الرئيس سردار مسعود خان - الجزء الثاني

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. المعاناة في كشمير هي قضية نزاع بين دولتين نوويتين مسلحتين حتى النخاع، تؤثر في السلام والأمن والاستقرار في منطقة جنوب آسيا والعالم بأسره. هي حكاية لا تنتهي لانتهاكات حقوق الإنسان والإبادة والتغيير الديموغرافي. مع رئيس آزاد جامو وكشمير، سردار مسعود خان، نتحدث عن الأزمة الكشميرية من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

التقرير

مخاوف باكستان بشأن كشمير تنبع من الالتزام الأخلاقي للبلاد في ترجمة الحق الإنساني الأساسي للشعب الكشميري لتقرير مصيره. بالإضافة إلى ذلك، تقع كشمير في منطقة تتشارك فيها دولتان مسلحتان بالقوة النووية حتى النخاع، حدودهما مع بعضهما البعض. ولذلك يتحتم من أجل الاستقرار الاستراتيجي للمنطقة أن يُحل نزاع كشمير بطريقة ودية عبر القنوات الدبلوماسية بحسب المتابعين لهذه الأزمة. الكشميريون في آزاد جامو وكشمير يرون أن هنالك مخاوف هندية من نتائج أي استفتاء لأبناء كشمير من أنها ستكون على الأرجح لصالح باكستان، الأمر الذي من شأنه أن يعزز الوضع الإقليمي لباكستان. كان من الممكن لأي ديمقراطية حقيقية أن تجري استفتاء حراً في كشمير منذ فترة طويلة عوضاً عن اللجوء إلى التكتيكات القمعية المتمثلة في الإبادة الجماعية وعمليات الخطف والتعذيب والاغتصاب بينما المجتمع الدولي يغض الطرف عن ذلك الصراع اللاإنساني المستمر، وهذا بحسب أبناء المنطقة. مأساة كشمير إذا لم يتم حلّها ستؤدي إلى حمام دم في جنوب آسيا، والذي يمكن أن يتحول بسهولة إلى حرب تقليدية نووية في المنطقة بحسب المراقبين، لذلك يتطلب الحل السلمي لهذه القضية أقصى قدر من الاهتمام والأولوية من العالم من أجل الحفاظ على الاستقرار الاستراتيجي الإقليمي. إذاً، يجب حل القضية الكشميرية عبر المفاوضات بين أصحاب المصلحة، بينما على الأمم المتحدة أن تقوم بواجبها لهذا الغرض، وفي حال عدم حدوث ذلك قد يقع اشتباك محتمل تكون له عواقب وخيمة. بعد كل تلك السنوات، ألا يعتقد السيد سردار مسعود خان، رئيس منطقة آزاد جامو وكشمير، في الجزء الثاني من هذا اللقاء الخاص أن المنطقة لن تتحرر إلا بأيدي الكشميريين أنفسهم عبر المقاومة؟

سردار مسعود خان: لدينا فلسفتان مطروحتان هنا. مقاربة الهند تكمن في إخضاع المنطقة ودمجها مع الفدرالية الهندية عبر استخدام إرهاب الدولة وعبر استخدام العنف برعاية الدولة بينما يؤمن شعب جامو وكشمير بأن هذا النزاع يجب أن يؤدي إلى عملية سياسية وأن الحل لا يمكن أن يحدث سوى عبر المفاوضات، أو من خلال تطبيق مقررات مجلس الأمن الدولي الموجودة أصلا. لقد جرى تحديد المنهجية لحل هذه القضية بالفعل. لذا فإن هذا تصادم لفلسفتين، الأولى تؤمن بالقوة الغاشمة المجردة، والأخرى بالدبلوماسية والحوار. أعتقد أن الكشميريين قد ينتصرون. سؤالك حول إمكانية انتصار الكشميريين عبر المقاومة المسلحة. لا يمتلك الكشميريون القدرة على القيام بتحدّ كيبر ومقاومة الهنود بشكل مسلح، لماذا؟ هناك 700 ألف من القوات ومنطقة جامو وكشمير بأسرها مع منطقة كشمير المحتلة، استحوذت عليها الهند.

زينب الصفار: غير قادرين تعني أنهم لا يريدون؟ أم أنهم يريدون لكنهم لا يمتلكون الوسائل؟ ما الذي تعنيه بأن الكشميريين غير قادرين؟ لأنه في حال كانت تلك هي قضيتهم العادلة فلن يأبهوا أبداً بعدد القوات التي تواجههم، لأننا كعرب معتادون النضال في المناطق المحتلة الفلسطينية، والفلسطينيون حاولوا بالحد الأدنى من السبل لمواجهة القوة العسكرية التي لا تقهر في الشرق الأوسط وهي (إسرائيل).

سردار مسعود خان: لم أعن أن الكشميريين غير قادرين، أعني أن لديهم الرغبة ويريدون المقاومة والدفاع عن منازلهم، لكنهم لا يمتلكون القدرة أو المصادر. إنهم مقتطعون عن بقية العالم على المستوى المادي، وهناك تعتيم على المعلومات في المناطق المحتلة هندياً، لكن كما قلت فإن كل الكشميريين مؤمنون بأن أي صدام مسلح ما بين باكستان والهند، أو أن أي مقاومة مسلحة من الكشميريين ضد القوات الهندية البالغة 700 ألف، ليس هو الحل ولن يجدي نفعا. الكشميريون يؤمنون بالأساليب السلمية في حل النزاعات ليس عبر إرهاب الدولة الذي يُفرض على الكشميريين من قبل الهند. من المؤكد أن لدى الكشميريين الحق في الدفاع عن أنفسهم، هذا حقهم الفطري المشروع ولا يمكن لأحد أن يحرمهم إياه، لكن الهند وبذكاء شديد تقتلهم، وكل من يظهر أي نوع من المقاومة يصورونه على أنه إرهابي وليس كمقاتل من أجل الحرية. وكما قلت فإنه من ناحية السلاح والذخيرة والمعدات، لا يمتلك الكشميريون أي مصادر من هذا النوع أبدا. تحاول الهند أحيانا إعطاء انطباع بأن باكستان ترسل المتسللين عبر الخطوط الأمامية لخلق الاضطرابات في كشمير المحتلة من قبل الهند، لكن هذا غير صحيح لأن خطوط تماس الهند تخضع لحراسة مشددة وقد نصبت سياجاً على طول الحدود، وهناك طبقتان من ذلك السياج وبينهما توجد ألغام أرضية، وهناك تصوير حراري ومجسات حركية ومراقبة إلكترونية وإضاءة، ولهذا لا يمكنك العبور، حتى الحيوانات والطيور لا تستطيع عبور ذلك الحاجز المادينأن

، بالتالي فإنه لا يوجد متسللون من باكستان يعبرون أبدا. أعتقد أنه في تسعينيات القرن الماضي حاول بعض الناسإنقاذ إخوتهم وأخواتهم من الاضطهاد الهندي، لكن الآن في المرحلة الحالية، فإن الحركة يقودها الشباب أو المحاربون القدامى، والأسلوب الرئيسي أو المحرك الرئيسي لنضالهم لاجل الحرية سياسي بامتياز لأنهم يعتقدون أنهم أقوياء جداً سياسيا ويأملون أن يتمكنوا يوما ما من إسماع صوتهم للمجتمع الدولي ومن دفعه إلى احترام تطلعاتهم.

زينب الصفار: إضافة إلى ما قله، الهند وفقاً للمراقبين تروج لرواية خاطئة حول نضال الكشميريين بمساواته مع الإرهاب، لا يريد الكشميريون أن يكونوا نقطة اشتعال ما بين باكستان والهند بل رمزاً للوصل والتعاون.

سردار مسعود خان: نعم بالتأكيد، لأن الكشميريين يدركون أن الهند وباكستان دولتان نوويتان، وفي حال حدوث أي تصادم أو تصعيد متوتر بينهما فقد يتحول إلى صراع مسلح هائل تكون فيه العواقب وخيمة. الكشميريون كما قلت هم أناس محبون للسلام وكل ما يريدونه هو احترام تطلعاتهم السياسية ولا يريدون لكشمير أن تكون السبب في إطلاق حرب نووية، وكما قلت رمزاً للتواصل. في واقع الأمر، الممر الاقتصادي الصيني الباكستاني سيمر عبر "غيلغيت بالتيستان" وعبر كشمير الحرة، وهي أيضاً رسمياً جزء من الممر الاقتصادي الصيني الباكستاني، ونتطلع إلى أن تنضم كشمير المحتلة من قبل الهند أن تنضم أيضاً إلى هذا الممر.

زينب الصفار: بهذه الطريقة تعتزمون تدويل قضية كشمير من خلال دعوة المزيد من الاستثمارات والمستثمرين عبر "سيباك" الممر الاقتصادي الصيني الباكستاني؟

سردار مسعود خان: نعم، لقد اعترضت الهند على المشاركة العالمية، كما اعترضت على مشاركة الصين في جزء من "سيباك" الذي يعبر منطقة جامو وكشمير، لكننا مؤمنون بأنه مسالة جيدة لشعب جامو وكشمير ولباكستان وللمنطقة برمتها. إنها جيدة ليس فقط بالنسبة إلى باكستان والصين، وشعب كشمير الحرة و"غيلغيت بالتيستان" بل هي جيدة ايضاً لتلك المناطق المتعددة المحيطة بباكستان، لدينا جنوب آسيا وشرق آشيا وآسيا الوسطى وجنوب غرب آسيا وغرب آسيا نفسها، لذا أعتقد أننا نخلق عقدة ضامة هنا للتجارة العالمية وشبكات من الاستثمارات العالمية، لذا نعم، أنت محقة تماماً، نريد أن نكون رمزاً للتواصل وليس رمزاً للخلاف وللصدام النووي.

زينب الصفار: تدعون دائماً المجتمع الدولي إلى القيام بواجبه والسعي إلى إنهاء الوحشية وانتهاكات حقوق الإنسان التي تمارسها القوات الهندية، كيف يستمر سوء سلوك الهند في تأجيج الصراع في كشمير؟

سردار مسعود خان: بشكل هائل في واقع الأمر.

زينب الصفار: وهذا لا تغطيه وسائل الإعلام.

سردار مسعود خان: لا تغطيه. هناك صمت مطبق من الإعلام. لكني أعتقد أن الهند تقود سياسات فاشية واستعمارية في كشمير المحتلة، كما أنهم خوّلوا 700 ألف من قواتهم ارتكاب الجرائم واغتصاب النساء واحتجاز الشباب ووضعهم في السجون وتعذيبهم، متمتعين بالحصانة. وقد مكّنوا لجنودهم بتلك القوانين غير المشروعة مثل القوات المسلحة الخاص وقانون السلامة العامة لأن هذا يغرس ثقافة الإفلات من العقاب، وكل تلك القوات الأمنية كما يسمّونها والتي يجب أن تسمى القوات اللاأمنية الموجودة في كشمير المحتلة من قبل الهند. إنهم يتمتعون بالحصانة من الملاحقة القضائية، يمكنهم أن يقتلوا الناس ويرتكبوا الإعدامات وأن يكافؤوا، هذا يجعل منهم مرتزقة. إنهم يكافؤون لقتلهم أناساً أبرياء.

زينب الصفار: إفلات من العقاب.

سردار مسعود خان: نعم. كانت هناك تغطية إعلامية في أن بعضاً من الصحف الغربية وشبكات التلفزة بين الحين والآخر في سياق الصراع ما بين الهند وباكستان يلتقطون بعض الأنباء عن كشمير في سياق انتهاكات حقوق الإنسان في جامو وكشمير، لكنها ليست بالقضية الملحة بالنسبة إلى المجتمع الدولي، لقد تركوها كخبر ثانوي، وهذه مأساة لشعب جامو وكشمير لأنهم يموتون يومياً، بالرغم من استبداد وقمع الهند يقولون إننا سنستمر في نضالنا ولا يشعرون بالترهيب من سياسة الهند..

زينب الصفار: صامدون.

سردار مسعود خان: صامدون تماماً.

زينب الصفار: في تضامنهم وفي الطريقة التي يقفون فيها أو يصمدون بوجه الفظائع والانتهاكات التي يتعرضون إليها. مؤخراً صادق مجلس شيوخ باكستان على قرار حول كشمير، هلا أخبرتنا هذا هذا القانون وأهميته؟

سردار مسعود خان: لقد عبّر مجلس الشيوخ عن دعمه وتضامنه إلى جانب الشعب الباكستاني، كما أنهم أكدوا موقف باكستان المبدئي الثابت في ما يتعلق بحق تقرير المصير للشعب الكشميري. يعتقدون أنه لا بد من إيجاد حل عادل للنزاع. عندما مرر مجلس الشيوخ قراراً مهذا مع الجمعية العمومية فقد أجمعوا على أمنيات وطموحات الشعب الباسكتاني بأكمله، وهذا ما فعلوه. في واقع الأمر، قبل بضعة ايام في مطلع هذا الأسبوع والأسبوع الماضي عبّر الشعب الباكستاني عن تضامنه مع الشعب المحاصر والذي يُعامَل بوحشية في جامو وكشمير المحتلة من الهند، بعد عمليات القتل التي جرت قرابة الأول من نيسان / أبريل في شوبيان وبلدات أخرى. كان هناك رد فعل غاضب واستنكار من باكستان، لذا فإن قرار مجلس الشيوخ جاء استمراراً لعملية التضامن التي عبّر عنها الشعب الباكستاني مع إخوتهم وأخواتهم في كشمير.

زينب الصفار: براد آدامز، مدير قسم آسيا في منظمة حقوق "النسانغير" الحكومية ومقرها الولايات المتحدة، قال بالعودة إلى العام 2006، "بالرغم من أن آزاد تعني حرّ فإن قاطني كشمير الحرة ليسوا أحراراً بالمطلق. السلطات الباكستانية تسيطر على حكومة كشمير الحرة بضوابط مشددة على الحريات الأساسية". ما مدى دقة هذه الملاحظة؟

سردار مسعود خان: أعتقد أن هذا تصريح سطحي وغير دقيق. لا أعلم إن كان هذا السيد قد زار كشمير الحرة بالفعل. إن كان لا يزال فاعلاً في مجال حقوق الإنسان فإني أدعوه إلى زيارة كشمير الحرة، ونحن أناس أحرار ونجوب في الأرجاء بحرية ونتخذ قراراتنا بشكل محلي. في ما يتعلق بالحكم والنمو الاقتصادي فإننا نرحب بدعم دولة باكستان. لكن إن ذهبت إلى كشمير الحرة، فإن فيها أدنى معدل جريمة في كل باكستان، وفيها أعلى المستويات التعليمية..

زينب الصفار: نعم، 72 في المئة متعلمون.

سردار مسعود خان: لا، النسبة هي 85 في المئة، وقد تفوقنا فعلياً على كل المناطق الأخرى وهذا يتضمن باكستان بأسرها في مجالات التسجيل واستبقاء الطلاب وكذلك المساواة ما بين الجنسين والتعلم. بالتالي نحن نبلي بلاء حسناً.

زينب الصفار: هذا مفيد لكم، لديكم الكثير من الصغار.

سردار مسعود خان: في مدارسنا وكلياتنا وجامعاتنا عدد طلابنا من الإناث في تزايد بشكل سريع جداً، كما أن لدينا جامعات للسيدات في كشمير الحرة، حيث تدرس السيدات كل أنواع الاختصاصات. في الكليات الطبية فإنهم يسيطرون من حيث العدد والنتائج كذلك. إنهم يتفوقن على الذكور.

زينب الصفار: إذاً، نأمل أن تتمكن السيدات من تحرير كشمير.

سردار مسعود خان: آمل ذلك، إنهن مليآت بالحماسة، وهن الآن مسلحات بالمعرفة والتعليم، وهن يدرسن اختصاصات صعبة جداً. ليس في أن دراستهن تقتصر على الفنون الحرة والعلوم الاجتماعية، بل هن يدرسن الاختصاصات الصعبة.

زينب الصفار: عادة يكون هذا هو رد الفعل على هذا النوع من المعاناة. تحاول أن تنهل أكثر من التعليم والمعلومات في محاولة لمواجهة مثل هذا النوع من الاحتلال الوحشي العنيف. سؤالي الأخير لك، في عام 1948 مررت الأمم المتحدة قراراً يضمن لشعب جامو وكشمير حق تقرير المصير ولم يوضع حيز التنفيذ، ولسخرية القدر أيضاً، في عام 1948 جرى ابتداع الكيان الصهيوني (إسرائيل) مستخدماً أراضي الفلسطينيين وموطنهم. أخبرنا عن القواسم المشتركة ما بين معاناة الكشميريين والفلسطينيين.

سردار مسعود خان: القواسم المشتركة ما بين فلسطين وكشمير؟ في هذا الجزء من العالم نحن ننظر إلى المسألتين على أنهما نظيرتين. نقول إن الشعب الفلسطيني لم يُمنح العدالة وشعب كشمير قد أنكر عليه حقه في تقرير مصيره، إذاً فإن هاتين الحالتين متماثلتان. الأمر الآخر، هو واقع الاحتلال لكلتا هاتين المنطقتين. هناك احتلال وحشي في فلسطين وهناك احتلال وحشي في كشمير المحتلة من قبل الهند، وكلتاهما تطالبان بحق تقرير المصير، إذاً فإن هذا قاسم مشترك آخر، لكن هناك فوارق. فلسطين تحظى بكل الاهتمام العالمي سواء من الاتحاد الأوروبي أو من الأمم المتحدة. هناك اعتراف بفلسطين كعضو مراقب لأنها ممثلة في الأمم المتحدة كدولة مراقبة ولديها القدرة على تعبئة المجتمع الدولي عبر مجلس الأمن، على الرغم من أن إرادة الفلسطينيين أو طموحهم محجوب في مجلس الأمن، لكن فلسطين تحظى بكل الاهتمام. بخلاف ذلك، كشمير لا تحظى سوى بالقليل من الاهتمام، على الرغم من أن القسوة متشابهة. في واقع الأمر، القسوة في كشمير أكثر بشاعة، والأمر الآخر بالعودة إلى أوجه التشابه تكتيكات المحتل هي نفسها، محتلو فلسطين (إسرائيل). لهذا السبب يحظى الفلسطينيون بكل الاهتمام. المستوطنات غير الشرعية والقتل وتشويه رواية الفلسطينيين وتقديمهم على أنهم إرهابيون ومتشددون..

زينب الصفار: وتقطيع أوصال البلاد وتشتيت الناس.

سردار مسعود خان: أجل، وتقسيمهم إلى جيوب صغيرة. هذا تحديداً ما تفعله الهند في كشمير. لقد بدأت ببناء بعض المستوطنات غير القانونية لإسكان الأقلية الهندوسية فيها، كذلك أعضاء الجيش السابقين الذين خدموا في كشمير، كما أنهم يعدون الأرض والممتلكات لقتلة الكشميريين، ويغيّرون ويحاولون تغيير الديموغرافيا في منطقة كشمير المحتلة من قبل الهند. إنهم يستهدفون المسلمين بشكل خاص. يعتقدون أنهم إن قلّصوا من عدد المسلمين فإنهم سيحلّون هذه القضية.

زينب الصفار: يمارسون التطهير العرقي.

سردار مسعود خان: التطهير العرقي وهو جار من عام 1947. إذاً، هذه هي أوجه التشابه ما بين الفلسطينيين وكشمير. وجه التشابه الأكبر هو أن القضية الكشميرية أصبحت على أجندة الأمم المتحدة في عام 1948، وكذلك الأمر بالنسبة إلى القضية الفلسطينية. وبالرغم من مرور 70 عاماً فإن كلتا هاتين القضيتين لم تحل من قبل الأمم المتحدة.

زينب الصفار: وفي هذا السياق، أعتقد أن شعبي هذين البلدين وحدهما القادران على حل هاتين القضيتين، وليست الأمم المتحدة بالطبع، لكن لديها دور عليها لعبه.

سردار مسعود خان: أعتقد أنك محقة تماما. كل من فلسطين وكشمير قد أصبحتا رمزاً لإخفاق الأمم المتحدة إخفاقاً مفرداً متعلقاً بعدم قدرتها على حل هاتين القضيتين، وقوضت قواها بسبب الواقعية السياسية وتكتيك الذراع القوية من قبل الدول الكبرى لم يعلِ شأن العدالة سواء من قبل المجتمع الدولي أم من قبل الأمم المتحدة. لكنك محقة تماماً ففي نهاية المطاف فإن كلا من الحرية في فلسطين وكشمير لن تحقق إلا على أيدي شعبيّ هذين البلدين لأنهما يمتلكان القرار والإصرار القويين بحيث إنه وبغض النظر عما يحدث وعن الفترة الزمنية التي يستغرقها الأمر فإنهما سيفوزان بحريتهما في كل الظروف.

زينب الصفار: السيد سردار مسعود خان، رئيس منطقة آزاد جامو كشمير نشكرك جزيل الشكر على انضمامك إلينا من مكتبك.

سردار مسعود خان: أشكرك جزيل الشكر لقد كان من دواعي سروري التحدث إليك.

زينب الصفار: إنه لشرف وسرور تحدثنا إليك حول القضية الكشميرية في برنامج من الداخل. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.