الأزمة الخليجية

جورج غالاواي: إسمي "جورج غالاواي" وأنا أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية من هنا في (لندن). أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أم على التلفاز أو هنا في شوارع (لندن). "كلِمة حرّة" تعني حرية التعبير، وهذا ما أقوله. إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات، تابعونا على قناة "الميادين" التلفزيونية 

المحور الأول:

جورج غالاواي: أهلاّ بكم في برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم به من (لندن)، وعلى غرار عادتنا معنا جمهور من الخبراء المميّزين وبعض الهواة المتحمّسين مثلي. سنتناول الأزمة في الخليج، فقد ظنّ الناس في قديم الزمان أنّ اندلاع أزمة في الخليج يعني خلافاً بسيطاً بين الإمارات الصغيرة في البلد الذي سُميَ شبه الجزيرة العربية في قديم الزمان، أما اليوم فتتمحور الأزمة في الخليج حول ذبح (اليمن). تُرتَكب المجازر في (اليمن) أمام أعيننا، ونرى ذلك إذا كنّا نملِك إمكانية الوصول إلى المحطّات القليلة جداً التي تُظهِر ما الذي يحدث فعلاً هناك. فيُعاني (اليمن) مجاعة وتفشّ للكوليرا وتموت أعداد كبيرة منهم في غضون فترة قصيرة، وإذا لم يلقَ هؤلاء حتفهم في الكوليرا يُقتلون في الشوارِع. الائتلاف بقيادة سعودية، مع أنه ائتلاف بقيادة أميركية في الواقع، قد سلحته الولايات المتحدة و(بريطانيا) ويُنسّق أعماله ضباط بريطانيون وأميركيون ضمن خليّة للقيادة والتحكّم. في شبابي، عندما خطوت خطواتي الأولى على طريق مناهضة الامبريالية رأيتُ جنوداً بريطانيين يُطلقون النار على الناس في شوارِع (عدن) وكانت تلك إحدى أولى تجاربي وأكثرها تأثيراً. لم يرحل البريطانيون فعلياً قط، أو أنهم قد عادوا، لكن الأميركيين هم الذين يتحكّمون في الأحداث، ولا شكّ في أنهم يحصلون على بعض النصحِ من أصدقاء (السعودية) الجدُد في (تل أبيب)، أم هل هم اليوم في (القدس)؟ كلّها مناطق مُحتلّة في أيّة حال لكن في الواقع، المأزق الدموي في (اليمن) ليس سوى جزءاً من الأزمة في الخليج، والخلاف الذي أشرت إليه في السابق خلافٌ جدّي. طَلَب إغلاق قناة "الجزيرة" لإرضاء الأُمراء في (السعودية) وغيرها من دول الخليج ليس سوى إحدى المسائِل، أما العقوبات الاقتصادية والحصار الذي فُرِضَ على إمارة (قطر) الصغيرة فبدأ يؤثِّر في الاقتصاد على نحوٍ جدّي، والسمّ الذي نشره مستوى العدائية غير المسبوق، ولا بد من أن أُذكّركم أنها عدائية ضدّ أحد أعضاء دول مجلِس التعاون الخليجي، هذا بحد ذاته إحدى المشاكل. أمّا القمع المُستمر للحركة الديمقراطية في (البحرين) فمُشكلة أُخرى، ومُحاولات العائِلة الحاكمة في دول الخليج، وهي عائِلات حاكمة بالفعل تماماً مثل عائلة "كيم" في (كوريا) الشمالية التي يسخر منها الجميع، فجميعها عائِلات حاكمة تعتزم قمع أيّ وكلّ مُعارضة ضدها وسحقها في بلدانها الصغيرة التي تحوي عدداً صغيراً من السكان، وهذه ظاهرة تحدُث أيضاً، فيجري وسم أيّة حركة مُعارِضة وتصنيفها وفقاً للاتجاهات السائِدة حالياً. وفي غضون ذلك، تسرق الدول الغربية من دول الخليج ومن شعوبها، فمن المُفترض استخدام الثروات للاستعمار من أجل المُستقبل، حين يغدو النفط من الماضي. وينبغي مُحاولة بناء بُنى تحتية عامة وتأمين سُبلٍ أُخرى لتأمين المعيشة مُستقبلاً. لكن تجري التضحية بكلّ ذلك لدفع مال إلى دول حتى لا تؤذيها، ويُدفع هذا المال إلى الولايات المتحدة تحديداً و(بريطانيا) و(فرنسا) بدرجةٍ أقلّ، ويقضي الاتفاق بينهما أن تُبقي الدول الغربية هذه العائِلات في الحُكم، فتُعطيها العائِلات حصة مُتزايدة من غنائِمها ويجري الإقدام على ذلك بطرق كثيرة، لكن الطريقة الأبرز في هذه الحال هي شراء الأسلِحة الغربية الباهظة الثمن والمُميتة بدرجةٍ آخذةٍ في التزايد. ما يحدث مؤسف جداً، فالخليج مكان عزيز جداً، ويحوي البلد الذي يحتضن الحرمين الشريفين وهما المكانان الأهم في الإسلام، والإسلام دين يعتنقه مليارا شخص حول العالم، ولِما يحدث هناك وقعٌ أعظم بكثير مما قد تنمّ عنه قلّة السكان. بالتالي، ما الذي ستؤول إليه كلّ هذه الأحداث؟ بينما أتحدّث هنا تشهد مدينة (الحُديدة) اليمنية معركة شاملة من أجل السيطرة على المرفأ والمطار، ولم تنتهِ هذه المعركة بعد، لكن الثمن الذي يتكبّده الغُزاة الذين سيغدون مُحتلّين هو ثمن باهظ بالفِعل. ما الموقف الذي ستتبناه الدول المُجاورة إذا استمرّت هذه المذبحة في شكلها الحالي؟ وإذا صعّدت (السعودية) الأعمال العدائية ضدّ (قطر) وأخذت خطوة واحدة داخل الحدود القطرية، بالطبع تتوق (السعودية) لأن تستحوِذ على (قطر)، وفي تلك الحال، ما هو الموقف الذي تتبناه (إيران) وما هو الموقف الذي ستأخذه (تركيا) وماذا سيكون موقف الولايات المتحدة؟ بالنظر إلى أنّ أكبر قاعِدة عسكرية أميركية في العالم تقع في الصحراء في (قطر)، فلننتقل إلى الاستماع إلى خبرائِنا المميزين للحصول على شيء من التفسير لما يحدث ولما سيحدث. نعم سيّدي، الميكروفون معك، فلتُعرِّف عن نفسك لو سمحت

شيرهام مالك - ناشط: إسمي "شيرهام مالك" وأعيش في (لندن) منذ نحو 22 عاماً لكنني ترعرعتُ في الشرق الأوسط، فقد ترعرعت في (دبي). بشكلٍ عام أعتقد أنّ أول ما علينا أن نفهمه من نقاش اليوم هو التالي: تَعتِبر سائِر دول مجلِس التعاون الخليجي اليمنيين دون البشر، ولطالما اعتبرتهم كذلك ولا تُعاملهم على أنهم إخوانهم العرب

جورج غالاواي: ولا على أنهم إخوانهم في الإسلام

شيرهام مالك: لا، إطلاقاً. بالنسبة إلى الإسلام وكون المرء مُسلماً، تُعامل هذه الدول كلّ مُسلِم غير عربي في العالم على أنه شخصٌ أقلّ قيمة، وقد مررتُ بذلك. مُستوى العُنصرية الذي تواجهه (بريطانيا) لا يُقارَن بما يواجهه المرء إذا كان من جنوب (آسيا)، فيعود أصلي إلى (باكستان) وواجهت هناك مُستوى غير معقول من العُنصرية التي لا تُقارن بما نراه هنا. ثانياً، انه استعراض قوة من وجهة النظر السعودية وكذلك هو سعي للسيطرة على (عدن) وعلى الطريق الاستراتيجية إلى البحر الأحمر. سبق أن استقطب السعوديون (مصر) إلى صفِّهم بفضل تولّي الديكتاتور "السيسي" السُلطة، وباتت الآن النُقطة الأهم هي المنفذ إلى البحر الأحمر، وهذا هو سبب المعركة الحالية

جورج غالاواي: هلّ تعتقد أنهم يريدون تقسيم (اليمن)؟

شيرهام مالك: بالتأكيد

جورج غالاواي: أي أن يُجزئوا (اليمن) رسمياً ليعود كسابق عهده؟

شيرهام مالك: بالطبع. سيطروا في الآونة الأخيرة على جزيرة

جورج غالاواي: جزيرة (سقراته)  

شيرهام مالك: تماماً، أمّا الآن فالمرحلة الأخيرة هي السيطرة على مرافئ (عدن) والنفاذ إلى البحر الأحمر، وهذا هدفهم النهائي في رأيي

جورج غالاواي: ذكرت أنّ ما يحدث هو استعراض قوّة، لكن ما يُراد به أن يكون استعراض قوة قد يَظهَر كضعف، فاليمنيون مقاتلون ماهرون جداً بغضّ النظر إذا ما ظنّ السعوديون بأنهم أقل منزلة أم لا، فمن المؤكّد إنهم مقاتلون أعلى منزلةً من السعوديين. وكما قال الزعيم "ماو" مرّة إذا سمحتم لي باقتباس كلامه: أحياناً، يسعى العدو جاهِداً لرفع صخرة كبيرة ليوقعها في النهاية على قدميه. هلّ من المُمكن أن توقِع (السعودية) هذه الصخرة على قدميها؟

شيرهام مالك: أعتقد أنّ ذلك بدأ يحدث بالفعل، وسأقتبس قولاً آخر للزعيم "ماو"

جورج غالاواي: يا إلهي، اقتباسان له في حلقة واحدة، سيُغلَق عملُنا

شيرهام مالك: قال أن الحرب هي استكمالٌ للسياسة لكن بأساليب أُخرى

جورج غالاواي: "كلاوز فيتز" هو من قال ذلك، لكن "ماو" استخدم هذا القول أيضاً

شيرهام مالك: بالفِعل، والقول وارد في أقواله في الكتاب الأحمر، لكن المسألة الأهم أنّ ما يفعله السعوديون في هذه الحال ليس استكمالاً للسياسة بل ممارسة سُلطة كاملة، وهذا ما يسعون إلى تحقيقه. في رأيي، كما قال النبي(ص)، (اليمن) أرضُ مباركة وكذلك هي (سوريا). حين تفتقر هاتان الدولتان إلى السلام لا بدّ من الحذر، إذ سيفتقر العالم إلى السلام وهذا ما نشهده. فنرى انتشار "داعش" وأيديولوجيته انطلاقاً من (سوريا). هذا الانتشار نتيجة مُباشرة لما حدثَ في (العراق)، فما حدث هناك وما يحدُث في (اليمن) و(سوريا) مرتبط جميعه ببعضه. بالنسبة إلى (مصر) حيثُ جرت إطاحة حكومة مُنتَخبة ديمقراطياً، الدعم الغربي الذي يحظى به "السيسي" هو دعم لـ (إسرائيل)، إذ قرأت في مكانٍ ما أنّ (إسرائيل) توفِّر 35 % من ميزانياتها الدفاعية إذا ربطتها علاقة سليمة بـ (مصر)، وهذه المسألة غاية في الأهمية من وجهة نظر جيوسياسية

جورج غالاواي: لقد كانت توفر هذه النسبة منذ فترة طويلة لغاية الآن

شيرهام مالك: تماماً، لكنها أرادت أن تُبقي الوضع على حاله. فحين تولّى الإخوان المُسلمين" السُلطة مؤخراً، وهم يرتبطون روحانياً بـ "حماس"

جورج غالاواي: لم يُحدِث ذلك فرقاً كبيراً بالنسبة إلى أهالي (غزّة)

شيرهام مالك: كلّا للأسف، غير أن الإخوان المُسلمين أخذوا خطوات واضطرّوا للتقدم قليلاً. أوافقك الرأي في أنه كان يجدر بهم التقدّم أسرع لأنني أعتبر أنّ ما يحدُث في (غزّة) لا يختلِف عمّا حدث في مُعسكر "أوشفيتز" مثلاً، وعندما يكتُب المؤرّخون التاريخ بعد مرور زمن  سنقرأ رأيي عن (غزة) في الفصل نفسه الذي يتحدّث عن مُعسكر "أوشفيتز"

جورج غالاواي: بروفيسور "محمّد"، فلنعُد إلى الموضوع الأساسي. شاعت أخبار كثيرة صدّقتها أنا شخصياً تُفيد بأنّ وليّ العهد "محمّد بن سلمان" قُتِلَ أو أُصيب على الأقل في ما وُصِف بأنه حادث طيارة مُسيّرة في القصر الملكي في (جدة) على ما أعتقد، ويسمع المرء عن شتّى أنواع الاتجاهات في العائِلة الملكية السعودية في تزاحُم للحصول على مركز أو سُلطة أو بهدف الانتقام، مع ذلك رأيت وليّ العهد في مُباراة كأس العالم يجلس قرب "بوتين" ويُشاهد أداء (السعودية) الرديء في كرة القدم للأسف، وبقي أداؤها كذلك في المُباراة الثانية فخسرت (السعودية) وستعود أدراجها. هل كان هذا الاعتقاد مجرّد تفكير تمنيات من قِبَل الذين توقّعوا تغييرات سياسية جذرية في (السعودية)؟

محمّد المسعري – حزب التجديد الإسلامي: أعتقد ذلك، هذا في مُعظمه تفكير تمنيات، إذ لا أحد من أعضاء العائِلة الملكية الحالية قوي بما يكفي للمواجهة أو يتمتع بشخصية مُناسِبة لذلك. لا أحد منهم يملك ما يكفي من القوة الداخلية، ويعني ذلك مثلاً أنّ "نايف" سيطر في السابق على الاستخبارات ووزارة الداخلية وكان يسعه الاستناد إلى ذلك خلال مواجهة إخوته من أجل اتجاهاته السياسية الخاصة إذ ناهض الولايات المتحدة لأسباب مُعينة. أمّا "سلمان" فلم يتمتع بكثيرٍ من القوة الداخلية خلال تولّيه منصب حاكم (الرياض) لكنه بات وزير الدفاع لحُسن حظه، وحاز حينها على دعم الجيش طبعاً والحرس الملكي. يقف الحرس الوطني إلى جانب "مُتعِب" بعد أن كان إلى جانب والده، غير أنّ "مُتعِب" لم يتمتع بالشخصية ولا بالقوّة المناسبتين، وغرّدنا في الواقع حينها وأخبرناه أنّه التالي بعد التخلّص من "محمّد بن نايف" وقلنا له أن يستيقظ ويمسك مقاليد الأمور لكن الرجل لم يُحرِّك ساكناً ولم يكن من المُمكن الاعتماد على أيّة قوة محلية لاعتقاله، لذا اعتقلته قوات "بلاك ووتر" الكولومبية بتكليف من "محمّد بن زايد" و"محمّد بن سلمان". بالتالي، لا يملك أحد قوة حقيقية ولا يتمتع أحد بالجرأة الحقيقية، ويرتعش جميعهم خوفاً. حتّى "الوليد بن طلال" الذي كان مغروراً ومتكبّراً إلى حدٍ ما متظاهراً بأنه أحد أهم رجال الأعمال في العالم وأكثرهم رقيّاً، أُرغِم وهو جاثٍ على ركبتيه

جورج غالاواي: على دفع المال  

محمّد المسعري: بالفعل، وأن يظهر عبر التلفاز لينكُر كلّ ما حدث وسواه، ولا شكّ في أن يفعل ذلك المرء حين يعتقلونه ولا مُشكلة في الأمر ولا يُمكن لومه، فنعلم أنه فعلَ ذلك للضرورة، ومع ذلك لا يقوى على الحراك حالياً وترتعش كلّ عائِلته خوفاً، كما قيل لي، ولا يستطيع أعضاؤها التفكير في ما يسعهم فعله، فيُفكّرون: هلّ يُمكننا تمويل قوة خارجية؟ إذ يملكون المليارات في الخارِج

جورج غالاواي: لماذا لا يسعهم شراء مُرتزقة كولومبيين خاصّين بهم؟

محمد المسعري: هذا مُجرّد مثال، وأمامهم طُرق كثيرة أُخرى للانتقام لكنهم لا يعيشون في عالمنا، وربما سمعت قصة ابنة "محمّد بن راشد المكتوم" التي حاولت الهرب مرّات عدة واقتضت إحدى خططها الساذجة الذهاب إلى الحدود العُمانية، أيّ نوعٍ من السذاجة هذا؟ أين يعيش هؤلاء الأشخاص؟ إذا ذهبت إلى الحدود إمّا يطلب منك العُمانيون أن تعود أدراجك أو يفعل ذلك حرس الحدود، وهذا تحديداً ما حدث. أمّا خطوتها الثانية فكانت الذهاب إلى (الهند) حيثُ ألقوا القبض غليها في "مومباي" وعادت الآن رغماً عنها. بالتالي لا يعيشون في هذا العالم، فليسوا على كوكب الأرض بل على كوكب آخر، وبالتالي هذا تفكير تمنيات ولن يحدُث شيء. ما سيحدُث على الأرجح هو أنّ الصخرة الكبيرة ستقع على أقدام السعوديين وعلى قدمي "محمّد بن سلمان" الذي يعتبر نفسه الإسكندر الأكبر وسيفشل في (اليمن)، بدأ فشله بالفِعل

جورج غالاواي: سنعود للحديث عن ذلك، اسمح لي أن أطرح عليك سؤالاً آخر. لقد ذكرت "محمّد بن زايد" وهذه المسألة إحدى التطوّرات الجديدة، بينما كان الشيخ "زايد" عجوزاً حكيماً سعى دوماً إلى التوسّط وتحقيق المُصالحة وقد تحدّثت معه مرات كثيرة

محمّد المسعري: بطريقة قبلية

جورج غالاواي: بالفعل، لقد تحدّثت معه مرات كثيرة تبلغ 7 أو 8 مرّات في السنوات التي سبقت غزو (العراق) الأخير، لكنه استُبدِلَ بأبناءٍ ليسوا بحكمته نفسها ولا يملكون الحدس نفسه، ويبدو أنهم أنشأوا تحالفاً آثماً ربما بين وليّي العهد "محمد بن زايد" و"محمد بن سلمان". فلتُخبر المُشاهدين عن الأمر

محمّد المسعري: كلام "محمّد بن نايف" نفسه في صدد مُحاولة الانقلاب عام 1996-1997 مُسجّل كما أشار تقرير "الجزيرة"، أي منذ نحو عشرين عاماً. جرى تسجيل حديثه مع بعض المُنخرطين في الانقلاب، فقالوا له: إنّ والدك أعطاناً وعداً، فردّ وقال إن الوعود لا قيمة لها في السياسة مضيفاً: وللمناسبة والدي خرِف وقد تقدّم في السنّ وبالتالي يَعتبر والده خرِفاً، وما تقول أنه دبلوماسيّة مُصالحة بدوية فقد ولّت هذه الدبلوماسية وظهر شخص الآن يعتقد أنه يمتلك النفط ويُسيطر على الإعلام، ولا بد من أن نعترف بأنّ (الإمارات) شهِدت تنمية داخلية وتعتمد إدارة مالية تُضاهي تلك التي تعتمدها (لندن) و(أوروبا)، لكنها وحشية أكثر. ففي (لندن) و(نيويورك) لصوص كبار لكنهم يُمارسون السرقة بلُطف ومن خلف الستارة، أما هو فيسرُق على الملأ، وهذا هو الفرق. بالتالي، يُمثِّل كبار لصوص (نيويورك) و(لندن) لص مكشوف لا يأبه بغسل الأموال وبيع المُخدرات وما إلى ذلك، فكلّ ذلك أساسي، وبالتالي يملك القوة المالية ويحتلّ هذا الموقع ويحظى بحماية بريطانية لأنّ (بريطانيا) هي من أوجدت هذا الكيان في المقام الأول لمواجهة (السعودية) ومنعها من السيطرة على الخليج وجعله تابعاً للولايات المتحدة. ولا بد من أن نذكُر أنّ ذلك حدث في السبعينات، وبعدها شهِدت (الإمارات) تنمية مُعتَبرة على صعيدي أعمال البناء والبُنى التحتية في (دبي) و(جبل علي). وفي أواخر التسعينات وسنوات الـ 2000 المُبكرة كانوا قد حصلوا على ما يكفي من القوة وقد جمعوا ما يكفي من المال، فيمتلكون احتياطات ضخمة وتمكّنوا من شراء (دبي) ومن مُحاصرتها وشراء أحد أغلى ممتلكاتها وهي شركة طيران (الإمارات)، فشعر أن الوقت حان ليُثبت نفسه وليضع لمسته، ويبدو أن بينه وبين "محمّد بن سلمان" علاقات غريبة، ويقول البعض أنّ لديه مقاطع فيديو من نوعٍ ما. وإذا رأيت على الإنترنت مشهداً يظهر فيه "محمّد بن نايف" وفي يده قرص مُدمّج وينظر إلى "محمّد بن سلمان" قائِلاً: "القرص المُدمّج معي" والله أعلم بما يحويه هذا القرص من فضائِح وما شابه، ويستخدمه للضغط على "محمّد بن سلمان" إضافةً إلى أنه أكبر منه سناً والأكثر منه دهاءً وأذيّة، فـ "محمّد بن سلمان" ساذِج

جورج غالاواي: إذاً تعتقد أنّ (الإمارات) هي رأس الأفعى؟

محمد المسعري: نعم، بالتأكيد، وفي معركة (الحديدة) والسيطرة على (سقراته) القوات الإماراتية منخرطة كثيراً في ذلك، ويتصرّف الإماراتيون بمُكر من ناحية أنّهم يدعون السعوديون يموتون بينما تموت منهم أعداد أقل بكثير

جورج غالاواي: يستمرون أيضاً في نشر إعلانات عن كم يمنحون (اليمن) معونات بينما يُدمّرونه في الوقت نفسه. الوصف الذي يخطر لي هو أنها وقاحة

 

محمّد المسعري: إنها الخدعة التقليدية. يقال أنّ فلاناً يؤذي ويشفي، فإذا ألحقت الأذى فلتُحاول أن تُساعِد قليلاً لكي تخدع الأشخاص البُسطاء. هم يعلمون أن العرب عموماً أكثر تديّناً وكرماً ويحترمونك لما تفعله من خير وأعمال صالِحة وعلى كرمك، لذا يستخدمون هذا الأُسلوب، فلن ينظر العرب إلى ما يحدُث في الخفاء    

وليام سبرينغ – صحافي: في الواقع قوات "بلاك ووتر" الأميركية هي من يقف وراء هجوم (الحديدة)

محمّد المسعري: استخدمهم الإماراتيون

وليام سبرينغ: أم أنهم هم من استخدم الإماراتيين في رأيي

جورج غالاواي: كان هناك قوات إماراتية انخرطت في ذلك أيضاً، ونحن في عصرٍ جديد من العدائية، وهو عصر الخروج من الخيمة وإبراز القوة التي يتخيّلونها

وليام سبرينغ: لولا "إريك برنس" لما اندلعت معركة في (الحُديدة)، ويبدو أن قوات "بلاك ووتر" هي من يقف وراءها وكذلك الأميركيين

جورج غالاواي: تُغطّي بصمات "بلاك ووتر" كلّ هذه المسألة في (السعودية) وفي (اليمن) أيضاً كما في (العراق) سابقاً

وليام سبرينغ: وجعلت هذه القوات الأميركيين يتعاونون مع الشيشانيين في (الحديدة)

جورج غالاواي: نعم. سنتناول الحرب اليمنية نفسها بعمقٍ أكثر، لكنني أُريد أن أسأل سؤالاً أخيراً يا "محمّد" إذا أمكن. فلتخبرنا بإيجاز: في رأيك هلّ سيفوز السعوديون في (اليمن)؟

محمّد المسعري: لا، وبالنسبة إلى "بلاك ووتر"، هي اختراع أميركي في الواقع. في (العراق) قوات "بلاك ووتر" وشركاؤها هم من عانوا وماتوا، إذ لقي 50 ألفاً منهم حتفهم لكنهم لم يُسجّلوا في الإحصاء لأنهم لم يكونوا جنوداً ولم يكونوا مواطنين أميركيين، لذا جرى التغاضي عنهم

جورج غالاواي: كلّا هي الإجابة التي أردت سماعها، وسنبحث في ذلك بعد الفاصل

                       

المحور الثاني:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم من (لندن) بنقاشٍ عن الخليج. خرجنا بكاميرا "كلمة حرّة إلى شوارِع (لندن) لنرى ما رأي العامة البريطانيين في الأمر، فلنشاهد

المُحاورة: هل تعتقدين أن مُحاصرة (قطر) حدّت من عدد الهجمات الإرهابية في المنطقة؟

شابة 1: أعتقد أن السياسة في تلك الدولة مُعقدة جداً لدرجة أنه يصعب عليّ أن أملك فكرة واضحة عمّا يحدُث لأنني أعيش هنا

شاب 1: لا أعتقد أنّ أي شيء تفعله سيُغيِّر أفكار الإرهابيين عمّا يُريدون فعله وتحقيقه، وحتى إذا كان ذلك عزل بلد أو مكان مُعين. بالتالي، لا أعتقد أنّ ذلك سيُسهِم كثيراً في هذا الصدد

شاب 2: لا أعتقد أن ذلك سيكون له أيّ تأثير، ومن المُرجّح أنها خطوة اقتصادية للضغط أكثر على (قطر)

المُحاورة: هلّ آلت مُحاصرة (قطر) إلى الحدّ من الهجمات الإرهابية في المنطقة؟

شاب 1: قطعاً لا في رأيي، أعتقد أنّ ما حدث في (قطر) هو مُحاولة تجارية الطابع للحدّ من أموالها، ولن ينجح ذلك كثيراً

رجل 1: أعتقد أنّ العزل ساعد قليلاً من ناحية معينة، إذ بات في الإمكان تقفّي الإرهابيين ومعرِفة مكانهم على نحوٍ أفضل، وربما بات من المُمكن المُراقبة على نحوٍ أفضل لمعرِفة ماذا يحدُث في هذا الصدد. لكم من الصعب التأكد من ذلك لأنّ الإرهاب عشوائي جداً الآن ومصادره كثيرة، بالتالي لا يُمكن تقفّيها جميعها

المحاورة: في رأيك، ما موقف أوروبا الحالي من أزمة الخليج؟

شاب 1: أعتقد أن (أوروبا) لا تملِك أدنى فكرة عن الأمر. بصراحة أعتقد أنها لاعب لا قيمة له على صعيد سياسة الحرب العالمية

شاب 2: أعتقد أنّ علينا التراجع قليلاً واستخدام القوات العسكرية للمُساعدة فحسب بدلاً من اللجوء إليها كأداة للضغط في استخدام القوة، فلا أظن أنّ هذا ما نحتاج إليه في هذه الحال

شاب 3: ظننت أن الأوروبيين سيأخذون جانب (قطر) لكنني أعرِف أن كثيراً من الدول الأوروبية والولايات المتحدة يرغبون في أن تكون (السعودية) في صفّهم لأنها تتحكم بجميع احتياطات النفط، وتعتمد هذه الدول على ذلك إلى حدٍّ ما

جورج غالاواي: قد يعتقد البعض أنّه لا قيمة لأن تتهم (السعودية) أحداً آخر بتمويل الإرهاب، غير أنّ هذا ما حدث. كالوعاء الذي ينعت الغلّاية بما فيه من سواد، من المؤكّد أن القطريين موّلوا الأفعال والمجموعات الإرهابية ودعموها، لكنّ السعوديين ارتكبوا أفعالاً أكثر من هذا القبيل. ما رأيك سيّدي؟ ما السبب الحقيقي للصراع السعودي القطري؟ وما موقعه في الأزمة العامة؟

شابير رازفي – خبير اقتصادي: شكراً "جورج"، إسمي "شابير رازفي" وأنا عالِم اقتصاد ومُعلِّق سياسي. أودّ أولاً أن أُوضِح فكرة وهي أنّه علينا أن نذكُر أنّ النظام السعودي بات موجوداً بفضل (بريطانيا)، لأن (بريطانيا) دعمت النظام السعودي واعتنت به وسلّمته مقاليد السُلطة. النظام الآخر الذي صنعته (بريطانيا) هو النظام في (تل أبيب). هذان النظامان رأس أفعى في المُشكلة في الشرق الأوسط والعالم الإسلامي إن شئت. يخرج الناس في تظاهرات في يوم (القدس) مُناهضةً لاحتلال هذا المكان المُقدّس في (إسرائيل)، لكن علينا أيضاً أن نُحرّر المكانين الأكثر قدسية وهما (مكة) و(المدينة) من النظام السعودي. وما ميّز النظام السعودي منذ نشأته هما النهب والسلب وتتوافر أدلة تاريخية وهذه ليست نظرية مؤامرة وليست مُجرّد أقاويل، هناك إثباتات على أنه خلال السنوات التسعين الماضية ولّدَ السعوديون فوضى عارِمة على هذا الكوكب لاسيما خلال السنوات الثلاثين أو الأربعين الماضية. منذ عام 1971، عند الانسحاب من معيار الذهب واعتماد عملة البترودولار تدفقت أموال كثيرة إلى (السعودية). بالتالي، إذا نظرت إلى أيٍّ من المجموعات الإرهابية سواء أكانوا "بوكو حرام" أم كانوا "الشباب" أو المُشكلة في (الفلبين)، في أي مكان آخر تعمّه الفوضى مثل (باكستان) أو "طالبان" في (أفغانستان)، سمّي أي بلد لم يطبع السعوديون عليه بصماتهم. بالتالي، الواقع هو أن حكومتنا البريطانية لا تزال تُزوِّد السعوديين بأكثر الأسلِحة تطوراً من دون أن يرفّ لها جفن. وبالنسبة إلى الأميركيين، أقدم السيد "ترامب" بكلّ وضوح، ويُمكنني القول أن السيّد "ترامب" صادق جداً على الأقل، إذ قال أعطوني المال وسنحميكم، وقد صرّح بذلك بوضوح غير مرة ولا يُريد سوى المال. ما دام السعوديون على استعداد لأن يُزوّدوا الأميركيين بالمال فستؤمن الولايات المتحدة ما كان يؤمنه قطّاع الطُرق في (شيكاغو) وهو الحماية لأصحاب المتاجر في (شيكاغو) حينها. بالتالي، يُعتَبر السعوديون البقرة الحلوب التي تُزوِد الأميركيين بالمال في هذا الشكل. أعتقد أنني سأقتبس كلام "ماو تسي تونغ" للمرة الثالثة في هذه الحلقة، قال: إن من يُقاتل وبعدها يفرّ يبقى حياً ليُقاتل في يومٍ آخر. بالتالي، ربّما يتّبِع المُقاتلون اليمنيّون استراتيجية تقضي بأن يُقاتلوا غير أنّه قد يترتّب عليهم الفرار لكي يتمكنوا من الصمود ليومٍ آخر. ولا بدّ من تذكُّر أنه في عام 1934، خضعت (الحديدة) لسيطرة السعوديين لفترة وجيزة غير أنهم اضطروّا للتخلّي عنها خلال السنوات الستين أو السبعين الماضية. بالتالي، كما قال صديقي هنا، ليس من المُرجّح أن ينتصر السعوديون في (اليمن)، بالطبع سينهبونه ويسلبون ما فيه وسيقتلون أشخاصاً في جميع أنحائِه لكن في الواقع، ينظُر التاريخ إلى السعوديين على أنهم سيّئون، ولا شك في ذلك، وسيقول الناس أن (إسرائيل) موجودة منذ سبعين عاماً أما النظام السعودي فموجود منذ ثمانين أو تسعين عاماً لكن هذه الفترة ليست سوى رمشة عين من المنظور التاريخي، وقد لا يحدث ما سأقوله في حياتي، لكنني أرى أنه خلال السنوات العشرين أو الثلاثين المُقبلة سيزول النظام السعودي وسيزول النظام الصهيوني من (فلسطين) وسيتحرّر الناس في الواقع منه. لا يُمكن أن يستمر الظلم إلى الأبد يا "جورج"، وهذا ليس ما أقوله أنا بل ما يقوله الله سبحانه وتعالى في القرآن على شكلٍ واضح، وهو أن الظالم سيُقهَر. بالنسبة لنا نحن من نعيش في ظلّ الظلم، يبدو أنها معركة صعبة، ويبدو أن الظالم ينتصر على الدوام، لكن في الواقع لا يُمكن للظلم أن يستمر إلى الأبد وسينتصر المظلوم في الوقت المناسب

جورج غالاواي: هذه وجهة نظر مُثيرة للاهتمام، والمُلاحظة التاريخية التي ذكرتها دقيقة، وهي أن (بريطانيا) كانت القابلة التي وضعت دولة (إسرائيل) والمملكة العربية السعودية، إلّا أن (بريطانيا) لاعب قليل الأهمية اليوم، وحدث ذلك منذ ما يُقارب المئة عام، فلماذا يبدو مما قاله البروفيسور "محمّد" أن السعوديين ثابتون جداً في مواقعهم؟ ففي النهاية، لا يزوّدون شعبهم بكثيرٍ من العوامل الإيجابية ويدفع شعبهم ضرائِب من نوعٍ جديد لا سابق له، ويدفع الناس مقابل خدمات عامّة كانت مجّانية في السابق، وتُخصّص الدولة ثروتها الوطنية إضافةً إلى مُشكلة بطالة عويصة في صفوف السعوديين المتعلّمين. لقد زوّدوا الكثير من مواطنيهم بالتعليم ومنحوهم طموحات لكن من دون أن يكون لديهم مُستقبل. بالتالي، لماذا يبدون أنهم لا يزالون ثابتين حتّى الآن في مواقعهم

شابير رازفي: أعتقد أنك أصبت في استخدام كلمة يبدون. فقد تبدو الأمور على ما يُرام ظاهرياً، لكن الواقع كما أشار البروفيسور وصديقي سابقاً هو ما يبدو من الخارج مستقراً ظاهرياً. في الحقيقة تاريخياً، التاريخ يُظهِر أنّ النُظم الملكيّة تشوبها الدسائِس لكن ذلك ما عاد موجوداً. تاريخياً في النُظم الملكية، كان الأب يقتل الإبن وكان الأخ يقتل أخاه في سبيل منصِب

جورج غالاواي: والأمر فادح أكثر في هذه الحال لأنّ الحُكم لا ينتقل من الأب إلى إبنه، لا بسير الحكم في أي مسار تقليدي بل ينتقل من شخص إلى آخر ومن جيل إلى آخر ويوعَد أشخاص بمناصب وبعدها تُسلَب منهم أو غير ذلك. من المُفاجئ أنّ "محمّد بن سلمان" كان هناك يجلِس إلى جانب "بوتين" ألا تعتقد ذلك؟

شابير رازفي: هذا تأثير كرة القدم على ما أعتقد

جورج غالاواي: تفاجأت لرؤية أنه لا يزال حياً، فكنتُ مقتنعاً بأنّ البروباغندا التي سمِعتها كانت صحيحة

شابير رازفي: حتّى أنت صدّقت الأخبار الكاذبة

جورج غالاواي: بالفِعل، إذ لم يُشاهَد لفترة طويلة جداً ولم يحضر للقاء "بومبيو" خلال زيارته، لذا ظننت أنّ أمراً غريباً يحدُث لكنني وقعت ضحية الأخبار الكاذبة. فلننتقل للاستماع إلى السيّد هناك

جوليان مورو – ناشط: شكراً "جورج"، أودّ إضافة فكرة بصدد (اليمن). لستُ من مُحبّي (السعودية)، لكن (روسيا) حاضرة في (سوريا) بدعوة من الحكومة السورية، ألا يُمكن اعتبار أنّ (السعودية) موجودة في (اليمن) بدعوة من الحكومة اليمنية؟

جورج غالاواي: كلّا، فما من حكومة يمنية فعلية بل تنافُس شخصين على العرش إذا صحّ القول، للاستئثار بكرسي الرئاسة، وكلاهما حليف لـ السعودية منذ مدة طويلة. في الحقيقة، عندما جرت إطاحة الراحل "علي عبد الله صالِح" للمرة الأولى أُصيب بحروق مروّعة جرّاء هجوم عسكري على قصرِه، ذهب إلى (السعودية) لتلقّي العلاج. بالتالي، تسعى آلة البروباغندا السعودية أولاً إلى تصوير ما يحدث على أنه معركة بين السنّة والشيعة وعلى أنها معركة بين الشرعية واللاشرعية، لكن هذا كله كلام فارِغ، فلم يمتلِك أي الرئيسين اللذين حاولا الاستئثار بالسُلطة أيّة شرعية شعبية حقيقية البتّة

 جوليان مورو: أليست حرباً بالوكالة تنخرِط (إيران) فيها؟

جورج غالاواي: هذه مسألة مثيرة للاهتمام لا بدّ وأن نتحدث فيها. يُقولون أنّ هذه المعركة جزء من الانقسام السنّي الشيعي و(إيران) هي المقصودة بذلك. لكن يبدو أنّ (إيران) لا تُحرِّك ساكناً تقريباً لمُساعدة الأشخاص الذين يُذبحون في (اليمن). يبدو لي أنّه لو كان الإيرانيون من دبَّر هذه الثورة فأداؤهم سيّئ في هذا الصدد. قدرة (إيران) في ظلّ ظروفها الحالية على التدخّل عسكرياً قُدرة محدودة جداً، وأوضحت القيادة الإيرانية منذ أيام قليلة أنها لا تعتزِم القيام بأيّ تدخّل عسكري، لكن كلّ شيء بالطبع غير ثابت. فلننتقل إلى السيّد هنا

غيث التميمي – باحث: شكراً لك. مساء الخير، إسمي "غيث التميمي" رئيس المركز العراقي لإدارة التنوّع. تصوّري إذا أردنا أن نقف على جوهر الأزمة الخليجية، هو مُحاولة السيطرة على الراديكالية الإسلامية والتوحّش الذي صار يتنامى بشكلٍ فقدت فيه القوى المؤثِّرة أو التي تكاد تكون مؤثِّرة على الجماعات الجهادية قدرتها على التحكّم بهذه الجماعات. السيطرة على هذا التغوُّل للجماعات الجهادية الإسلامية هو للحقيقة جوهر الأزمة الخليجية. العربية السعودية، طبعاً هذا الهامش من الاقتصاد، مشاكل التمويل، المال، التبادل التجاري المالي مع الأميركيين وغيرهم، هذا هامش لأنه في النتيجة العربية السعودية أو منطقة الخليج، وهي منطقة مُنتِجة للنفط ولكنها منطقة استهلاكية وليست منطقة صناعية، أولاً وآخراً لا بد من أن تبحث عن أسواق لتبيع البترول، والبترول أسواقه هي أسواق غربية، فهذا نوع من تصدير أو تسويق وهي عملية طبيعية، عملية تصدير البترول للغرب هي عملية طبيعية. لو لم يكن البترول موجوداً في الخليج بل في (مصر) أو في (السودان) سيُصدَّر للغرب لأن هذه طبيعة حركة الاقتصاد. لكن جوهر الأزمة في الحقيقة هو السيطرة على الجماعات الجهادية. في تصوّري، العربية السعودية تشهد تحوّلاً جوهرياً في داخل المملكة، هذا التّحول له علاقة بالسيطرة على "الوهّابية". الجماعات الوهّابية ينبغي أن تحيِّد نفسها وتُعيد إنتاج نفسها في إطار النصّ الديني المُتسامِح، مذهب الإمام "أحمد ابن حنبل" أو بشكلٍ مقبول إسلامياً. بالنسبة إلى (قطر)، في هذا البرنامج سابقاً معك يا سيّد "غالاواي" تحدّثنا عنها. (قطر)، رغم من أنها دولة صغيرة لكنها تلعب دوراً خطيراً جداً في التعامل مع جماعة "الإخوان المُسلمين" كقوّة إيديولوجية وإلى جانب ذلك هي مُغذٍّ أساسي وتُحاول إعادة إنتاج فكرة القومية العربية بطريقة إسلاموية. لذلك، هي كانت مُحرِكاً أساسياً ومموِّلاً أساسياً ومُغذّياً مهماً للحركات الجهادية من جهة إضافة إلى حركات الإسلام السياسي السنّي في المنطقة. (السعودية) شعرت نفسها بدأت تفقد قدرتها على التأثير الجاد والفعلي في المنطقة لأنّه يهم (السعودية) أن يكون الإسلام موجوداً في المنطقة، لكنه ينبغي أن يكون إسلاماً طقوسياً، إسلام تديُّن وليس إسلامَ تنظيمات سياسية أو تنظيمات جهادية لأن التنظيمات الجهادية والتنظيمات السياسية في الحقيقة لا تأخذ (مكّة) مصدر إلهام روحي إنما تأخُذ الشريعة والقرآن وتذهب وتؤسّس في دول حيثما تكون الجماعات الإسلامية. فشل تجربة "داعش" في (العراق) وفي (سوريا) هو النُقطة المفصلية التي فجّرت الخلاف بين (السعودية) و(قطر) لأنّه كان التعويل أن تنجح تجربة إقامة دولة إسلامية، دولة خلافة إسلامية في المنطقة بشكلٍ وبآخر، وتفرضها على عوامل سياسية وعوامل ضغط مُعيّنة، وهذه كانت من مصلحة "الإخوان المسلمين" في أن تنجح تجربة في (مصر) فيظهرون كقوة اعتدال إذا ما قيست إلى "داعش". لكن فشل تجربة "الإخوان المُسلمين" في (مصر) وفشل تجربة "داعش" في (سوريا) و(العراق)، هذه العوامل كان لها الدور الرئيس في تفجُّر الخلاف بين (قطر) و(السعودية)

جورج غالاواي: سنستمع إلى المزيد بعد الفاصل             

المحور الثالث:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين". خرجنا بالكاميرا إلى شوارِع (لندن) لنرى كم العامة البريطانيون مثقفون بشأن ما يحدث في الخليج، فلنشاهد

المُحاورة: هل تعتقد أنّ وجود (السعودية) في الشرق الأوسط له أيّة فوائِد؟ هلّ تعتقد أنها تؤثِّر في أي بلد على نحوٍ إيجابي؟

شاب 1: أعتقد أنها تضطلِع بدورٍ ازدواجي في المنطقة، فتُحاول إظهار أنها دولة ودودة، ميّالة إلى الغرب لكن في الوقت نفسه تُعزّز التقاليد القديمة والاضطهاد ما يولِّد كثيراً من التطرُّف وما يُعزّز في النهاية المجموعات الإرهابية وغيرها من المجموعات غير المُعتدلة في بلدان أُخرى وبالتالي تغدو أقلّ استقراراً

شاب 2: تأثيرها واضح، ففي الشرق الأوسط حرب تنخرِط فيها أطراف كثيرون ويتلقّى بعضهم دعماً من الولايات المتحدة والبعض الآخر من (روسيا) وفي بعض الحالات، مثل الحرب ضد "داعش"، تعمل (روسيا) والولايات المتحدة معاً وفي بعض الحالات لا تفعلان، و(السعودية) مؤثرة جداً

المحاورة: في رأيك، ما الفوائِد التي أنتجها تزايد الحضور السعودي في منطقة الشرق الأوسط؟

شاب 1: هلّ تقصدين حضورها أم تدخّلها؟ أعتقد أنّ حضورها صوَري فحسب إذا حاولت الإقدام على شيء لكنني لا أعتقد أنّ ذلك سيُحدث فرقاً 

رجل 1: لستُ واثقاً جداً في هذا الصدد، فبدا أنهم كانوا حلفاء جيّدين جداً لنا في ما مضى ما قد يُسهِم في تهدِئة الوضع وإعادة الاستقرار قليلاً وإظهار أنه لا ينبغي أن تكون الأمور متطرِّفة أو سيّئة كما يُروِّج بعض المتطرّفين

جورج غالاواي: الأفكار مُشوّشة في شوارِع (لندن) كما هو مُتوقّع. "محمّد" فلترُد على صديقنا باختصار لو سمحت

محمّد المسعري – حزب التجديد الإسلامي: أعتقد أنّ هذا هو التحليل المعياري للذين يصفون أنفسهم بالديمقراطيين والليبراليين وإلى آخره لكن هذا التحليل لا يتماشى مع الواقع التاريخي. على سبيل المثال، فلنتناول "داعش" في (العراق) و"الزرقاوي" الذي أنشأ مُنظمة مُنشقّة عن "القاعِدة" وهو ليس تابعاً للقاعِدة مع أنه يفرِض نفسه عليها، غير أنّ "القاعِدة" لا تتقبّل ذلك لأسباب واضحة ونعلم ذلك لأننا نمتلك مُعطيات داخلية بفضل تواصلنا مع هؤلاء الأشخاص خلال السنوات الـ 10 أو الـ 15 الماضية، ويقول لي البعض أنني سأُحاكَم بتهمة الإرهاب غير إنني لا آبه بذلك. عندما كان "الزرقاوي" في (أفغانستان) اعترَف بجميع المُقاتلين الأفغان باستثناء واحِد، فاستثنى الملّا "عُمر" وحده باعتباره كافراً، وبالتالي "الزرقاوي" متطرِّف جداً ومن المُرجَّح أنه خاضع لسيطرة عن بُعد وعلى نحوٍ مُعقّد، وسأوضح ذلك في مناسبة أُخرى وليس الآن، من قِبَل الاستخبارات الأُردنية، أي أنه خاضِع لسيطرة جهاز الاستخبارات البريطاني، فالاستخبارات الأُردنية هي الفرع المحلّي لجهاز الاستخبارات البريطاني وجرى توجيه "الزرقاوي" مع شخص إيراني في إطار خطّة استخباراتية مكيافيليّة إذ كان من المُخطط استهداف (إيران) بعد (العراق)، وبالتالي حمَت (إيران) نفسها بطُرق انتهازية لا أوافق عليها، لكن هذه وجهة نظر الإيرانيين واجتهادهم، فحمى الإيرانيون أنفسهم من خلال التعاون مع الولايات المُتحدة داخل (العراق) وفجأة توقفوا عن دعم الأميركيين وحالوا دون أيّ هجوم أميركي أو أخّروه قدر الإمكان. كذلك فاوضوا سرياً حول اتفاق نووي تُرِكَ جانباً لعشر سنوات ليُعاد تناوله في الآونة الأخيرة، أي منذ بضع سنوات، وتمكّن الإيرانيون من اختراق منظّمة "الزرقاوي" وتحريكها ضدّ الأميركيين ليوقعوا خسائِر في صفوف الأميركيين، وقد مُنيَ الأميركيون بخسائِر فادحة جداً وكادوا يُهزمون. كذلك استهدفوا العراقيين الشيعة المُعادين لـ (إيران) لإرغامهم على البحث عن حماية من هؤلاء السُنّة الذين يذبحونهم، ففكروا: من الذي سيحمينا؟ وكانت الإجابة (إيران)، لذا انضووا تحت لواء (إيران)، إذ لم يعترِف شيعة (العراق) بمرجعية (قم) بل كان (النجف) مرجعيتهم وليس (قم) ولم يعتبروا (إيران) مرجعاً يوماً، أمّا حينها فأُرغموا على الانضواء إليها وبعدها بدأت عملية التعامل مع "داعش" والقضاء عليه، وحاولت كلّ التنظيمات حول العالم استغلال "داعش" لتحقيق غاياتها، كذلك حاول السعوديون الاستفادة منه لكنهم لم يُحقّقوا شيئاً لأنهم أغبياء وليسوا بذكاء الإيرانيين وفطنتهم، وكذلك استفاد الأميركيون من "داعش" إلى حدٍ ما وأخذوا يُسقطون أسلِحة إلى "داعش" عن طريق الخطأ، والآن عُرِف ذلك، وباتت الأوراق مكشوفة الآن. استخدموا "داعش" في (سوريا) لتقويض الثورة والتلاعب بالجانبين وتحقيق توازُن بين القوى، وبالتالي هذا التحليل ليس صحيحاً. وحالياً، وفي الماضي حتّى، حين بدأت الحركة الوهّابية في (نجد) بغضّ النظر عن الدوافع، فربّما خطرت للرجُل المهووس فكرة غير أنّ البريطانيين تبنّوا ذلك وتواصلوا مع الدولة الإسرائيلية في بداياتها لتُسيطر على "القواسم" في (الشارقة) الذين كانوا يُهاجمون السُفن البريطانية حينها، ودُعيَ أحد "القواسم" إلى (الرياض) لأنه كان وهّابياً وسُجِن هناك في زمن الدولة السعودية الأولى منذ 250 سنة وبالتالي، لا ينتج ما يحدُث من التوحُّش والتوغُّل، فهما إضافة إلى الموت وسفك الدماء على يدّ "داعش" والدولة السعودية الأولى. أمّا الدولة السعودية الثانية فكانت حميدة بينما كانت الدولة السعودية الثالثة أداة في أيدي القوى الإمبريالية وفي أيدي الزعماء المحليين الذين أرادوا امتلاك ممالِك وعروش، وعرَض البريطانيون عليهم ذلك. وللمناسبة، أُريد أن أعترِض على ادّعاء أنّ في (كوريا) الشمالية عائِلة مالِكة، فهي عائِلة قيادية، والحزب الشيوعي فاعِل في الدولة، وقد أسّسوا دولة بعد حربٍ طويلة وقاتلت (الصين) بضراوة وهزمت الأميركيين، وقد كان "ماكارثر" يُنادي باستخدام أسلِحة نووية لكن رفَضَ "ترومان" الذكي ذلك، ونُحِت ذلك البلد على يد حزب قيادي وعائِلة قيادية، ولا يُمكنك أن تُقارن بلداً حديثاً مثل (كوريا) الشمالية بهذه الأنظِمة الإقطاعية الرجعية

جورج غالاواي: فاقني بروفيسور سعودي معرِفةً عن (كوريا)، تفضّل سيّدي

ياسر الزريقي - معلِّق: إسمي "ياسر الزريقي" وأنا من (اليمن). على (السعودية) أن تمتنِع عن مُهاجمة (اليمن) كما يحدُث في (الحُديدة) الآن حيث يلقى مدنيون أكثر حتفهم. خلاف ذلك، وبالنسبة إلى (قطر)، إنها بلد صغير يمتلك وسائِل إعلام كبيرة ولا يُمكن للسعوديين التأثير في (قطر) بسبب إعلامهم المُهمّ، أمّا (اليمن) فما بيده حيلة

جورج غالاواي: رفض السعوديون وصاية على الخطوط الجوية القطرية، وأرغموا قناة "الجزيرة" التلفزيونية على خفض نفقاتها بنسبة 20 %. كذلك تُعاني (قطر) حالات نقص، بالتالي يؤدّي هذا العزل غَرَضه

ياسر الزريقي: نعم

محمّد المسعري: نعم للأسف

جورج غالاواي: أنت يمني، وقد أتيت متأخراً. لقد سألت البروفيسور أن يُجيب بكلمة واحدة لكن إسمح لي أن أطلب منك الإجابة عن السؤال التالي بكلمات قليلة. هلّ ستنتهي هذه الحرب السعودية بانتصار السعوديين؟ وإذا انتصروا فعلاً، فبأيّ ثمن سيُحقّقون انتصارهم؟

ياسر الزريقي: كلّا، لن ينتصروا، بل سيعانون خسائِر أكثر وسيقضون على أنفسهم وسيستمرون في ذلك لكن لن يضعوا حداً للحرب

جورج غالاواي: إذاً لا تعتقد أنّهم سينتصرون

ياسر الزريقي: لن ينتصروا أبداً. لقد بدأوا يُهزمون بالفعل وسيُهزمون مراراً بعد. ما بدأوا يفعلونه في القسم الآخر من (اليمن)، كما في (الحُديدة)، سيكون أصعب بالنسبة إليهم فعلاً

جورج غالاواي: حسناً، فلنستمع إلى الشاب في الصفّ الأوسط

جوشوا ميغان – ناشط: لقد درست الصراع العربي الإسرائيلي سابقاً لذا أعرِف القليل عنه. أعتقد أنّ الأحداث التاريخية الأجدد التي تُفسِّر ضغينة السعوديين تجاه اليمنيين هي دعم الحكومة اليمنية لـ (العراق) خلال حرب الخليج، وكانت الدولة العربية الوحيدة بخلاف (العراق) نفسه التي دعمت (العراق). من وجهة نظر السعوديين شخصياً أعتقد أنّ هذه عقوبتهم في حقّ اليمنيين لأن اليمنيين تصرّفوا بما يُعارِض مصالِح السعوديين، وأعتقد أنّ هذا الحدث سيرسم حدود هذا الحقد، وبالطبع سيُخاض في هذه المسألة ذهاباً وإياباً إذ لن يُسامح اليمنيون السعوديين ببساطة على ما فعلوه ببلدهم على افتراض أن السعوديين فعلوا ذلك بالنيابة عن (بريطانيا) والولايات المتحدة بالطبع. لكنني أعتقد أنّ الخصومة التاريخية أو الخلاف التاريخي بين (السعودية) و(اليمن) يعود إلى مُساعدة اليمنيين (العراق) وتحريضه، ومن المؤكّد أنّ هذا الحدث سيُحدّد علاقة (السعودية) بـ (العراق) لفترة طويلة جداً فضلاً عن الانقسام الطائِفي بينهما

جورج غالاواي: حسناً، شكراً جزيلاً، تفضّل سيّدي

أحد الحضور: قرأتُ خبراً على موقع "تويتر" مُباشرةً قبل المجيء إلى هنا يُفيد أنّ (السعودية) تعتزِم حفر قناة لعزل (قطر) تماماً وجعلها جزيرة، في حال حدث ذلك، ما تأثيره على المنطقة؟

جورج غالاواي: سنبيع سفناً إضافية لقوّات بحرية قطرية جديدة لتُجري دوريات في الممر المائي. لم أسمع بذلك الخبر لكنّه يُشير إلى أنّه، خلافاً لما يعتقده روّاد طريق "وايت هول" ومنطقة (ويست منستر)، ربّما بات هذا النزاع بين (السعودية) و(قطر) هادِئاً أكثر، لكنه بالتأكيد لم ينتهِ ولم يتخلَّ السعوديون عن رغبتهم أو أُمنيتهم أو نيّتهم تغيير النظام في (قطر). ما رأيك؟ فقد عشت في المنطقة لسنوات كثيرة وترعرعت وتعلّمت هناك

أحد الحضور: يبدو أنّ السعوديين يسعون فعلاً إلى تحقيق ذلك غير أنهم يستندون إلى أُسس محدودة، وذلك حتّى إن كنت مُحقاً، فمثل بطنٍ تملأه الغازات، ليس فيه مُتّسَع لكثيرٍ من الماء

شيرهام مالك - ناشط: بالفعل. أعتقد أنه يجب الإشارة إلى فكرة مُهمة في هذا الصدد، ففكرة أنّ النزاع في (اليمن) يدور بين السنّة والشيعة فكرة خاطِئة

جورج غالاواي: بالطبع

شيرهام مالك: وسأشرح السبب. يتّبع الحوثيون الشيعة مدرسة الفِكر الحنفي، وهي مدرسة فكرية سنّية تتبعها أغلبية من المُسلمين السنّة لاسيما في جنوب (آسيا)، بالتالي، الطريقة التي يُصلّون فيها ومُعظم معتقداتهم الأساسية قريبة جداً من ذاك الفكر السنّي، بالتالي، لا مصلحة لـ (إيران) في أن تدعمهم. أودّ ذِكر فكرة تاريخية، خلال القرنين السادس والسابع مثَّل (اليمن) جزءاً من الإمبراطورية الفارسية في عهد "فيروز"، عندما غزا المُسلمون (اليمن) مثَّل جزءاً من الإمبراطورية الفارسية و"فيروز" حاكِم شهير جداً اعتنقَ الإسلام حينها، وهذه فكرة. أمّا الفِكرة الأُخرى التي أودّ الإدلاء بها فهي سؤال أُريد أن أطرحه على الجمهور. بعد اندلاع نزاع (سوريا) بعامين، تولّى رئاسة الاستخبارات الأمير "بندر بن سلطان" وكان سفيراً للسعودية في الولايات المتحدة مدة ثلاثين عاماً، فلتُفكروا في هذه المسألة. يعود أصل عائِلتي إلى مدينة (بيشاور) التي تقع قرب الحدود مع (أفغانستان) حيثُ جرى تدريب المُجاهدين، وبشكلٍ أساسي لم تأخُذ القوى الغربية العِبرة  بل تصنع وحشاً مثل وحش "فرانكنشتاين" بالتعاون مع (السعودية)، وفي مدرسة الفِكر الوهّابي في جانبها المُتطرِّف يلقّنون الناس إيديولوجيات التطرُّف ويعكسون أو يُدرِّسون من خلالها التلامذة وجهة نظر تاريخية محدودة جداً عن الإسلام، وبعض المدارِس هناك مثل مدرسة الحقّانية التي تقع خارِج (بيشاور) خير مثال على ذلك. بالعودة إلى (اليمن)، تاريخياً دائِماً ما اتّسم المُجتمع اليمني بالقبلية وفيه قبائل، ودائِماً ما واجهوا صعوبة مُعينة على صعيد التعايش، وبالتالي هي قبائِل متناحرة وإلى حدٍّ ما توافقت حول الحكومات في الماضي، غير أنّ اليمنيين لم يعيشوا في سلام يوماً. بالتالي، إذا كان النظام السعودي يعتقد أنّه سينتصر بشكلٍ ما في (اليمن) فإنّه مُخطئ. لن يتقبّلهم اليمنيون أبداً، إذ لم يتقبّل اليمنيون المدرسة الفِكرية الخاصة بهم داخل (اليمن)، ولا يزالون يتّبعون مذهب الإمام "أحمد بن حنبل" والإمام "أبو حنيفة"، لكن لم يقبل اليمنيون ذلك قط، ومن غير المُرجّح أن يتقبّلوه الآن نظراً إلى العدائِية التي يُقتل فيها الناس. وإذا تناولنا النظام الهندي، وهو مُعادٍ للمُسلمين إلى حدٍّ بعيد ويميني متطرِّف، ومع ذلك أعلَن السلام خلال شهر رمضان وفترة العيد خلال تعامله مع الكشميريين وسواهم من الثوار المُسلمين في مناطق أُخرى من (الهند). أمّا النظام السعودي المُسلِم المزعوم ونظام الإمارات المُسلِم فقد عجزا عن فعل ذلك

جورج غالاواي: خرقَ النظامان وقف إطلاق النار

شيرهام مالك: بل لم يُعلنا وقفاً لإطلاق النار في المقام الأول. اليمينيون مسلمون أيضاً، وبالرغم من اختلاف الآراء يبقون مسلمين في النهاية، وكان يجدُر بهما أن يُظهِرا احتراماً، وهذا ما يحدُث كلّ عام وعلى عكس المُفترَض، إذ يُكثِّف التحالف القصف خلال شهر رمضان. ووجهة نظر أُخرى لم نبحث فيها هنا وهي التالية: حطَّ 1,600 جندي باكستاني في (السعودية) منذ خمسة أشهُر، وأودّ أن أُشير إلى

جورج غالاواي: ظننت أن الحكومة الباكستانية قد صرّحت بأنها لن تُقاتل في (اليمن)

شيرهام مالك: لن تُقاتل في (اليمن) لكنّها أبرمت اتفاقاً، ويقضي هذا الاتفاق بأن تُدرِّب القوات التي قاتلت بنجاح في جنوبي وشمالي "وزيرستان" السعوديين لأنهم يُسحقون ولأن التضاريس مُشابهة جداً، إذا أنها جبلية وشبه صحراوية، ويشهد (اليمن) مناخاً بارداً جداً، وطبيعة (اليمن) مُختلِفة عن مناطق أُخرى من الشرق الأوسط، ولا بد من أن نذكُر ذلك أيضاً حين نتناول الصورة كاملة. طبيعته جبلية وشبه صحراوية ويغدو الطقس بارداً في الشتاء، والقوات السعودية غير مُعتادة على ذلك. بالتالي، دعا السعوديون 1,600 جندي قاتلوا في جنوبي وشمالي "وزيرستان" ليدرِّبوا السعوديين. لن يتدخلوا في القتال مُباشرةً إذ سيلقون مُعارضة في (باكستان). في الواقع، قد تغدو "باكستان" عرضة للانقسام لأنّ الجيش هو المؤسسة الوحيدة الباقية فيها

جورج غالاواي: ما مُستوى الإصابات في هذه الحرب؟ نعلم أن الإصابات في صفوف المدنيين في (اليمن) مهولة، تُناهِز آلافاً كثيرة إضافةً إلى المجاعة والكوليرا وسوى ذلك. لكن ما مُستوى الخسائِر في صفوف القوات المُقاتلة؟

شيرهام مالك: الإجابة البسيطة والمباشرة هي أنّ المُستوى مرتفع جداً، وقد كنت في (دبي) في بداية هذه الحرب، وعندما ترى الشُهداء والأُمّهات عبر التلفاز وتسمع الأغاني الوطنية التي تُعرَض باستمرار تعلم مُباشرةً أنّ مُعدّل الإصابات مُرتفِع في صفوف الجنود، والأمر سيان. كذلك ارتفع مُعدّل اللجوء إلى المُرتزقة بشكلٍ كبير، فيُوظَّف مُرتزقة أميركيون لا لسبب غير أنهم لم يستطيعوا شراء مُرتزقة باكستانيين، فقد طلبوا قوات لكنهم لم يحصلوا عليها لأن المُعارضة تدخلت، وكانت الحكومة قد وافقت ووقّعت الاتفاق، لكن المُعارضة والجيش عارضا قائلين: لن نُرسِل قواتنا لذبح اليمنيين، هذا مُحال

جورج غالاواي: سنستمع إلى المزيد بعد الفاصل                     

المحور الرابع:

جورج غالاواي: أنتم تشاهدون برنامج "كلِمة حرّة" معي "جورج غالاواي" على قناة "الميادين" حيث نوافيكم بحديث عن الأزمة في الخليج التي تزداد عُمقاً، وهي الأزمة بين (السعودية) و(الإمارات) العربية وإمارات أُخرى وإمارة (قطر)، لكن المُشكلة الأعمق هي في (اليمن) الغارِق في الدماء. تفضّل "ويليام"

وليام سبرينغ - صحافي: نعم "جورج"، إسمي "ويليام سبرينغ". أعتقد أنّ الأزمة اليمنية في (الحديدة) تختصر الحرب اليمنية جمعاء. حسب معلوماتي، أعطى الرئيس "ترامب" تعليمات لـ "إريك برنس" و"بلاك ووتر"، وهم ملونون بتسمية أُخرى

جورج غالاواي: سننعتهم بـ "بلاك ووتر"

وليام سبرينغ: سننعتهم بـ "بلاك ووتر"، بهدف الإشراف على الهجوم على (الحُديدة) الذي يتضمن قوات سعودية، مع وضع خطّ تحت السعودية، وقوات أميركية وقوات شيشانية وإسرائيلية وفرنسية، وهذا عارٌ مُروّع

جورج غالاواي: هذا قديم الطراز إلى حدٍّ ما، وكأنه يعود إلى القرن التاسع عشر

وليام سبرينغ: بالفعل، وقدّمت (بريطانيا) دعماً دبلوماسياً من خلال وقف تنفيذ قرار بوقف إطلاق النار في الأُمم المتحدة

جورج غالاواي: بالفعل، يحول البريطانيون من دون نقاشات وقف إطلاق النار

وليام سبرينغ: بالتالي، ستتحمل السيّدة "ماي" مسؤولية إذا نجح السعوديون في هجومهم الذي سيقتل أربعة ملايين يمني ربما، إذ سيُفرَض حصار تام سيؤدّي إلى مجاعة على نطاق واسع وسيعاني بسببه الأطفال والنساء وستظهر المشاهِد على شاشات تلفاز الشعب البريطاني

جورج غالاواي: كلّ هؤلاء الليبراليين الذين يبكون على الأطفال اللاجئين الذين يسكنون مُخيماً على حدود (المكسيك) لن ينبسوا ببنت شفّة عن ملايين الأطفال اليمنيين الذين يلقون حتفهم فعلاً، لا يسكنون خيماً مُكيّفة

أحد الحضور: كما حلّ بالعراقيين في التسعينات

جورج غالاواي: بالطبع، تماماً     

وليام سبرينغ: ذكّرنا "جورج" بتجاربنا في (اليمن) وكانت تجارب سيئة، فقد تربيت لأعتقد أنّ أحد أبطالنا العُظماء هو "ميتش" المجنون

جورج غالاواي: أذكره جيّداً، كان يقود فوجاً اسكوتلاندياً

وليام سبرينغ: في مدينة (صيرة)

جورج غالاواي: نعم، مُديرية (صيرة) في مُحافظة (عدن)

وليام سبرينغ: لكننا لم ننجح، ومن السخيف جداً أن يعتقد السعوديون والرئيس "ترامب" و"بلاك ووتر" و"إيريك برينس"، من السخيف أن يظنّ الأخير أنّ في إمكانه أن يُخضع (اليمن) لسيطرة السعوديين. لا يُمكن لشيء أن يكون أكثر استحالة من ذلك

جورج غالاواي: يبدو لي أنّ جميع هذه الدول تُجيد إلحاق الدمار من الجوّ ويسعها فرض حصار، فتقبع شعوب كثيرة في العالم تحت الحصار، و(كوبا) مُحاصرة منذ ما يفوق نصف قرن. لكن التدخّل العسكري المُباشر والسيطرة على حياة الناس والتأكّد من حصد نتائِج مُعيّنة على الأرض أثبتت أنها مُستحيلة حتّى أمام عظَمة الجيش البريطاني الأميركي في (العراق) مثلاً

وليام سبرينغ: تماماً

جورج غالاواي: اضطرّ الجيش لترك (العراق) تحت الرصاص، وفي حال البريطانيين في (البصرة) اضطرّوا إلى التسلّل هرباً كاللصوص في منتصف الليل. أمّا الأميركيون، فما عاد في استطاعتهم الذهاب إلى شارع (حيفا) في (بغداد)، وهو شارع طويل أكثر مما تتخيّلون، شارع كبير جداً. لم يستطع أيّ أميركي الذهاب إلى هناك لأنهم خسروا أرواحاً كثيرة فيه، بالتالي من الذي سيُسيطر على شوارِع (اليمن)؟

وليام سبرينغ: هذا صحيح       

جورج غالاواي: لن يُسيطر عليه مُرتَزقة من (كولومبيا)

وليام سبرينغ: بالفعل، لن يفعلوا

جورج غالاواي: حسناً. هلّ يودّ أحد آخر المُشاركة؟ حسناً، أودّ الاستماع إلى خبرائِنا من جديد ابتداءً بضيفي اليمني، ويُمكنك التحدّث بالعربية أخي، ويُمكن للبروفيسور "محمّد" أن يُترجِم لك. أُحاول تحديد ما إذا كنّا، أنا و"ويليام" نُفكِّر على نحو تمنيات أم أنه من المُمكن أن نستيقظ في أحد الأيام المُقبلة لنكتشف أن المرفأ والمطار قد سقطا وإنّ الائتلاف السعودي دخل (اليمن) ونجحَ في تقسيمه على الأقل. ما تقديرك الحقيقي والعِلمي لذلك؟

ياسر الزريقي - معلِّق: كما قال الأخ إلى جانبي قبل قليل، خلقت الفتنة السعودية ما بين المدارس الوهّابية ما بين سنّة وشيعة وكنّا لا نعرِف لا سُنّة ولا شيعة في البلاد. أنا أُمّي زيدية وأبي من الجنوب من (زريقة) يعني يعود من المناطق الوُسطى وهو شافعي، وأُمّي من بيت "البخيت" المعروفين، أقرباؤنا زيديون، وفي السابق كنّا نصلّي معاً ونقوم بكل شيء معاً وفي عُمرنا لم نعرِف كلمات حوثي، أو زيدي، أو سنّي، أو شيعي إلى آخره. خلقوا لنا فتنة في البلاد. أريد أن أقول

جورج غالاواي: سألك عن رأيك في الحرب، هل سينجح السعوديون أم سيفشلون؟

ياسر الزريقي: لا، (السعودية) ستفشل بالتأكيد، هذا مؤكّد وحتمي في القريب، عندما ينتهي "ترامب" من حلب البقرة، من حلبهم، يخلص منهم ويأتي وقتهم. وماذا استفادت (السعودية) من حربها في (اليمن)؟ الشيء الآخر الذي أُريد أن أقوله، ماذا استفادت من حصار (قطر) كذلك

جورج غالاواي: فلنستمع إلى السيّد بالقرب منك أولاً. لا ليس أنت، السيّد بالقرب منك

غيث التميمي – باحث: شكراً. الشيء المهم، أنا أودّ أن أؤكِّد أنني أتّفق مع ما قاله البروفيسور "محمّد" حول وجود (العراق) بين (إيران) وبين التنظيمات الجهادية و"الإخوان المُسلمين"، ولها يد أيضاً في تمويل "القاعدة" وتوسُّع نفوذها وخصوصاً "الزرقاوي" في (العراق)، وكذلك لها يد في "داعش". هذا لا ينفي بأنّ الفقه الذي كانت تعتمده "داعش" هو فقه وهّابي سلفي وسعودي، في النتيجة مدارسه سعودية. لكن الإيديولوجيا التي كانت تُغّذي الشباب وتُعبِّئهم هي أيديولوجيا "الإخوان المُسلمين". يعني، ينبغي ألّا نُحمِّل (السعودية) كلّ المسؤولية ونُبرِّئ (قطر) و"الإخوان المُسلمين". لكن، علينا أن نقول دائِماً، في الشرق يوجد ثالوث للخراب والدمار. هذا الثالوث ثالوث إسلاموي يقوم على الوهّابية و"الإخوان المُسلمين"، وولاية الفقيه. كذلك توجد لدينا أزمة "الإخوان المُسلمين" التي تُغذّي الشباب العربي بقضايا كُبرى من دون رادع، تغذيهم على إقامة الخلافة الإسلامية وتوحيد العالم الإسلامي من خلال قتل المُسلم للمُسلِم، تفجير المساجد، قتل الأطفال والنساء. كذلك التنظيمات الجهادية الإرهابية التي تستند إلى الفِكر السلفي الوهّابي، التي جعلت الشباب العربي والمُسلِم يستبيح دم أُمّه وأباه وأخاه ويُفجِّر في كل مكان يكون فيه ويعتبر هذا عمل جهاد. المشكلة الآن أن (السعودية) في صدد تحوّل خطير وكبير. نعم هو ليس جوهرياً، أتفق، هو ليس جوهرياً لكن السعودية بصدد تحوّل كبير جداً. أعطت ظهرها للفِكر السلفي، أعطت ظهرها للقاعِدة، أعطت ظهرها للجهاديين، وتريد أن تتحوّل. أزمتها الأخلاقية الآن هي (اليمن). هي خسرت الحرب في (اليمن)، وينبغي على (السعودية) و(الإمارات) أن يعترفا بأنهما خسرا الحرب وينبغي عليهما أن يعترفا بالانتهاكات لكن لا ينبغي أن تكون خسارة (السعودية) في (اليمن) تعني أن الحوثيين على حق. الحوثيون أداة تخريب إيرانية تهدُف إلى إنشاء فِكر جهادي مُتطرِّف في (اليمن). هم مُخرّبون كما أن الحرب ضدّ الشعب اليمني دمار

جورج غالاواي: تفضل دكتور

شابير رازفي – خبير اقتصادي: لم أُصبح دكتوراً بعد

جورج غالاواي: أنت باحث ولهذا سأسألك التالي: بالنسبة إلى المُشاهدين الغربيين تحديداً الذين يُشاهدون هذا البرنامج على نحوٍ متزايد على الإنترنت عبر موقع "يوتيوب" وسواه، كلّ هذا مُحيِّر قليلاً إذ يُنظَر إلى (السعودية) على أنها قوة متزمّتة صارِمة مُسلِمة سنيّة، بالتالي، لماذا يكره السعوديون الإخوان المُسلمين كثيراً؟ كثيراً إلى حدّ أنهم مستعدون لخوض حربٍ مع جارتهم (قطر) فيما هم يخوضون حرباً مع جارتهم الأُخرى. تفضل

شابير رازفي: حسناً. أولاً أودّ التعليق باقتضاب على ما قاله البروفيسوران، لا أعتقد أنّ (إيران) تمارس السياسة الميكافيلية، فمن الواضح والجلّي أنه لم تفعل ذلك يوماً

جورج غالاواي: ربما (إيران) هي الدولة الوحيدة في العالم التي لا تُمارس السياسة الميكافيلية

شابير رازفي: ولم تتواطأ مع "القاعدة" قط بل هذا ما أشارت إليه بروباغاندا (واشنطن) و(لندن) و(باريس) التي أحياناً ما يستسلم لها المُحللون حتّى. في الواقع، تُعارِض (إيران) عقائِدياً ما يُنادي به "داعش" و"القاعِدة" وكلّ عناصر السلفيين حول العالم. بالفعل، يُمكن إدارة الحكومة بطريقة مُختلفة من خلال مبدأ ولاية الفقيه لكن هذا ليس الوقت ولا المناسبة ولا الحلقة لنناقش ذلك بالتفصيل إذا ما كانت هذه الطريقة مُلائِمة أو المناسبة مُلائِمة ويمكننا أن نتناقش حولها في وقتٍ لاحق، هذه إذاً فكرة أردت الإشارة إليها. ثانياً، أعتقد أنّ الأزمة الاقتصادية التي تُخيِّم على كلّ الشرق الأوسط بعد انخفاض سعر برميل النفط من 140 دولاراً إلى 40 دولاراً وبعدها إلى 80 دولاراً وباتت نحو 70 دولاراً اليوم، وبالتالي الميزانيات..

جورج غالاواي: يطلب "ترامب" خفض الأسعار أكثر

شابير رازفي – خبير اقتصادي: تماماً، وبالتالي يجري تقليص الميزانيات. كذلك، إذا نظرت إلى الماضي القريب في بداية هذه السنة، باتت ضريبة القيمة المُضافة ظاهرة في الشرق الأوسط فبدأوا فرضها بنسبة 5 %، وإذا تذكُر في (بريطاني) بدأنا بنسبة 7.5 % لكننا وصلنا اليوم إلى 20 %، وحين يدخل المال إلى الخزينة على نحوٍ محدود يُضغَط الناس إلى أبعد الحدود. بالتالي هذا دليل على المشاكل التي تندلِع، وثالثاً مُعظم العاملين في الشرق الأوسط هم من المغتربين، إذا اندلعت أزمة كما حدث في (الكويت) عام 1991 إذا كنت تذكُر حين كانت العائِلة الحاكمة تعيش في (إدحوير)، إذا اندلعت أزمة ربما تأتي العائِلات المالكة حتّى إلى (لندن) و(باريس) ويعود المغتربون أدراجهم وبالتالي يواجه الشرق الأوسط صعوبة اقتصادية مهولة إضافةً إلى استنزاف الخزينة لتأمين مصاريف الحرب في (اليمن) وتمويل الإرهابيين في (سوريا) وتمويل الإرهابيين في (العراق) وكلّ الأماكن الأُخرى، وهذا مؤثّر أيضاً على أرض الواقع. أخيراً، رداً على سؤالك بشأن "الإخوان المُسلمين" والسعوديين والوهّابيين، دائِماً ما لقي "الإخوان المُسلمون دعماً واهتماماً من الوهّابيين بدايةً لكن عبر السنوات حدثت انقسامات واختلاف في الآراء بين القلّة الدينية السعودية

جورج غالاواي: لقوا دعماً لمواجهة الرئيس "عبد الناصر"

شابير رازفي: تماماً، بالفعل. فمن الواضح جداً أنّ هذا حدث، وربما السعوديون هم الذين يُمارسون السياسة الميكافيلية

جورج غالاواي: إنهم أُمراء السياسة الميكافيلية

شابير رازفي: تماماً

جورج غالاواي: يبقى من المُفاجئ قليلاً أنّ بلدين متجاورين لديهما نفس التشكيل القبلي وكلاهما فاحش الثراء على صعيد الطبقات الرفيعة غير أنّهما على صعيد الطبقات الدنيا يُعانون مشاكل، وهما على استعداد لحفر خندقٍ كما أشار أحدهم أنه قرأ عبر "تويتر"، فإنهما حرفياً على استعداد لحفر خندق حول الآخر وملئِه بالماء لإعلان أن الآخر بات جزيرة. باختصار، هل يُمكن القول ما سبب هذا الصراع السعودي القطري في رأيك؟

شابير رازفي – خبير اقتصادي: أعتقد أن أحداً غرّد على نحوٍ مُناسب بعد تسجيل "المغرب" هدفاً بنفسها ضد (إيران)، وهو أن الوهابيين والسلفيين يُسجّلون أهدافاً بأنفسهم في سياسة الشرق الأوسط، لذا ليس على (إيران) أن تفعل الكثير        

جورج غالاواي: لا تفوِّت فُرصة تفويت فُرصة، لكن للأسف انتهى الوقت. كان نقاشاً رائِعاً ولا أعتقد أننا حللنا مُشكلة الأزمة في الخليج لكنني أكيد أنّ علينا العودة للتحدّث عنها في مناسبة أُخرى. كان معكم "جورج غالاواي" في برنامج "كلمة حرة" على قناة "الميادين" من (لندن)