إيلينا فالنسيانو - رئيسة بعثة الاتحاد الأوروبي لمراقبة الانتخابات اللبنانية

عماد خياط: مرحباً بكم.

أكثر من شهرين مضيا على إجراء الانتخابات النيابية في لبنان. نتائجها أفرزت واقعاً جديداً ألقى بظلاله على المشهد السياسيّ. لكنّ الأهمّ هو أنّ هذا الاستحقاق جرى بهدوء، وكان موضع متابعة ورصد من هيئات مختصّة أشرفت على سير العملية الانتخابية، من أبرزها الاتحاد الأوروبي الذي أوفد بعثة لمراقبة هذا الحدث.

ضيفتنا اليوم هي السيّدة إيلينا فالنسيانو النائب الإسبانية، عضو البرلمان الأوروبي، ورئيسة بعثة الاتحاد الأوروبي لمراقبة الانتخابات اللبنانية.

أهلاً بك سيّدتي.

 

إيلينا فالنسيانو: شكراً.

 

عماد خياط: إذا كان لنا أن نبدأ، فمن تقييمك سيّدتي لنتائج هذه الانتخابات.

 

إيلينا فالنسيانو: نحن بالطبع ننظر بعين الرضا ليس بالنسبة إلى النتائج، بل إلى طريقة إدارة هذه الحملة الانتخابية، إلى طريقة الإعلان عن النتائج. بالتالي، تقييمنا كان إيجابياً إلى حد كبير بالنسبة إلى مجمل المسار الانتخابيّ.

 

عماد خياط: نظرة إيجابية إذاً إلى مجمل المسار الانتخابي. ما هي أبرز التوصيات التي خرجتم بها بعد كلّ هذا العناء، أكثر من ثلاثة أو أربعة أشهر تقريباً من المتابعة؟

 

إيلينا فالنسيانو: لقد عملنا على الكثير من المعطيات، الكثير من المعلومات التي بلغتنا من مجموعة المراقبين العاملين في الميدان، كما قمنا بتحليل قدرٍ كبيرٍ من المعلومات التي قمنا بالتحقّق منها ميدانياً. إضافة إلى ذلك، عملنا على 25 توصية، لكن بإمكاننا ربما أن نتحدّث عن توصيات تحظى بالأولوية، وربما أهمها أهمية اعتماد نظمٍ تسمح بمشاركة أكبر للمرأة وتقاسم المرأة السلطة مع الرجل، حيث نعرف أن المرأة اللبنانية ناشطة على مستوى المجتمع اللبناني على مستوياته كافة، وقد ترشّح عددٌ لا يُستهان به من النساء، لكن لسوء الحظ ست سيّدات قد انتُخبن فقط، وبالنسبة إلينا من المهم جداً أن نجد طريقة تسمح للنساء بأن يصبحن كذلك ممثلات للشعب، فالمجتمع في نهاية المطاف هو مقسومٌ مُناصفة بين الرجال والنساء، والمرأة لا بد من أن تكون قادرة على أن تعمل كممثلة للشعب. بالتالي لا بد من اعتماد نظم معينة لتحفيز مشاركة المرأة وتسهيل كذلك تقاسمها بالسلطة.

وبعدئذ تحدّثنا عن أهمية فرض مراقبة أفضل على ماهيّة الحملات.

 

عماد خياط: سنتحدّث عن هذا الموضوع لاحقاً لو سمحتِ، ولكن في ما يتعلق بموضوع المرأة، نحن أمام أكثر من مئة مرشّحة أو كنا أمام أكثر من مئة مرشّحة.

في نهاية الأمر ست سيّدات فزن في هذه العملية الانتخابية. هو رقم يمكن أن يُعتبَر جيّداً بالنسبة لمجتمع مثل لبنان.

هل تعتبرين أنه بإمكان المساعدة الأوروبية أن تغيّر شيئاً ما؟ هل هناك ضرورة لتغيير القوانين أم النفوس والعقليات؟

 

إيلينا فالنسيانو: عادة لا بدّ من تغيير الأمرين معاً، القوانين والعقليات، لكن الأمر لا يعود لنا، يعود الأمر لكم كلبنانيين ولبنانيات، لكن انطباعي هو أن الكثير من اللبنانيات يرغبن في الواقع بالمشاركة في الحياة السياسية وتمثيل الشعب، ولكن بالطبع في كل مكان لا توجد هيكليات اجتماعية وثقافية تحول دون مشاركة المرأة بشكل متساوٍ مع الرجال حيث الفرص إلى آخره، ومع ذلك المجتمع يكون أكثر اكتمالاً والديمقراطية أكثر استيفاءً فيما تشارك المرأة على قدم المساواة مع الرجل، والمجتمع من شأنه أن يستفيد كذلك من هذه المشاركة، فيمكن له أن يستفيد من هذا الزخم من الذكاء النسائي وهذه القدرات التي غالباً ما نغفلها عندما لا تكون المرأة فعلاً مشاركة بالفعل في عملية اتخاذ القرار وصنع القرار. لا بد من مشاركة المرأة في هذا المسار وهذه المشكلة ليست حكراً على لبنان بل هي تخصّ مختلف رقع العالم.

 

عماد خياط: كنت أودّ أن أشير إليه، لأنها مشكلة على مستوى العالم، المرأة ليست ممثلة بالشكل الكافي، حتى داخل أوروبا المتطوّرة والمتقدّمة حتى ديمقراطياً.

 

إيلينا فالنسيانو: بالطبع، بالطبع، هذه المشكلة معمّمة ويبدو أنها مشتركة بين مختلف البلدان ومختلف المجتمعات ومختلف الأطياف والطوائف. هذه مشكلة إذاً تفقر في الواقع المجتمعات والديمقراطيات.

 

عماد خياط: كيف يمكن للاتحاد الأوروبي أن يساعد لبنان على معالجة هذا الخلل إذا جاز لنا أن نصفه بالخلل، عدم التمثيل النسوي في الحياة السياسية العامة؟

 

إيلينا فالنسيانو: في البلدان المختلفة، ليس فقط بلدان الاتحاد الأوروبي، بل في بلدانٍ عدة في مختلف أنحاء العالم، لقد عملنا على نظام يسمح ربما بتصحيح، وإن كان مؤقتاً الفروقات التي توجد في المجتمعات، وهذا ما يُسمّى بنظام الكوتا والحصص، وبعدئذٍ، بعد مرحلة ما، نجبر الأحزاب السياسية أو القوائم الانتخابية على أن تعتمد نظام المُناصفة بين الرجال والنساء.

وفيما نسعى إلى حلّ هذا الفارق الأساسي بين النساء والرجال، يشبه الأمر وكأننا في سباق، وبالطبع تتبقّى لنا المسافة الأطول من هذا المسار، ولكن لا بدّ إذاً من إطلاق قافلة هذا التغيير الذي يسرّع عملية مشاركة المرأة في الحياة السياسية، فلا شكّ في أننا نواجه سقفاً حقيقياً لا يمكن للمرأة وحدها أن تتجاوزه، لأن المجتمع برمّته يقوم بجذبها إلى الأسفل. بالتالي قمنا باعتماد هذا النوع من التصحيحات في بلدان متعدّدة، وقد أفضى ذلك إلى نتائج إيجابية، لكن كما قلت الأمر يرتبط بتطوّر ثقافي كامل لا بدّ من إطلاقه لكن هو هام برأيي. فأرى كم أن المرأة اللبنانية نشطة، حاضرة، مهيّأة بشكلٍ كبير، لذلك من المؤسف ألا تكون في البرلمان.

 

عماد خياط: في موضوع التوصيات التي خرجتم بها، هناك قضايا، نقاط تتعلّق بإدارة الانتخابات، إدارة العملية الانتخابية.

تحدّثت في البداية عن نظرة إيجابية إلى مجمل مسار العملية الانتخابية، هل الأداء كان ضمن المعايير التي يأملها الاتحاد الأوروبي؟

 

إيلينا فالنسيانو: نعم، بالطبع، يمكن أن نحسّن كل شيء، ولقد برزت مشاكل عدّة أسوة بمختلف بقاع العالم حيث نراقب الانتخابات، لكن عموماً المسار الانتخابي، العملية الانتخابية كانت مقبولة. لا شك وأن البلد لم يشهد على انتخابات منذ تسع سنوات، فإجراء الانتخابات كان جيّداً، لا سيما وأنها مرّت بشكل جيّد، وهذا تطوّر إيجابي بالنسبة إلى لبنان، ولا بدّ من التشديد على ذلك. لقد شهدنا على وجود مواطنين مشاركين بالتزام كبير في هذا المسار السياسي وفي هذه الديمقراطية، وهم توّاقون بالفعل إلى أن يتمتّعوا بهذه الاستقلالية وأن يسود صوتهم لممارسة هذا الحق الانتخابي بحرية كاملة. بالتالي، نعم، تقديرنا إيجابي لمجرى الانتخابات.

 

عماد خياط: تحدّثت عن الجانب الإيجابي. هل من نواقص شابت هذه العملية الانتخابية؟

 

إيلينا فالنسيانو: نعم، بالطبع، لقد حصلت مواقف سلبية كما يعرف الجميع، وكما دلّلت على ذلك وسائل الإعلام خلال الحملة الانتخابية، وخلال يوم الانتخابات، لكن هي أمور لا بدّ دوماً من تصحيحها، لكنها لم تكن خطيرة بشكلٍ كبير، إلى حدٍ تؤدّي فيه إلى تغيير مثلاً أهواء معظم الناخبين. لا بدّ دوماً من أن نتفادى حال العنف، وأن نقرّر أن نقوم بالعمل المطلوب في مكاتب الاقتراع، وخلال عدّ الأصوات وصون حق المواطنين والمواطنات بالاقتراع السرّي، وتكافؤ الفرص بين المرشّحين، وبالطبع في هذا المجال لا بد من أن نقوم بالمزيد في السنوات المقبلة.

 

عماد خياط: التقيتِ المسؤولين اللبنانيين. طبعاً سلّمتم التقرير إلى الرؤساء في لبنان والمسؤولين والدوائر المعنية.

كيف كان الصدى، خصوصاً التوصيات التي خرجتم بها؟

 

إيلينا فالنسيانو: في الواقع لقد لاحظت أنّ مختلف رؤساء الأحزاب السياسية وأعضاء مجلس الوزراء قد تجاوبوا بطريقةٍ إيجابية، فما قدّمناه من توصيات في الواقع هو مشترك بين مختلف الأطراف السياسيين في لبنان، لا يعني أنّ تطبيق هذه التوصيات سهل أو أن هذه التغييرات سهلة المنال، لكنني أرى أن الأمر يرتبط بتوافقٍ كبيرٍ على مستوى هذه الجهات، وبعدها لا بد وأن نكون قادرين على تحقيق هذه التوصيات. لكننا عموماً وصراحةً تشاركنا هذه التوصيات مع معظم الأوجه السياسية الأساسيّة، وجهات المجتمع المدني الأساسية، وكانت مشتركة في ما بيننا، لم نبتكر ما هو حديث، وقدّمنا توصيات أساساً كانت موجودة برأيي في التوصيات التي قدّمناها في العام 2009، وكان بعضها الآخر توصيات جديدة، والبلد قد تقدّم كثيراً على مستوى اعتماد القانون الانتخابي. بالتالي لبنان بلد يتقدّم في مساره الديمقراطي كما تفعل بلدان أخرى، وأردنا أن نشدّد على هذا الالتزام الذي ظهر على مستوى السياسة وعلى مستوى المواطنين لكي يكون المسار أفضل بالنسبة إلى بلدٍ هو فريدٌ من نوعه، وحيث السياسة صعبة المراس، صعبة الفهم والإدارة، نعم، فهو فعلاً بلد مثير جداً للاهتمام بالنسبة للحياة السياسية ولمراقبته.

 

عماد خياط: أرجو أن تبقي معنا سيّدة إيلينا فالنسيانو.

مشاهدينا الكرام فاصل قصير ونعود لنستكمل هذا اللقاء مع النائبة الإسبانية ورئيسة البعثة الأوروبية إلى الانتخابات النيابية في لبنان.

 

 

المحور الثاني

 

عماد خياط: أرحّب بكم مجدّداً مشاهدينا الكرام، وبضيفتي هنا في الأستوديو السيّدة إيلينا فالنسيانو.

سيّدتي الكريمة، كنّا نتحدّث طبعاً عن الانتخابات، مع حضرتك باعتبارك رئيسة للبعثة الأوروبية التي قدمت إلى لبنان لمواكبة الاستحقاق الانتخابي.

هناك نقطة تتعلّق بدور وسائل الإعلام، وهذا مُثار في التقرير الذي رفعتموه. تقييمكم يبدو وكأنه يسلّط الضوء لكنه لا يقدّم رؤية لمعالجة هذا الخلل، علماً أنكم تشيرون إلى وجود خلل، بعض وسائل الإعلام اعتمدت على دفعات لاستضافة مرشّحين؟

 

إيلينا فالنسيانو: نعم، نحن نعتقد أنه من المهم جداً في الواقع أن نفرّق بين المعلومات والإعلانات خلال الحملة الانتخابية. يحق لكل مواطن أن يحصل على المعلومات، المعلومات الكاملة، ولذلك لا بدّ من تقديم المعلومات بطريقةٍ مجانية، فليس من المنطقيّ أن يكون المرء يظهر على الشاشات بقدر ثروته، ومثال شاشاتكم خير مثال، حيث بطريقةٍ مجانية فتحتم المجال أمام كلّ المرشّحين ومختلف الحساسيات السياسية لتقديم المعلومات، وبعدها إذا ما أرادت الأحزاب السياسية أن تدفع المال للإعلانات السياسية يجب توضيح ذلك.

 

عماد خياط: فقط للإشارة، الميادين رفضت إعلانات انتخابية مدفوعة.

 

إيلينا فالنسيانو: وهذا خيارٌ كذلك، لكن بكل حال من الأحوال، لا بدّ من أن نفرّق بين ما هو معلومات سياسية وما هو إعلان سياسي، كما يحصل في مختلف وسائل الإعلام، ولا بدّ من أن نوجد طريقةً لكي بالطبع نطوّر ميزانية خاصة بنا، فمن الطبيعيّ أن تحصل وسائل إعلام على ميزانية، ولكن أن تخصَّص ميزانية عامة لكي يسمح ذلك لكل مرشّح بأن يتحدّث إلى المشاهد، ولكن أن يكون التمثيل متساوياً، وأن يعرف الناس عندما نتحدّث أن نقدّم لهم معلومات وعندما نقدّم لهم إعلاناً وإعلانات.

وكما قلت صراحةً، قناتكم كانت قادرة على تقديم معلوماتٍ بطريقة مجانية إلى المواطنين، وهذا هو تحديداً ما ندعو إليه في خلال الحملة الانتخابية.

 

عماد خياط: تحدّثت عن المال السياسي الذي استُخدِم في الحملة الانتخابية التي سبقت الاستحقاق، طبعاً استخدام البعض لمواردهم الماليّة الضخمة ربما يكون حجب الآخرين عن الظهور مجاناً أو الإطلالة لتقديم برامجهم، ولربما أيضاً قد يكون أدّى إلى عدم تأثيرهم في أوساط الناخبين والحصول على أصوات تؤهّلهم لدخول البرلمان.

لم تشيروا إلى هذه النقطة، وإن كنتم تحدّثتم عن المال السياسي. لماذا أردتم فقط الحديث عن القشور؟

 

إيلينا فالنسيانو: لم نتعمّق في هذه المسألة لأننا لا نملك المّعطيات، ونحن دورنا بكلّ حالٍ من الأحوال هو أن نلحظ ما ظهر أمامنا، لا أن نغوص في التحليلات. لقد سمعنا الكثير من الأقاصيص، لكننا في نهاية المطاف رأينا ما كتبنا عنه. وبكلّ حال، لدينا ما يسمّى بهيئة مراقبة الانتخابات، وهي مسؤولة عن مراقبة الوضع في حال قام المرشّحون أو قامت الأحزاب السياسية بتجاوز المستويات التي ينصّ عليها القانون على مستوى الإنفاق الانتخابي. ولكن المشكلة هي أنّ هذه الهيئة لا تمتلك قدراً كبيراً من الموارد المالية أو الاستقلالية أو الوقت الكافي لكي تقوم بكلّ هذه المهمة. في البلدان الديمقراطية، البلدان الأوروبية، هيئات ولجان مراقبة الانتخابات تملك وقتاً كافياً للقيام بذلك.

نعم، هذه الهيئات تملك القدرات المالية، تملك الوقت، وتتمتع بالاستقلالية المالية، أسوة بديوان المحاسبة وغير ذلك، وبالتالي من المهم جداً أن نعرف الأمر، في حال كان كل مرشّح يحترم مستوى كما هو محدّد في القانون، سيظهر أيّ تجاوز لهذا السقف. ولذلك لا بدّ وأن نحرص على أن تكون هيئة مراقبة الانتخابات أكثر قوّة وأكثر استقلالية، وأن تكون متمتّعة بقدرات مالية أكبر، وأن تكون تعمل بشكلٍ دائم، فهي من الأهم.

 

عماد خياط: الوقت يدهمنا للأسف، لم يتبقّ لنا إلا بضع دقائق أو دقيقتان بالتحديد. أود أن أسألك في ما يتعلق بهذه التوصيات، هل ستتابعونها أو ستكتفون فقط بعرضها؟ هل ستساعدون على تطبيقها إذا ما أراد اللبنانيون؟

 

إيلينا فالنسيانو: سنقوم بتقديم هذه التوصيات وسنواكب عملية تطبيقها. بالطبع، نحن أنهينا الجزء الأول من عملنا، لكنّنا نباشر بعمل جديد، ونحن منفتحون على تعاون مع البرلمان ومع مختلف الممثلين السياسيين، وذلك بالتنسيق مع بعثات الاتحاد الأوروبي المتواجدة محلياً، والدول الأعضاء، لكي نعزّز مساهمتنا وتوجيهها، ولكي نواكب طريقة تنفيذ هذه التوصيات التي كما قلت سابقاً هي مشتركة بين الجميع، ولا بدّ من إرسائها قبل الانتخابات المقبلة بهدف تحسين المسار، وهذا بالطبع سيكون الأفضل بالنسبة لكل مواطن ومواطنة في لبنان.

 

عماد خياط: التقرير الذي اطّلعت عليه يقول إن القانون الانتخابي، تقرير البعثة الأوروبية يقول إن القانون الانتخابي شكل إنجازاً، لكنه لا يتماشى تماماً مع المعايير الدولية.

من أية زاوية تحديداً أردتم الإشارة؟

 

إيلينا فالنسيانو: كما جاء في دستوركم، هو الدستور الذي ينصّ على مضمون القانون الانتخابيّ، ولا يمكننا أن نتدخّل في ذلك، هو دستوركم، وهذا القانون قد صوّت البرلمان عليه بأكثرية كبيرة، لكن دستوركم يتحدّث عن طريقة عمل مختلفة في المستقبل، بالتالي عن طريقةٍ تسمح بتجاوز نوعاً ما الحساسيات الطائفية التي في الكثير من الأوقات تؤدّي إلى تشوّهات واختلالات على مستوى احتساب الأصوات، مثلاً لا بدّ من الحصول على عدد أصواتٍ أكبر للفوز بمقعدٍ هنا بالمقارنة مع مكانٍ آخر، لكن بالطبع، هذا التقسيم الطائفي يؤدّي أحياناً إلى فروقات لا يُستهان بها على مستوى حصد الأصوات، في حين أنّ الوضع الديمغرافي قد اختلف منذ صوغ هذا الدستور.

 

عماد خياط: هذه الإيجابية التي تمثل بها أو حظي بها التقرير، هل يمكن أن تنعكس إيجاباً أيضاً على العلاقة بين لبنان والاتحاد الأوروبي، مزيد ربما من المساعدات، مزيد من الدعم في مجالات عديدة؟

 

إيلينا فالنسيانو: نعم، بالطبع، نحن نبقى منفتحين على كلّ إمكانات التعاون، والتعاون هو أساساً موجود بصورةٍ متينة جداً، فالاتحاد الأوروبي قد راهن، راهن بالفعل على هذا البلد، وهو يرغب بدعم هذا البلد إلى الحدود التي يحتاجها لبنان، إن كان بحاجة لهذه المساعدة، وقد طوّرنا تعاوننا على المستوى الاقتصادي ويمكن تحسين ذلك، والأمر سيّان بالنسبة إلى المستوى السياسي، وكذلك إلى مستوى خبراتنا على صعيد متابعة ومراقبة الانتخابات، وقد راقبنا انتخابات عدّة في بلدكم، ونبقى حاضرين لمواصلة ذلك إذا ما رغبتم بالأمر. وأعتقد بالفعل أنّ التعاون بين لبنان والاتحاد الأوروبي هو تعاون جيّد ويعود بالمنفعة على لبنان والأوروبيين على حد سواء.

 

عماد خياط: لعلّك شاركت أيضاً في متابعة استحقاقات انتخابية في أماكن أخرى من العالم. إذا كان لنا أن نسألك عن تقييمكم أو مقارنة بين ما جرى في لبنان وبعض هذه الدول في العالم، فماذا تقولين سيّدة فالنسيانو؟

 

إيلينا فالنسيانو: من الصعب جداً في الواقع أن نقارن بين الانتخابات، لكن كان هناك بلد لا يُقارَن بأي بلد آخر هو لبنان، بلد فريد من نوعه بالفعل، ونظامه السياسي فريد بالفعل، فمن الصعب أن نقارنه بأي بلد آخر، لكنه يبقى مثيراً جداً للاهتمام، وأعتقد أن مستقبلكم كبير، كبير.

 

عماد خياط: في الختام مشاهدينا الكرام أشكر ضيفتنا السيّدة إيلينا فالنسيانو النائب الإسبانية، عضو البرلمان الأوروبي ورئيسة بعثة الاتحاد الأوروبي لمراقبة الانتخابات اللبنانية.

الشكر لكم أيضاً مشاهدينا ولفريق العمل. دمتم بخير وإلى الملتقى.