيرة، كانت لديهم تفاسير للنبوءات وجدوا أنها تفسير خاطئة، وبالتالي الكتب التي كانت تعالج هذه النبوءات بمعنى الصراع بين أميركا وروسيا حاولوا إيجاد تفسير لها من خلال نبوءات التوراة وهذا أمر مضحك، لذلك هذه الكتابات لم تعد متداولة. الأمور التي قاموا بتغييرها ليست كثيرة، كانوا يتنبأون بمجيء المسيح في زمن معين ثم قالوا بأنهم أخطأوا وبدأوا بحسابات لأزمنة ثانية ومن ثم توقفوا عن تحديد موعد لمجيء المسيح، وقالوا إن المسيح سيأتي في آخر الزمن، أما تفسيراتهم أن المسيح هو غير الله وأن المعمودية للكبار وأن الملكوت على الأرض لا تزال قائمة. تفسيرهم لموقعة هرمجدّون التي تركز عليها الكثير من المذاهب البروتستانتية علماً أن كلمة هرمجدّون تُذكر مرة واحدة في سفر الرؤيا الذي تأخّرت الكنيسة في إلحاقه بالعهد الجديد.

غسان الشامي: قبل أن أذهب إلى هرمجدّون هل هذه الجماعات تعيش في الزمن التوراتي بالكامل؟

يوسف كفروني: يجب أن نرى المستوى العلمي للأشخاص الذين يتبعون جماعة شهود يهوه، إلى أي حد يمكنك أن تعتبر شخصاً في المستوى العلمي الابتدائي يقبل بأن الأرض عُمرها ستىة آلاف سنة، لا أحد سيقبل بالخرافات الكثيرة الواردة في التوراة علماً أنهم يؤمنون بحرفية كل ما جاء في التوراة. الكنائس المسيحية الأخرى ستنظر إليها بطريقة رمزية على أنها أساطير لها مغزى ومعنى معين ولكن لا يأخذونها بالحرف ، ولكن هؤلاء لا يزالون حرفيين في فهمهم لما جاء في التوراة وكأنه أمر علمي ويتحدّثون عن الإعجاز العلمي في التوراة وهذا كله كذب. 

غسان الشامي: هذا يعني أنهم بنخبهم وبتركيبة حياتهم يعيشون في زمن قبل هذا الزمن.

يوسف كفروني: نعم قبل الزمن العلمي، اليوم هناك ثورة علمية مذهلة هم خارجها.

غسان الشامي: ويريدون إقناع الناس في هذا العصر المحشو بالعِلم، هناك عِلم فائض في هذا العصر، هل يريدون إقناعهم بزمن ماضوي؟

يوسف كفروني: نعم، تصوّر أن الأرض عُمرها ستة آلاف سنة، العلماء يؤكدون أن الحياة البشرية عُمرها ملايين السنين بينما هو يعتبرون أن الأرض عُمرها ستة آلاف سنة والله خلق الأرض في ستة أيام.

غسان الشامي: في معركة هرمجدّون هل فعلاً هناك من ينتظر هذه المعركة وما هي هذه المعركة؟

يوسف كفروني: النصّ في سفْر الرؤيا يقول "وجمعهم إلى قتال ذلك اليوم العظيم" وسفْر الرؤيا عبارة عن أشياء رمزية متأثرة برؤيا حسقيل ورؤيا دانيال ويجمع الإثنين سوياً، لذلك كان موقف الكنيسة من هذا السفْر بالذات، واليوم هناك تفاسير عديدة ولكن هم لديهم تفسيرهم الخاص. إذا قرأت تفسير الكنيسة الكاثوليكية أو الأورثوذكسية لسفْر الرؤيا فهناك اتجاه آخر، هم يعتبرون أننا أصبحنا في الزمن الأخير والله سينهي العالم في هرمجدّون، هرمجدّون هي كلمة عبرية تعني جبل مجدّو في فلسطين.

غسان الشامي: فوق سهل مرج بن عامر.

يوسف كفروني: بالظبط، وهناك المعركة الكبرى في التاريخ التي حصلت بين تحوتمس وبين الجيوش التي حاربها في سهل هرمجدّون. هناك أمور مضحكة واليوم هوليوود تنتج أفلاماً عن هرمجدّون، واليوم هناك من هم أخطر من شهود يهوه هم المسيحيون المتصهينون التي كان ريغان من أتباعها وقال حينها لجاك شيراك أنه قرأ في التوراة عن هرمجدّون، هم مؤمنون بأن هرمجدّون هي حرب نووية ستحصل في المنطقة وينتهي بها العالم ويصبح اليهود مسيحيين ويصعدون إلى السماء.

غسان الشامي: أنت تذكر أن بنيامين نتيناهو عام 1998 زار ما يسمّى بالبقرة الحمراء التي تبشر بمعركة هرمجدون في شمال فلسطين، معنى ذلك أن هناك اعتقاداً لدى ساسة ولدى جموع شعبية أن هذا العالم سينتهي، أنت ماذا تقول؟

يوسف كفروني: أنا أعتقد أن اليهود والزعماء اليهوديين لا يؤمنون مثل المسيحية المتصهينة بهرمجدّون، ضحكوا عليهم، هم لديهم مصلحة في أن يؤمن المسيحيون بهذه الأمور وأن يدعموهم في معركة نووية أو غير ذلك. هذا أمر خرافي، هنالك خطورة اليوم لا علاقة لها بقصة هرمجدّون، مَن يحكم العالم اليوم هم جماعة من المجانين ، وبالتالي هناك خطر إذا لم يكن في أميركا حكماء خاصة أن هناك مثقفين أميركيين كثراً وعلماء لهم مصلحة في ضبط هذه الحال من الجموح، من العنصرية الأميركية ومن الجموح الاستعماري الذي لا حدود له لأنه سيرتدّ خطراً ليس فقط على دولنا بل على الأميركيين والأوروبيين أنفسهم.

غسان الشامي: هل تعتقد أن لهذه الجماعات مكاناً مستقبلياً بين ناسنا في هذا المشرق؟ 

يوسف كفروني: لا أعتقد أبداً، نحن اليوم أمام عصر جديد ، وبالتالي لم يعد الإمكان الاستمرار في حشو الناس بأفكار خاطئة، الناس اليوم قادرة على الاطّلاع على معارف علمية كثيرة ومتنوّعة، هناك أنواع من "الهبل" ودرجات منه لن تستمر.

غسان الشامي: أشكرك سيّدي. الأخطر في مسألة الدين أن يتلطّى بمفاهيم ذات طابع سياسي، والأدهى أن يتم تحوير المعتقدات لأجل هذه الأغراض، إن هذه الجماعات التي استعرضناها غريبة عن روح المسيحية المشرقية فعلاً. شكراً للدكتور يوسف كفروني على حضوره في أجراس المشرق ولزملائي الأعزاء في البرنامج ولحضراتكم على طيب المشاهدة، وسلام عليكم وسلام لكم.