معتقلو سجون إسرائيل...أطفال ومرضى وأبطال..كل القصة

 

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". ربما لكثرة ما تكسّرت نصال الحروب على نصال الفِتَن في هذا الوطن العربي الذي يُغالب التفتت والقهر والتقسيم والموت نسينا أو نكاد قضيّة أولئِك المنسيين في مُعتقلات (إسرائيل). ذنبُ الكثير منهم أنّهم حلموا بوطنٍ أجمل وبأرضٍ حرّة وبرائِحة الليمون والزيتون وبُملامسة حجارة (القدس) العتيقة وبزيارة الكنيسة أو (المسجد الأقصى). ذنبهم أنهم ما قبلوا الذلّ والاحتلال فحملوا حجراً أو زجاجة حارِقة ورموها مع أجسادهم النضرة على المُحتلّ. منهم من قضى شهيد الأمل بالتحرير ومنهم من يقبع في سجون المُحتلّ. في مُعتقلات (إسرائيل) حالياً أيها السادة أكثر من ستّة آلاف وخمسمئة أسير فلسطيني بينهم مئات الأطفال والفتيات القاصرات وبينهم أسرى مُصابون بشللٍ نصفي وبينهم واحدٌ وعشرون أسيراً يُغالبون السرطان وبينهم ستة وعشرون أسيراً مبتوري بعض أجزاء الجسد ومنهم من يُعاني من التهاب الكبِد الوبائي ومنهم نوّابٌ ومنهم قادةُ فصائِل مُقاوِمة ومنهم فقراء وبينهم كثيرون استُشهِدوا في المُعتقلات نتيجة التعذيب أو الإهمال الطبّي أو القتل العمد. نُريد في هذه الحلقة وفي هذه الأيام الفضيلة أن نقولَ لهم أنّ في هذا الوطن العربي الذي يُزيّنُ بعض حُكّامه الآن التطبيع المُذِلّ مع (إسرائيل) لا يزالُ بعض نخوة وبعض شرف ولا زال من يذكُر هؤلاء الأسرى ويعمل على الأقل للتذكير بهم وبتحسين ظروف حياتهم ، طالما أنّ ضمير العالم الذي يصحو فجأةً حين يتعلّق الأمر بتدميرِ دولةٍ عربية ينام نوم أهل الكهف حين يُقتلُ طفل قي وضح النهار وأمام الكاميرات ، أو حين يُعتقل طفل وهو ذاهب إلى المدرسة أو حين يُجَرجر وجه وجسد شابّةٍ صفعت جندياً مُحتلّاً في وضح النهار أيضاً لتقول له أنّ في هذا الشعب كرامة لن تلين وأنّ فيه الشمس مزروعة في الجبين ولتقول أيضاً للمهرولين إلى الصلح المُذلّ مع (إسرائيل) تمهّلوا قليلاً إن لم يكن دفاعاً عن أرضٍ سليبة فعلى الأقل لكيلا تُشارِكوا المحتلّ في قتلنا. تحية كبيرة إلى الصابرين الصامدين في مُعتقلات (إسرائيل)، ونبدأ هذه الحلقة لنعرِف أكثر عنهم، عن شروط حياتهم، عن صمودهم، عن العجز العربي في الدفاع عنهم، عن نوم الضمير العربي والعالمي عن قضيتهم بينما صحافي إسرائيلي هو "جدعون ليفي" تجرّأ على القول أنّ (إسرائيل) هي واحدةٌ من أكثر الطُغاة وحشيّةً على الأرض. يُسعِدني أن أستضيف نُخبةً من المُدافعين عن الأسرى وبين الضيوف من كان هو أيضاً أسيراً. أُرحِّب بالسيدة "منال التميمي"، شكراً جزيلاً لمجيئك. هي ناشطة سياسية ومنسّقة العلاقات الدولية في اللجنة التنسيقية للمقاومة الشعبية. وأُرحِّب أيضاً بـ "شعوان جبّارين" وهو مُدير عام مؤسسة الحق لحقوق الإنسان والأمين العام للفدرالية الدولية لحقوق الإنسان معنا من (رام الله) أهلاً وسهلاً بك. أُرحِّب أيضاً بالسيّد "عيسى قراقع" رئيس هيئة شؤون الأسرى والمُحرّرين في مُنظّمة التحرير الفلسطينية أهلاً وسهلاً بك. أهلاً بكم جميعاً وأهلاً بضيوفي الكرام إلى هذه الحلقة الجديدة من "لعبة الأُمم"

المحور الأول   

سامي كليب: أهلاً وسهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام. في البداية شكر خاصّ للحملة الدولية للتضامن مع الأسرى في سجون الاحتلال الإسرائيلي، تضامُن ومركز أسرى فلسطيني للدراسات، على التقرير المهم جداً والمُفصّل الذي وصلنا منهم وهو سيكون اللبِنة الأهم التي سنبني عليها حلقتنا خصوصاً بالنسبة للمعلومات الكثيرة الوارِدة فيه، وسوف نستخدِم عدداً من إحصاءاته المهمة. أهلاً وسهلاً بكِ سيّدة "منال"، نرى في عينيكِ "عهد التميمي"، حضرتكِ خالتها، و"عهد" موجودة حالياً في مُعتقلات (إسرائيل)، أولاً أخبرينا عنها

منال التميمي: "عهد" الحمد لله، وضعها تمام، معنوياتها في السماء، كلّ الذي حدث معها لم يتمكّن من كسرها. هي أصلاً تُجهِّز نفسها للباكالوريا لأنّ إرادتها وتصميمها لم يسمحا للمحتلّ أن يكسِر حلمها أو يأخذ حلمها منها. فإن شاء الله ستنجح وفي الأول من الشهر الثامن ستخرُج إن شاء الله

سامي كليب: كيف هي معنوياتها؟

منال التميمي: معنوياتها فوق الريح

سامي كليب: في الشهر الثامن ستخرج من المُعتقل

منال التميمي: إن شاء الله

سامي كليب: دعيني أُعرِّف بكِ قليلاً لو سمحتِ لي كي يعرِف الناس من حضرتكِ، لستِ فقط خالة "عهد تميمي" ولكنك أيضاً مُناضلة وناشطة في مجال حقوق الإنسان، في مجال المُعتقلين. نُشاهِد بشكلٍ سريع مَن حضرتكِ ثمّ نُكمل النقاش.

منال التميمي- منسّقة العلاقات الدولية في اللجنة التنسيقية للمُقاومة الشعبية   

- حاصلةٌ على شهادة الماجيستير في القانون الدولي

- ناشطةٌ حقوقية تُشارِكُ أُسبوعياً في احتجاجات منطقة (النبي صالِح) ضدّ جدار الفصل العُنصري والاستيطان

- أمٌّ لأسيرين، "أُسامة و"محمّد"، ومن يعرِفها يلقِّبها بالأُمّ الخارِقة

- اعتقلتها قوات الاحتلال الإسرائيلي ثلاث مرّات كان آخرها في الثامن والعشرين من كانون الأول عام 2017 وأُطلِق سراحها بعد أُسبوع بعدما عانت من نزيفٍ في الفكّ إثرَ ضربها أثناء الاعتقال وإعطائِها دواءً في عيادة السجن ما أدّى إلى نزيفٍ في المعِدة

سامي كليب: طبعاً نحن سنتحدّث عن مُعتقلين في مُعتقلات (إسرائيل) وهناك نوع من السؤال، هلّ نُسمّي مُعتقلاً أو نُسمّي أسيراً أو نُسمّي سجيناً؟ ما هو التعريف الأهم بالنسبة لكم والذي ينطبق فعلياً على من هم داخل المُعتَقلات؟

منال التميمي: طبعاً التعريف الأهم هو تعريف "أسير" حسب القانون الدولي. طالما هناك وجود لاحتلال فكلّ الذين يتمّ اعتقالهم يُعتبرون أسرى حرب. طبعاً لهم حقوق تنتهكها (إسرائيل)، من هذه الحقوق مثلاً أن تكون كلّ السجون داخل المناطق المُحتلّة، بمعنى أن تكون داخل (الضفة الغربية) لكن عملياً كلّ السجون الإسرائيلية في الداخل المُحتل. هناك سجن واحد وهو سجن "عوفرة" هو محكمة عسكرية ومركز توقيف أكثر من أنه سجن، يبقون الأسرى فيه إلى أن تنتهي محاكمتهم وبعدها يتوزّعون على السجون. من الانتهاكات أيضاً الأطفال، يتم اعتقال القاصرين أو حبسهم أحياناً مع الأسرى الجنائيين الإسرائيليين وهذا أيضاً انتهاك للقانون. هناك الكثير من الانتهاكات التي تُمارسها (إسرائيل)، من سلب حقوق الأسرى ومُعاملتهم كمُجرمين أكثر من أنهم أسرى حرب، وطبعاً هذا احتلال، في البداية والنهاية هو هكذا سيفعل ولن يُعطي الفلسطيني حقه، مهمته الانتهاكات كلها

سامي كليب: أكيد. في الجانب القانوني واضح أن هناك خرقاً للقوانين بشكلٍ فاضِح حين يتعلّق الأمر بفلسطيني، وشاهدنا قبل فترة أنّ قاتل الشاب الفلسطيني الطفل في وضح النهار خرج وكانوا يحتفلون به

منال التميمي: في الوقت الذي "عهد"، لمُجرّد صفع جندي نالت عقوبة سجن لثمانية أشهُر بينما هو قتل فلسطيني جريح تحميه كلّ القوانين الدولية، قتله بدمٍ بارِد ونال أيضاً عقوبة سجن لثمانية أشهُر وخرج

سامي كليب: لكن تعرفين أن صفعتها تسوى ثلاثة أرباع الأنظِمة العربية

منال التميمي: أكيد، طبعاً. هي أعادت الكرامة للوطن العربي

سامي كليب: أكيد طبعاً، ليست وحدها على كلّ حال، هي اشتهرت أكثر من غيرها وهي في مُقتبل العُمر ولكن هناك الكثير أيضاً من المعتقلين والمناضلين داخل السجون، كانت جريئة جداً، بطلة في ما فعلت في الواقع، فاجأت الجميع بما فيهم الدول التي تُناصر (إسرائيل). أُرحِّب بالسيّد "عيسى قراقع" رئيس هيئة شورى الأسرى والمُحرّرين. أهلاً وسهلاً بك أُستاذ "عيسى"، سُعداء بأن تكون معنا في هذا البرنامج. دعنا نبدأ البرنامج أيضاً، حضرتك معروف طبعاً ولكن دعنا نُعرِّف بك بشكلٍ سريع قبل أن أطرح عليك بعض الأسئِلة

عيسى قراقع – رئيس هيئة شؤون الأسرى والمُحرّرين

- شغل منصب وزير شؤون الأسرى والمُحرّرين سابقاً من عام 2009 حتّى عام 2014

- فاز بعضوية المجلس التشريعي الفلسطيني في انتخابات 2006. ترأّس جمعية "نادي الأسير الفلسطيني" بين عام 1993 وعام 2006

- اعتُقِلَ من قِبَل الاحتلال الإسرائيلي مرّاتٍ عديدة خلال الأعوام 1981 و1993، كما فُرِضت عليه الإقامة الجبرية عدة مرّات مُنِعَ خلالها من مُغادرة مُخيّم "عايدة" في (بيت لحم)

- ينشط على الصعيد المحلّي لوضعِ تشريعاتٍ تخدِمُ قضيّة الأسرى، وعلى الصعيد الدولي لتدويل قضيّتهم

سامي كليب: سيّد "عيسى" أهلاً وسهلاً بك. أُريد أن أسألك في البداية عن أرقام المُعتقلين لأنّ هناك الكثير من المعلومات، البعض يقول أنّ العدد الآن تقريباً يستقرّ على ستة آلاف وخمسمئة أسير أو مُعتَقل موزّعين على 23 سجناً ومُعتقلاً ومركز توقيف وتحقيق. صحيحة هذه المعلومات؟

عيسى قراقع: نعم، هذه الأرقام صحيحة مع أنّ رقم المُعتقلين دائِماً متغيِّر ومُتحرِّك بسبب الاعتقالات اليومية التي تجري كلّ ليلة في كلّ المناطق الفلسطينية، ولكن هذا الرقم يقترب من 6،500 وهو قابل للزيادة في كلّ حين

سامي كليب: أيضاً يُقال أنّ (إسرائيل) اعتقلت منذ النكبة حتّى اليوم تقريباً مليون فلسطيني، قلّما نجا بيتاً واحداً من أن يُعتقل منه شخص أو شخصان أو ثلاثة

عيسى قراقع: الرقم في هذه الحال يكون أكبر. (إسرائيل) اعتقلت ما يُقارب مليون فلسطيني منذ عام 1967، ولكن إذا ما أردنا أن نُقدِّر الأرقام منذ النكبة سيكون الرقم أكبر بكثير، وبالتالي أكثر من ربع الشعب الفلسطيني دخلَ سجون الاحتلال الإسرائيلي بحيث لا يكاد يكون هناك بيت إلّا ويوجد فيه أسير. وبالتالي، كلّ فئات الشعب الفلسطيني صغيراً وكبيراً، رجلاً وامرأة دخلوا سجون الاحتلال الإسرائيلي، وهذه بالطبع في القانون الدولي هي عقوبات جماعية تُمارسها سلطات الاحتلال من خلال حملات الاعتقال المتواصلة والمُستمرة

سامي كليب: أُستاذ "عيسى"، لكي يفهم المُشاهِد العربي أكثر المُهتمّ طبعاً وقلبه على قلب فلسطين أو غير المهتمّ، في النهاية نحن نقول منذ سنوات طويلة أنّ المُعتَقَل الفلسطيني، الأسير الفلسطيني في معتقلات (إسرائيل) ليس لديه عملياً حقوق جديّة وأنّ كلّ الكلام عن ديمقراطية (إسرائيل) وأنّ هناك مُحامين وما إلى ذلك، كلّ هذا كلام في الهواء. هلّ هذا صحيح أو يجب أن نكون صادقين مع الأمر ونقول لا، هناك مُحاكمات فعلية وأنهم يُدانون عملياً

عيسى قراقع: لا، هذا صحيح. المحاكم العسكرية الإسرائيلية والقضاء الإسرائيلي هو قضاء شكلي وقضاء صوَري، بل أكثر من ذلك، القضاء الإسرائيلي يُعمِّق من الاحتلال ويزيد من مُعاناة أبنائنا الأسرى في سجون الاحتلال. (إسرائيل) توهِم العالم وكأنها تقوم بإجراءات قانونية وإجراءات قضائية ولكن هذه الإجراءات هي إجراءات فارِغة. الأحكام الصادرة في المحاكم العسكرية هي أحكام ظالمة وأحكام جائِرة. ماذا يعني أن يُحكَم طفل قاصر عمره خمسة عشر عاماً بستّ عشرة سنة وعشرين سنة؟ ماذا يعني أن يُزجّ الآلاف من المعتقلين في اعتقالاتِ تعسفية من دون مُحاكمة، وهم المُعتقلون الإداريون؟ هذه إجراءات تعسفية لا تتّبع المحاكم الإسرائيلية أيّة إجراءات لأية مُحاكمة عادلة وبالتالي، بالفعل (إسرائيل) تحت غطاء ما يُسمّى بالقانون تقوم بجرائِم وتقوم بانتهاكات جسيمة في حقّ شعبنا الفلسطيني، لهذا أنا أؤكِّد هذا اليوم على موقف الأسرى الإداريين الذين يُقاطعون محاكم الاحتلال الإداري منذ تاريخ الخامس عشر من الشهر الثاني. هذه مُحاولة مُهمة، مُحاولة استراتيجية لنزع الشرعية عن هذه المحاكم الشكلية التي تُصدِرُ أحكاماً جائِرة في حقّ الأسرى والتي تُعتَبَر غطاء للسياسات العُنصرية الإسرائيلية لسياسة الاحتلال الإسرائيلي

سامي كليب: على كلّ حال، في ساعة ونصف الساعة سنُفصِّل أحوال وأجناس وتوزيع المُعتقلين الفلسطينيين لكي نفهم أكثر أين هم، ما هي أعدادهم فعلاً، هلّ هناك فعلاً الكثير من الأطفال، من القاصرات، من المرضى؟ ولكن هذه جولة أولى على ضيوفي الكرام. أُرحِّب الآن بالسيّد "شعوان جبّارين" المُدير العام لمؤسسة "الحقّ لحقوق الإنسان" وهو الأمين العام لـ "الفدرالية الدولية لحقوق الإنسان". أيضاً تعريف سريع، أهلاً وسهلاً بك سيّد "جبّارين"، تعريف سريع ثمّ أطرح عليك بعض الأسئِلة

شعوان جبّارين – المدير العام لمؤسسة الحق لحقوق الإنسان

- الأمين العام للفدرالية الدولية لحقوق الإنسان (منظمة دولية غير حكومية مقرّها في (فرنسا)

- عضو في المجلِس الاستشاري لمنطقة الشرق الأوسط في منظّمة "هيومان رايتس واتش"

- كان أول سجين رأيٍ فلسطيني لدى منظمة العفو الدولية. عمِلَ لسنوات لتعزيز حقوق الإنسان في مواجهة الاحتلال الإسرائيلي للأراضي الفلسطينية

سامي كليب: سيّد جبّارين، أهلاً وسهلاً بك، دعني أسألك في اختصاصك. لدينا انطباع وكأنّ الفلسطيني متروك، كأنّ المُعتقل الفلسطيني أو الأسير الفلسطيني ليس لديه حقوق، والأسوأ من ذلك أنه صار هناك صمت دولي كبير حول هذه القضية، والأسوأ من الصمت الدولي هو جزء كبير من التواطؤ العربي حتّى في مجال حقوق الفلسطينيين. لا نرى مثلاً جمعيات من المُحامين العرب التي تُدافع عنهم داخل أو خارِج الدول المعنية بهذه الاعتقالات

شعوان جبّارين: مساء الخير لك ولكافة المُشاهدين والمُشاهدات أخ "سامي" 

سامي كليب: أهلاً بك             

شعوان جبّارين: بصراحة له كلّ الحقوق على المُستوى النظري والقانوني. هناك ضمانات كثيرة في إطار القانون الدولي لحقوق الإنسان، قانون الإنسان الدولي تحديداً واتفاقية (جنيف) الرابعة والاتفاقية الثالثة. ولكن للأسف الشديد، (إسرائيل) لا تلتزم بكلّ هذه المعايير وكلّ هذه المبادئ وكلّ هذه القِيَم، تضرب بها عرض الحائِط وبالتالي هي لا تتعامل مع المُعتقلين من الأسرى الفلسطينيين على قاعِدة القانون واحترام التزاماتها القانونية. (إسرائيل) مُوقِّع وطرف في اتفاقية (جنيف)، (إسرائيل) طرف في العقد الدولي الخاص بالحقوق المدنية والسياسية وكلّ الاتفاقيات الأساسية لحقوق الإنسان ولكن هذه لا تُطبَّق على الفلسطينيين وهذا يعكِس الطبيعة العُنصرية لدولة الاحتلال

سامي كليب: هلّ يُمكن أن تُعطينا سيّد "جبّارين" مثالاً واضحاً لكي يفهم المُشاهِد، خصوصاً إذا كان لا يُتابِع كثيراً هذا الموضوع؟

شعوان جبّارين: عزيزي "سامي"، عام 1949، لا العام 2018 ولا عام 2017، عام 1949 تصوّر، يعني بعد الحرب العالمية الثانية كانت هناك ضمانات للمعتقلين سواء على مُستوى المساحة التي يجب أن تكون للمُعتَقل، سواء على مُستوى التهوية، سواء عل مستوى الغذاء. المُعتقل على سبيل المثال، نحن نتحدّث ونقول مُعتقلين، هم المدنيون وليسوا المقاتلين. لذلك نستخدم مُصطلح المُعتقل وتحديداً ينطبق على موضوع المُعتقلين الإداريين والغالبية العُظمى من الأسرى الفلسطينيين أو المُعتقلين الفلسطينيين. الأسير هو في المفهوم القانوني، نتحدّث نحن عن أسرى الحرب، عن مُقاتلي الحريّة. بهذا المفهوم، بهذا المعنى نتحدّث نحن عن الأسرى وبالتالي هذا التوصيف لا ينطبق على كافّة الأسرى، ينطبق على الأسرى الذين كانوا ينتمون لفصائِل فلسطينية مُسلّحة وبالتالي هو يُقاتل ويشتبِك ويُراعي كافة القواعِد والقوانين واعتقِلوا. (إسرائيل) لا تتعامل معهم على هذه القاعِدة القانونية، على سبيل المثال أسرى الحرب يجب ألّا يُحقّق معهم ولكن في واقع الحال يُحقَق معهم ويُعذّبوا. على سبيل المثال، أسير الحرب يجب أن يحتفِظ حتّى برتبته ويحتفِظ بملابسه العسكرية ويتمّ التعامل معه على قدَم المُساواة برتبته العسكرية ولقبه واسمه وفي كلّ هذه الأمور. (إسرائيل) تتعامل مع الأسرى الفلسطينيين كأنهم مجرمون، على مستوى الحقوق للمُعتقلين الإداريين على سبيل المثال من الطبيعي أن يأخذوا الأكل، حتّى على مستوى الطعام يجب أن يأخذ المعتقل كما يأخذ الشرطي الإسرائيلي الذي يقوم بحراسته أو يتولّى أمور السجن ولكن في واقع الحال لا يُقدَّم للأسرى الفلسطينيين طعام بهذا المُستوى. على مُستوى الرعاية الطبية والصحية يجب أن يتلقّى الأسير الفلسطيني نفس الرعاية الصحية الموجودة في دولة الاحتلال ولكن الأسرى الفلسطينيين لا يتلقون مثل هذه الرعاية الصحية. إذا جئنا إلى الموضوع المرَضي الذي بالتأكيد سيتحدّث عنه الأخ "عيسى قراقع – أبو خالد" لأنه يُتابع يومياً هذا الملفّ

سامي كليب: صحيح

شعوان جبّارين: موضوع المرضى في حدّ ذاته قضية كبيرة وضخمة. على مُستوى المحاكِم، هناك مسألة أساسية، ضمانات المُحاكمة العادلة. يعني أنت تتحدّث عن مبدأ قانوني وقاعِدة عالمية قانونية. المساس بها يُعتَبَر مساساً كما تمُسّ بحياة الإنسان، ضمانات المُحاكمة العادلة. يُعالَج أيّ مجتمع في أنه ديمقراطي أو غير ديمقراطي في موضوع الأسرى تحديداً. (إسرائيل) لا تحترِم ضمانات المُحاكمة العادلة و(إسرائيل) تلجأ إلى موضوع الاعتقال التعسّفي، تضرُب عرض الحائِط كلّ هذه المسائل سواء في مرحلة الاعتقال، في مرحلة التحقيق، أو في مرحلة ما يُسمّى المُحاكمة

سامي كليب: لنشاهِد بعض الأرقام من تقرير "تضامن"، نشاهدها على الشاشة. 6,500 أسير موزّعين على ثلاثةٍ وعشرين سجناً ومعتقلاً ومركز توقيف وتحقيق، من بينهم 5,400 أسير من (الضفة الغربية) المُحتلّة، سبعمئة وسبعون أسيراً من (القدس) وأراضي عام 1948، 305 أسرى من قِطاع (غزّة)، خمسة وعشرون أسيراً من العرب من جنسياتٍ مُختلِفة. من هُم العرب سيّدة "تميمي"؟ مَن هم العرب سيّدة "منال"؟              

منال التميمي: العرب الأسرى؟

سامي كليب: الأسرى

منال التميمي: العرب الأسرى أغلبهم من (مصر) (سوريا) و (لبنان) و(الأُردن) أي دول الحدود التي في إمكانهم أن يدخلوها عن طريق الحدود. هناك أيضاً أعتقد من (تونس) أو (الجزائِر)

سامي كليب: حسناً. في هذه الإحصاءات إذا كانت فعلياً ليست موثوقة ولكن مؤكّدة مئة في المئة، نُلاحِظ أنّ معظم الأسرى من الضفّة أو أكثر الأسرى من الضفّة، ما السبب؟

منال التميمي: السبب الأول أنّ (الضفة) فيها الاحتلال واضح بشكلٍ كبير، فيها مستوطنات وفيها الجيش. الكثير من الاعتقالات التي تحدث بحجّة تهديد الفلسطينيين لأمن المُستوطنين. أيضاً هناك الحواجز أوضح من مناطق أُخرى. (غزّة) تقريباً لا يوجد فيها احتلال وتُصبِح على الحدود، أما (القدس) فقضية أُخرى. وضع (القدس) مأساوي

سامي كليب: ما السبب في أنّ وضعها مأساوي الآن؟

منال التميمي: (القدس)؟

سامي كليب: نعم، غير أنها تُسلَّم لـ (إسرائيل) ولن تُسلَّم إن شاء الله

منال التميمي: لن تُسلَّم طبعاً، (القدس) هي روح كلّ فلسطيني وهي قلبه ويُدافع عنها بدمه. السبب أنهم يُحاولون أن يُصعّبوا حياة الفلسطينيين ليدفعوهم إلى ترك (القدس)، نوع من التهجير الصامت، إذا استطعنا أن نُسمّه

سامي كليب: أوكي، بعد الموجز لو سمحتِ ولكيلا أقطع أفكاركِ سنُكمِل معكِ كلّ هذا النقاش مع ضيفينا الكريمين. لحظات أعزّائي المُشاهدين ونعود إليكم لمواصلة الحديث عن الأسرى الفلسطينيين في مُعتقلات (إسرائيل)

المحور الثاني 

سامي كليب: أهلاً وسهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فها عن الأسرى الفلسطينيين في مُعتقلات (إسرائيل). ما هي أوضاعهم، ما هي حقوقهم، كيف يعيشون، هلّ فعلاً (إسرائيل) وضعت قوانين جديدة لتشريع القتل في الداخل والخارِج؟ هلّ لديهم حقوق؟ هلّ ثمّة من يُدافع عنهم؟ أعود وأُرحِّب بضيوفي الكرام، السيّدة "منال التميمي" ناشطة سياسية ومنسّقة العلاقات الدولية في اللجنة التنسيقية للمقاومة الشعبية، أهلاً وسهلاً بكِ مُجدّداً. وكما تُلاحظون، لمن انضمّ إلينا الآن عندها عينيّ "عهد التميمي"، عملياً هي خالتها. "شعوان جبارين" أُرحِّب به مُجدّداً، مدير عام مؤسسة "الحقّ لحقوق الإنسان" والأمين العام للفيدرالية الدولية لحقوق الإنسان و"عيسى قراقع" رئيس هيئة شؤون الأسرى والمُحرّرين في منظمة التحرير الفلسطينية. اسمحوا لي ضيوفي الكرام أن نُشاهد أيضاً معلومات جديدة حول الأسرى بشكل سريع. 4،800 أسير محكوم الآن من بينهم 510 أسرى محكومين بالسجن المؤبَّد مدى الحياة، 450 أسيراً إدارياً، 1,150 موقوفاً. أيضاً الفتيات الأسيرات وحضرتكِ معنيّة بشكلٍ مُباشر بهذه القضية، هناك 57 أسيرة في سجون الاحتلال من بينهنّ تسعُ فتيات قاصرات من دون الثمانية عشر من العُمر، ثلاث أسيرات في الاعتقال الإداري، أربع وعشرون أسيرة صدرت في حقّهنّ أحكام مُختلِفة، أقدم الأسيرات "ياسمين شعبان" معتقلة منذ تشرين الثاني/ نوفمبر 2014، حُكِمَ عليها بخمس سنوات سجن بينما أعلاهنّ حُكماً الأسيرة "شروق دويّات" المحكومة بالسجن ستّة عشر عاماً ومُعتَقلة منذ عام 2015، وطبعاً "عهد التميمي"، هذه الفتاة الرائِعة التي بشّرتنا خالتها بأنه سيُطلَق سراحها في شهر أُغسطس/ آب، الشهر الثامن من هذا العام. سيّدة "منال"، هلّ الفتيات عندهنّ مُعاملة خاصة داخل المُعتقلات؟ هلّ ثمة فرق بينهنّ وبين الشاب المُعتقل مثلاً؟

منال التميمي: طبعاً لا. بالنسبة للاحتلال أيّ أسير هو عدو بغضّ النظر إن كان طفلاً أو امرأةً أو رجلاً. الانتهاكات التي تحدث ضدهم خصوصاً القاصرات، مثلاً عندك "شروق الدويات"، "شروق" تمّ اعتقالها بحجّة عملية طعن، أُصيبت ووصلت إلى مرحلة من الخطر الشديد، حتى العلاج الذي تلقّته لم يكن حسب إصاباتها

سامي كليب: الشروط الطبية الصحيحة، أوكي

منال التميمي: بالضبط. مع هذا تمّ تعذيبها وتمّ التحقيق معها وهي في هذا الوضع. عندك أيضاً "سرائِد جعابيص" التي 70 أو 80 بالمئة من جسدها كان محروقاً بسبب أنهم أطلقوا النار على السيارة وانفجرت السيارة فيها

سامي كليب: صحيح

منال التميمي: كانت في المُستشفى لسنة، مع ذلك وفي أول أُسبوعين وكانت في مرحلة الخطر، حاول ثلاث مرات مستوطنون كانوا في المُستشفى اغتيالها، كانوا يدخلون إلى المُستشفى ويحاولون نزع الأجهزة. أيضاً طريقة علاجها

سامي كليب: يعني الأسير ليس لديه حماية خارِج السجن؟

منال التميمي: لا، لا توجد حماية مع أنها كانت مُكبلة، في حال الخطر وفي غيبوبة ومُكبلة

سامي كليب: نُشاهِد صوَرها على كلّ حال

منال التميمي: سبعون في المئة من جسدها محروق ولا يوجد مجال لخروجها. كانت مُكبّلة بالسرير ومع هذا ومع الممرضات أيضاً طريقة علاجها كانت غلط، حاولن لثلاث مرات الدخول عليها في المستشفى. طريقة التحقيق مع القاصرات مثلاً، حسب القانون الإسرائيلي نفسه هناك حقّ الصمت للطفل، هناك حق وجود أحد من أهله، الأمّ أو الأب، وحقّ وجود المُحامي. طبعاً هذه الحقوق لا يبلِّغونها للطفل عندما يدخُل، وهو لا يعرِف أنّ عنده حق الصمت الذي هو أقوى الحقوق بحيث يمكنه أن يظلّ ساكتاً. عندنا طفل من (النبي صالح) عمره ثلاث عشرة سنة، عندما تتحدّث إلى الطفل ويكون في غرفة تحقيق مع مُحقّق عسكري، مع جنود حوله، لوحده من دون الأمّ أو الأب أو محام، طبعاً هذه لوحدها تُسبّب حال رعب للطفل. نحن في (النبي صالِح) حاولنا أن نتفادى هذه الأشياء فكنّا نعطي الأطفال ورشات عمل عن حقوقهم في الأسر، وكنا أيضاً نُحضِر أسرى سابقين يتحدّثون عن تجاربهم وما هو وضع السجن وماذا يحدث معهم في السجن

سامي كليب: لذلك ربما رأينا بكثير من الإعجاب "عهد" القوية في الداخل وكانت تعتمد الصمت

منال التميمي: وقوية في التحقيق أيضاً

سامي كليب: وفي التحقيق كانت صامتة، لا تُجيب المُحقّقين

منال التميمي: لأنها تعرِف حقوقها قبل أن تدخُل، وهذا يعطي قوة. ثمانون في المئة من الخوف الذي يحدُث في التحقيق هو نتيجة الصدمة، أن يدخل الإنسان إلى مكان لا يعرِفه، محلّ غريب، إنسان غريب، مُحقّق غريب بلهجةٍ غريبة. طبعاً هذه تُشكِّل صدمة خصوصاً إذا كان طفلاً، فأنت عندما تُعطيه ثقة بأن هذه حقوقك وهكذا سيحدث معك وهكذا إلى آخره، وهو عملياً يكون داخلاً إلى السجن وعنده فكرة مُسبقة عما سيحدُث معه

سامي كليب: سيّدة "منال"، الإسرائيلي يقول دائِماً ننا نُعاقب الأهل ونُدمِّر بيوتهم لأنهم هم المسؤولون، هم يُدرّبون أطفالهم للنزول إلى الشوارِع والقيام بما يقومون به. ما تتفضّلين به يؤكّد فعلاً وجود تدريب، وأنتم إذا اعتقِلتم قوموا بكذا وكذا وهناك ورشات عمل وما إلى ذلك. وكأنني فهمت أنّ منطقة (النبي صالِح) أيضاً أثمرت الكثير من الشُبّان والشابات الذين عندهم هذه الإرادة في مُقاومة المُحتلّ. هلّ تعتبرون هذا أمراً خطيراً عليكم أم تعتبرون أنّ الحق الطبيعي هو أن يتدرّب الأطفال؟ هلّ تسيئون للأطفال أم لا على العكس، تعتبرون أنّ هذه مسألة مصيرية عملياً

منال التميمي: نحن نؤمن بشيء واحد، أننا مستهدفون من الاحتلال لانتمائنا الفلسطيني بغضّ النظر إن قاومنا أو لم نُقاوم، بغضّ النظر عمّا نفعله. مُجرّد أنّنا أخذنا القرار بأن نظلّ في (فلسطين) ونظلّ على أرضنا، نحن نُعتَبر أعداء من قِبَل الاحتلال وسنُعاقَب على هذا. تتمّ مُعاقبة الأهل من خلال الأطفال، أنا كأُمّ مثلاً أُشارِك في المقاومة منذ أن كنت في المدرسة ولا يوجد شيء جديد عليَّ

سامي كليب: وأنتِ اعتُقِلتِ أـيضاً

منال التميمي: واعتُقِلت ثلاث مرّات وأُصبت أكثر من مرّة، لكن أنا مُستعِدة لأخذ هذا الثمن، مستعدّة لدفع ثمن مُقاومتي لكن عندما يتعلّق الشيء بأطفالي أُفكِّر مرة واثنين وثلاث إذا كان يستحق أن أسلُك هذه الطريق أم لا. فهم يُعاقبون الأهل من خلال أطفالهم. من أجل هذا ترى أطفالاً في أعمار الإحدى عشرة سنة والاثنتا عشرة سنة والثلاث عشرة سنة. رأينا "شادي" من (القدس) وعُمره اثنتا عشرة سنة وحُكِمَ بثلاث سنوات، وعندما أكمل السن القانونية أعادوا مُحاكمته لأنه فوق السن القانونية، والسن القانونية عندهم طبعاً أربع عشرة سنة لمُحاكمة الفلسطيني

سامي كليب: كلّ العائِلات سيّدة "منال" عندها هذا الاندفاع أم هناك إحباط عند عائِلات كثيرة وتقول يا أخي، ماذا نريد من المُقاومة، دعونا نبقى في بيوتنا؟

منال التميمي: هناك عائِلات لا يُمكنني أن أنكُر، هذا شيء طبيعي. هناك عائِلات عندها إحباط وخصوصاً عائِلات دفعوا ثمناً كبيراً لكن نحن كعائِلة "تميمي" في (النبي صالح) لا يوجد لدينا مجال للتراجُع. عندنا شهيدان، عندنا "رُشدي" وعندنا "مُصطفى"، عندما يدُفِع الدم لا مجال للتراجُع. نُحاول طوال الوقت، ونحن يتمّ استهدافنا بشكلٍ غير طبيعي لدرجة أنه لسنتين كاملتين في الكنسيت الإسرائيلي كانوا يناقشون إذا "التميمي" عائِلة حقيقية أم لا، كانوا يناقشون ويقولون، "نحن نحضِر أطفالاً أميركيين ونربّيهم في البلد من أجل أن نُظهِرهم ونكسب التعاطف الدولي"

سامي كليب: لأنّ عيونها ملوّنة وشعرها أشقر

منال التميمي: عيونها ملوّنة وشعرها أصفر وتضع القبعة إلى الوراء وأن هذه فقط الطفل الأميركي يقوم بها

سامي كليب: شوفي سيّدة "منال"، أنا أُحاول أن أبقى موضوعياً ولكن والله نفتخر بكم ونعتزّ بكم

منال التميمي: هذا يُزيدنا قوّة

سامي كليب: والناس مثل "عهد" ومثلكِ ومثل الآخرين ومثل ضيوفنا الكرام يرفعون الرأس عملياً وإن شاء الله على أيديهم تتحرّر (فلسطين)

منال التميمي: إن شاء الله

سامي كليب: وليس على أيدي الخطابات الرنّانة في الخارِج والتي لا تؤدّي إلى شيء

منال التميمي: طبعاً

سامي كليب: سيّد "قراقع"، عذراً تأخّرت عليكما ولكن كان لا بدّ من أن نستمِع أكثر بقليل للسيّدة "منال". هناك أيضاً من شروط المقاومة داخل المُعتقلات أو داخل الأسر عمليات الإنجاب داخل السجون، تهريب النُطف للنساء المتزوّجات ونجحت هذه الطريقة. هذا يُشير أيضاً إلى أنّ الأسير مهما مورِست عليه عمليات القمع لكن معنوياته تبقى عالية ويُحاول أن يخترِع ما يواجه به المُحتلّ حتّى داخل السجن. صحيح أم في هذا تكبير ومُغالاة في الوصف؟

عيسى قراقع: لا، هذا صحيح ولم يحدُث في التاريخ، لم يحدُث في أيّ سجن في العالم أن ينجح أسير فلسطيني في تهريب نُطفة ويكون له عائِلة ويُنجب أطفالاً وهو داخل السجن وخلفَ الجُدران ومحكوم بالمؤبَّدات، هذه أُسطورة فلسطينية ومُعجِزة فلسطينية. هذا جزء من التحدّي الذي يقوم به الأسرى داخل السجون. هي رسالة قوية جداً، هي رسالة إنسانية تقول للعالم وتقول للإسرائيليين، نحن نتطلّع إلى الأمام، نحن نتطلّع لأن تكون لنا عائِلة ولنا أولاد ونتطلّع لأن نعود إلى هذه العائِلة وإلى هذا الوطن. هذه الرسالة الكبيرة التي استطاع ما يُقارِب 63 أسيراً أن ينجحوا في تهريب النُطف من داخل السجن وأن ينجبوا أطفالاً في الخارِج. وحتّى الآن الإسرائيليون حائِرون وقلقون ولا يعرِفون كيف حدث ذلك، وهذا جزء من المعركة الإنسانية، المعركة الأخلاقية التي يُناضل بها الأسرى من أجل حياتهم ومن أجل كرامتهم، من أجل أن يكونوا بشراً وليس كما تتعامل معهم (إسرائيل) وكأنهم أصفار وكأنهم لا شيء وينكبّون على حقوقهم وعلى كرامتهم. هذا جزء كما قلت من المعركة الإنسانية داخل السجن

سامي كليب: دعنا لو سمحت نُشاهِد هذا التقرير حول إنجاب الأطفال عبر السجون ثمّ نُكمِل النقاش معكم لو سمحتُم

تقرير رنا شاهين - غزّة

رنا شاهين: حتّى نُطفة الأسير عافت ظُلمة السجن وسطوة السجّان وتسلّلت إلى الحرية. "أيوب" أسيرٌ من (غزّة) محكوم بثمانية عشر عاماً أمضى منها سبع سنواتٍ خلف القُضبان بتُهمة الانتماء إلى حركة "حماس"

أم مُجاهد – زوجة الأسير أيوب أبو كريم: حين أُسر "أيوب" كنا متزوجين منذ شهرين وكنت حاملاً في شهري الثاني، بعد ذلك زَرَعت لأن فترة غيابه طويلة والعُمر يمرّ

أم أحمد – والدة الأسير أيوب أبو كريم: عندما أدخل البيت وأجد هذا الطفل عندي فرحة كبيرة أشعُر بها عندما أدخل وأرى "مُجاهِد"، أحسّ بأن "أيوب"، قطعة من "أيوب" أتت لعندنا

رنا شاهين: "مُجاهد" هو آخر طفلٍ وُلِدَ من نُطفةٍ مُهرّبةٍ إلى (غزّة)، وإرادة صنّاع الحياة تنتصر في كلّ (فلسطين)

عبد الله قنديل – مدير جمعية واعِد للأسرى: خمسون أسيراً داخل السجون الصهيونية أنجبوا قرابة ستين طفلاً عبر النُطفة المُهرّبة منهم أحد عشر طفلاً من قطاع (غزّة)                           

رنا شاهين: (إسرائيل) تستميت في منعِ تهريب نُطف الأسرى لكن الفلسطيني يخوض معركة البقاء ويزرع ولو عن بُعد جيل المُستقبل. "رنا شاهين- (غزّة) – "الميادين"

سامي كليب: شكراً "رنا شاهين"، حتّى في الأسماء "مُجاهِد" و"أيوب"، في حاجة لصبر "أيوب" وفي حاجة للجهاد. الأطفال والنواب الأسرى السابقون الذين أُعيد أسرهم رغم صفقات التبادل أيضاً في التقرير، 350 طفلاً لم تتجاوز أعمارهم ثمانية عشر عاماً من بينهم 190 محكوماً أمّا الباقون فهُم موقوفون ينتظرون المُحاكمة. اثنا عشر نائِباً من المجلِس التشريعي الفلسطيني لا يزالون في الأسر، تسعة منهم يخضعون لاعتقال إداري، إثنان وخمسون أسيراً من مُحرّري صفقة التبادل بين حركة "حماس" والاحتلال، "صفقة شاليط"، أعاد الاحتلال اعتقالهم مرة أُخرى. سيّد "جبّارين"، حين نتحدّث عن طفل مُعتقل، أنتم في المنظمة العربية المشهورة في الواقع لحقوق الإنسان، عملياً عندكم اتصالات مع المُجتمعات الدولية، هلّ تُلاقون تجاوباً مع دول أجنبية غربية معروفة مثلاً بالدفاع عن حقوق الناس؟ هؤلاء في النهاية أطفال لا ينطبق عليهم الحُكم كما ينطبق على غيرهم

شعوان جبّارين: سآتي إلى الإجابة أخي "سامي"

سامي كليب: الفدرالية الدولية لحقوق الإنسان، عفواً

شعوان جبّارين: أعود لسؤالك سابقاً، في اعتقادي الأسرى الفلسطينيين ليسوا خارقين وبالتالي هم لا يتألّمون ولا يتأثرون

سامي كليب: أكيد

شعوان جبّارين: الأسير الفلسطيني هو إنسان، بشر، يتألّم ويبكي، يموت والده ووالدته، أخوه وأخته، تتزوّج ابنته وهو في الأسر. هذه أُمور يعيشها الأسير بكلّ تفاصيلها العاطفية والإنسانية، هم ليسوا صخراً وبالتالي على العكس، موضوع البُعد الإنساني مُكثَّف لديهم لأنهم معزولون بالكامل عن واقع الحياة، عن أحياناً عملية الإسناد، وبالتالي يُحاولون أن يجدوا داخل الأسر ما يُعزِّيهم. في كثير من الأحيان هم داخل الأسر مُجتمع بالتالي مُترابط يحاولون أن يُخففوا معاناة بعضهم البعض بأشكال وأمور مُختلِفة. الشيء الآخر، عندما يأتيهم خبر من الخارِج سواء كان بُعداً تضامنياً أو رسالة أو مسيرة في (تونس) أو (الجزائِر) أو (سوريا) أو (اليمن) أو غيرها، هم يتفاعلون مع هذا الأمر ويشعرون أنهم ليسوا وحيدين وليسوا معزولين. عندما شعروا أن شعبهم يُقاوم هنا في الأرض المُحتلة ويرفع صوَرهم، هذه مسائِل غاية في الأهمية وبالتالي الأسير الفلسطيني إنسان طبيعي وحسّاس جداً جداً وبكلّ الأبعاد الإنسانية. أمّا موضوع الأطفال، في اعتقادي موضوع الأطفال حسّاس بكلّ الأبعاد وبالتالي هو يلقى الآن تضامناً واسعاً خاصة في الدول الأوروبية. حتّى وصل أنّ بعض أعضاء الكونغرس الأميركي يُحاولون الآن أن يتحدّثوا بلغةٍ جداً بسيطة حول موضوع تعذيب الأطفال أو معاملة الأطفال بما يتفق مع المعايير. الآن (إسرائيل) تُقيم الدنيا ولا تُقعِدها في (أميركا)، اللوبي الصهيوني يتحرّك بشكلٍ واسع ضدّ هؤلاء من أعضاء الكونغرس لأنه يجب أن يحصل على نسبة مُعينة من التواقيع كي يمرّ إلى قاعة التصويت أو يتم اعتماده كمسودّة للحديث والتصويت عليه، ولكن للأسف الشديد الآن هم يُقاومون ويقولون عن الحركة العالمية للدفاع عن الأطفال أنها منظمة إرهابية وتقف خلف هذا الموضوع. الشيء الآخر اليوم، كثير من أعضاء البرلمان أو البرلمانات الأوروبيين يُرسلون رسائِل يتضامنون فيها مع الأطفال الفلسطينيين. يتّسع هذا الأمر لأنه لا يُعقَل، بصراحة أقولها وبالكلمة العاميّة، "لا تركب الدماغ" أن ترى دولة تُحاول أن تكسر طفلاً، وهذا الطفل يُعذَّب، يُعاني، يُجرَح، لاتُقدَّم له أيّة حقوق كما في أكثر الدول فاشية

سامي كليب: على كلّ حال سيّد "جبّارين"، حضرتكَ أشرت إلى نُقطة مُهمّة جداً لأنّ الدول العربية فيها شعوب لا يزال قلبها ينبض على قلب (فلسطين)، ولكن ثمة من يقول لها، "يا أخي لا تتحرّكوا في الشارِع، كلّ هذه التظاهرات لا تنفع، كلّ هذه التحرّكات لا تنفع. في النهاية (إسرائيل) تقوم بما تقوم به". أنا حين أسمع منكَ أنّ هؤلاء الأسرى داخل المُعتقلات الإسرائيلية يشعرون بشيء من الدعم أو بمعنويات أعلى، حين يُشاهدون تحرُّك الشارع العربي، إذاً هذه دعوة إلى الناس في الدول العربية أنّ يُفكّروا بهم، يتحرّكوا لأجلِهم. بعض المُحامين العرب أن يتحرّكوا أيضاً ويُحاولوا أن يتعاونوا من أجل على الأقل مُساعدة هؤلاء الأسرى من الناحية القانونية، من ناحية الضغط، من ناحية تشكيل لوبي في الخارِج. نُشاهِد لو سمحتم "فوزي الجنيدي" وعُمره ستة عشر عاماً، وهو الطفل الذي اشتهَر وحوله ثلاثةٌ وعشرون جندياً إسرائيلياً. اعتُقِلَ قسرياً لأكثر من عشرين يوماً في سجن "عوفر" الإسرائيلي وبعد الإفراج عنه تمّ نقله مُباشرةً لإجراء الفحوص الطبيّة بعد تعرّضه للضرب العنيف من الجنود الإسرائيليين لحظة اعتقاله، ثمّ للتعذيب والضرب القاسي بعد اعتقاله. هذه أيضاً من الصوَر التي اشتهرت جداً عبر العالم وحتّى البعض على ما أعتقد، أحد كبار الفنانين الإيطاليين رسمها. سيّد "قراقع"، السؤال لك لو سمحت. لماذا (إسرائيل) بدأت منذ فترة تُركِّز على الأطفال؟ ما السبب؟ تستهدِف الأطفال أكثر من غيرهم وكأنّ الأمر مُتعمَّد

عيسى قراقع: نعم، الأمر متعمّد لأنّ الأطفال يُمثلون المُستقبل لأيّ مُجتمع فلسطيني. بالتالي الأطفال أصبحوا عنواناً للاستهداف الإسرائيلي من خلال هذا التصعيد في اعتقال الأطفال القاصرين. كان مُعدّل الاعتقالات أو حالات الاعتقال سنوياً قبل عام 2014 700 حال اعتقال ولكن بعد هذا العام أصبحت حالات الاعتقال سنوياً تزيد عن ألف ومئتين وخمسين حال اعتقال وبالتالي، الأطفال أصبحوا هدفاً للاستباحة والاعتقالات الإسرائيلية. مئة في المئة من الأطفال الذين يُعتقلوا، طبعاً غالبيتهم يُعتقلون بعد منتصف الليل من بيوتهم، نسبة مئة في المئة من هؤلاء الأطفال يتعرّضون للضرب والتعذيب والتنكيل منذ لحظة الاعتقال على يد الجنود أو على يد المُحقّقين خلال الاستجواب. أعتقد أنّ ليس فقط هدف المُخابرات الإسرائيلية هو انتزاع اعترافات من أجل معلومات، هو تدمير الطفل، تدمير روح الطفل، إخراج أطفال مصدومين ومُحطّمين. تُريد للمُجتمع الفلسطيني أن يتدمّر من خلال هذه الاعتقالات الواسعة، تدمير الأُسرة الفلسطينية. هذا هو الهدف الإسرائيلي الجوهري

سامي كليب: سيّد "قراقع"، اسمح لي أيضاً للتوضيح. إذا كان الهدف هو كسر معنويات وكسر نفسية الطفل في المُعتقل هلّ كثرة الأسر والاعتقالات والضرب والقتل في حقّ الأطفال تُساهِم فعلاً في تقليل اندفاعهم إلى الشارِع؟ لأنه كأننا نُلاحظ، كلّما ضغطت (إسرائيل) كلّما ازداد الأطفال في الشوارِع وزادوا تحدّياً لهذا المُحتلّ الإسرائيلي

عيسى قراقع: نعم، هذا بالفعل. فشلت (إسرائيل) في أن تكون أداة الاعتقال وسيلة لكبح مُقاومة الشعب الفلسطيني لهذا الاحتلال، بل يزداد الاندفاع. هذه الأجيال الجديدة، الأجيال الشابة، الأجيال الفتية أصبحت تندفِع أكثر وأكثر في مواجهة المُحتلّين الإسرائيليين. وبالتالي، فشِلت عمليات الاعتقال، فشلت عمليات التعذيب، وروح المُقاومة، روح التصدّي لهذا الاحتلال قد ازدادت أكثر وأكثر إلى درجة أنّ بعض المُفكّرين والمُثقّفين الإسرائيليين بدأوا يتحدّثون عن هذا الجيل الفلسطيني الغريب، الجيل المُختلِف الذي يصفونه بالجيل المُتمرِّد، الجيل الذي لا يخاف، الجيل الذي لا يهاب. هذا الفتى الصغير الذي يصل إلى الجندي الإسرائيلي على الحاجز من دون أن يرتعب أو من دون أن يخاف. بدأوا يدرسون ظاهِرة الأطفال الفلسطينيين الجريئين الذين لا يهابون هذا الاحتلال

سامي كليب: صحيح. سيّدة "منال"، حين كنّا نُشاهِد "عهد" في صفعتها الأولى، في تحدّيها الأول للجندي الإسرائيلي وكانت في سنّ الثلاث عشرة سنة ثمّ الآن في صفعتها أمام الناس، أمام الكاميرات أيضاً والتحدّي فعلاً من الداخل يسأل الإنسان، هلّ هذا الجيل فعلاً بسبب ما يُشاهِد أو أنه صار هناك تدريب أكثر كما تفضّلتِ للأطفال لكي يواجهوا المُحتلّ، أو أنّ الضغط الكبير في النهاية يؤدّي إلى الانفجار والانفجار يبدأ عند الأطفال، أحكني عن عهد تحديداً 

منال التميمي: كلّ هذه العوامل مع بعضها البعض. أولاً التدريب يُعطي قوة وثقة للطفل، ثانياً، عندما يرى الطفل "عهد" مثلاً، خالها استشهد، عمّتها استشهدت، أخوها سُجِن، والدها سُجِن، أمّها سُجِنت، أخوتها اُصيبوا كلهم، فهذا كلّه أحدث في داخلها دافعاً، خلق دافعاً في داخلها

سامي كليب: خالها كيف استشهد؟ يعني أخاكِ

منال التميمي: استشهد عام 2012، كان عائِداً من عمله وأطلقوا عليه رصاصة مطاطية فتقريباً أُصيب بالشلل، ثمّ ضربوه برصاص حيّ وبعدها بيومين استشهد. عمّتها استشهدت في عام 1992 وكان ابنها "نزار" مسجون فذهبت إلى المحكمة لتحضر مُحاكمته فضربتها مُجنّدة على رأسها بجهاز التفتيش واستشهدت. كلّ هذا الوجع والمُعاناة والألم الذي يعيشه الأطفال اليوم، أن يروا أهلهم يتعذّبون، كلّ هذا يخلِق في داخلهم قوّة ويخلق دافعاً في أنه من اللازم أن يقوم المرء بشيء، وحتّى هذا يكسر الخوف في داخلهم. لأنه عندما يرى الطفل والده يتحدّى ويرى أخاه يتحدّى ويرى أُمّه تتحدّى فهو نفسه تُصبِح عنده إرادة التحدّي

سامي كليب: أيضاً هناك مسألة سيّدة "منال" أنّ "عهد" قدّمت مثالاً آخر، أنه ليس العامل الديني وحده هو الأساس ولأنه كان هناك تصوير في النهاية كلّهم متطرّفون إسلاميون وهؤلاء خاضعون لغسل أدمغة وما إلى ذلك. لا، قدّمت صورة أنها فتاة تُشبِه كما تفضّلتِ الفتيات الغربيات مثلكِ ومثل عائِلتكم، وعملياً نموذج آخر من الجاري تصويره. السؤال هو كيف كانت تعيش حياتها اليومية وكيف تعيش الآن في السجن؟ هي تعيش كأيّ طفل آخر "عهد" قبل أن تدخل إلى ذلك؟

منال التميمي: "عهد" شخصيتها مُتناقضة تماماً مع الذي يظهر على التلفزيون

سامي كليب: كيف يعني؟

منال التميمي: على التلفزيون تظهر قوية، تضرُب، تصرُخ، في البيت هادِئة جداً، خجولة جداً. هي طفلة تظلّ مع صاحباتها. الحلو في السجن أنّ الأسيرات مثل "ياسمين"، مثل "خالد الجرار"، يهتموّن بالأسيرات بشكلٍ غير طبيعي، القاصرات بالذات. يُحاولن أن يملأن أوقات فراغهن

سامي كليب: فهمت أنها تدرس الآن

منال التميمي: هناك برنامج تقريباً مثل المدرسة، كلّ يوم من التاسعة صباحاً إلى الواحدة في الليل يأخذن رياضيات إنكليزي وعربي ودين. هذا يومي، بشكل يومي وإجباري

سامي كليب: ممتاز     

منال التميمي: أيضاً بشكلٍ إجباري من اللازم أن تقرأ كلّ واحدة منهنّ في كلّ أُسبوع كتاباً، يتجالسن يوم الجمعة وكلّ واحدة منهن تتحدّث عن الكتاب التي قرأته وماذا استفادت منه وبماذا تنصح ألأُخريات

سامي كليب: حضرتكِ سيّدة "منال" مُنسّقة العلاقات الدولية للمقاومة الشعبية. هلّ يُمكنكِ أن تشرحي لنا في هذه العلاقات الدولية هل هناك إفادة جديّة؟ هلّ تحصلون على إفادة جديّة؟

منال التميمي: طبعاً

سامي كليب: مثلاً، هلّ يُمكنكِ أن تعطيني مثلاً؟

منال التميمي: مثلاً. نحن ندعو وفوداً من برلمانيين ومؤسّسات حقوق إنسان ومن الأُمم المتحدة، ندعوهم ليأتوا هم إلى (الضفة) ويشاهدوا، لأنه مهما بعثت بتقارير، مهما حكيت وأرسلت فيديوهات غير أن يأتوا ويُشاهدوا الواقع، ويُشاهدون ما معنى حاجز وما معنى جدار فصل عُنصري وما معنى اعتقال وانتهاكات في (القدس) ضد الفلسطينيين، ماذا يعني أن تكون لاجئاً داخل بلدك وهذا غير موجود في العالم كلّه

سامي كليب: صحيح، طبعاً

منال التميمي: فكلّ هذه الأشياء عندما يرونها على أرض الواقع تُغيِّر كثيراً غسيل الدماغ في (إسرائيل) الذي تستعمله ضدهم خصوصاً

سامي كليب: ويأتون، يتجاوبون عملياً

منال التميمي: يأتون والكثير منهم، وأريد أن أحكي لك قصة صارت معي بشكلٍ شخصي. جاء عضو كونغرس أميركي إلى بيتي وكان تصويته هو الذي مرّر قانون أنّ (إسرائيل) من حقها أن تُدافِع عن حقها. كان صهيونياً وغير مؤيِّد لـ (إسرائيل). في اليوم الذي جاء إلي كان ابني "محمّد" الذي هو الآن في السجن، وعُمره اثنا عشرة سنة، مُصاب بقنبلة غاز في خاصرته أحدثت له جرحاً في الكبد وفي الكلى وكان في الإنعاش. فأتاني إلى البيت وحكينا كثيراً، طبعاً هو صهيوني ولا يتقبّل فكرة أننا لسنا إرهابيين بل مُدافعين، مناضلين ونريد حقنا وليس همنا أن نقتل. فبعد ربما ساعتين تحدّثت معه وقلت له، "أوكي "جيف"، أنا بصراحة ابني في المُستشفى يُصارع لحياته لكي يعيش ولا أُفضِّل أن نظلّ نحكي في الموضوع ". كان معه ابنه واسمه "دانيال" في نفس جيل ابني، أشقر مثله وعيونه ملوّنين. قلت له، فقط أُريد أن أسألك سؤالاً، لو جاء أخوك ودخل إلى بيتك وصفع "دانيال" صفعة، ماذا ستكون ردّة فعلك؟ فقال لي، أنا أَصلي من "تكساس" وأول شيء أفعله أن أرفع المسدس وأُطلق النار عليه". فقلت له، "لماذا أعطيت لنفسك هذا الحق، أن تقتل أخاك، وتمنع عني هذا الحق لأُدافع عن أولادي"؟ بعدها أصبح من أكبر المُدافعين عن (فلسطين)، يقوم بندوات ومُحاضرات في الجامعات، هذه تغيير

سامي كليب: حلو كثيراً، سأعِدك أن نستضيفه قريباً ونسأله لأن القصة فعلاً مهمة جداً وخصوصاً أمام التقصير العربي والتخاذل العربي الحاصل، أن يأتي رجل كونغرس مؤيِّد لـ (إسرائيل) ويُغيِّر رأيه لمجرّد أن رأى الوضع على الأرض، وهناك بعض الحالات التي حصلت

منال التميمي: هناك حالات كثيرة وليس البعض

سامي كليب: سيّد "قراقع"، دعني أسألك عن الأسرى المرضى وبعضهم على ما يبدو على شفير الموت. حسب التقرير 1,100 أسير مريض في سجون الاحتلال من بينهم سبعة عشر أسيراً يُقيمون بشكلٍ دائِم في ما يُسمّى "مُستشفى الرملة" ويُعانون من خطر الأمراض. ستة وعشرون أسيراً يُعانون من بتر أحد أجزاء الجسد، أربعة أسرى يُعانون من التهاب الكبد الوبائي، أربعة أسرى مُصابون بشللٍ نصفي يتنقلون بواسطة الكُرسي المُتحرّك، أسيران كفيفان، واحدٌ وعشرون أسيراً يُعانون من مرض السرطان. هلّ هؤلاء المرضى الأبطال في المُعتقلات يتلقّون علاجاً طبيعياً؟ من يُشرِف على مُعالجتهم؟ من يُشرِف على صحتهم؟ من يُراقب المُعالجة؟

عيسى قراقع: (إسرائيل) كدولة تحتجز هؤلاء الأسرى هي المسؤولة قانوناً والمسؤولة أمام القانون الدولي عن علاج الأسرى المرضى الذين تحتجزهم في سجونها ولكنها لا تقوم بذلك. لهذا سقط شُهداء كثيرون في صفوف الأسرى بسبب الإهمال الطبّي. منذ عام 2010 حتّى اليوم ثلاثة عشر شهيداً سقطوا داخل السجون بسبب الإهمال الطبّي، وأيضاً اللواء "فؤاد الشوبة" كان يُعاني من مرض السرطان. عدد الأسرى المُصابين بالسرطان أكثر من ذلك، حوالى ثلاثين أسيراً مُصابين بالسرطان وبأورام خبيثة ودائِماً يشتكون من عدم تقديم العلاج، عدم إجراء فحوصات دورية للأسرى المرضى. نكتشف كلّ لحظة أنّ هناك أسيراً مُصاباً بمرض خطير ولم يُكتشف هذا المرض في وقتٍ مُبكر لأنّ حكومة الاحتلال وأطباء السجون لا يقومون بفحوصات دورية للمُعتقلين المرضى إضافةً إلى المُماطلة الطويلة في النقل إلى المُستشفيات، وهذا يزيد من الوضع خطورةً على صحة الأسرى المرضى. أكثر شيء مُقلِق لنا هو واقع الأسرى المرضى في سجون الاحتلال. بالفِعل، هناك أسرى مُصابون بالشلل وبالإعاقة، أسرى مُصابون بالجروح، أسرى مُصابون بأورام خبيثة، حتّى إدارة السجون ترفُض إدخال أطباء لمُعاينتهم داخل السجون. كثير من الالتماسات التي تُقدَّم من أجل إفراجات مُبكرة عن أسرى يُعانون من أمراض خطيرة أيضاً تُرفَض. (إسرائيل) تُريد أن يصل الأسير إلى حافة الموت حتّى يتمّ الإفراج عنه. حتّى من الأسرى المُحرّرين، بعد الإفراج عنهم بفترات قصيرة، وكانوا قد حملوا أمراضاً من داخل السجون، توّفوا بعد فترة زمنية قصيرة خارج السجون. بالتالي، وجهة نظري أنّ (إسرائيل) دولة تستبيح حقوق المُعتقلين. لا توجد أيّة جهة دولية قادرة على الدخول إلى السجون لإجراء تحقيق في ما يجري بحق المُعتقلين داخل السجون للأسف

سامي كليب: ولا جهة دولية تستطيع أن تدخُل وتجتمع مع مريض؟

عيسى قراقع: أحكي لك بشكلٍ صريح، لم تتمكّن أيّة لجنة دولية ولا أُممية حتّى الآن من التحقيق في ظروف المُعتقلين حتّى في حالات التعذيب وحالات الاستشهاد. حتّى المُقرِّر الخاص للأُمم المتحدة يُمنَع من دخول الأراضي المُحتلة، وإذا ما أردنا أن نجتمع به نجتمع معه في دولة عربية مثل (الأُردن). حتّى مندوبي الأُمم المتحدة يُمنعون من دخول (فلسطين) ومعروف أنّ (إسرائيل) دولة عضو في الأُمم المتحدة لا تلتزم لا بميثاق الأُمم المتحدة ولا بقرارات الأُمم المتحدة. للأسف الشديد، الأسرى في حاجة إلى حماية والمُجتمع الدولي، حتّى الدول الموقِّعة على اتفاقيات (جنيف) عاجِزة عن إلزام (إسرائيل) باحترام المعايير الدولية والإنسانية في التعامل مع الأسرى، على الأقل في تقديم العلاجات اللازمة للمُعتقلين المرضى داخل السجون. لهذا، عدد الأسرى المرضى يرتفع، السجون تحوّلت إلى مكان لزرع الأمراض، أساساً مكان الاحتجاز الذي يُحتجز فيه الأسرى هي أمكنة غير صالِحة صحياً وتُسبّب الأمراض الخطيرة في أجساد المُعتقلين. الرطوبة العالية، عمليات القمع، سجن موجود في الصحراء، في (النقب)

سامي كليب: وثمة من تحدّث سيّد "قراقع" أيضاً عن ترك بعض الأسرى يمرضون لكي حين يخرجون يستشهدون عملياً، وهناك بعض حتّى الإسرائيليين، أنا قرأت من بعض المسؤولين الإسرائيليين أنّ هناك بعض التجارُب الطبية مورِست على الأسرى، لا أدري إذا كان هذا الخبر صحيحاً أم لا

عيسى قراقع: هذا الخبر كشفت عنه وزيرة العلوم الإسرائيلية "داليا إيتشِك" في عام 1996 على ما أعتقد، أنّ (إسرائيل) أجرت ألف تجربة طبيّة من خلال شركات الأدوية على المُعتقلين داخل سجون الاحتلال، وهذا تصريح موثّق أعلنت عنه مسؤولة إسرائيلية، وهذا يعني أنّ التجارُب لا زالت مُستمرة على المُعتقلين، لهذا الأمراض تزداد، عدد المرضى يزداد، الأمراض الخطيرة تستفحل أكثر وأكثر في أجساد المعتقلين، وهذه تُعتَبَر جرائِم حرب وجرائِم ضدّ الإنسانية ترتكبها (إسرائيل) في حقّ المُعتقلين

سامي كليب: تماماً. بعض الدول العربية التي تُريد أن تُطبِّع دعها تُطبّع، عُمرها ما ترجع كما يُقال، ولكن على الأقل إنسانياً حاولوا أن تُساعدوا هؤلاء الذين يموتون من الظلم والقهر داخل المُعتقلات الإسرائيلية. في التقارير التي لدينا أيضاً، شُهداء قتلوا داخل المُعتقلات: بلغ عدد شهداء الحركة الأسيرة 212 شهيداً منذ عام 1967 منهم 72 أسيراً استشهدوا نتيجة التعذيب، تسعةٌ وخمسون أسيراً نتيجة الإهمال الطبّي المُتعمَّد، أربعةٌ وسبعون أسيراً نتيجة القتل العمد بعد الاعتقال مُباشرةً، سبعة أسرى استشهدوا بعدما أُصيبوا بأعيرةٍ نارية وهُم داخل المُعتقلات، ثلاثةٌ استُشهدوا خلال عام 2017. سيّد "جبّارين"، من يُعاقب (إسرائيل) عملياً؟ الآن هناك قوانين جديدة حسبما فهمت ولا داعي لكي نستذكر كلّ القوانين. هناك قوانين جديدة يستطيع الجندي أو المُجنّد أو المُستعمِر المُستوطن أن يقتُل شاباً على النيّة، في نيّة القيام بعملية معينة

شعوان جبّارين: أولاً، موضوع الإفلات من العقاب سياسة رسمية وممارسة ثابتة في النظام العُنصري والاستعماري الإسرائيلي، بالتالي لا توجد هناك آليّة إنصاف للفلسطيني أمام القضاء الإسرائيلي، لا توجد هناك نيّة تحقيق جدية لأنّ الموضوع في اعتقادي يتجاوز حدود التصرّف الفردي إلى وجود سياسة رسمية. عندما تتحدّث عن التعذيب أنت تتحدّث هنا عن سياسة رسمية وعن مُمارسة واسعة النطاق. أنت هنا تتحدّث عن جريمة ضدّ الإنسانية وجريمة حرب، ويجب ألّا تسقُط بالتقادُم. موضوع المُلاحقة على هذه الجرائِم لا تسقط بالتقادُم لا زمنياً ولا غيره ولكن للأسف الشديد لاتيوجد هناك إرادة سياسية لدى المُجتمع الدولي، لا توجد هناك إرادة سياسية لدى الدول فُراداً لأنّ الدولة فراداً عليها التزامات حسب القانون الدولي

سامي كليب: دعنا نحكي في المعلومات سيّد "جبّارين". الآن، لو (إسرائيل) قتلت فتى فلسطينياً. غير المحاكم الإسرائيلية، لا يوجد أبداً ولا أيّة هيئة لا عربية ولا دولية ولا عالمية تستطيع أن تُلاحق (إسرائيل)؟ لنكن واقعيين، لا أحد يُلاحق. حتّى البعض حين يذهب، لاحظنا مثلاً أن "إيهود باراك"، عذراً أنا قاطعتك، لاحظنا أن "إيهود باراك" مثلاً لوحِقَ في (بريطانيا) وبعد فترة جاءت وزيرة العدل البريطانية إلى (إسرائيل). حتّى في الغرب المُلاحقة ضعيفة جداً عملياً

شعوان جبّارين: شوف، إذا أردت أن تحكي في الجانب القانوني البحت حتّى عن الدول العربية التي تتحدّث عنها، الدول العربية جميعها على الإطلاق، قاطبةً، هي دول في اتفاقيات (جنيف)، هي متعاقدة على اتفاقيات (جنيف). اتفاقية (جنيف) الرابعة على سبيل المثال، مادة 147 تُحدّد الجرائِم ومادة 146 تفرض على هذه الدول مُلاحقة المجرمين الذين يرتكبون جرائِم من نوع مُعيّن تُسمّى الانتهاكات الجسيمة، بمعنى ثاني التزامات قانونية على الدولة، ولكن هذه الدول لا تقوم بواجباتها القانونية بصراحة لأنها هي قد تكون تُمارس الممارسة ذاتها تجاه شعبها

سامي كليب: صحيح

شعوان جبّارين: وبالتالي هي تخاف من تطبيق القانون ولذلك هي لا تلجأ إلى موضوع القانون في هذا الجانب. الشيء الآخر، الدول الأوروبية يوجد في قوانينها موضوع المُساءلة ارتباطاً بموضوع التزاماتها القانونية، وحتّى بموجب القانون الوطني هناك نصوص في هذا الجانب. ولكن للأسف، غياب الإرادة السياسية لدى هذه الدول يحول وأحياناً تُحاول أن تحول من دون ممارستك لهذا الحقّ عن طريق تعقيد الموضوع الإجرائي، الإجراءات. أنت ذكرت "إيهود باراك"، نعم، نحن رفعنا القضية في مواجهة "إيهود باراك"، و"إيهود باراك" مكث خمس ساعات هناك رغم أنّ زيارته كانت بدعوة من اتجاه صهيوني موجود في (بريطانيا) ولم يزُر (بريطانيا) بالصفة الرسمية وإنما زارها بشكلٍ شخصي كي يجمع تبرّعات لهذه المنظّمة، ولكن عندما رُفِعت عليه القضية في (بريطانيا) وزارة الخارجية البريطانية دعت لاحقاً أمام المُدّعي العام، أمام المحكمة بأنّ هذا في زيارة رسمية لـ (بريطانيا) وبالتالي تحميه الحصانة في هذا المعنى رغم أنه لم يكن هناك في ذاك الوقت وزيراً لما يُسمّى وزير دفاع ولم يكُن في زيارة رسمية ولكن لا توجد هناك إرادة سياسية لتفعيل موضوع القانون وهذا ما حصل مع "تسيبي ليفني"، ولكن علينا أن نبقي الأمل ونُلاحقهم في أيّ مكان يُمكن مُلاحقتهم فيه كي يعتادوا على مسألة أساسية في أنهم مُلاحقون، في أنهم مُجرمون، في أنّ شعور المُجرِم هو الذي يعيشونه ويشعرونه وبالتالي لا يوجد هناك مكان آمن، لذلك اليوم وزارة الخارجية الإسرائيلية على سبيل المثال، عندما يُحاول ضابط كبير أو مسؤول إسرائيلي أن يُسافر إلى بلد معيّن هي تفحص إمكانية إذا كان مرتكباً لجرائِم أو في قضايا مّدّعى عليه فيها في هذه الدولة أو تلك الدولة ولذلك هناك قسم خاص كبير الآن يُعالِج مثل هذه الأمور. (إسرائيل) الآن تعيش شعور المُجرِم وبالتالي نُحاول أن نُغلِق الأبواب ما أمكن أمام سفر هؤلاء الضباط ومُلاحقتهم إذا كان هناك إمكانية إلى (أميركا) اللاتينية وإلى غيرها ولكن للأسف كافة المُجرمين الإسرائيليين يزورون بعض العواصم العربية ويُستقبلون فيها كمُجرمي حرب. هم مُجرمو حرب ويُستقبلون في هذه العواصم، فبدل أن نلوم الأوروبيين على سبيل المثال يجب أن نلوم أنفسنا أولاً في هذا الجانب

سامي كليب: صحيح، معك حقّ تماماً، يسلم فمك. مُجرِم حرب يستقبل مُجرِم حرب لأنّ الذي يُطبِّع في شروط الذلّ هذه شعب مقهور هو مُجرِم حرب أيضاً. بعض الاتهامات التي يتعرّض لها الآن الأسرى، مثلاً تحريض على مواقع التواصل الاجتماعي، النيّة في تنفيذ عمليّة طعن أو دهس، الرباط في المسجِد الأقصى، هذه تُهمة الآن. سيّدة "منال" سأسألكِ طبعاً عن بعض الأسئِلة الخاصة، اسمحي لي فقط أن نُشاهِد هذا التقرير لـ "نسرين سلمي"، هنا نتحدّث عن المرضى داخل السجون وهي ستُحدّثنا عن حال مُعينة

تقرير – نسرين سلمي

نسرين سلمي: أخذوه في منتصف الليل شاباً يُحبّ الحياة وأعادوه إلى أهلِه في تابوت. هو الأسير الشهيد "حسن الترابي" إبنُ الإثنين والعشرين عاماً. اعتقلته (إسرائيل) في كانون الثاني من عام 2013 بحجّة إحراق سيارة عسكرية ولم تسمح لعائِلته بزيارته إلّا عندما بدأ يتقيّأ دماً في تشرين الأول من العام نفسه وقبل أيام من استشهاده

دلال الترابي – والدة الشهيد حسن الترابي: حُبِس لتسعة أشهر وكان لم يُحكم بعد، صار يتقيّأ دماً، يسعل ويَخرج الدم، ينزل على العيادات يحكوه ويعطوه دواء ويذهب إلى أن في يوم 15 – 10 صار عليه نزيف حاد. لو ابني عولِج من أوّل يوم، منذ أن مرِضَ للمرة الأولى قبل خمسة أشهر وعولِجَ جيداً لما وصل إلى هذه الدرجة

نسرين سلمي: "حسن" عانى في صُغَره من سرطان الدم لكنّه شُفيَ منه، إلّا أنّ الإهمال الطبّي في سجون الاحتلال تسبّب له بنزف دموي حاد أدّى إلى استشهاده

عبد الحليم الترابي – والد الشهيد حسن الترابي: لا يوجد عندهم اعتناء بالأسير السجين، أن يعالجوه ويأخذوه إلى مُستشفى للعلاج إذا كان لا سمح الله بحاجة إلى عملية أو كذا أو أعراض، لا يعالجونه العلاج اللازم

نسرين سلمي: حال "حسن" هي حال ألف وثمانمئة أسيرٍ مريض في سجون الاحتلال. خمسة عشر منهم يقبعون في مُستشفى الرملة بشكلٍ دائِم وسبعمئةٍ آخرون بحاجةٍ إلى تدخلٍ جراحي أو طبّي عاجل بينهم ستةٌ وعشرون مُصاباً بالسرطان

سامي كليب: لأنّ هذا الاحتلال لا يُجري الفحوصات الطبية اللازمة لاكتشاف هذه الأمراض مُبكراً ولا يُقدِم العِلاج اللازم على الإطلاق في ظلّ عدم توفُّر طاقم طبي مُتخصّص

نسرين سلمي: سبعةٌ وخمسون أسيراً استُشهِدوا نتيجة الإهمال الطبّي في سجون الاحتلال لكنّ هذه الإحصائية لا تشمل الأسرى الذين توّفوا بعد فترةٍ قصيرةٍ من الإفراج عنهم بسبب أمراضٍ أُصيبوا بها داخل السجون ولم يتلقّوا لها العلاج المُناسب

سامي كليب: سيّدة "منال"، ما زال عندنا أقلّ من ثلاث دقائِق، سأُعطي لكلّ ضيف تقريباً دقيقة. حسبما فهمت أنّ أبناءك أو بعض أبنائك تعرّضوا أيضاً للتعذيب وللضغط النفسي، صحيح؟

منال التميمي: صحيح، عندي "أُسامة" ثلاث وعشرين سنة و"محمّد" تسع عشرة سنة معتقلان منذ أربعة أشهر. "محمّد" تعرّض لتعذيب نفسي الذي هو أخطر من التعذيب الجسدي، لأنه عملياً لا يظهر على الجسم، وصلت مرحلة أنه ما عاد يعرِف أُمّي التي هي جدّته. في المحكمة، حين تقول له مرحباً يسأل "من هذه التي تحكي معي؟"

سامي كليب: أيّ نوع من التعذيب النفسي تعنين؟ ماذا يفعلون؟

منال التميمي: هو كان مسجوناً في زنزانة متر ونصف المتر مربّع وكان الأضواء مُضاءة طوال 24 ساعة ولم يكن يُفرِّق بين الليل والنهار. كان يخضع لجلسات تحقيق من الخامسة صباحاً للعاشرة ليلاً، وكان يظلّ أحياناً على الكُرسي لليوم الثاني وموعد الجلسة الثانية في الخامسة صباحاً. هناك أشياء هو حتّى لا يستطيع أن يحكيها، نفسياً غير قادر على فتح هذا الموضوع لا لنا ولا للمُحامي. طبعاً فترة التحقيق كلها كان ممنوعاً عن المُحامي لخمسة وعشرين يوماً، لا محاكمة ولا منظمات حقوق إنسان، كان في عزل في " بتاح تكفا" الذي هو من أسوأ سجون أو مراكز التحقيق. "أسامة" أخوه تركوه ينظر إليه في جلسة تحقيق بعد أُسبوعين وكان قد نَقُصَ تقريباً عشرة كيلو من وزنه وكان يُحقّق معه بأُسلوب همجي لدرجة أنّ أخاه "أُسامة" من كثرة الضغط صار معه أزمة ونقلوه مرّتين إلى المُستشفى في خلال فترة التحقيق ونحن لم نكن نعرِف. نحن الآن ممنوعون من زيارتهما لسبب أمني ولأننا نُشكِّل خطراً على (إسرائيل). لا أحد يزورهما، طبعاً هذا أيضاً نوع من التعذيب لأنّ التعذيب النفسي هو أخطر بمليون مرة من التعذيب الجسدي

سامي كليب: يعني أنا أُشاهدكِ أمامي، أمّ لمعتقلين تعذّبوا نفسياً، جُرِحوا، أُصيبوا بالغاز، كاد أحدهم يموت داخل المُعتقل. عندكِ أخ شهيد، عندكِ ابنة أخ، في النهاية هل تعبتِ أم تشعرين العكس، سنستمرّ في التحدّي؟

منال التميمي: بصراحة أنا إنسانة، لا أقول لك أنني لم أتعب لكن إيماني بقضيّتي، إيماني في حقّي، إيماني في وطني يعطيني القوّة ويجعلني أُكمِل بغضّ النظر عن الثمن الذي سأدفعه

سامي كليب: شكراً جزيلاً لكِ. كلمة أخيرة لك سيّد "قراقع". قانون الإعدام الذي تقدّم به حزب "إسرائيل بيتنا" اليميني المتطرّف العُنصري في العام 2015 تمّت المُصادقة عليه في العام الماضي، يبدو أنّ (إسرائيل) صارت مُشرِّعة الإعدام، الآن أسهل بالنسبة لها الإعدام؟ ولكن أرجوك، بشكلٍ مُختصر لأن الوقت انتهى تقريباً

عيسى قراقع: (إسرائيل) أساساً تُمارس الإعدامات سواء في السجون أو في الشوارِع وفي كلّ الساحات الفلسطينية. أقول بشكلٍ واضح، (إسرائيل) دولة مافيا ودولة عنصرية، دولة فاشية في هذه المنطقة. أنا أدعو الأُمم المتحدة، الأمين العام للأُمم المتحدة إعلان (إسرائيل) دولة فصل عُنصري، تُمارس جريمة الفصل العُنصري، دولة خارِج القانون في هذه المنطقة، دولة تُشكّل خطراً على الأمن والسلم في العالم

سامي كليب: يا رجل ما زلت تُراهن على الأُمم المتحدة؟ هم العرب الذين ألغوا قرار نظام الفصل العُنصري وحضرتك تعرِف. على كلّ حال مثلك ومثل السيّد "جبّارين" والسيّدة "منال التميمي" هم الذين في الواقع يرفعون رأسنا لأنهم يُدافعون عن الأسرى في المُعتقلات الإسرائيلية. شكراً لكم، شكراً لكم أعزّائي المُشاهدين وإن شاء الله تكون قدّمت لكم قليلاً من المعلومات هذه الحلقة. كلّ التحيّة لكل الأبطال الأسرى في مُعتقلات (إسرائيل) وإلى اللقاء في حلقة مُقبلة من "لعبة الأُمم" وألف ومليون تحية لـ "عهد التميمي"، إن شاء الله نراها هنا في الاستديو بعد شهر، في آب. إلى اللقاء