21-07-2018

 

 

أليسار كرم: أهلاً بكم. شهد الأسبوع المنصرم تحرّكاتٍ أوروبيةٍ لافتة جاءت مباشرةً بعد اجتماع الأربعة زائداً واحداً مع إيران في فيينا، حيث بدا أن إيران نجحت في إحراج الأوروبيين ودفعهم للردّ على الإجراءات الأميركية الأحادية المتعلّقة بالحظر الأميركي المفروض على طهران الى جانب السياسة الحمائية لتي أشعلت حرباً تجاريةً عالمية لن تسلم منها أيّ دولة.

 

الردّ الأوروبي لم يتأخّر إذ أعادت المفوّضية الأوروبية تفعيل ما يُعرَف بقانون المنع الذي يحمي الشركات الأوروبية العاملة في إيران من خلال إبطال مفاعيل أيّ إجراءٍ أميركيٍ ضدها داخل حدود أوروبا.

 

هذه الخطوة سبقتها خطواتٌ أخرى لا تقلّ أهميّةً أبرزها الإتّفاق مع كل من الصين واليابان على خفض الرسوم الجمركية لتعزيز التبادل التجاري الحر وبالتالي مواجهة السياسات الحمائية الأميركية.

 

في هذا الحوار الإقتصادي سنسأل هل ستنجح أوروبا بخرق العقوبات الأميركية وبالتالي مساعدة الدول المستهدفة للإلتفاف على هذه العقوبات؟ وهل تمهّد الإتّفاقات المبرمة حتى هذه الساعة، لعزل واشنطن وإفشال سياساتها؟ وما المتوقَّع من قمّة البريكس العاشرة المقرر عقدها في جنوب إفريقيا آخر الشهر الحالي؟

 

هذه الأسئلة وغيرها نطرحها على ضيفنا أستاذ التاريخ والعلاقات الدولية في الجامعة اللبناني الدكتور جمال واكيم.

أهلاً بك دكتور جمال. بدايةً أوّل ما يتبادل الى الذهن هل يمكن لأوروبا أن تتصدّى للولايات المتّحدة وتفضّ الشراكة التاريخية القائمة بينهما في السياسة وفي الإقتصاد أيضاً؟

 

 

جمال واكيم: هذا سؤال مفصلي، لكن علينا أن نرى هل هنالك أوروبا؟ حين نتكلّم عن أوروبا..

 

 

أليسار كرم: تقصد قرار موحّد؟

 

 

جمال واكيم: نعم، أوروبات. بالأساس عماد الوحدة الأوروبية هو ألمانيا وفرنسا، وأُلحقَت باقي الدول الأوروبية فيه، ولكن في العقد الماضي تمّ ضرب هذه الفكرة الى حدّ كبير، وما لخروج بريطانيا من الإتّحاد الأوروبي إلا نتيجةً لضرب الفكرة الأوروبية.

وعندنا كذلك الأمر التنافس ما بين فرنسا وألمانيا الذي دفع فرنسا في العقد الماضي، أي ما قبل وصول ماكرون، لأن تصبح كعميل للأميركيين في مواجهة ألمانيا.

 

وبالتالي مشكلة أوروبا أنها ليست موحّدة. الآن نتيجة الإجراءات الأحادية الجانب التي قام بها ترامب تحديداً تجاه إيران، وخصوصاً أن أوروبا كانت تعوّل على الإنفتاح على إيران لإيجاد سوق جديد ممكن تدخل به وتستثمر به وممكن أن يكون رافعة لشركاتها، هذا أدّى لإعادة تقارب فرنسا مع ألمانيا خصوصاً في ظلّ الهجمة التي قام بها ترامب على ألمانيا.

 

 

أليسار كرم: أي أن المصالح الإقتصادية يمكن أن تقرّب بعض الدول المتنافسة ولكن..

 

 

جمال واكيم: ولكن هنا لا يمكن أن نفصل الإقتصاد عن الجيوبوليتيك لأن الى حدٍّ ما يمكن أن يشكّل التعاون الفرنسي الألماني نوع من رافعة للشركات الأوروبية ولكن هذا لا يكفي، لأن هذه الشركات هي شركات عابرة للقومية، هي رأسمال أميركي، والسوق الأميركي كبير جداً ومهم جداً لهذه الشركات الأوروبية. من هنا بمعزل عن قرار الحكومات وأي إجراءات يمكن أن تتّخذها، الى أي حدّ هذا يمكن أن يحفّز الشركات الأوروبية على إبقاء إستثماراتها في إيران؟ ولكن نلاحظ أن الشركات الغربية اضطرّت أن تنسحب من إيران بمجرّد تلويح الإدارة الأميركية بالعقوبات.

 

 

أليسار كرم: في هذه الحالة ما حصل في اجتماع فيينا أوّل الأسبوع، إجتماع الأربعة زائد واحد مع إيران، إيران كانت واضحة حين قالت إذا كان الإتّفاق النووي الإيراني غير فاعل وغير ناجح فهي ستقاضي الشركات الأوروبية التي أبرمت عقوداً والآن هي تتنصّل منها، أي إذا لم تجد الشركات الأوروبية طريقاً للنفاذ للسوق الإيراني من دون المرور بأميركا، إيران ستتصرّف وسوف تقاضي هذه الشركات. ألا يمكن لهذا الضغط أن يكون، وكما لاحظنا الإتّحاد الأوروبي أعاد تفعيل قانون المنع وسوف نتحدّث عنه بالتفصيل لاحقاً، ولكن ألا يمكن أن يكون هذا الضغط كافياً لكي تحاول أوروبا الإستقلال عن الولايات المتّحدة إقتصادياً وتجارياً على الأقلّ؟

 

 

جمال واكيم: صراحةً أستبعد ذلك لأن أوروبا بالأساس غير موحّدة.

 

 

أليسار كرم: هذا في السياسة.

 

 

جمال واكيم: هذا ينعكس، الإقتصاد لا يمكن أن ينفصل عن السياسة، هذه بدعة قامت بها الولايات المتّحدة بعد إنهيار الإتّحاد السوفييتي، أن لا تحدّثني بالسياسة وحدّثني بالإقتصاد، لا نريد أن ندخل في هذا الجدل ولكن لا يمكن فصل الإقتصاد عن السياسة، والسعر بحدّ ذاته ليس مرتبط بالعرض والطلب، والعرض والطلب يحدّد بالأساس عناصر علاقة قوّة، فبالتالي الآن الولايات المتّحدة تحاول أن تحاصر أوروبا وأن تتقاسم النفوذ فيها بناءً على معطيات الحرب العالمية الثانية، أي بعد إنتهاء الحرب العالمية الثانية أوكل شرق أوروبا لروسيا وقلبها، وبقيت أوروبا الغربية تحت الهيمنة الغربية. هذه كانت إحدى محاول قمّة هلسنكي مع بوتين. في نفس الوقت هذا ينعكس على الإقتصاد، فكيف تسمح الولايات المتّحدة أن يكون هنالك إستقلال إقتصادي لأوروبا؟ وبالتالي هذه الإجراءات هي بالدرجة الأولى تتضرر منها الشركات الأوروبية خصوصاً أن لإيران بدائل، الشركات الروسية مستعدة لأن تحلّ محل الشركات الأوروبية، والصينية، أي أمام إيران فرص كبيرة للتعويض عن الشركات الأوروبية.

 

بالنسب للصين هنالك منحى لتحضير أو تمدين قسم كبير من الريف، نتكلّم مئات الملايين، وهؤلاء حين يدخلون في نمط الحياة المدنية يحتاجون أكثر للمستهلكات الصناعية والمنتوجات الصناعية، ولإستهلاك النفط والغاز في حياتهم اليومية. الأمر نفسه بالنسبة للهند، وكلاهما ليس لديهما الكميات الكافية من النفط والغاز فهما بحاجة لإستيرادها، وأقرب منطقة للإستيراد هي إيران ووسط آسيا. من هنا مجال التعاون كبير بين روسيا وإيران ليس فقط شركات روسية تستثمر في إيران ولكن أيضاً أن تكون إيران معبراً للنفط والغاز الروسي والإيراني باتّجاه الهند مثلاً.

 

 

أليسار كرم: ولا سيّما أن واشنطن بدأت تتحدّث بسلبية عن مشروع السيل الشمالي إثنان، أيضاً وكأنّ هناك محاولة لقطع الطريق أمام الغاز الروسي المُراد توجيهه الى أوروبا.

بالحديث عن قانون المنع نذكر أن هذا القانون أُعيد تفعيله الآن لأنه كان قد صدر منذ عقود تقريباً، وكان المُراد منه يومذاك تحصين أو حماية الشركات الأوروبية العاملة في كوبا التي كانت محاصرة ولا زالت ربّما، هل قدّم الثمار المطلوبة منه، ما كانت نتائج قانون المنع يومذاك وهل ستتشابه النتائج الآن أيضاً بما يتعلّق بعمل الشركات الأوروبية في إيران؟

 

 

جمال واكيم: على الرغم من هذا القانون بقدرة الشركات الأوروبية مثلاً أن تحلّ، كوبا بلد صغير، كان يمكنها حلّ كل مشكلات كوبا، ولكن رغم قانون المنع ولكن هذا لم يحفّز الشركات الأوروبية على الإستثمار بكثافة في كوبا وبقيت كوبا تعتمد الى حدّ كبير على الشركات الكندية، على التعاطي الإقتصادي مع كندا، فبالتالي إذا لم يؤثّر هذا القانون على كسر الحظر الأميركي على كوبا فبالتالي لن تكون فرصه كبيرة بحماية الشركات الأوروبية التي تنوي كسر القرار الأميركي وتستثمر.

 

 

أليسار كرم: كندا كانت مستثناة من العقوبات يومذاك؟

 

 

جمال واكيم: كندا في بعض القطاعات، لم تدخل في كل القطاعات.

 

 

أليسار كرم: لمَ لا يكون هناك إستثناءات الآن لبعض القطاعات أيضاً للشركات الأوروبية؟

 

 

جمال واكيم: ممكن، ولكن تكون بنطاق محدود، مثلاً، أولاً كوبا حاجاتها ضئيلة نسبةً لحاجات إيران، والسوق الكوبي أصغر بكثير من السوق الإيراني، عدا عن أن القدرات الكامنة مختلفة أيضاً. بالنسبة لكندا يوجد ناحية أيديولوجية أيضاً في الموضوع، نعود الى والد رئيس الوزراء الكندي جاك ترودو، كانت عنده نزعة إشتراكية دفعته الى إقامة علاقة مع كوبا أسّست لهذه العلاقة الوطيدة.

 

 

أليسار كرم: ربّما يستحقّ هذا الموضوع حلقة أخرى أو حواراً آخر كي لا نستطرد كثيراً. كنتُ أحاول فقط أن أستفهم أن مايكل بومبيو كان جازماً بالقول أن واشنطن لن تستثني أي شركة أوروبية من العقوبات المفروضة.

 

 

جمال واكيم: وهنا أيضاً تكون ذريعة لواشنطن بأن تحفّز عمل شركاتها التي لا قدرة تنافسية لها مع الشركات الأوروبية، فهذا يكون أيضاً ذريعة لممارسة حمائية هي مخالفة لقانون منظّمة التجارة العالمية، المسألة الحمائية التي تفرض حواجز أمام التجارة، أن بحجة العقوبات استُثنيَت هذه الشركة وليس بحجة الحمائية..

 

 

أليسار كرم: إذاً ماذا تريد واشنطن بالحقيقة من هذه الإجراءات؟ هي تتذرّع وتتحدّث عن ما يتعلق بالأمن القومي وحماية الملكية الفكرية ولكن ما الهدف الحقيقي وراء إجراءاتها الحمائية أو حتى العقوبات؟

 

 

جمال واكيم: الهدف الأساسي هو معاقبة إيران ودفعها لأن تقدّم تنازلات بما يتعلّق بنفوذها في منطقة غرب الفرات، هذه من ناحية. مثلاً قصة العلاقة مع دمشق، العلاقة مع حزب الله، العلاقة مع الحوثيين أو أنصار الله في اليمن، فهذا يُعتبَر تمدد للنفوذ الإيراني غرب الفرات يريدون الحدّ منه وإقتصار النفوذ الإيراني على جزء من شرق الفرات، أي يكون لها حصة صغيرة في العراق. وهذا يكون تمهيداً لدفع النظام الإيراني للعزلة وبالتالي دفعه للتفجّر الداخلي.

 

بالنسبة للصين، تاريخياً الصين، وخصوصاً حزام الطريق، ما هو الهدف الأساسي؟ الصين تاريخياً رغم كل قدراتها ولكن لأسباب جيوسياسية دائماً كانت الصين قوّة إقليمية كبرى، لا يمكن أن نتكلّم عن قوّة صينية عالمية بمعزل عن تصوّر الصينيين لنفسهم أنهم محور العالم، كل دولة أو قوّة تظنّ نفسها محور العالم. الصين، وهذا السبب أن منظومة القيَم الصينية لم تنتشر في العالم، من هنا نجد أن البوذية مثلاً محصورة في الصين، بينما الديانات السماوية الثلاث بحكم أنها نشأت في منطقة نقطة تقاطع للتجارة الدولية فانتشرت في العالم، أي اليهودية، المسيحية والإسلام. هذا ينعكس على التجارة، بالأساس الصين تاريخياً لم تكن الدولة التي تتعاطى التجارة أو قائمة على التجارة إنّما قائمة على الإنتاج، وبالتالي كانت تعتمد على قوّة أخرى للإتجار.

منطقة جنوب بحر الصين، من الصعوبة أمام الصين أن تُحدث إختراق في هذه المنطقة لأن الصين لتتحوّل الى قوّة بحرية تحتاج عقود من الزمن، لأسباب متعددة تتطلّب حلقة جانبية. من هنا كان البديل أمام الصين هو حزام وطريق، أي الإعتماد على طرق تجارة بريّة تصلها بأوروبا عبر إيران، أي إيران هي الجسر الأساسي، فحين تُضرَب إيران تُحاصَر الصين، بالنسبة للولايات المتّحدة تصبح الصين مارد داخل القمقم، ومَن يملك مفتاح القمقم هو الولايات المتّحدة.

 

 

أليسار كرم: سنتحدّث عن خطط الحزام والطريق ولكن بعد الفاصل إذا سمحت لنا. على كل حال جميل جداً هذا الربط بين الجيوبوليتيك والثقافة وتأثيراتها على الإقتصاد والتجارة. سنتابع الحديث الشيّق ولكن بعد الفاصل.

 

إذاً مشاهدينا فاصل ونعود.

 

 

فاصل

 

 

أليسار كرم: أهلاً بكم من جديد مشاهدينا، وأهلاً بك دكتور جمال واكيم. قبل الفاصل تحدّثنا عن خطّة الحزام والطريق، وهي الصيغة الجديدة لما عُرف بطريق الحرير سابقاً والذي كان طريق الصين للإنفتاح على الأسواق العالمية. في ظلّ الحرب التجارية التي شنّتها الولايات المتّحدة مؤخّراً ما التأثيرات المحتملة على هذا الطريق؟ هل هذا يحفّز وينشّط هذا الطريق الذي يحاول أن يربط بعض الدول التي لا تدور في فلك الولايات المتّحدة أم العكس، يكبّل عمل الإنفتاح الإقتصادي؟

 

 

جمال واكيم: بالأساس الصين بحاجة لأن تصل الى سوق التجارة الدولي، وبالإجمال مَن يريد أن يدخل هذا السوق يجب أن تكون له إطلالة حرّة على طرق الملاحة البحرية. الولايات المتّحدة بحكم سيطرتها على طرق الملاحة البحرية فهي تستطيع أن تلجم هذا المسعى الصيني. بالمقابل فإن طرق المواصلات البرية تتيح للصين توحيد سوق أوراسيا وهو الأكبر في العالم، وبالتالي حكماً تتاجوز العقبة الأميركية وتُلحق باقي الأسواق بها بسبب القدرات الكامنة لهذا البرّ الأوراسي.

من هنا الولايات المتّحدة بسبب عدم قدرتها على المنافسة الإقتصادية نتيجة أسباب متعددة من ضمنها عدم تطويرها لوسائل الإنتاج في السنوات الأربعين الماضية، يوجد كتاب صدر في التسعينيات حول الصراع ما بين الصين، اليابان، ألمانيا، والولايات المتّحدة على الزعامة الإقتصادية، الذي أعتقد اسمه الصراع على القمّة للكاتب ليستر ثارو، وتُرجم من عالم المعرفة الكويتي، يقول فيه أن الولايات المتّحدة لم تطوّر وسائل إنتاجها لسلعة معيّنة بينما اليابان وألمانيا طوّروا وسائل إنتاجهم فباتوا بنتجون نفس السلعة بجودة أعلى وبكلفة أقلّ.

الآن، ما وظيفة التلميذ الكسول؟ حين لا يكون قادر أن ينافس غيره يحضر طبل ويطبّل كي لا يستطيع غيره أن يدرس.

الآن، الولايات المتّحدة حين تكون غير قادرة أن تنافس إقتصادياً فهي تحاول أن تُعيق المنافسة عبر وضع عراقيل أمام القوى المنافسة ومن ضمنها الصين لأن تصل الى السوق العالمية، باعتماد وسائل منافسة غير شريفة من ضمنها مثلاً حين تدعو الولايات المتّحدة الى العولمة أي لتحرير التجارة الدولية، حينها تضع عوائق أو حواجز حمائية لاقتصادها. حين تسيطر الولايات المتّحدة على طرق التجارة الدولية وتُعيق حركة المرور السلسة للبضائع هنا تخالف الأساس الذي قامت عليه مؤسسات التجارة العالمية.

 

 

أليسار كرم: ولكن هنا تجد مَن يقول لك أن الولايات المتّحدة ليست وحدها مَن تغيّر، الصين أيضاً انتقلت من الحمائية الى الحرية التجارية والإنفتاح، أي هناك نوع من تبادل في الأدوار.

 

 

جمال واكيم: بالنسبة لي أنا ضد هذه وضد تلك، أنا مع إشتراكية دولية.

 

 

أليسار كرم: القصة أن هناك تغيير بالمواقف، هناك مشهد يختلف ومشهد يتغيّر عمّا ألفناه في العقود الأخيرة.

 

 

جمال واكيم: بطبيعة الحال، لأن الصين استفادت من عدّة عوامل، أولاً توفّر اليد العاملة الرخيصة، بالنهاية هي إستثمارات أميركية بدأت في الصين في أوائل الثمانينيات. ثانياً، مسألة أخلاقيات العمل. ثالثاً، التنافسية التي حظيت بها الصين في مواجهة الولايات المتّحدة، حجم السكان عندها، القدرات الكامنة عندها، طريقة الإدارة لمشروع النهضة الصيني مثلاً، والطموح للتحوّل الى دور عالمي أساسه جيوسياسي لأن الصين عانت من عزلتها نتيجة خيارها للعزلة في القرن الخامس عشر وصلت في القرن التاسع عشر لأن تحاصَر من القوى الأوروبية وتُضرَب في العمق، وبالتالي بقيت 120 سنة حتى استطاعت الخروج مما تسمّيه الصين عصر الذلّ الذي هو مع قيام جمهورية الصين الشعبية. فبالتالي هنا الإنفتاح عل يالعالم هو قرار جيوسياسي أدواته إقتصادية، وهذا التنافس تحاول الولايات المتّحدة أن تضع العراقيل من ضمنها تطويق الصين بطوق من الأزمات لمنعها من التسويق، أي تصبح الصين تنتج ولا تسوّق..

 

 

أليسار كرم: إغراق الأسواق الصينية وخفض القدرة التنافسية للسلع..

 

 

جمال واكيم: ليس فقط هذا، أي نمو إقتصادي على النمط الرأسمالي، وهذا ما اختارته الصين، يحتاج الى سوق عالمي وإلا ما فائدة أن تنتجي فائض ولا تبيعي؟ فهل تبقى السلع عندك؟

 

 

أليسار كرم: ما دور روسيا في كل هذا؟ بالحديث عن الصرع على القمّة هناك خبراء كثر يقولون أن حتى بالحديث عن البريكس التي سنحاول توقّع ما قد ينتج عن قمّتها المقبلة، حتى في البريكس هناك دائماً عوائق أمام أيّ اتّفاق أو أي مساعي لأن هناك صراع على الزعامة بين روسيا والصين، وهما صديقان لدودان كما يُقال.

 

 

جمال واكيم: لا، لا، على فكرة يوجد عناصر تكامل ما بين الصين، روسيا، وإيران كبيرة جداً.

 

 

أليسار كرم: وهناك عناصر تنافس أيضاً، روسيا وإيران تملكان الغاز وقد تتنافسان على الأسواق أيضاً في مرحلة من المراحل.

 

 

جمال واكيم: الأساس هو أولاً إستيعاب كل القوى التي تطمح بأن يكون لها حصّة في هذا النظام العالمي أ نهم غير قادرين أن ينافسوا الولايات المتّحدة الأميركية لوحدهم، من هنا الصين هي عملاق إقتصادي ولكن عسكرياً لا تستطيع مضاهاة الولايات المتّحدة. روسيا عملاق عكسري وجيوسياسي ولكن بالإقتصاد ترتيبها 11 أو 12 في العالم، إيران إذا أردنا أن نقرنها عسكرياً أو إقتصادياً بالولايات المتّحدة لا يمكننا مقارنتها فهي قوّة إقليمية عظمى ولكن عبقرية الموقع الجيوسياسي يضخّم الدور الإيراني أضعاف مضاعفة، وهنا هذه القوى الثلاث في البرّ الأوراسي تتضافر لتحمي ظهر بعضها بمنطقة أساسية تحديداً هي وسط آسيا والتي كانت مدخل عدم الإستقرار وتدمير الدول المتعاقبة في كل من الصين وروسيا وإيران. فبالتالي هذه عناصر تكامل بالأمن وعناصر تكامل بالتوجّهات لأن روسيا دائماً أنظارها نحو شرق أوروبا وشرق المتوسّط، إيران نحو شرق المتوسّط والبحر الأحمر، والصين نحو جنوب بحر الصين. فبالتالي يوجد عناصر تكامل كبيرة.

 

هذه من ناحية، من ناحية أخرى إذا أردتِ الإنتقال الى البريكس أيضاً يوجد عناصر أخرى.

 

 

أليسار كرم: لكن قبل البريكس حدّد لي أكثر دور روسيا الآن في التصدّي للسياسات الأميركية من ناحية الحمائية التي لم تسلم منها روسيا، لأن هناك رسوم طالتها، ومن ناحية العقوبات لأن روسيا أيضاً واقعة تحت العقوبات الأميركية.

 

 

جمال واكيم: بالعكس، هنا روسيا فادتها العقوبات، أكيد أضرّت بها من ناحية بشكل كبير، ولكن هنا كان على الروس أن يُعيدوا هيكلة الإقتصاد لإعادة بناء قطاع الصناعة المدني الذي ضُرب بعد الإتّحاد السوفييتي، من هنا كان هناك إعلان قبل ال2015 من قبَل الرئيس الروسي بوتين عن السعي لإقامة منطقة صناعية ضخمة في شرق روسيا، هذا من ناحية، من ناحية أخرى روسيا تشكّل دعامة عسكرية للقوى التي تريد الحدّ من الهيمنة الأميركية على العالم، من هنا القدرات العسكرية الروسية توازن الى حدٍّ ما القدرات العسكرية الأميركية.

القدرات الإقتصادية الصينية توازن القدرات الإقتصادية الأميركية، وإذا أردتِ البُعد الجيوسياسي والأيديولوجي الإيراني يشكّل تحدّياً للهيمنة الأميركية.

 

 

أليسار كرم: أمامنا دقيقة الآن، ماذا عن البريكس والمُتوقَّع من القمّة المقبلة؟

 

 

جمال واكيم: المُتوقَّع من القمّة المقبلة أن تُعيد ترميم ما تصدّى في البريكس بعد 2014 تحديداً بعد الإنقلاب الذي حصل على ديلما روسيف من نسيبنا ميشال تامر، فبعد الإنقلاب الذي جرى، وهنا يوجد إحتمال أو فرص لعودة لولا الى الحكم وهذا سبب رفع القضايا من القضاء النزيه والمستقلّ في البرازيل، محاولة إعادة ترميم البريكس. وظيفة البريكس غير مسألة التكامل الإقتصادي هو كسر إحتكار الولايات المتّحدة لطرق الملاحة البحرية وبالتالي كسر إحتكارها للوصول الى التجارة العالمية، فهذا هو المعوّل عليه، خصوصاً إعادة دفع بنك التنمية الذي كان أُعلن في قمّة البرازيل قبل الإنقلاب على ديلما روسيف وعُرقل بسبب هذا الإنقلاب.

إذا أردنا أن نتابع على الصعيد الجيوسياسي ماذا تعني البريكس، البريكس هي محاولة إلتفاف من أوراسيا على الهجوم الأميركي في العمق في الشرق الأوسط عبر الإلتفاف والضرب في الخاصرة الرخوة، هنا تصبح فنزويلا هي رأس جسر للبريكس للإطلالة على الكاريبي وبالتالي التكامل مع..

 

 

أليسار كرم: وهذه أيضاً رازحة تحت الإستهداف الأمريكي بالعقوبات.

 

 

جمال واكيم: بالضبط، والتكامل مع كوبا لتهديد أميركا في المنطقة الأضعف بها وهي منطقة الكاريبي لتشكّل عقب أخيل للأمن القومي الأميركي.

 

 

أليسار كرم: هذه المنطقة تستحقّ حلقة لوحدها، نأمل أن يكون لنا فرصة قريبة لنتحدّث عن دور هذه المنطقة أيضاً في التصدّي للأحادية الأميركية وللسياسات الأمريكية. للأسف الوقت انتهى بالكامل دكتور جمال، نشكر لك كل هذه المعلومات القيّمة والربط والإطلالة الشاملة على المشهد في كل دول العالم. شكراً جزيلاً لك دكتور جمال واكيم أستاذ التاريخ والعلاقات الدولية في الجامعة اللبنانية.

 

والشكر موصول لكم مشاهدينا على حسن المتابعة، الى اللقاء.