فرانسوا أسّيلينو - رئيس الاتحاد الشعبي الجمهوري الفرنسي

عماد خياط: مرحباً بكم مشاهدينا الكرام.

تهبّ رياحٌ قوية على أوروبا هذه الأيام. هي رياحٌ داخلية تزيد من خلخلة بنيان الاتحاد الأوروبي الذي اهتزّ بخروج بريطانيا منه، ورياحٌ خارجية أيضاً نتيجة تعامل الحليف الأميركي مع أوروبا ومضيّ دونالد ترامب في مساره للدفاع عن مصالح أميركا أولاً، ولو أدّى ذلك إلى تسميم العلاقة مع الحلفاء الأوروبيين وزيادة الأزمات التي يواجهها العالم.

للحديث عمّا تعيشه أوروبا هذه الأيام والنظرة إلى قضايا المنطقة والعالم، يسرّنا أن نستضيف السياسي الفرنسي فرانسوا أسّيلينو رئيس الاتحاد الشعبي الجمهوري والمرشّح السابق لانتخابات الرئاسة الأخيرة في فرنسا.

أهلاً بك سيّدي الكريم.

فرانسوا أسّيلينو: شكراً على استضافتي، وطاب يوم كل المشاهدين.

عماد خياط: سيّد فرانسوا، لا أعتقد أنك ستحزن إذا ما تفكّك الاتحاد الأوروبي الذي يعيش أزمة بنيوية على ما أظن في هذه الأيام. أنت من الداعين للخروج من الاتحاد الأوروبي، أيضاً من الاتحاد النقدي للعملة الأوروبية اليورو، وأيضاً من حلف شمال الأطلسي.

لماذا الدعوة إلى الخروج من الاتحاد الأوروبي وليس إصلاح مؤسّسات الاتحاد الأوروبي؟

فرانسوا أسّيلينو: بدايةً، أنا أعمل في هذا الحزب السياسي منذ 11 عاماً لأدعو الفرنسيين للخروج من الاتحاد، وفي حين أننا لم نكن معروفين في الماضي اليوم الحزب يتقدّم، لماذا؟ لأن الوضع لا يجري بشكل جيّد. تخيّلوا أن هناك مثلاً اتحاداً للشرق الأوسط مع وجود ربما 28 دولة، مع وجود سوريا، تركيا، إيران، السعودية، إسرائيل، لبنان، مصر، السودان، اليمن، الإمارات العربية المتحدة، سلطنة عُمان، وغيرها من الدول. وأسوةً بمفوضية بروكسيل التي تحدّد القوانين والقواعد، يكون هناك أيضاً مفوضية ربما في الكويت أو في المنامة، وتملي إملاءاتها على ما تفعله المؤسّسات العامة مثلاً في لبنان وتحدّد سياساتها الاقتصادية والاجتماعية، لا شكّ في أن ذلك سيصل إلى حائط مسدود في مكانٍ ما لأنه سيؤدّي إلى تعارض على مستوى المصالح الوطنية وسيؤدّي إلى إفراغ الديمقراطية من مغزاها في لبنان. هذا هو نفسه الذي يحصل في أوروبا. الوضع ما عاد مقبولاً، والشعوب قد سئمت التصويت لممثلين ما عادوا يمثّلون فعلاً السلطة، لأن اليوم السلطة تتركّز في المفوضية الأوروبية في بروكسيل وفي فرانكفورت في البنك المركزي وفي حلف شمال الأطلسي الذي يُدار من واشنطن.

عماد خياط: حزبكم لا يخفي معارضته للسياسات الأميركية في المنطقة وفي العالم، في أوروبا وفي العالم أيضاً، تقولون إنّكم متمسّكون بمنطق السيادة الوطنية المُطلقة. أين انتُهِكت السيادة الفرنسية؟

فرانسوا أسّيلينو: نحن في الواقع ما نريده هو أن نعود إلى فرنسا السيّدة والمستقلّة كما كانت في عهد شارل ديغول، ونحن ندعو إلى حرية الشعوب والأمم، إلى احترام القانون الدولي، ونحن نرفض بالطبع الخطاب المزدوج وازدواجية المعايير، وفرنسا لأنها اليوم مكّبلة اليدين بفعل الاتحاد الأوروبي وحلف شمال الأطلسي هي مضطرة لأن تخضع لسياسةٍ دولية لا تشبهها، وهي تحدَّد بشكلٍ أساسي في واشنطن وحتى في برلين، نريد أن نعود للسياسة العربية لفرنسا كما كانت في السبعينات، وأن نقوم بحوارٍ مع كل الأحزاب الموجودة. ليس من الطبيعي مثلاً أن فرنسا ما عاد لها سفارة في دمشق، ما عاد من الطبيعي أن ليس لفرنسا خطاب دبلوماسي وسياسي مع كل الأحزاب الموجودة، بما في ذلك الأطراف المختلفة مثل طهران ودمشق وبلدان المنطقة. هذا ما نريد أن نعود إليه لكي يعمّ السلام في العالم.

عماد خياط: طالما أثرت موضوع السياسة العربية لفرنسا، أودّ أن أسألك، ما هي مُقاربتك للسياسة الفرنسية في العالم العربي تحديداً، حالياً وفي السنوات الماضية؟

فرانسوا أسّيلينو في السنوات الماضية كان لدينا سياسة إشعاع حقيقية، وكانت سياسة إشعاع على مستوى اللغة، على مستوى الثقافة والصناعة، واليوم أنا أتحدّث بصريح القول فلا بدّ لنا من أن نكون صريحين وصادقين في لبنان كما هي الحال في فرنسا، الواقع هو أن وجود فرنسا يضمحل بشكل تدريجي في المنطقة لأننا ما عدنا نمتلك هذا الصوت الحقيقي، نحن لسنا من الأنكلوساكسونيين، لسنا الأميركيين أو الإنكليز أو الألمان. نحن اليوم نرى أن فرنسا قد اصطفّت خلف واشنطن في ملفات ما كان يجدر بها أن تصطفّ خلفها. تذكّروا في العام 2003 خطاب دومينيك دوفلبان في الأمم المتحدة وفي ظل حكم جاك شيراك، فرنسا كانت قد رفضت أن تتبع الأميركي في إطار اجتياحه للعراق لأن فرنسا قالت وهذا هو الواقع أن ما من أسلحة للدمار الشامل مُثبتة في العراق وقد تم إثبات ذلك في وقتٍ لاحق، وهي المرة الأخيرة التي عرفنا في فرنسا سياسة مستقلّة، لكن بعدها تتالت الأحداث وقد عرفنا الكثير من الاعتداءات أو الأخبار الكاذبة كما نعرفها تنتشر كالنار في الهشيم في الشرق الأوسط، وفرنسا لم تتّخذ المسافة المطلوبة. أكرّر، ما يجدر بنا أن نفعله نحن هو أن نعود لكي نرتبط بحوارٍ حقيقي مع بلدان المنطقة وتحديداً مع إيران وكذلك مع سوريا وهي دول إقليمية ذات وزن حقيقي، وفرنسا لها معها علاقات تقليدية قديمة جداً.

عماد خياط: في الموضوعين السوري والإيراني، أودّ أن أذهب أولاً إلى إيران، العلاقة الفرنسية تبدو في أحسن أحوالها، أو على الأقل جيّدة في هذه الآونة خصوصاً مع دفاع فرنسا عن الاتفاق النووي وتفهّمها للمطالب أو للأفكار الإيرانية.

هل تعتبر أن على فرنسا أن تذهب أبعد من ذلك في الدفاع عن مصالحها في إيران في مواجهة ربما الهيمنة الأميركية وسياسة التهديد والعقوبات الأميركية؟

فرانسوا أسّيلينو: بدايةً، نرى بشكلٍ واضحٍ أن الرئيس الفرنسي الحالي ماكرون مكبَّل من جانب الاتحاد الأوروبي وحلف شمال الأطلسي، وبالتالي نحن مضطرون للخضوع للسياسة الأميركية، لكن المصالح الوطنية الفرنسية هامة إلى حد أنه مضطر لإيجاد طُرق ملتوية للخروج قليلاً من هذه الهيمنة، ولهذا نحاول في الملف الإيراني أن ندافع عن الاتفاق النووي الإيراني، وفي التعاطي مع ملفات أخرى، قد عرفنا مثلاً أن السيّد ماكرون قد عيّن ممثلاً أو مبعوثاً خاصاً له في سوريا. لماذا لم يُعيّن سفيراً؟ لماذا لا نستأنف العلاقات الدبلوماسية بكل بساطة مع دمشق؟ لا يعني أننا موافقون على كل شيء، لكن أقلّه نطلق الحوار. بالتالي الوقائع هامّة إلى حد أنه حتى السيّد ماكرون مضطر لكي يأخذها في الاعتبار. ولكن أردّ على سؤالك بشكلٍ مباشر، من غير المقبول أن نرى دولة مثل الولايات المتحدة الأميركية تدّعي أنها تُدير أمور العالم برمّته، وتعرف ما الذي يحدث، نحن نرى أن الشركات الفرنسية مطالبة بالخروج من إيران، وأنا بدل السيّد ماكرون أتواصل مع كل القادة الصناعيين للدول الصناعية في العالم في روسيا والصين لكي نتكتّل معاً ونرفض معاً السياسة الأميركية الأحادية التي تحدّد هذه السياسات وهذه العقوبات بكل بساطة، بوجود مصالح مع دول لا تستسيغها واشنطن، فأميركا هي نفسها التي تعود لاستئناف العلاقات التجارية في المقام الأول، وأتذكّر أنه منذ بضع سنوات شركة بيجو كانت مضطرة تقريباً لإغلاق كل أنشطتها في إيران بناء على طلب واشنطن وبعدها بأشهر قليلة فجأة في ليلة وضحاها، الولايات المتحدة الأميركية كانت قد أبرمت اتفاقاً مع طهران، الاتفاق النووي، وفجأة قامت ببيع قطع غيار لطائرات البوينغ وكنا في ركن حائط، ولذلك قد سئمنا الخضوع للأحادية الأميركية ولذلك فرنسا لا بد لها  من أن تتواصل ليس فقط مع الاتحاد الأوروبي، فالاتحاد الأوروبي تحت الوصاية الأميركية بل كذلك مع روسيا، أن تتواصل مع الصين والهند ومختلف الدول مثل البرازيل وغيرها من الدول التي يتشكّل منها العالم الجديد المتطوّر والذي ينشأ من جديد ونعرف أن النفوذ الأميركي إلى تراجع اليوم.

عماد خياط: هل هذا ممكن؟ هل يمكن لفرنسا فعلاً أن تخرج وحدها لترفع الصوت في وجه الأميركيين؟ هناك حلفاء أوروبيون أيضاً يجب أن يؤخَذ برأيهم في العلاقة إن مع الأميركيين أو في ما يتعلق أيضاً بالاتفاق النووي؟

فرانسوا أسّيلينو: لكنّكم تعرفون أن الرئيس ترامب يفرض حالياً العقوبات التجارية على أوروبا، وفجأة الأوروبيون قد تيقّنوا أن الحليف الأميركي ما كان يوماً حليفاً، لذلك أريد لفرنسا أن تكون مستقلة ولها علاقات وسياسات واضحة بالنسبة لبعض الملفات وسياسات مشتركة وليس كل شيء لكن أقلّه بعض الملفات مع موسكو والصين، وأن نعود لما تنصّ عليه منظمة التجارة الدولية، حيث لا بدّ من حظر السياسات الأميركية الأحادية، وهذا حتى يصبّ في مصلحة الأميركيين أنفسهم، فلا بد من أن تكون لنا نظرة بعيدة، نظرة استشرافية، هذه هي شِيَم قادة الدول، فبعد عشرين أو ثلاثين عاماً لن تكون أميركا السلطة الأولى في العالم بل الصين أو الهند، وعندها لا بدّ من وجود أجهزة تنظيم دولية، لن تقوم مثلاً بمنع الصين أو الهند ما تفعله أميركا اليوم.

عماد خياط: أودّ أن أعود إلى الموضوع السوري، تعيين مبعوث خاص للرئيس الفرنسي كيف تقرأه؟ هو كان سفيراً ولا يزال حتى الآن يمارس عمله حتى نهاية شهر أغسطس المقبل في إيران، وكان رئيساً لدائرة الاستخبارات الخارجية في إحدى الفترات، عمل أيضاً في وزارة الخارجية، وهو دبلوماسي متمرّن وأيضاً خبير أمني، وبالتأكيد له ارتباطات مع الأجهزة الأمنية في المنطقة، وبالتالي مع السوريين.

هل يمكن أن نعتبر أن هذه الخطوة هي رغبة من ماكرون في الانفتاح على سوريا؟

فرانسوا أسّيلينو: نعم، وأنا أعرفه، فرنسوا سيليمو الذي كان زميلاً في كلية الإدارة الوطنية لي، هو دبلوماسي وله طول باع في هذا المجال، هو في الحادية والستين من العمر وفي عمري تقريباً، وأنا أثق به. في حال الرئيس إمانويل ماكرون قد اتّخذ هذا القرار، لأنه في الواقع قد فهم أنّ ما أقوله أنا هو دقيق، فرنسا يجدر بها أن تعود إلى الملف السوري، أكان ذلك يعجب أم لا حالياً الآخرين، لا بدّ اليوم من أن نُعيد وأن نتحاور مع السلطات في دمشق، هذا هو واقع الحال، وأعتقد أنه من صريح القول أن نقول إننا نريد أن نستأنف العلاقات الدبلوماسية مع سوريا، ونعيّن سفيراً جديداً في دمشق، وأعتقد أن الأمر سيحدث عما قريب.

عماد خياط: سبق لنا أن استضفنا هنا في الميادين عدداً من السياسيين والنواب الفرنسيين، وكانت لهم جميعاً نفس الرؤية، دعوة مطلبية من أجل إعادة العلاقات الدبلوماسية بين فرنسا وسوريا. لكن الساسة في فرنسا لا يبدو أنهم من هذا الرأي أو على الأقل هذا الكلام ليس له صدى في دوائر القرار في باريس. لماذا؟

فرانسوا أسّيلينو: لقد دعوتم نواباً مثل ألان مارسو وغيره وهؤلاء النواب يعرفون خير معرفة الملف. المشكلة هي أننا نشهد على وجود مرشّحين سياسيين، حتى يشاركون في الانتخابات ولا يعرفون المنطقة. مثلاً أنا أتيت إلى لبنان وقرّرت أن أقيم هنا لخمسة عشر يوماً لكي ألتقي مختلف القادة الروحيين والاجتماعيين والاقتصاديين والسياسيين، أن أرى القدر الأكبر من الناس لكي أرى بأمّ العين ما الذي يحدث، وأكوّن رأيي، وفي السنة الماضية كنت مرشّحاً للانتخابات، وقد رفضت أن أقوم بانتقاد سوريا بطريقة عمياء. أرادوا مني أن أنتقد الحكومة في سوريا كلما كان هناك اعتداء مزعوم بالأسلحة الكيميائية، وكانوا يقولون لي هل تندّد بذلك، نعم أندّد بالطبع، لكن إن حصل الأمر، فلن أعرف ما الذي حصل، والأمر سيّان بالنسبة لأسلحة الدمار الشامل، ففي الماضي على القناة الرسمية الفرنسية قد عبّروا عني بشكل سيّىء وقد لطّخوا سمعتي على الشاشة الرسمية الفرنسية.

عماد خياط: لأنكم لم تريدوا التعليق على موضوع الأسلحة الكيميائية أو الاتهامات المُساقة حول استخدام أسلحة كيميائية في سوريا؟

فرانسوا أسّيلينو: صحيح، لأنني ما كنت أقبل من المقام الأول الاتهامات، أكانت مُساقة ضد سوريا أو روسيا أو أية دولة أخرى. أنا إنسان منطقي، وأنا وفي التقليد فرنسي واضح، هو أن أكون راضخاً فقط لمنطقي ولحق الشك، عندما تقدّم لي معلومة أريد أن أتحقّق منها. المشكلة هي أنني واجهت الانتقادات على مستوى قنوات التلفزيون والإذاعة الرسمية والخاصة في فرنسا، وقد عُرِضت بصورة سلبية للغاية، وبالتالي المرشّحون الآخرون قد خشيوا أن يلقوا مصيري، وبالتالي كانوا يقولون ما كانت تنتظره وسائل الإعلام العمومية كما يُقال، ولكن أنا أرفض ذلك، والصحيح أنني حصلت العام الماضي على 1 في المئة من وقت البثّ في حين أن ماكرون قد حظي بـ 28 في المئة، وذلك يكشف عن الاختلال الحقيقي، وأنا لم أحظ إلا بواحد في المئة من وقت البثّ ولهذا لم أحصد إلا على هذه المستوى من الاقتراع، وعلى موقعنا ubr.fr، ولدينا كذلك صفحة بالعربية، كان الموقع الأكثر استشارة من جانب المتصفّحين الفرنسيين، إلا أننا نحترم الحقيقة، ولأن كرامة الشعوب هي التي ستصبو على كل شيء.

عماد خياط: لو تسمح لي أن نستغل الوقت المُتاح لنا أيضاً في هذه المقابلة سيّدي الكريم، هناك أبعاد ربما للخطوة الفرنسية في ما يتعلّق بتعيين مبعوث جديد. هل يمكن أن يكون هناك أيضاً طموح فرنسي ربما بأن تقتطع فرنسا جزءاً من الحصّة في عملية إعادة الإعمار في سوريا؟ باختصار لأن لديّ نقاط أخرى أودّ أن أطرحها.

فرانسوا أسّيلينو: نعم بالطبع، لا بدّ لفرنسا من أن تشارك في عملية إعادة البناء في سوريا، لكن فرنسا لن تستعيد إشعاعها ونفوذها في الشرق الأوسط إلا في حال عادت لتكون دولة حرّة وسيّدة ومستقلّة. نعرف أن الكثير من الفرنسيين قد ناضلوا لسيادة وحرية واستقلال لبنان والأمر سيّان بالنسبة إلينا، لبنان أصغر من فرنسا لكن فرنسا يجب أن تكون كذلك دولة سيّدة وحرّة ومستقلّة وأن نعود لفرنسا في صورتها كما كانت في حكم شارل ديغول، وأن نعود كذلك لفكرة احترام الشعوب والأمم، ربما نرغب برؤية ناصر جديد في العالم العربي، وأن نرى قومية عربية جديدة على مستوى دولٍ تتحدّث بلغة المنطق، انطلاقاً من العلمانية على الطراز الفرنسي، ولكن مع احترام كرامة الشعوب العربية كما أن فرنسا بحاجة لاحترام كرامة الشعب الفرنسي.

عماد خياط: كلام جميل جداً سيّد فرانسوا. فرنسا من الدول المُصدّرة للسلاح، هي تحتل موقعاً متقدّماً على المستوى العالمي، أعتقد أنها في المرتبة الثالثة بالنسبة للدول التي تبيع وتصدّر السلاح متطوّراً.

فرنسا تبيع أسلحة إلى دول عديدة بعضها مُنغمس في نزاعات دامية. ألا يمسّ ذلك بالموقف الأخلاقي لفرنسا بلد شرعة حقوق الإنسان؟

فرانسوا أسّيلينو: نعم، أوافقك الرأي. نعرف أن هناك مشاكل اقتصادية وصناعية خلف ذلك، فهذا قطاع يشغل الكثيرين، لكن أودّ أن أقول إن فرنسا لا بدّ  من أن تتوقف عن إعطاء دروس في الأخلاق للجميع، وهناك الكثير من الدول في العالم التي سئمت في الواقع دروس الأخلاق الفرنسية، لأنّ فرنسا قبل أن تعطي هذه الدروس يجب أن تكون بعيدة عن كل انتقاد. لذلك فرنسا يجب أن تتوقّف عن هذه الدروس وأن تكون اليوم ربما نموذجاً يُحتذى به للعالم من خلال احترام القانون الدولي ومن خلال التوقّف عن سياسة ازدواجية المعايير واحترام القانون في كل ظرفٍ ووقت، وعندها سنكون مثالاً يُحتذى به من دون الحاجة لإعطاء دروس في الأخلاق. الدول الأخرى في العالم ستأخذ الإلهام منا. في العام 2003 دوفيلبان أمام الأمم المتحدة رفض الاعتداء الذي كان مقرّراً ضد العراق انطلاقاً من أسلحة الدمار الشامل المزعومة، وفي الأسابيع المقبلة شهدنا على وجود صفوف طويلة في العالم برمّته لأشخاص كانوا يريدون أن يتعلّموا اللغة الفرنسية، بالتالي فرنسا يجب أن تكون نموذجاً يُحتذى به.

عماد خياط: وبيع الأسلحة إلى دول مشاركة في نزاعات دامية في المنطقة، اليمن مثالاً؟

فرانسوا أسّيلينو: كما تعرفون، فرنسا وبشكلٍ طبيعي يجب أن تقوم بحظر بيع السلاح عندما يتعلّق الأمر بدولة مشاركة في نزاع كما يحصل مثلاً في اليمن، نزاع دموي بوجود نساء وأطفال بين الضحايا، ولذلك أرى أن هناك بالطبع بعض القيود الاقتصادية، ولا بدّ من أن نقول الأمور على حقيقتها، ولدينا قطاع عسكري قوّي، لا يمكننا أن نوقف هذه الماكينة في ليلة وضحاها، لكن كما عرف ديغول أن يفعل ذلك عام 1967، أن نقوم بحظر بيع الأسلحة عندما يتعلّق الأمر بببيعها لدول مشاركة في الحرب وفي وضعية عدائية. يجب أن نحترم بكل بساطة القانون الدولي العام، أن نرفض أن تقوم دول بالاعتداء على دول أخرى كما عرفنا مثلاً في الشرق الأوسط خلال السنوات الماضية.

عماد خياط: حملت إبان حملتك الأخيرة في الانتخابات الرئاسية على بعض الدول العربية، اتّهمتها بتمويل مجموعات إرهابية.

فرانسوا أسّيلينو: لقد سمعنا الكثير في فرنسا بالنسبة إلى الدولة الإسلامية، وفي العالم الغربي يمثل هذا الكيان على أنه كيان منبعث من لا شيء ومروّع، وعندما نكتشف القنوات التمويلية نرى أنها تنطلق بشكلٍ أساسي من بعض دول الخليج والشرق الأوسط، أليس كذلك؟

هذا هو الواقع وبالتالي أنا أقول الحقيقة، والحقيقة كما تعرفون الأمر خطير جداً، ففي فرنسا وكما يعرف المشاهدون لدينا مشاكل بالتعاطي مع المُهاجرين، ونحن لسنا من أحزاب اليمين المتطرّف بل في فرنسا نحن مصنّفون كحزب سياسي وسطي، ليس في اليسار أو اليمين، نريد أن نجمع بين الفرنسيين ولا نريد بكل بساطة أن نلقي بالملامة على أية فئة من السكان، لكن في فرنسا يوجد أشخاص يقومون بتأجيج النيران لتجريم كل المسلمين قائلين إنّكم كلكم إرهابيين، كما من يعتبرون مثلاً كل الكاثوليكيين هم من محبي الأطفال، هذا غير صحيح، فمعظم الكاثوليكيين هم أناس طيّبون مثل المسلمين.

عماد خياط: طالما تحدّثت عما يتعرّض له اللاجئون أو المسلمون أيضاً في فرنسا، لكن هناك أيضاً يجب الاعتراف أن ثمة خطاباً متشدّداً يعتمده بعض الساسة في فرنسا، وهذا الخطاب يخشى من أن يدفع المتطرّفين إلى مهاجمة مسلمين، كما علم عندما اعتقلت الشرطة مؤخراً مجموعة من عشرة أشخاص وتم توجيه اتهامات إليهم.

ألا يجب أن يكون هناك خطاب هادئ، عقلاني يدفع إلى الفرز بين ربما بعض الأطراف أو العناصر المتطرّفة في المجتمع الفرنسي أو التي تريد شراً بالمجتمع الفرنسي والمهاجرين أو المسلمين الكثر الموجودين ويريدون أن يعيشوا بكرامة؟

فرانسوا أسّيلينو: نعم بالطبع، أوافقك الرأي. لا بدّ من وجود خطاب رجل الدولة في فرنسا. ما أقوله دوماً هو أن الفارق بين السياسي ورجل الدولة هو أن السياسي يفكّر بالانتخابات المقبلة، لكن رجل الدولة يفكّر في الجيل المقبل، وأنا أفكّر في الجيل المقبل، أعتمد خطاباً جامعاً، لا نقوم بوسم أي شخص على المستوى الدولي، نريد أن يحترم فقط القانون الدولي، حق الشعوب بتقرير المصير وكرامة كل الشعوب، لا وجود لشعب أهم من غيره، أو حتى على مستوى الدول الصغيرة، فكل هذه الشعوب تمتلك الحق نفسه على مستوى الجمعية العامة للأمم المتحدة، وفي فرنسا نريد أن نروّج للعلمانية على الطراز الفرنسي كما كان هو الوضع مثلاً في لبنان وكما كان الوضع مثلاً في دول حزب البعث في العراق وسوريا، حيث لكل الحق في ديانته لكن أن يعتنق هذه الديانة في سرّ منزله وأن يعمل الجميع لتحقيق الخير العام، خير الدولة، والعلمانية على الطراز الفرنسي ليست مسألة متقدّمة بل هي قيمة للمستقبل والعالم العربي والمسلم سينضمّ لذلك شريطة أن يعود العالم العربي منارة للفكر وأن يكون مختلفاً عن الفكر.

عماد خياط: كلام جميل. سؤال أخير، وبأقل من دقيقة، الدور الفرنسي في ليبيا كيف تقيّمه؟ هل يمكن أن ينجح ماكرون حيث فشل آخرون؟

فرانسوا أسّيلينو: نحن في حزبنا السياسي أي منذ البداية قمنا بالتنديد بالتدخّل في ليبيا الذي حصل بصورة مشتركة بين المملكة المتحدة وفرنسا، وهذا التدخّل كان مناوئاً ومعارضاً للقانون الدولي، ونحن بالطبع نشعر بالخزي مما فعلته فرنسا، ونتيجة ذلك اليوم، نعم، نظام القذافي ما كان نظاماً ديمقراطياً جداً ولكنه لم يكن مختلفاً كثيراً عن الأنظمة الأخرى التي لا زلنا ندعمها ولن أسمّيها، ولكن اليوم 70 بالمئة من السكان في ليبيا قد فرّوا من البلاد، هذا البلد الذي كان أحد البلدان الأكثر ثراء في إفريقيا تحوّل إلى مملكة للحروب الداخلية وللتناحُر الداخلي ويؤدّي ذلك إلى انعدام الاستقرار في منطقة الساحل ومنطقة المشرق والمغرب العربيين، ويؤدّي إلى انطلاق الكثير من موجات المهاجرين، ولذلك فرنسا برأيي لا بدّ من أن تتقبّل ذنبها والأسرة الدولية مدعوّة إلى إعادة تثبيت الوضع وأن تعود لتركيز مداميك الدولة المركزية القوية في ليبيا.

عماد خياط: كلمة واحدة، ما يُسمّى بالربيع العربي كان خطأ؟

فرانسوا أسّيلينو: يمكننا أن نقول الكثير عن الربيع العربي، لكن أعتقد أن المشاهدين يعرفون ذلك أكثر مني بكل بساطة، من الطبيعي أن يحصل التطور في كل مجتمع، لكن أن يسلك كل شعب المسرب نفسه، الأمر غير مضمون، ويمكننا أن نرى ما الذي يخفيه كل هذا التقدّم، لكن كل بلد يجب أن ينظّف أمور بيته الداخلي وأن نحترم القِيَم الوطنية وألا نتدخّل في الشؤون الداخلية للدول الأخرى.

عماد خياط: في الختام أشكر ضيفي السياسي الفرنسي فرانسوا أسّيلينو رئيس الاتحاد الشعبي الجمهوري في فرنسا.

الشكر لكم أيضاً مشاهدينا ولفريق العمل. دمتم بخير دائماً، وإلى اللقاء.