نظرة نائب وزير الدفاع الأسبق للتطورات في المنطقة وقرارات ترامب

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. لعل اعتبار مدينة القدس عاصمة أبدية للكيان الإسرائيلي واستمرار الاحتلال في نحر الفلسطينيين في غزة اليوم، والعدوان الإسرائيلي الأخير على سوريا، وخروج أميركا من الاتفاق النووي مع إيران، وتداعيات ذلك اقتصاديا على أوروبا اليوم، هي تطورات خطيرة في المنطقة نناقشها من الداخل مع كوستاس إيزيخوس، النائب السابق لوزير الدفاع اليوناني. معكم زينب الصفار، تابعونا.

 

التقرير

جبهة الوحدة الشعبية هو حزب يساري في اليونان، ولعل استوحى اسم الوحدة الشعبية من التحالف السياسي التشيلي بقيادة سلفادور آييندي. أسست جبهة الوحدة الشعبية اليونانية في الحادي والعشرين من آب / أغسطس 2015 من قبل 25 برلمانياً كانوا مرتبطين سابقاً بائتلاف اليسار الراديكالي  "سيريزا" كردة فعل على مقاربة رئيس الوزراء ألكسس تسيبيروس لاتفاقية الإنقاذ اليونانية، أو ما يعرف بالأزمة في عام 2015، التي أسقطت على اليونانيين على شكل سلسلة من الإصلاحات المفاجئة والتدابير التقشفية التي أدت إلى الفقر وفقدان الدخل والممتلكات، بالإضافة إلى أزمة إنسانية لا يزال صداها يتردد حتى الآن. أما مقاربة جبهة الوحدة الشعبية فتتلخص بالانسحاب اليوناني من منطقة اليورو وإعادة الدراخما كعملة وطنية في اليونان، وطبقاً للعضو المؤسس ستافس كوفيلاكيس الذي كان سابقاً في اللجنة المركزية في سيريزا، فإن الحزب الجديد يدعم الأممية الاشتراكية والسلمية، وخروج اليونان من حلف الناتو وكسر الاتفاقات العسكرية مع إسرائيل. كوستاس إيزيخوس، نائب وزير الدفاع اليوناني السابق وأحد قادة جبهة الوحدة الشعبية في اليونان يحدثنا من الداخل عن توقيت زيارته ضمن وفد يوناني حيث المنطقة على صفيح ساخن تشتعل فيها الأحداث في كل مكان. مجزرة هائلة في غزة وتتطورات في الجولان السوري المحتل بالتزامن مع قرار ترامب افتتاح السفارة الأميركية في القدس المحتلة والعقوبات الأميركية ضد إيران والموقف الأوروبي، وكيف ينظر إلى كل هذه الأحداث؟

 

كوستاس إيزيخوس: نحن وفد من 5 أعضاء، الأمين العام لجبهة الوحدة الشعبية "بانايوتيس لافازانيس"، وأنا كما ذكرت سابقاً، "فاغيليس بيسييس" أحد أبطال المقاومة العظام في تضامنه مع فلسطين. السفينة إلى غزة من ابتكاره وعمله مع الكثيرين من الزملاء والرفاق، "ميخاليس تيكتولولس"، أيضاً عضو في السفينة إلى غزة، و"ديونيس فلامياتوس" وهو اقتصادي وعضو في جبهة الوحدة الشعبية. بالتالي فإن 5 منا يزورون لبنان. لقد زرنا لبنان قبل حدوث المجزرة وقد كانت مصادفة حزينة ومؤلمة في أن نكون هنا قريبين جداً، لكن هذا كثّف من محادثاتنا مع كل المنظمات السياسية الفلسطينية وكذلك مع المنظمات السياسية اللبنانية مثل حزب الله والحزب الشيوعي اللبناني، والعديد من الأحزاب والشخصيات السياسية مثل "ميشال إده" المرشح السابق لرئاسة الجمهورية، وكذلك تحدثنا مع كل المنظمات الفلسطينية..

 

زينب الصفار: مع التيارات والفصائل السياسية الفلسطينية المختلفة

 

كوستاس إيزيخوس: نعم، معهم جميعا. لم نفرق بينهم لأنه وقت للوحدة. الوحدة لفلسطين تعدّ الهدية الأفضل التي يمكن تقديمها للمنطقة برمتها، لأنه يبدو أن إمبريالية الولايات المتحدة وصهيونية إسرائيل عصيّتان على الهزيمة وقويتان جداً. العكس تماماً هو الصحيح. أنتم ونحن الأقوياء مع الناس في المنطقة فإننا أقوياء جداً، لهذا السبب فإنهم يتّبعون هذا النهج الهمجي والعدوان الكلّي، لأنك إن لم تكن تشعر بالضعف فإنك ستجلس وتحاور بالرغم من الاختلافات الكبيرة التي قد تواجهها مع الشخص الذي تحاوره، لكنك عندما تطلق الرصاص فهذا يعني أنك ضعيف، ليس لديك أي حجج..

 

زينب الصفار: على أناس عزّل، نساء وأطفال صغار.

 

كوستاس إيزيخوس: على العزّل، هذه المجزرة هي إبادة جماعية تجري طوال 100 عام منذ وعد بلفور. اليوم زرنا مخيم شاتيلا. شهداء شاتيلا كانوا هناك حولنا بصورهم، ورأينا هؤلاء الأطفال، وليس الأمر مقتصراً على أطفال الفلسطينيين بل يشمل السوريين والعراقيين. الناس يعانون بسبب النزوح الذي خلفته الاجتياحات الأميركية والاعتداءات الإسرائيلية في المنطقة، وبالتالي فإن إقامتنا اليوم تجبرنا ليس على الاستماع إليكم فحسب بل وأن نستمع أيضاً إلى القضايا التي أشعلت المنطقة كما قلت إلى حد الغليان. لا يشكل خطراً فقط على لبنان أو فلسطين أو سوريا بل على العالم العربي والأمة العربية، وأيضاً يشكل خطراً على اليونان. أريد أن أشدد على نقطة، أن لدينا أيضاً نقطة ساخنة في منطقتنا، في منطقة بحر إيجة، نحن عضو في حلف الناتو شمال الأطلسي، وهذا الحلف يعتدي على الناس، وما دامت اليونان عضواً في حلف شمال الأطلسي فإن شعبنا في خطر، والشعب اليوناني يعلم من ماضيه، منذ الاحتلال النازي، مقاومتنا وألمنا ومعاناتنا ووفياتنا. لقد مات لدينا نصف مليون إنسان بسبب الجوع في الحرب العالمية الثانية إبان الاحتلال النازي. الرابط ما بين الشعبين اليوناني والفلسطيني قوي إلى حد بعيد، لكن الحكومة في اليونان لسوء الحظ قررت..

 

زينب الصفار: أي رد فعل اتخذته الحكومة في ما يتعلق بالأحداث التي جرت مؤخراً في غزة؟

 

كوستاس إيزيخوس: لسوء الحظ فإن وزير الخارجية أصدر بياناً صحافياً يعدّ بالنسبة إليّ غير مقبول البتة، يقول فيه إن القوة الإسرائيلية كانت زائدة بعض الشيء عن الحد. هذا شيء لا يمكن قبوله. هذا يعني الاختباء وراء الكلمات والحقيقة والواقع، بل هو تشويه للحقيقة، وليس قولها كما هي، كما تقولون في برنامجكم..

 

زينب الصفار: إنه شعارنا نعم.

 

كوستاس إيزيخوس: لذا فإن وزير الخارجية اليوناني السيد "كودياس" كان حليفاً مقرباً جداً من تل أبيب، وقد زار تل أبيب في السنة الماضية مع رئيس الوزراء اليوناني، وكثّف من العلاقات العسكرية الثنائية، الأمر الذي يعد سلبياً تماماً لمصالحنا، والشعب اليوناني ضده بشكل كبير. سأقول لك شيئاً صادماً بمنحى إيجابي، عندما تحدثنا مع المنظمات الفلسطينية خلال هذه الأيام الثلاثة وبعد المجزرة قالوا لنا: "أرجوكم ساعدونا وحاولوا إيصال بعض المساعدات الطبية إلى فلسطين، إلى غزة. لقد زرت غزة وأعلم ماهية غزة. أنا لا أتحدث كسائح، بل كشخص عاش جنباً إلى جنب لبضعة أيام مع الإخوة والأخوات الفلسطينيين، وقد شاهدت معاناتهم وعيونهم ودموعهم، ودعيني أقول لك إن عريضتنا للحكومة اليونانية أصدرت اليوم، وهي عريضة من كل المنظمات الفلسطينية، وهي أن طائرة من اليونان تقلع اليوم أو غداً لتقلّ المصابين بجروح بالغة من غزة، وتأخذهم من مطار العريش بالقرب من الحدود مع غزة. المطار الذي فتحته مصر للحكومات الأجنبية والمنظمات الإنسانية الأجنبية، وإن لمن واجبنا إنقاذ حيوات النساء والأطفال التي قد يخسرونها خلال الساعات أو الأيام المقبلة. إذاً، فقد قدّمنا عريضة برسالة مفتوحة إلى رئيس الوزراء اليوناني ووزير الخارجية اليوناني ووزير الصحة اليوناني ليرسلوا طائرة بشكل فوري مزودة بالإمدادات الطبية والأطباء والممرضين والمعدات الطبية إلى غزة، وفي الوقت عينه جلب هؤلاء الناس إلى المستشفيات اليونانية للعلاج.

 

زينب الصفار: هل وافقوا؟

 

كوستاس إيزيخوس: نحن بانتظار إجابتهم، لقد أطلقنا هذه المناشدة في التاسعة صباحاً، لكننا حصلنا على تسلسل سببي بعد إصدار هذه المناشدة في اليونان، النقابات الطبية والبلدات والمدن في جميع أنحاء البلد وأفراد بسطاء، كلهم يجمعون الأدوية ويشترون المعدات، لذا فإننا بانتظار إجابة من الحكومة اليونانية رداً على مناشدتنا تلك، لكن بعد إطلاق المناشدة الساعة التاسعة صباحاً عبر وسائل الإعلام اليونانية، مباشرة بين الساعة العاشرة والحادية عشرة، أغرقت السفارة الفلسطينية في أثينا بالمكالمات الهاتفية وبالرسائل الإلكترونية من أناس بسطاء وعائلات ومن النقابات الطبية والتعليمية ومن الجامعات من أفراد وطلاب، يرديون المساعدة بل يريدون التطوع للذهاب إلى غزة كفرق طبية وممرضين.

 

زينب الصفار: إذاً هذا مؤشر جلي على أن القرارات التي تتخذها الحكومة في اليونان كثيرة التناقض، منفصلة عن الناس في اليونان.

 

كوستاس إيزيخوس: صحيح. لسوء الحظ فإن الحكومة اليونانية لا تصغي ولا ترى الحقيقة المتمثلة في الإبادة الجماعية بحق الفلسطينيين، ولسوء الحظ فإنها تتبع مساراً خطيراً جداً هو أقرب بجوهره إلى حلف شمال الأطلسي وإلى إدارة ترامب، وأقرب إلى الوضع الأصم للاتحاد الأوروبي في ما يتعلق بفلسطين والمنطقة، لذا أعتقد أن هذا التأثير السببي لن يتوقف في اليونان. لقد تلقيت رسالة إلكترونية قرابة الـ 12 من إيرلندا من حزبنا الشقيق بقيادة الأخ "شين فين" في إيرلندا، يجمعون اللوازم الطبية والممرضين والناس الذين يريدون التطوع للذهاب والمساعدة في غزة، وهذا الأمر سيسري في أرجاء أوروبا، إنه لن يتوقف سواء سيطروا على وسائل الإعلام النظامية، سواء حاولت الحكومات الأوروبية اتباع تكتيكات واستراتيجيات الولايات المتحدة وإسرائيل المتعلقة بفلسطين، بضضرب فلسطين بأقسى ما لديهم. وسواء استمر هذا فإن الشعوب الأوروبية، وأنا مخول بالحديث نيابة عن الشعب اليوناني وحده، أنا أشعر وأعلم أمتلك الخبرة أنهم لن يتخلوا أبداً عن القضية الفلسطينية. التضامن لم يعد كلمة قوية بعد الآن، علينا القيام بفعل مشترك بمن فيهم الشعب اليوناني وشعوب بلدان البحر المتوسط الجنوبية. أتعلمين إن المسألة بيننا ليست في أن نكون ذوي نزعة إنسانية أو خيرية بعضنا مع بعض، إنها مسألة مراعاة مصالحنا الخاصة ومصالحنا الوطنية، ثرواتنا وحقول نفطنا تحت البحر. نحن بلدان وقّعت قانون البحار، اتفاقية الأمم المتحدة لقانون البحار.

 

زينب الصفار: لكن ألا ترون أن مصالحكم تتوافق أكثر مع الإسرائيليين بسبب خط أنابيب الغاز؟

 

كوستاس إيزيخوس: لا، هذا شيء تقدّمه الحكومة اليونانية بيد أنه بمجمله كاذب تماما. مصالحنا تكمن في الانحياز والتحالف مع خط أنابيب الغاز الذي قد يبدأ من سوريا يمر عبر لبنان وعبر قبرص واليونان ومن ثم إلى الغرب. إننا بلدان تلتزم بالقانون الدولي، البلدان التي أتيت على ذكرها، سوريا ولبنان وقبرص واليونان وقّعت على اتفاقية الأمم المتحدة لقانون البحار وتلتزم بها. إسرائيل لم توقّع عليها أبداً وهم يستغلون اليوم النفط في البحر بالقرب من قبرص بالتحالف مع الحكومتين القبرصية واليونانية، وهي بلد يتجاهل تماماً القانون الدولي

 

زينب الصفار: في ما يتعلق باتفاقية البحار الدولية

 

كوستاس إيزيخوس: صحيح تماما. بالتالي فأنت ترين التناقض. كيف بإمكان الحكومة اليونانية الاعتماد على دول وأمم وحكومات وتتجاهل القانون الدولي؟ بكل الأساليب، لا أعني فقط الهمجية والمجازر التي ارتكبتها والإبادة الجماعية الجارية حاليا، بل وتسمية القدس عاصمة لإسرائيل وهو جنون مطلق. هذا الوضع كما نقول باليونانية صب الزيت على النار.

 

زينب الصفار: اسمح لنا بالتوقف مع فاصل قصير وبعدها سنسلط الضوء أكثر على حادثة إطلاق النار ما بين سوريا وإسرائيل التي وقعت مؤخراً. فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيدا.

 

فاصل

 

زينب الصفار: يشير مراقب إلى أن تبادل إطلاق النار الذي جرى أخيراً بين سوريا وإسرائيل لم يكن طبيعياً وأن الاستفزازات الإسرائيلية ضد أهداف في سوريا تم الرد عليها بشكل هائل وتمت إعادة صوغ قواعد الاشتباك في بلاد الشام. كوستاس إيزيخوس نائب وزير الدفاع اليوناني السابق وأحد قادة جبهة الوحدة الشعبية في اليونان، كيف يقرأ هذه التطورات؟ هل يعدّ هذا تصعيداً أم رسالة ردع سورية؟

 

كوستاس إيزيخوس: أنا أرى جدّيا أن هناك تصعيداً. إنه تصعيد في العنف أثارته إسرائيل مدعومة من الولايات المتحدة وبريطانيا وفرنسا. أنا أسمّي الدول الرئيسية الأربع التي شاركت في ضرب سوريا في الأسابيع الأخيرة. إذاً، هذا التصعيد لهو طريقة في التنمّر على الحكومة السورية. يجري تصوير الحكومة السورية على أنها ديكتاتورية وغير ديمقراطية. دعيني أقول إنه في حال كان لديك ديكتاتور طوال 7 أعوام في حرب أهلية، ما كان ليبقى على كرسيه، كان للناس أن يثوروا. الناس في سوريا يقاتلون من أجل وجود أمّتهم.

 

زينب الصفار: أعتقد أنك تعمل في هذا المنحى في محاولة للضغط على الحكومة والبرلمانيين في اليونان ليعملوا على استعادة العلاقات مع الحكومة السورية، كيف تقومون بهذا؟

 

كوستاس إيزيخوس: سنحاول ولن نتوقف أبداً. عليّ أن أذكّرك بأن اثنين من أعضاء وفدنا هما مطلقا المبادرة العالمية للسلام والحوار في سوريا زار دمشق في العام الماضي والتقيا مع الرئيس الأسد وقادة حكومته وقادة الأحزاب السياسية. لذا فإننا مؤمنون بأن علينا ليس العمل على استعادة العلاقات فحسب، بل إننا نطالب ونناشد الحكومة اليونانية ألا تتبع التوجيهات الأوروبية وتعيد فتح السفارة السورية في أثينا التي كانت مغلقة خلال السنوات الثلاث والنصف سنة الماضية، لا يمكن لهذا الأمر أن يستمر. الحكومة السورية حكومة شرعية جرى انتخابها سواء كنا متفقين أو غير متفقين إيديولوجياً أو سياسيا، لكنها أمّة سيادية وللأمم السيادية الحق في الوجود.

 

زينب الصفار: اسمح لي الآن بالانتقال والتحدث قليلاً عن الاتفاقية النووية الإيرانية في أوروبا، مصير التعامل الأوروبي مع الإيرانيين من ناحية القضايا الاقتصادية. أنت أيضاً تعمل على إقامة جبهة عريضة وواسعة تتضمن برلمانيين وأحزاباً ونشطاء من كل أوروبا لمواجهة سياسات الولايات المتحدة خاصة في القضايا الاقتصادية.

 

كوستاس إيزيخوس: علينا العمل كثيراً على ذلك. علينا حماية الاتفاق الذي أبرم مع إيران ومع غيرها من البلدان.

 

زينب الصفار: كيف سيتعامل الأوروبيون مع هذا؟ أعني يريدون إرضاء الأميركيين ولكنهم في الوقت نفسه لا يريدون خسارة استفادتهم من الاتفاقية.

 

كوستاس إيزيخوس: هذا سؤال جيد جدا. كنت آمل أن يكون قائداً أوروبياً هنا ليجيب عنه، لكني سأحاول الإجابة. أعتقد أن القادة الأوروبيين يقفون عند مفترق طرق.

 

زينب الصفار: عليهم أن يختاروا.

 

كوستاس إيزيخوس: الآن أكثر من أي وقت آخر بسب سياسات ترامب برفعه شعار أميركا أولاً. عندما يقول أميركا أولاً هذا يعني أن أوروبا تتبعها، وأوروبا إن أرادت أن تكون أمماً مستقلة وسيادية، وأن تكون لديها سياساتها الخارجية الخاصة، وسياساتها السلمية الخاصة تجاه العالم العربي والشرق وروسيا والصين، عليهم أن يقرروا ما يريدونه. لا يمكنهم التذبذب بين مركبين لأنهم سيسقطون في البحر، وهذا ما يحاولون فعله. يحاولون مقاربة المشكلة الإيرانية من خلال استخدام عبارات مثل "حسناً هذا ليس جيداً بما يكفي. علينا العمل على تحسينه لأنه ليس صحيحاً"، محاولين تهدئة ترامب بالقول "حسناً، سنعمل معك"، لكن في الوقت عينه يقولون "سيد ترامب إنك تقسو قليلاً على إيران"..الخ. لا يمتلكون الشجاعة الكافية. أنا أتحدث عن القادة الأوروبيين، أتحدث عن فيدريكا موغيريني، المفوضة العليا للاتحاد الأوروبي للشؤون الخارجية والسياسة الأمنية. لا يمكننا التحدث بازدواجية معايير أثناء وقوع مجزرة في غزة أو في ما يتم بالاتفاق النووي الإيراني، عندما تحاول إرضاء الجميع، عليها تتكلم بوضوح شديد وباستقامة وبشفافية عالية. وما دامت أوروبا تستخدم ازدواجية المعايير ولغة منافقة، فإنهم لن يتبعوا الولايات المتحدة فحسب بل سيصبحون عبيداً من الناحية الاقتصادية والعسكرية والجيوسياسية ومن ناحية الطاقة لها.

 

زينب الصفار: اسمح لي أن أسألك، الصقور في كابتول هيل يعدّون لتحدي الدول الأوروبية التي تنوي الاستمرار في تعاملها التجاري مع إيران في أعقاب قرار الرئيس ترامب الانسحاب من الاتفاق النووي، وإعادة فرض كل عقوبات الولايات المتحدة المتعلقة بإيران. العديد من مكاتب الكونغرس يدرسون مذكرة خارجية توصي بعدة خطوات لعرقلة محاولات أوروبية محتملة لتحدي عقوبات الولايات المتحدة، ما هو موقفك في هذا الصدد؟

 

كوستاس إيزيخوس: تاريخياً فعلت الولايات المتحدة هذا مع كوبا طوال 60 عاماً، وفشلت. لا تزال كوبا تحت حظر أشد وطأة ومشابهاً لما تصفينه الآن، بغض النظر عما يفعلونه وعما يقررونه لفرض عقوبات قاسية. ستكون هناك طرق للتعاون ليس فقط لأن بعض شركات الأسواق الأوروبية التي كان لها علاقات طويلة المدى مع إيران ستستمر، لكن إيران لن تستسلم بسبب العقوبات، إنهم لن يتوصلوا إلى إخضاعها.

 

زينب الصفار: لم يستطيعوا سابقاً.

 

كوستاس إيزيخوس: لم يفعلوا سابقاً ولن يفعلوا ذلك الآن، لكنني أعتقد أنها إشارة بأن القادة الأميركيين والسيد ترامب يحاولون أن يقولوا للعالم..

 

زينب الصفار: بالعكس تماماً فإن العقوبات جعلت الإيرانيين أقوى وجعلتهم يعتمدون أكثر على أنفسهم.

 

كوستاس إيزيخوس: وسيجعلونهم حتى أقوى كما الحال مع روسيا، فهناك عقوبات مفروضة على روسيا بسبب أزمة القرم مع أوكرانيا. ما الذي فعلته تلك العقوبات على سوريا خلال السنوات الثلاث الأخيرة؟ هل جعلت روسيا أضعف أم أقوى؟

 

زينب الصفار: تماماً، كما أن لدينا عوامل كلّ من الروس والصينيين، في ما يتعلق بإيران، بالتالي فإن الوضع خاسر على كلتا الحالتين للأوروبيين.

 

كوستاس إيزيخوس: إنه بالفعل كذلك. تحالف أوروبا عبر الأطلسي لا يمتلك طريقاً طويلاً أمامه، إنه صعب جداً حيث إن هناك أصواتاً كثيرة مختلفة. بالطبع فإن استراتيجية قادة الأميركيين تكمن في الصراخ بصوت أعلى بحيث لا يُسمع صوت القادة الأوروبيين عندما يصرخون. لكن انظري إلى اليونان، اليونان تشارك في تدريبات عسكرية مع إسرائيل والناتو وفي الوقت عينه لدينا أناس يتظاهرون في الشوارع. كانت اثينا العاصمة الأولى في أوروبا التي خرجت فيها تظاهرات تنديداً بالمجزرة التي تحدث في غزة. كان ابني هناك مع الكثيرين من الشباب والمجتمع الفلسطيني كان هناك، الفلسطينيون من الجيل الأول والثاني كانوا هناك، الطلاب اليونانيون كانوا هناك، لذا فإنهم لن يتغلبوا على مشاعر ووعي وكرامة وهوية الناس الذين يعرفون المخاطر المحدقة بالجنس البشري، فقط لأن السيد ترامب وبعض القادة الأوروبيين يلعبون بالنار اليوم.

 

زينب الصفار: سيد كوستاس إيزيخوس، نائب وزير الدفاع اليوناني السابق وأحد قادة جبهة الوحدة الشعبية في اليونان نشكرك على انضمامك إلينا.

 

كوستاس إيزيخوس: من دواعي سروري.

 

زينب الصفار: وعلى وجهات نظرك القيّمة والعميقة.

 

كوستاس إيزيخوس: أنا مؤمن فعلياً بأن علينا الاستمرار في العمل الجاد لخلق الروابط القوية بين شعوبنا، وشكراً على دعوتي إلى برنامجك.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.