الدكتورة شذى سالم - فنانة عراقية

بـيــت القـصـيــد

 تقديم الأستاذ زاهي وهبي

28-07-2018

المحور الأول

زاهي وهبي: مساء الخير. مثقفةٌ وأكاديميةٌ عربية وسيدة من سيدات المسرح العراقي وممثلة قديرة من ممثلات بلاد الرافدين برعت على الخشبة وتألّقت في الشاشتين. ليس غريباً التميُّز والنجاح على ابنة بيتٍ فنّي معروف فقد تتلمذت على يد والدها الفنان القدير المرحوم "طه سالم" وتشرّبت حبّ الفنّ منذ نعومة العُمر وبراءة الأحلام وتفتحت موهبتها باكراً فشاركت طفلة في الإذاعة والتلفزيون لتواصل مشوارها وتُرسِّخَ حضورها تباعاً كواحدة من أبرز المُبدعات العراقيات المُثقّفات والبارعات. "بيت القصيد" بيت المبدعين العرب يُضاءُ الليلة بحضور الفنانة العراقية القديرة السيّدة الدكتورة "شذى سالم" أهلاً وسهلاً بحضرتكِ

شذى سالم: أهلاً وسهلاً وشكراً على هذه المُقدمة الرائِعة من حضرتك

زاهي وهبي: أقلّ من الواجب كما يُقال. سؤالي لكِ ولأهل المسرح ولـ (العراق) عموماً في هذه القامة الإبداعية، أبرز ما تعلّمتِه من "طه سالِم"؟

شذى سالم: حبّ المسرح، حبّ الالتزام والصدق في المسرح حقيقةً لأنني عِشت طفولتي في المسرح معه وكنت صديقته

زاهي وهبي: ترافقينه

شذى سالم: أُرافقه طبعاً. كان عنده فرقة مسرحية إسمها "اتحاد الفنانين" وهو أيضاً من مؤسّسي "فرقة الفن الحديث في المسرح" مع الأُستاذ "يوسف العاني" و"إبراهيم جلال" رحِمه الله، لكنه بعد ذلك استقى لنفسه فرقة مسرحية خاصة إسمها "اتحاد الفنانين" وكانت تجمع كلّ الشباب، فأنا رافقته في مسيرته وكنت طفلة صغيرة في كواليس المسرح. كنت أُشاهِد الممثلين أثناء تمثيلهم وكنت حقيقةً في فكري أتساءل عن هذا السحر الذي يجعل هؤلاء الممثلين يمثلون ويُبدعون بهذا الشكل. حتّى في إحدى المرّات كان الأُستاذ "إبراهيم جلال" يُخرِج لنا مسرحية إسمها "فوانيس"، وهي من أهم المسرحيات وكانت من تأليفه، فأتى إلى خلف المسرح وكنت أنا وأخي "عادل" وأخي الثاني "سالم"، وكنّا نمثِل أدوارَ الممثلين. فقال لهم، تعالوا، للممثلين

زاهي وهبي: يعني مسرحيتين في نفس الوقت

شذى سالم: مسرحيتان، ونحن كنا قد حفظنا كلّ الحوار. فيقول لهم، تعالوا، للممثلين، تعالوا وتعلّموا من هؤلاء الأطفال كيف تمثلون أدواركم

زاهي وهبي: رحل راضياً عن حال المسرح وحال المشهد الإبداعي العراقي وعن مشواره؟

شذى سالم: لا حقيقةً، في الفترة الأخيرة لم يكن عنده هذا الرضى من المشهد المسرحي العراقي لأنه كما تعلم حضرتك هو من أُناسٍ بذلوا الكثير في المسرح وأعطوا الكثير، حتّى أعطوا من جهد عوائِلهم، من نفسهم، من صحتهم. ما وصلت إليه الحال المسرحية في الحقيقة كان متألِّماً لها وكان دائِماً يتكلّم عنها

زاهي وهبي: سنعود لحال المسرح العراقي، ولكن الوالد كما قلنا فنان كبير، أيضاً شقيقكِ "فائِز" ممثل

شذى سالم: و "سُهى"  

زاهي وهبي: و"سهى" ممثلة، "سامر" موسيقي، أُسرة فنية بامتياز

شذى سالم: صحيح

زاهي وهبي: هلّ إيجابيات هذا الأمر أكثر من سلبياته؟ أن يكون الإنسان في وسط

شذى سالم: أكيد، يُعطي الشجاعة، يُعطي الدعم، أهمّ شيء. عندما تكون العائِلة فنية ربما هي التي تؤهلك لأن تخطي أوّل الخطوات. المسرحية صح فيها صعوبات، خاصة بالنسبة للأب. عندما يكون هو في المجال الفني ويرى أولاده أكيد سيخاف عليهم لأنّ المجال الفنّي مجال صعب، مجال ليس بالسهولة أن تدخُل في أجوائِه. فهو طبعاً أدخلنا في هذا المجال لكنني كنت أراه قريباً منّا دائِماً، لا يترُكنا في أيّة لحظة. لكن العائِلة الفنية أكيد لها دور أساسي في تنميتنا حقيقةً

زاهي وهبي: طبعاً. سأُتابع أسئِلتي ولكن إسمحي لنا بدايةً أن نستمِع إليكِ ونُشاهِدكِ في "علامة فارِقة"

 

علامة فارِقة

شذى سالم:

- الموت هو قدر كلّ إنسان. يبقى وجع الأشخاص المُحبّين لكن مع ذلك نشعُر أنهم عندما يبتعدون، يبتعدون براحة، ولا يبتعدون بألم. هذه نتيجة التجربة الأخيرة التي مررت بها

- أنا أيضاً فقدت أخي الكبير. الأخ الكبير أيضاً مثل الوالِد، أحسست وكأنه شيء من داخلي راح، لكن الأب شيء آخر، مُختلِف، بالذات عندما يكون الأب جداً قريباً منك وجداً صديقاً وليس أباً. شعرت وكأنني رجعت طفلة صغيرة، محتاجة إلى حنان، محتاجة إلى من يقف معي في لحظات، هو الخيمة الكبيرة التي تلمّنا والتي تجمعنا، هذا هو الأب، لكنه يبقى الشيء الأساسي في حياتي

- والدي من مؤسّسي المسرح التجريبي وأيضاً كان عنده فرقة مسرحية، هذا كثيراً ساعدني للحقيقة لأنني أنا تربيّت بين كواليس المسرح. كنت أشوف الممثلين وكنت أذهب معه دائِماً إلى المسرح وأشوف العروض المسرحية. أنا تابعت تقريباً أكثر العروض المسرحية التي كان يُقدّمها، كمؤلِّف، كمُخرِج، وكممثل أيضاً، وكان من الممثلين المعروفين. طبعاً هذا أعطاني مجالاً أكثر لأن أرى الحياة المسرحية بشكلٍ أدقّ وبشكلٍ مُباشر وأكيد دعمه لي، وقوفه معي جعلني أكون أكثر شجاعة والذي زاد من شجاعتي أنني درست المسرح، درسته على أصوله، على يد أساتذة في معهد الفنون الجميلة، في كلية الفنون الجميلة. عرفت المسرح حينها في حقيقته العلمية الأُخرى وليس فقط كموهبة

- من الأشياء التي أُحبها أن أكون منقِّبة آثار، أدخُل في هذه العوالِم الخفيّة، أُحبّ التاريخ، أُحبّ الفانتازيا رغم أنني واقعية في الكثير من الأحيان، لكن أنا أُحبّ هذه العوالِم التاريخية. لا أعلم، ربما كل شخص كان شيئاً، منذ أن كنّا أطفالاً أكيد عندنا أحلام وعندنا أشياء كثيرة نمرّ بها، لكن واقع الأمر، عندما تكونين أمام طريق تختارين الفن لأننا شعرنا بأنه أكثر الأشياء التي نستطيع أن نُعبِّر بها عن شخصيتنا وأنفسنا

- كلّ دور أشتغله أعتبره أُمنية، لي أنا كممثلة. فجسّدت الكثير من الشخصيات المُعاصِرة والتاريخية والإنسانة القوية، المرأة الضعيفة، يعني الكثير من الأشياء، فلم أشعُر أنّ عندي أُمنية مُعينة سوى أنني أتمنّى أنّ المسرح العربي بالذات وليس فقط العراقي يخطو خطوات الآن، يخطو خطوات للأمام مثلما كان سابقاً

- كلّ جيل لا يُعوّض أكيد، كلّ جيل له خصوصية. "سونيا" لها خصوصية و"رجاء بن عمّار" لها خصوصية في المسرح، أنا أتحدّث عن المسرح، لا يُمكن أن يأتي أحد ليسدّ هذا الفراغ أبداً، ولا يُمكن لأحد أن يُقلِّد لأنّ التقليد في هذه الحال يصير سيئاً. لكن لا أعرِف كيف نحن فقدنا هذه الأسماء، من سيكون البديل لا أعرِف! لأن النساء في المسرح تركن بصمة وأثراً جداً كبير، والمسرح الآن في العالم العربي يعيش ركوداً مُرعِباً حقيقةً وهذا أراه واضحاً من خلال المهرجانات في حين كان المسرح العربي في أوجه عندما كانت العروض المسرحية، عندما كان الجمهور يتوافد ليأتي ويُشاهِد عملاً مسرحياً، ففقدان كبير حقيقةً وليس هناك من تعويض عن هذه الأسماء الكبيرة. هؤلاء النسوة ميزَتهن وسبب بقائِهنّ كعلامات مميزة هما صدقهنّ والتزامهنّ

- في الحقيقة، لم أجد في الدراما التلفزيونية الآن ما يرتقي إلى تجربة، ما يرتقي إلى مُستوى أنا أُقدِّمه للجمهور بطريقة وبأُسلوب آخر مُختلِف عما قدّمته. أنا مُحبّة للطبيعة جداً جداً، أُحبّ حتّى رائِحة المطر حين يتساقط على التراب، أحبّ هذه الرائِحة. فأنا طبيعية، حتّى في حياتي وفي سلوكي وفي شكلي حتّى في عملية استخدام الـ Make Up، الشعر جداً طبيعي، لي Style خاص

زاهي وهبي: جميل ما تفضلتِ به. ذكرتِ أنكِ دخلتِ معهد الفنون أعتقد سنة 1975

شذى سالم: تقريباً نعم

زاهي وهبي: ماذا يبقى في الذاكرة أو أجمل ما يبقى في الذاكرة من تلك المرحلة ومن (بغداد) آنذاك؟

شذى سالم: (بغداد) كانت عبارة عن باقة من الزهور، باقة من الفنّ والثقافة حقيقةً في تلك الفترة. كنّا طُلّاباً صغاراً نُحيي مسرح ونذهب إلى التلفزيون ونعمل في المسرح الوطني القومي. لا أدري، كانت حياة مُستمرّة وحياة موجودة، تخرُج إلى الشارع وترى الناس مُختلفين جداً. يعني أضافت لي هذه الفترة الكثير وبالذات في المعهد حيث درست على يد أساتذة مهمّين جداً، الله يرحمه الأُستاذ "قاسم مُحمّد"

زاهي وهبي: طبعاً من أهمّ الأسماء

شذى سالم: هو الذي تبنّى موهبتي، وهو الذي بعد خمس سنوات توقّع لي أن أكون ممثلة ومن أهم الممثلات المسرحيات. حتّى ما بعد المعهد اشتغلت معه في "الفرقة القومية للتمثيل" بالإضافة إلى أنه تربطني علاقة عائِلية به. فأعتبرها مرحلة زهو فنّي ثقافي جميل حقيقةً

زاهي وهبي: نعم. عملتِ في الإذاعة، في التلفزيون، في السينما وفي المسرح لكن واضح من خلال أحاديثكِ ومن خلال ما قرأته عن تجربتكِ أنّ المسرح هو الأحبّ إلى نفسِك، هو الأكثر ارتباطاً

شذى سالم: نعم

زاهي وهبي: لماذا؟

شذى سالم: المسرح يحوي شيئاً جميلاً. أولاً لأنني تربيت في المسرح ودرست مسرحاً وأحببت المسرح، لأنّ في المسرح أحسست بمواجهة، المواجهة المُباشِرة الصعبة مع الجمهور، صعبة لكن لها مردود جيِّد للممثل، يعني الممثل يحسّ بالشجاعة، يحسّ أنه قادر على أن يوصل أفكاره ويوصل مضامينه. لا أقول أنّ الدراما في التلفزيون أو في السينما أو حتّى في الإذاعة ليست في المُستوى، لا، لكن كلّ تجربة ولها خصوصيتها. يعني أنا مثلاً اُحبّ العمل في الإذاعة، لماذا، لأنني أحسّ أنّ الإذاعة تُطوِّر من تقنية الممثل اللغوية والصوتية. طبعاً أنا أُحب التمثيل باللغة العربية الفُصحى أكثر، يعني أشعُر بأنني سلسة أكثر

زاهي وهبي: ما سرّ علاقتكِ باللغة العربية الفُصحى، ارتياحكِ لها أكثر؟

شذى سالم: أحببتها، لأنّ اللغة العربية الفُصحى من أجمل اللغات وفيها معانٍ جميلة، وبعد ذلك تشعر بها سلسة على الكلام وموصِلة أكثر. اللهجة تدخل فيها أشياء كثيرة، يعني كلامنا المُتعارف عليه حتّى في حياتنا العادية نحن نُسمّيه "لغة الجرائِد" التي هي اللغة المتعارف عليها. لكن عندما تشتغِل بالعربية الفُصحى الأصيلة تشعُر بكلام جميل واللغة يستطيع الممثل أن يُعبِّر، تعطي مجالاً للممثل في التعبير

زاهي وهبي: كم مهم للممثل إتقان اللغة والتمكّن من مخارِج الحروف ومن لفظ الكلمات بطريقة صحيحة وكلّ هذه المسائِل؟

شذى سالم: مهمّ جداً. أهمّ الدروس عندنا في المسرح هو درس الصوت والإلقاء، يدرّسوننا أساتذة كبار في هذا المجال

زاهي وهبي: مع أننا أحياناً نكون نُشاهِد عملاً مسرحياً أو حتّى أحياناً في التلفزيون، تجدين بعض الممثلين يأكلون آخِر الكلمات وتصبحين تريدين أن تقومي بجهد لكي تفهمي تماماً الجملة التي يقولونها

شذى سالم: يعني ربما هذه المُلاحظة أُلاحظها ليس فقط في المسرح، حتّى على صعيد الدراما. أنت ترى الممثلين القدماء الذين عندهم تجربة، حتّى عندما أحدهم يتكلّم باللهجة العادية أنت تسمع صوتاً، لكن الآن الممثلين الشباب تشعر أن بعضهم يأكل الكلام وتكون الحقيقة غير مفهومة. مهمّ جداً أن يوصِل الممثل بصوته هذا الشيء

زاهي وهبي: نعم، حضرتكِ حالياً شبه مُتفرِّغة للمسرح وللتدريس المسرحي؟

شذى سالم: لست شبه متفرغة، أنا تقريباً

زاهي وهبي: وأنت غير راضية عن الدراما حسبما سمعنا، عن النتاج الدرامي وما يُعرَض عليكِ من نصوص

شذى سالم: والله للحقيقة ليس أنني غير راضية، لم أرَ أنه عمل درامي تلفزيوني يستطيع أن يجذبني كممثلة، كدور، كممثلة أن أستطيع أن أُقدِّم شيئاً، ولهذا السبب أنا الآن عملي المسرحي أكثر من أعمالي الأُخرى لأنني أشعُر أنّ في المسرح هناك متنفّس أكثر، هناك يمكن أن نشتغِل بحرية أكثر

زاهي وهبي: نعم. آخر مسرحياتكِ كانت "مُكاشفات"، وهي تتحدّث عن الواقع العربي الراهن؟

شذى سالم: النص طبعاً من إعداد الأُستاذ "قاسم محمّد" الله يرحمه، أعدّه عن نص" أنا ابن جلى" لـ "محمود تيمور" و "عائِشة بنت طلحة البرادعي"، قام بـ Mix

زاهي وهبي: مزج النصّين

شذى سالم: أو مزج ما بين النصّين، وكانت هناك مُكاشفة وأسماه "مكاشفات" وهو البوح ما بين "الحجّاج إبن يوسف الثقفي" وما بين "عائِشة بنت طلحة"، عملية مُحاكمة. هذه المرأة تُحاكِم هذا الرجل

زاهي وهبي: نوع من الإسقاط على واقعنا

شذى سالم: العربي، وطبعاً استخدم المُخرِج العراقي "غانم حميد" الكثير من الأشياء التي ظهرت فيها إسقاطات على الواقع العربي والعراقي بالذات، نعم

زاهي وهبي: إلى أيّ حدّ اليوم النصّ الإبداعي العراقي يعكُس الواقع العراقي أو يُحاكي على الأقل الواقع العراقي، سواء المسرحي أو غيره؟ نحن مثلاً قرأنا بعض الروايات عن (العراق) والعقود الأخيرة ما يعيشه (العراق)، قرأنا شعراً، شاهدنا بعض الأعمال المسرحية ولكن يظلّ أهل (مكّة) أدرى بشعابها كما يُقال

شذى سالم: دائِماً أنا أقول أنه عندما يكون الإنسان في محنة يحدُث إبداع، يحدُث نوع من التحدّي. أنت تتحدّى، رغم أنّك في محنة، لكي تُظهِر للعالم أنّك أنت موجود كإنسان، وهذا مهم. فالمِحن التي مررنا بها كثيرة في الحقيقة، وهذه المحنة جعلت الثقافة والفنّ في (العراق) يريدان أن يتحدّيا الواقع، يريدان أن يُقدِّما نفسيهما بصورة مُغايرة وفي شكل يُقدِّم الواقع العراقي. نعم، ربما المسرح العراقي يعيش حالاً مماثلة للمسرح العربي في ركوده لكن في الحقيقة عندنا أعمال مسرحية. نحن المسرح عندنا مُهمّ في (العراق). يعني ترى الآن في كلّ مجال، في كل مكان هناك مسرح. إذا على صعيد كلية الفنون الجميلة

زاهي وهبي: حتّى أن العراقيين الذين خرجوا من (العراق) كانت لهم مُساهمات في المسرح العربي

شذى سالم: مساهمات ومسرحيات. فترى أننا في كلّ المناطق حتى نقوم بمهرجانات صغيرة والمهم أنّ هناك حركة مسرحية للشباب، والحركة الشبابية حلوة ومُهمة لكن نحن نتأمّل الأكثر والأحسن رغم الظروف الصعبة التي نعيشها

زاهي وهبي: كم تشعرون أنّ هناك هذا النوع من التحدّي والانتصار للحياة؟ عندما تكون ممثلة ذاهبة لتُقدِّم عرضاً أو مواطن ذاهب ليتفرِّج على المسرح، هناك احتمال أن تنفجر سيارة لا سمح الله، هناك احتمال أن يأتي انتحاري، هناك احتمال أن يحصل أي شيء. كم في هذا شجاعة وكم في هذا انتصار للحياة؟

شذى سالم: صارت أكثر من مرة للحقيقة، كان الجمهور موجوداً وكان هناك عرض. طبعاً نحن في عروضنا بعد أحداث عام 2003 لم نكن نُقدِّم عروضاً مسائية لأنّ الوضع الأمني كان صعباً

زاهي وهبي: لا يسمح بالخروج ليلاً

شذى سالم: أبداً، فكنّا نُقدِّم عروضاً صباحية، رغم الظرف لكن نُقدِّم عروضاً صباحية. وصارت في الكثير من المرّات أنني كنت موجودة فيها، أنه كان هناك تفجير قريب، لكن الجمهور بقيَ محافِظاً على وضعه. أذكُر مرّة من المرّات حين كان عندي عرض سمه "العرس الوحشي"، وشاركنا فيه ضمن المسرح العربي في (الأُردن) سنة 2007 وأخذنا عليه جائِزة أفضل عرض مسرحي، ونحن كنّا نتمرّن في المسرح الوطني وتمّ منع التجوال وحدثت اشتباكات، والصعوبة التي كانت عندنا هي كيف نرجع إلى بيوتنا. فتركنا سياراتنا في المسرح وذهبنا مشياً إلى منازلنا

زاهي وهبي: يستحق المسرح هذه المُجازفات؟ هذا العناء؟

شذى سالم: يستحق للحقيقة، يستحق كثيراً من أُناس صادقين وأناس ملتزمين. أنا لا علاقة لي إذا كان المسرح حكومياً أو المسرح خاصاً، لكنه هو المسرح. أنا أبذل جهدي كفنانة وممثلة للمسرح، للمسرح العراقي، للمسرح العربي، للجمهور الذي جاء لمشاهدة هذه العروض المسرحية

زاهي وهبي: سأُتابع مع حضرتكِ، طبعاً دائِماً نتمنّى لـ (العراق) بشكلٍ عام وللمشهد الثقافي والإبداعي العراقي كلّ التألّق واستعادة دوره الرائِد في وطننا العربي. سنتابع واسمحي لنا أن نتوقّف مع موجز إخباري سريع ثمّ نُتابع "بيت القصيد"

المحور الثاني:

زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام نُتابع "بيت القصيد" مع الممثلة العراقية القديرة الدكتورة "شذى سالِم". دكتورة، أشرتِ إلى عدم رضاكِ عن واقع الدراما العراقية، عن الدراما التلفزيونية أتحدّث، والنصوص التي تُعرَض عليكِ كمُمثلة. إذا كانت فعلاً الدراما العراقية مُتراجعة، ما الأسباب؟ هلّ هي الظروف التي مرّ بها ويمرّ (العراق)؟ أم ما تعيشه ربما الدراما العربية أيضاً التلفزيونية من تراجُع في مضامينها؟

شذى سالم: أكيد طبعاً الظروف الأساسية، الوضع العام يلعب دوراً كبيراً جداً خاصة عندما لا تستطيع أن تُصوِّر في مكان مُعيّن بسبب الوضع الأمني، لكن أيضاً عدم جدية الناس الذين يشتغلون في أن يقوموا بعمل ذي مُستوى فنّي جيِّد بالإضافة إلى الدعم من شركات الإنتاج. شركات الإنتاج بدأت تستسهل الأشياء، تذهب إلى الأشياء السهلة والأشياء التي يُمكن ألاّ تكون جيّدة

زاهي وهبي: هناك سؤال وعلامة استفهام نطرحها أحياناً على أنفسنا ونطرحها على (العراق)، أنه حينما كان هناك زمن التلفزيون الواحِد، والتلفزيون الرسمي بالقيود التي نعرِفها والظروف التي نعرِفها

شذى سالم: كان هناك شغل

زاهي وهبي: كانت حال الدراما أفضل

شذى سالم: أفضل بكثير

زاهي وهبي: من اليوم الذي فيه عشرات القنوات وربما مئات القنوات التلفزيونية 

شذى سالم: طبعاً، أنا لحدّ الآن، مثلاً الناس يُشاهدون، هناك مثلاً شباب يُشاهدون مسلسلات لي قديمة على "اليوتيوب"، فأحياناً يسألونني، هلّ كنتم تشتغلون في فترة الثمانينات والتسعينات بهذا المُستوى الفنّي والاجتماعي والشكلي؟ أقول لهم، طبعاً، نحن كنّا نشتغِل بهذا المُستوى، ونحن أساساً اشتغلنا في تلك الفترة. أنا كنت أخرُج من بيتي صباحاً وأعود في الليل ما بين التلفزيون وما بين المسرح، الآن

زاهي وهبي: هلّ المُشكلة هي مُشكلة منتجين؟ مشكلة نصوص؟ مُشكلة حريّة؟

شذى سالم: أصبح الموضوع واحداً، مثلما الآن نراه في الدراما العربية. أصبح موضوعاً مجتراً. يعني مثلاً، موضوع واحِد يدور حول العُنف، يدور حول السرقات، يدور حول الكذا، هذا الموضوع الآن الناس بدأوا يشعرون بالملل منه. لماذا الناس يتّجهون مثلاً إلى الدراما التركية؟ رغم أنّ الدراما التركية فيها الكثير من الأشياء، لأنّ في بعضها تُدغدِغ مشاعِر وعواطف الناس، وهذا ما نحتاجه الآن في عالمنا العربي، أن نجمع ناسنا، أن نجمع مُشاهدينا لكي يُشاهدوا الصورة الحقيقية للمُجتمع العراقي

زاهي وهبي: ألّا يبتعدون عن الواقع ويحلّقون

شذى سالم: يعني إمّا تُظهِر عصابات وضرب وكذا والعُنف هذا الذي حتّى على أطفالنا للحقيقة وكلمات حتّى على مُستوى الحوار. كان الحوار سابقاً موزوناً ومحكوماً والآن تسمع مُصطلحات غريبة عجيبة في الدراما حقيقةً، يتعلّمها الطفل ويبدأ يُكرّرها بشكلٍ كبير، وهذا خطأ

زاهي وهبي: إسمحي لنا أن نسمع رأياً في تجربة حضرتكِ من المُخرِج التونسي المعروف الأُستاذ "محمّد المديوني"

شذى سالم: نعم

كلام يوصل

محمّد المديوني – مُخرج: "شذى سالِم" أنا سُعِدت بمقابلتها أكثر من مرة، وطبعاً الذي جمعنا هو المسرح، وجمعنا خاصةً "مهرجان المسرح العربي" الذي كان مقاماً في (بغداد). فطبعاً تابعتها فيما كانت تشتغل فيه لأنها كانت ممثلة هوائية، جميلة تغريك بمتابعة الفن وحب الفن وحب المسرح، ثمّ طبعاً أصبحت صديقة. ولكن بشكلٍ خاص يعنيني فعل المسرح في المسرح وخارِج المسرح. وأنا أعتبر "شذى سالِم" نموذجاً للمرأة العراقية أساساً، المرأة العراقية. لكن هي بشكلٍ خاص عندها صلة بالرُكح (المسرح) وتملأه، تملأ الخشبة، تملأ الرُكح بحضورها، وطبعاً عندها نوع من الحسّ والقُدرات الحرفية الظاهرة والبيّنة. نعرِف في الدورة قبل الأخيرة لأيام (قرطاج) مسرحية، أو قبل ذلك، وكانت الفرقة كلها نساء وإحدى الممثلات لم تكن حاضرة، فتأتي "شذى سالم" في ثلاثة أو أربعة أيام وتقوم بالدور؛ هذه هي الحرفية. لكن إلى جانب هذا، "شذى سالم" طبعاً كما يدلّ عليها إسمها هي "شذى" ولعلّي سأسألها على مسألة العطر الذي تُخرِجه أثناء شغلها، يعني منفتحة على المعرِفة، تسأل وتنصت، ولعلّ أهمّ ما يؤكِّد هذا أنها الآن من الخشبة، من الرُكح، إلى أعمالها التلفزيونية لم تتوقف عن البحث عن المعرِفة والتقدّم فحصلت على الماجيستير ثمّ الآن أصبحت دكتورة "شذى سالِم"، فهمتني؟ الدكتورة الفنانة وأنا أُفضّل أن تكون فنانة لأن الدكتوراة سهلة أمّا الفن فهو أصعب. فيها كلّ مواصفات من يُمكن أن يُطلق عليها صديقة وفاءً وتقديراً لإنجازات الآخرين، وهذا أمر ليس متواتراً للأسف ولكنني أجده حذراً في "شذى سالِم". أُريد أن أسألكِ، ما العلاقة في رأيكِ بين الفنانة المُمثلة التي هي أنتِ وبين المواطنة التي هي أنتِ وبين انسياقكِ الآن أو اندراجكِ ضمن مجال العمل الأكاديمي؟

زاهي وهبي: شهادة جميلة من الأُستاذ "محمّد المديوني"، تفضلي

شذى سالم: صديق عزيز وأشكره على هذه الشهادة الرائِعة. تربطني به علاقة قويّة منذ كان مدير مهرجان (قرطاج) المسرحي. والحادثة التي ذكرها في الحقيقة في مهرجان (قرطاج) عام 2007، كانت إحدى الممثلات في عرض عراقي، عرض نساء (لوركا) للفنانة الدكتورة "عواطف نعيم"، كانت قد غابت وأنا كنت موجودة لحضور تكريمي في (قرطاج) كممثلة

زاهي وهبي: فحلَلتِ بدلها

شذى سالم: فاستنجدت بي، وأنا كممثلة وكعراقية أيضاً ولأنّني كنت في المهرجان دخلت. لكن كان هناك صعوبة في عملية الحفظ

زاهي وهبي: في تأدية الدور وحفظ الحوار                     

شذى سالم: صعب جداً، نعم. فالحمد لله حفظت ونزلت معهم وأدّيت دوري، الحمد لله، وهذه واحدة من الأحداث. أنا أشكرك، وسؤاله

زاهي وهبي: العلاقة بين المواطنة والإنسانة، بين الفنانة والإنسانة

شذى سالم: وبين الأكاديمية. أنا لا أشعُر أنّ هناك فرقاً. أنا كمواطنة صرت فنانة حقيقةً، والفنّ هو الذي أهّلني أن أكون أكاديمية، ولو أنا لم أكن فنانة لما كنت أكاديمية. أنا مثلما قال، أُحبّ كلمة فنانة أكثر من دكتورة في المجال الفنّي لأنّ الفنّ سموّ وجمال حلو. التعليم الأكاديمي أضاف لي الكثير حقيقةً

زاهي وهبي: أبرز ما أضافه؟

شذى سالم: وسّعَ مداركي أكثر، جعلني أطّلِع أكثر وأرى

زاهي وهبي: حضرتكِ تُدرّسين في نفس الكلية التي درستِ فيها؟

شذى سالم: نعم

زاهي وهبي: ما الشعور في أنكِ

شذى سالم: أنا دائِماً أُحبّ طلّابي ودائِماً أمشي مع مقولة أنّه ليس فقط أنا أُعلِّمهم بل أنا أتعلّم منهم لأنهم شباب وكلّ شباب جيلي أنت يجب أن تستفيد من تجربتهم ومن أفكارهم

زاهي وهبي: طبعاً

شذى سالم: حتّى تستطيع أن تأخذها في واقعنا، في أعمالنا المسرحية. على العكس، أنا أحسست أنّ المجال الأكاديمي أضاف إلى عملي

زاهي وهبي: والإنسان يظلّ يتعلّم طوال حياته، مهما بلغ ومهما وصل ومهما درس

شذى سالم: أكيد، والفنّ تعلُّم. الإنسان لا يقف عند حدود مُعينة. هناك كثير من الناس يقولون لك، "خلص، أنا وصلت إلى المرحلة"، لا، لأنّ حضرتكَ كلّما تشتغِل أكثر تُحبّ أن تتعلّم أكثر وتُحبّ أن تستزيد من هذا الموضوع أكثر

زاهي وهبي: بالعودة إلى الحديث عن المشهد الإبداعي في (العراق)، سواء مسرح أو غير مسرح، مسرح، سينما، دراما، أدب، أشعر ولا أدري إن كان انطباعي في محله، أنّ هناك نوعاً إمّا من تعتيم عربي على هذا النتاج الإبداعي العراقي، وكان هناك صورة لـ (بغداد) في (العراق) يُراد لها أن تُكرَّس في أذهاننا وهي صورة فقط الموت والتفجير والقتل والمشاكل، أو هناك تقصير داخلي، تقصير عراقي في تصدير هذا المشهد إلى الخارِج، أم الإثنين معاً ربما

شذى سالم: هما الإثنين معاً. هناك تقصير من الداخل، في كيفية أنّك أنت تُظهِر هذه الصورة للناس أنّ (بغداد) هذه ليست صورتها التي أنت دائِماً تراها. هناك الكثير من الناس يأتون إلى (بغداد) على صعيد مهرجانات وكذا، فنانون، يتفاجأون بالوضع الذي يرونه. نحن نُشاهِد في الإعلام صورة مُختلفة، لكن (بغداد) نريد أن نراها بشكلٍ آخر. هذا التقصير أنا أشعُر بأنه كبيراً لأننا يجب أن نُظهِر هذه الصورة

زاهي وهبي: طبعاً

شذى سالم: وربما التقصير أيضاً من السياسة الخارجية، المفروض أن يكون هذا دور السياسة الخارجية، أن تُظهر (العراق) في صورته الحقيقية الآن للعالم وليس ما في ذهن الناس من صوَر

زاهي وهبي: وخصوصاً أنّ (بغداد)، يكفي أن نُشاهد أحياناً صور لشارِع "المتنبي" ونرى الناس كيف لا يزالون يتهافتون على الكتب

شذى سالم: صحّ

زاهي وهبي: رغم أننا اليوم في عصرٍ الكتاب فيه لم يعُد أولوية

شذى سالم: أبداً، صحّ

زاهي وهبي: والتكنولوجيا الحديثة أخذت، ولكن في (العراق) يعود المرء ويستعيد أملاً، أن الكتاب

شذى سالم: يعني أنا قبل أن آتي كنت في شارِع "المتنبّي"، ذهبت لأرى الناس

زاهي وهبي: والمكتبات وبسطات الكُتب والباعة

شذى سالم: لحدّ الآن الناس تأخذ كتاباً وليس عبر الـ Social Media لتقرأه، الكتاب عندنا مُهمّ جداً رغم صعوبة الظرف، لكن هذا يحتاج إلى تآزر في كيفية، أنّ هذه هي الصورة الحقيقية لـ (بغداد) تظهر بالشكل الذي يليق

زاهي وهبي: يفتقد يبدو (العراق) أو تفتقد (بغداد) مسألة صناعة النجم

شذى سالم: جداً

زاهي وهبي: هناك هذه الطاقات الإبداعية الخلّاقة لكن الانتشار والتسويق والإعلام والإعلان

شذى سالم: نحن لا نمتلِك مع الأسف هذه الفعالية في كيف نصنع أناسنا. نحن صنعنا نفسنا بنفسنا، نحن كفنانين وكممثلين من خلال أعمالنا ومن خلال التجربة، حتّى من خلال مُشاركاتنا الخارجية نحن صنعنا، لكن كصناعة نجوم ونعتني بهم، مع الأسف لا توجد مثل هكذا أشياء والدليل على ذلك أنّ عندنا مواهب شبابية الآن كبيرة لكن ليس هناك من يرعاها بالشكل المطلوب

زاهي وهبي: صحيح. نحن نُحاول من خلال برنامجنا أن نُضيء بين وقتٍ وآخر على المُبدعين العراقيين كما نفعل مع البُلدان العربية الأُخرى، ونشعُر أنّ هذا واجبنا صراحةً. في حكاية النجوم، المُخرِج "صلاح أبو سيف" ذات يوم أطلق عليكِ ربما لقب "فاتن حمامة" (العراق)

شذى سالم: صح

زاهي وهبي: كم هذا اللقب بالنسبة لكِ حينها كان لو وقع؟

شذى سالم: طبعاً له وقع كبير لأنني اشتغلت فيلم "القادسية" مع "صلاح أبو سيف" وكنت صغيرة في العُمر وصغيرة في التجربة. وقفت أمام عمالِقة

زاهي وهبي: "سعاد حسني"

شذى سالم: "سعاد حسني" و "عزّت العلايلي"  

زاهي وهبي: حتّى "سعاد حسني" اعترضت في البداية لأنها لا تريد حضرتكِ أن تُشاركي في

شذى سالم: طبعاً، كنت بنت صغيرة في العُمر، أنه كيف هذه ستقف أمامي ولا توجد عندها أيّة تجربة؟ لكن هو أصرّ، "صلاح أبو سيف"، أن أكون في هذا الدور

زاهي وهبي: كان قد شاهدكِ في فيلم

شذى سالم: شاهدني في فيلم "يوم آخر" لـ "صاحب حدّاد" وأخذت عليه جائِزة أفضل ممثلة، فهو رأى شكلي، وشكلي هذا أعطاه الشجاعة أن يختارني كمُخرِج وأصرّ على اختياري، لكن هذا الإصرار على اختياري أعطاني مسؤولية كبيرة، أنه كيف في إمكاني أن أؤدّي وأنا واقفة أمام عمالِقة. بالإضافة إلى ذلك الناس في الشارع عندما كنت أمشي في (بغداد) كانوا يقولون لي، نحن معكِ ونحن نُشجعكِ وأنتِ تقفين أمام عمالقة كبار، فكنت أُشاهِد في عينيه عندما كنا نُصوِّر مشهداً، أشوف بعينيه، وهو كان رجلاً رائِعاً ومؤدّباً ولا يتكلّم ولا كلمة، أشوف الرضى في عينه عندما كنت أؤدّي

زاهي وهبي: وغيّرت رأيها "سعاد حسني" لاحقاً؟

شذى سالم: أكيد تغيّر رأيها لاحقاً وأصبحنا أصدقاء في الحقيقة، لكن هو أطلق عليّ رأيه وقال لي، "أنتِ ستكونين "فاتن حمامة" (العراق)

زاهي وهبي: في هذا الفيلم وفي لقطة من اللقطات، الفنان "عزّت العلايلي" صفعكِ أربع عشرة مرة؟

شذى سالم: (تضحك) 

زاهي وهبي: لأجل لقطة واحدة

شذى سالم: لأجل لقطة واحدة. هو طبعاً فنان رائِع وكبير وصديق، يعني صارت عندنا صداقة رائعة مع الأُستاذ "عزّت العلايلي"، الله يعطيه الصحة والعافية. في هذا المشهد، كان المفروض في السينما والمتعارف عليه أن تؤخَذ اللقطة من زاوية واحدة ويصفعني. هو ما شاء الله عليه، صعيدي وحجم يده وأصابعه كبير وهو شديد قليلاً

زاهي وهبي: صديق عزيز أُستاذ "عزت العلايلي"

شذى سالم: فصفعني الصفعة الأولى وكانت شديدة، فـ "صلاح أبو سيف" قال له، "خلص، نحن أخذنا لقطة الصفعة ونعيد المشهد لكن من زاوية أُخرى من دون الصفعة"، فعِدنا المشهد والصفعة الثانية كانت حقيقية وسكتت أنا. وكلّ الإعادات من الزاوية الأُخرى هي صفعات لأربع عشرة مرة وبعدها وضعوا لي كمّادات. حقيقة، هذه من المشاهِد التي أذكرها

زاهي وهبي: الله يُسامحك يا أُستاذ "عزّت"

شذى سالم: والله بالعكس، زادت صداقتنا بعد هذه الصفعات أكثر

زاهي وهبي: سيّدتي، سأُتابع مع حضرتكِ ولكن اسمحي لنا أن نتوقف مع استراحة سريعة ثمّ نُتابع "بيت القصيد"

المحور الثالث:

زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام نُتابع "بيت القصيد" مع الفنانة العراقية الأكاديمية القديرة الدكتورة "شذى سالِم". سيّدتي، تحدّثنا عن المسرح وأهميته بالنسبة إلى حضرتكِ ولكن ما من شكّ أنّ التلفزيون أيضاً يُقدِّم للممثل وللفنان فرصة الانتشار

شذى سالم: أكيد

زاهي وهبي: عملكِ التلفزيوني بعد هذا المشوار كيف ترينه؟ إذا أردنا وضع عنوان له ماذا سيكون عنوانه؟ وماذا أضاف التلفزيون لكِ على المستويين الإنساني والفنّي بطبيعة الحال؟

شذى سالم: للحقيقة، عملي في التلفزيون أضاف لي الكثير بسبب عملية الشهرة مثلما تكلمت حضرتك. بالإضافة إلى ذلك أنا قدّمت علامات مُميّزة يذكرها الناس في الدراما العراقية، مثلاً بعض الناس يذكرون لحد الآن مسلسل "فتاة في العشرين"، عندي مسلسل مع الفنان "عبد المجيد مجذوب" والفنانة "سميرة بارودي" بعنوان "أيام ضائِعة" وكان من الأعمال العراقية لكننا قدّمناه بالعربية الفُصحى. عندي أيضاً عمل تاريخي مع الفنانة "نضال الأشقر"، "حرب البسوس" التاريخي. عندي أيضاً عمل مع الفنان من (الكويت) "محمّد المنصور" وإسمه "الرحيل المرّ"

زاهي وهبي: نعم، معروف أُستاذ "محمّد" طبعاً

شذى سالم: عندي عمل "نور الدين زنكي" مع المصريين، مجموعة من الفنانين المصريين. يعني هذه الأعمال وغيرها من الأعمال العراقية في الحقيقة مُهمّة، وربما أنا في فترة من حياتي انشغلت في الدراما أكثر من المسرح لأنّ العمل كان متواصلاً. أضاف لي عملي في التلفزيون الكثير للحقيقة وجعلني أيضاً كفنانة عراقية معروفة في مجال الدراما التلفزيونية العراقية وحتّى العربية، والذي أهّلني لذلك أيضاً مُشاركتي في فيلم "القادسية" والانتشار الواسع ومُشاركتي في مهرجانات (كان) ومهرجان (موسكو) السينمائي آنذاك ومهرجانات عربية وسينمائية كثيرة. يعني ليس هناك من تسمية لكن أقول أنها مرحلة النموّ الفنّي كما أُسمِّيها

زاهي وهبي: في الدراما التلفزيونية، بما أنكِ ذكرتِ أنّكِ تُحبّين أكثر التمثيل بالفُصحى، هل تجدين نفسكِ أكثر في الدراما التاريخية، يعني الأعمال التاريخية أو المُعاصِرة أكثر؟ أو لا تفرِق المسألة كثيراً؟

شذى سالم: طبعاً، لا تفرِق المسألة كثيراً لكن الدور كيف يُمكن أن يجذبك كي تُمثله. ربما يكون في الدراما المُعاصرة هناك دور مُعيّن يُجذبني كي أؤديه ويمكن في التاريخي أن يكون نفس الشيء. لكن أنا أُحبّ التاريخي لأنّ اللغة العربية أُحبها وأُحب سلاستها وأُحب أن أُعبِّر باللغة العربية الفُصحى في الأداء والتمثيل لأنني أحسّ أنها لغة مطواعة

زاهي وهبي: وتصل ربما إلى المُشاهدين في كلّ أنحاء العالم

شذى سالم: لهذا السبب أنا مُحجِمة الآن عن حتّى الاشتراك في الأعمال العربية، حقيقةً جاءتني أكثر من تجربة وأرفض أن أُمثِّل بلهجة غير لهجتي. ممكن أن أمثل بلهجة عربية لكن في لهجة غير لهجتي أنا أرفض هذا الشيء لأنني أحسّ وكأنه ليس شكلي، يعني الناس يعرفون أنني عراقية لكن ليس شكلي في هذه اللهجة وهذا موقفي 

زاهي وهبي: على كلّ حال نحن نُحب اللهجة العراقية، لهجة مُحببة للكثير من العرب. ما هو العمل أو النصّ الذي يُمكن أن يُعيدكِ إلى الدراما التلفزيونية؟ ما طبيعة العمل أو مضمون العمل الذي يُمكن أن يجعلكِ تقولين لا أو نعم؟

شذى سالم: والله أُستاذ "زاهي" ليس عندي أُطر مُعينة لهذا العمل

زاهي وهبي: أو شخصية نسائية يُمكن أن تكوني تتمنين تأديتها سواء على المسرح أو على الشاشة؟

شذى سالم: أكيد، أنا لا يهمني فقط الشخصية، أنا عندما أقرأ العمل لا أقرأ فقط شخصيّتي الموجودة في العمل بل أقرأ العمل ككلّ. يهمني دور المُخرِج، يهمني الممثلين الذين معي، يهمني الموقف الذي يجمّله هذا النصّ الدرامي. وجدت فيها إعادة، أكثر النصوص التي عُرِضت عليّ كانت إعادة لشخصيات وإعادة للحوادث، بالإضافة إلى ذلك وجدت أنها لا تحمِل مضموناً إنسانياً. ربما نحن نحتاج الآن إلى مضمون إنساني

زاهي وهبي: في مُقاربة الأحداث التي نعيشها في الواقع هناك رأيان عند المُبدعين، هناك رأي يقول أن نبتعد عن الحدث الراهن ونأخذ مسافة منه لنتناوله بعد أن نُصبِح نراه بعينِ باردة، وهناك رأي آخر يقول أنّ حجم ما تعيشه بلادنا يجب أن يقابله تصدٍّ من الإبداع العربي. في رأيكِ الفن اليوم، المسرح أو التلفزيون أو أيّ إطار آخر عنده دور في مواجهة التطرُّف والتكفير والإرهاب وفي بثّ قيَم التسامُح وقبول الآخر والعيش المُشترك في مُجتمعاتنا وفي بلادنا؟

شذى سالم: أنا أقول أنّ هذا دور الفنّ والثقافة. المفروض أنّ يكونا الفنّ والثقافة هما واجهة البلد. أنت إذا لم تستثمر ما يحدُث في بلدك كيف يُمكن أن تُعبِّر عمّا يدور. يعني مثلاً أنا الآن، كيف يُمكن أن أُجسِّد مُعاناة الإنسان في مرحلة "داعش"؟ الذي حدث في (الموصل) مثلاً والعوائِل التي تهجَّرت والعوائِل التي قُتِلت

زاهي وهبي: النساء اللواتي سُبين والأطفال

شذى سالم: يعني أنا كامرأة مثلاً رأيت الكثير من الحالات، فكيف يُمكن أن أُجسِّد دور هذه المرأة؟ كيف يُمكن للفنّ أن يعلو على مثل هذا، ليس أن يعلو لكن كيف يُمكن أن يعلو على هذه الحال ويُجسّدها بشكلٍ يسمو لكي عندما يُشاهِد هذا الإنسان هذه الحال يقول نعم، وصَلَت إلى داخلي. الفنّ عندنا الآن مقصِّر جداً في هذه المواضيع. نشعُر أنّ الأحداث التي مرّت بنا كبيرة، فكيف يُمكن أن نُجسِّدها؟ نحن نُحاول أن نُجسِّدها بسطحية مع الأسف، ألّا ندخُل إلى عُمق وغور الأشياء، أو أن نُحاول أن نُجسِّدها بصورة مُباشِرة، والمُباشِرة تكون في الكثير من الأحيان فيها رتابة

زاهي وهبي: أجل، ولا نحتاج إلى المُباشر لأننا نعيشه

شذى سالم: نحن عشنا الأشياء أكثر من الشيء الطبيعي، فكيف يُمكن أن تُجسِّد أنت هذه الحال من دون مباشرة ومن دون شعارات ومن دون أشياء؟ هذا صعب ويحتاج إلى مؤلِّف، يحتاج إلى أناس يدركون هذا الواقع ويجسّدونه بشكلٍ يرتقي إلى مُستوى ما عاناه الإنسان

زاهي وهبي: طبعاً. إسمحي لنا أن نسمع أيضاً رأياً آخر في تجربة حضرتكِ، وهذه المرة من (الأُردن)، من الفنان الأُستاذ "علي عليّان"

كلام يوصل

علي عليّان – ممثل: "شذى سالم" يطول الحديث عنها إذا أردنا أن نتحدّث عن تجربتها سواءً في المسرح أو السينما أو التلفزيون، لكن تحديداً في مسرحية "كأنّك أبو زيد" كنّا لا نزال في البداية يعني كما يقولون، كان عمرنا الفنّي ربما سبع سنوات أو ثماني سنوات أو شيء من هذا. فأن تأتي "شذى سالِم" وتشتغل معنا عملاً مسرحياً في (عمّان) كان حلماً كبيراً حقيقةً. "شذى" كانت نجمة عربية، نجمة سينما وتلفزيون، وأيضاً أهمّ شيء أنها ممثلة مسرح متناظرة فيه. فكان في نص مسرحيّة "كأنك أبو زيد"، المأخوذ عن السيرة الهلالية، كان فيه شخصية "الجازية" وهي شخصية عند الهلاليين شبه مُقدّسة ودائِماً هي صاحبة المشورة، فكانت الشخصية تحتاج إلى ممثلة بمواصفات عالية وكانت هذه المواصفات تنطبق على "شذى سالِم". عندما وافقت "شذى سالِم" على أن تشتغل معنا أصابتنا فرحة كبيرة نحن مجموعة الشباب. لأنها وافقت فعلاً كان حدثاً كبيراً، واشتغلنا معاً وكنّا نخاف من مسألة النجومية ونحن في طور التكوين، لكن "شذى" تعاملت معنا بروح الأُخوّة، روح الأمومة، بروح الفنان المسرحي الحقيقي، في أن تُعطي الآخر كما هو يُعطِيها، ولم تلعب على وتر أنا النجمة وأُريد أن أكون نجمة العرض الأولى. فكان هناك ما يشبه الـ Work Shop و"شذى" منغمسة في هذا الـ Work Shop وكأنها طالبة مسرح جديدة، وكأنها هاوية رغم احترافها الكبير لأنها كانت تشتغِل بروح الهواية، وهذه ميِّزة لا يمتاز بها إلّا الفنان المسرحي الكبير. أحياناً كنّا نمون عليها، كان حارس المسرح "أُسامة مشيني" يرفض أن يُحضِر لنا الشاي والقهوة، فنناديها ونقول لها، "يا شذى" نادي لنا على "أبو جميل" لكي يحضِّر لنا القهوة"، فهو عندما يسمع صوتها يأتي على طول من بعيد، حتّى ولو كان في الشارع يأتي ويُحضِّر لنا القهوة بوساطة "شذى سالم". سؤالي لـ "شذى سالِم"، رغم أنكِ سيّدة مسرح من طراز رفيع ولأنكِ ابتعدتِ عن خشبة المسرح، هلّ الاكتفاء بالتدريس في المعهد العالي أو كلية الفنون في (بغداد) أبعدكِ عن المسرح؟ هلّ اكتفيتِ بأن تكوني مُدرِّسة مسرح وتُخرّجين طلّاباً أو طالبات في مُستوى "شذى سالِم"؟

زاهي وهبي: شكراً للأُستاذ "عليّان"، تفضلي

شذى سالم: أنا أشكره جداً، وللحقيقة تربطني به علاقة لطيفة، ذكّرني بالعمل "كأنك أبو زيد" وهو من إخراج الفنان "غنّام غنّام"، قدّمناه في مهرجان المسرح في (الأُردن) ونلت عليه جائِزة أفضل ممثلة، وليس فقط دور "الجازية" بل مثّلت دورين مختلفين. الدور الأول كان زوجة "أبو زيد الهلالي" والدور الثاني كنت "الجازية"، فالدوران متناقضان. ومثلما حكى، كنّا نتمرّن في المسرح وكانوا الشباب صغاراً في العُمر وفي أول تجربة لهم، فكانوا يخافون أن يُنادوا "أبو جميل" حارس المسرح لكي يُحضِر لهم الشاي والقهوة والأكل، فكانوا يطلبون منّي، فأنا أُنادي، "أبو جميل" فيقول " نعم يا ستّنا"، على طول

زاهي وهبي: شبّيك لُبّيك

شذى سالم: وسؤاله، أنا لستُ بعيدة عن المجال المسرحي، لكن أنا مُقِلّة، أختار النصّ، أختار الدور، وعلى العكس، أنا اشتغلت خلال هذه السنوات كثيراً، اشتغلت مع "جواد الأسدي" في "نساء في الحرب"، واشتغلت مع الدكتورة "عواطف نعيم"، واشتغلت "مُكاشفات"، والآن أنا أُحضِّر لعمل مسرحي

زاهي وهبي: مع مَن؟

شذى سالم: مع المؤلِّف العراقي "مثال غازي" مونودراما إسمها "أيها الضعف إسمك المرأة"، فإن شاء الله حين أعود أبدأ في التمارين عليه. على العكس، أنا أحسّ بنفسي الآن في المسرح أكثر مما كنت في الدراما، لكن ربما أنا من الناس المُقلّين في المتابعة على الـ Social Media ولا أُحبّ أساساً هذه المسائِل

زاهي وهبي: أصبحت ضرورية لإشهار العمل، للترويج لأيّ عمل

شذى سالم: أكيد

زاهي وهبي: أصبحت ضرورية. على سيرة "نساء في الحرب" مع الدكتور "جواد الأسدي"، أيّ أثر للحرب في (العراق)، لسنوات الحصار، لكلّ ما عاشه (العراق) في العقود الأخيرة على المسرح العراقي؟ يعني ماذا ترك في المضامين، في مضامين النصوص، في الطرح

شذى سالم: الكثير، كلّ الأعمال التي تؤدَّى الآن هي نتاج حرب وما تركته من أثر الحروب في النفس الإنسانية العراقية وبالذات في دور المرأة العراقية. أكثر هذه الأعمال ترى أنها ما عانته المرأة العراقية، الأُمّ، الزوجة، الأُخت، حتّى الإنسان بكلّ معنى الكلمة  

زاهي وهبي: دائِماً وطأة الحروب وكأنها على المرأة

شذى سالم: أكثر

زاهي وهبي: أكثر قسوة، أكثر شراسة

شذى سالم: شراسة أكثر

زاهي وهبي: ربما الرجل يذهب إلى الحرب، يذهب الرجال إلى الجبهات

شذى سالم: إلى الجبهات، يعود أو لا يعود، لكن من يتحمّل كاهِل هذا الشيء هي المرأة. المرأة الأمّ الثكلى بأولادها أو زوجها، الزوجة أيضاً الثكلى بزوجها أو أبناءها، الأُخت ايضاً. فالمرأة لها نصيب أكبر من المُعاناة بالإضافة إلى أنّ المرأة، بعد أن يذهب الرجل، يُصبِح كاهِل المسؤولية عليها كبير جداً، وهذا ما حدث في (العراق). الآن المرأة العراقية كاهل كبير عليها هذا المجال

زاهي وهبي: هلّ يطرح المسرح هذه القضايا؟ المسرح العراقي يتصدّى لهذه المسائِل ويطرحها ويُعالِجها؟

شذى سالم: طبعاً، كثيراً، ومن المعروف عنّي أنني دائِماً أُجسِّد شخصيات نسائية تمثل الضعف والقوة. أحياناً الكثير من الناس، وخاصةً مثلاً على صعيد المسلسلات، يرونني في الشارع ويقولون لي، "أنتِ جسّدتِ وضعنا، جسّدتِ حالتنا". المرأة تحتاج إلى أن تكون، وبالإضافة إلى ذلك نحن نساء، المشاعِر والأحاسيس التي تعيشها المرأة نحن أيضاً نعيشها. فأكيد هذه الحالات التي تمرّ بها مرّت علينا

زاهي وهبي: في هذه الحال هلّ العمل مع مُخرِجة أو مع كاتبة يختلِف عن العمل مع مُخرِج أو مع كاتب؟ خصوصاً إذا كان الطرح يتناول قضايا المرأة؟

شذى سالم: بالعكس، نفس الشيء. أحياناً أنا أقول بالعكس، ممكن للرجل أن يفهم أكثر مُعاناة المرأة، أكثر من المرأة. ربما يكون هو مطّلِع أكثر ويراها ويلحظ معاناتها أكثر فيستطيع أن يُجسِّد. مثلاً نحن عندنا المؤلّف "فلاح شاكر" كتب خُماسية الحبّ والحرب، كلّها عن المرأة وما تُعانيه، وكانت من أهمّ الأعمال المسرحية. "قصة حبّ مُعاصرة"، "الجنة تفتح أبوابها متأخرة"، كلّها تدور حول المرأة وما عانته. فأنا أقول ربما بالعكس، هذا ليس غبناً لحقوق الكاتبة العربية أو العراقية، لا. لكن ربما الرجل يفهم أكثر هذا الموضوع

زاهي وهبي: نحن نقول آراء وليس حقائِق

شذى سالم: لا طبعاً، أكيد

زاهي وهبي: كيلا يزعل أحد، لا ندّعي. بما أنّنا نتحدّث عن النساء، مَن مِن الممثلات اليوم، من ترين من الممثلات العراقيات اليوم تكمِلن المُشوار؟ من تجدين من الممثلات تستحق التنويه؟ تخرجين من المنزل إلى المسرح لأجل أن تُشاهدي عملاً لها أو تجلسين أمام شاشة التلفزيون لتُشاهديها؟

شذى سالم: حقيقةً، عندنا ممثلات، أسماء كبيرة، مثلاً "فاطمة الربيعي"، "هناء مُحمّد"، أُختي "سهى سالم"، "سهى من المُبدعات في المسرح وحتّى في الدراما التلفزيونية، وعدد كبير. لكن المُشكلة الآن في الجيل الجديد، حقيقةً. نحن نُعاني في (العراق) الآن من

زاهي وهبي: ما مُشكلة الجيل الجديد؟

شذى سالم: الجيل الجديد جيل سريع، متسرِّع، جيل يُحبّ الشُهرة، جيل لا يُريد أن يصعد إلى الشُهرة خطوة خطوة

زاهي وهبي: لا يريد أن يصل إلى الشهرة درجة تلو درجة

شذى سالم: لا، ترى البنت الممثلة وهي شابة تمثل عملاً مسرحياً واحداً وبعدها تذهب على طول إلى تقديم مُسلسلات سريعة أو برامج تلفزيونية وتنسى المسرح وتنسى شغلها، في هذا الشكل أعني. فنحن نحتاج إلى جيل من الشابات العراقيات الواعيات حقيقةً لكي على الأقلّ يُكملن مسيرتنا

زاهي وهبي: ومن الأسماء الجديدة، كلّها ينطبق عليها هذا الأمر؟ لا توجد استثناءات؟ لا توجد إضاءات؟

شذى سالم: بلى، توجد استثناءات لكن أنا قليلاً ما أُتابع الدراما في التلفزيون لكن في المسرح عندنا الكثير من أسماء الشابات اللطيفات اللواتي أنا حتّى عملت معهنّ. إحدى الممثلات اللواتي أنا عملت معها كان إسمها "شيماء جعفر". عندنا "آلاء حسين" من الممثلات الجيّدات حتّى على صعيد المسرح

زاهي وهبي: "إسراء البسّام"

شذى سالم: "إسراء البسام"، لكن مع الأسف أيضاً "آلاء" الآن ابتعدت الآن وبدأت تُقدِّم برامج تلفزيونية، هذه هي المُشكلة

زاهي وهبي: يُغري ويُغوي التلفزيون  

شذى سالم: ويغوي للشهرة ويغوي للأشياء الأُخرى، هذه المشكلة

زاهي وهبي: سأُتابع مع حضرتكِ ولكن نتوقّف مع استراحة أخيرة ثمّ نُتابع "بيت القصيد"

المحور الرابع:

زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام نُتابع "بيت القصيد" مع الفنانة والسيّدة المُثقفة العراقية الدكتورة "شذى سالِم". نعتّز نحن بالسّيدات العربيات اللواتي يماثلنَ حضرتكِ، حقيقةً

شذى سالم: الله يخلّيك، شكراً

زاهي وهبي: خصوصاً في هذا الزمن الذي تتراجع فيه الثقافة للأسف

شذى سالم: صحيح

زاهي وهبي: دائِماً نقرأ عن أزمة المسرح العربي ومقالات وكُتب إلى آخره، سؤالي إلى حضرتك، اليوم في عصر الصورة، في عصر التكنولوجيا وكلّه أصبح في جهاز صغير يحمله الإنسان في يده، ما هو التحدّي الأبرز الذي يواجهه المسرح؟

شذى سالم: المسرح يواجه تحدياً كبيراً جداً، أن الناس أصبحوا لا يُتعِبون أنفسهم كي يأتوا ويُشاهدوا عرضاً مسرحياً في قاعة مسرح، دائِماً كلّ الأشياء جاهِزة في الـ Social Media ويقولون لك، "لماذا نذهب إلى المسرح بينما يُمكن أن نشاهدها على الـ Social Media"؟

زاهي وهبي: والمسرح ليس فقط مُشاهدة، أليس كذلك؟

شذى سالم: لا، طبعاً، المسرح ثقافة، المسرح رؤية بصرية حلوة، المسرح مُتعة  

زاهي وهبي: يعني المشوار إلى المسرح، زيارة المسرح في حدّ ذاتها

شذى سالم: هي شيء، ربما المُجتمع، المجتمع العراقي مُحبّ للمسرح، يأتي ويُشاهِد المسرح، ولحدّ الآن، عندما تكون هناك عروض تجد المسرح مليئاً، لكن في بعض الحالات نقسوا على أنفسنا في أنه يجب أن نُقدِّم مثلاً أعمالاً معينة تكون من أفكار المسرح

زاهي وهبي: ما هي أبرز المسرحيات التي قدّمتِها والتي تعتزّين بها سيّدتي؟

شذى سالم: والله أكثر مسرحياتي، لكن أنا من المسرحيات التي أعتزّ بها هي مسرحية "الجنّة تفتح أبوابها متأخرة"، أخذنا عليها جائِزة "التانيت الكبرى" في (قرطاج) عام 1999. هذه المسرحية رغم أنها مسرحية جادة، أنا والفنان "جواد الشاكرجي" والفنان "رائِد محسن" عرضناها في مسرح "الرشيد" حينذاك لمدة 21 يوماً. المسرح، الناس الذين في الخارِج أكثر من الذين في داخل المسرح، وهذا لم يحدث أبداً في تاريخ المسرح أن تكون مسرحية في هذا الشكل، فأعتزّ بها حقيقةً لأنّها كانت من مسرحياتي المُهمة

زاهي وهبي: السينما والتلفزيون، ذكرتِ "فتاة في العشرين" وأخذتِ جائِزة على دوركِ في "يوم آخر"

شذى سالم: أخذت جائِزة عن مُسلسل تاريخي "الأصمعي" في مهرجان الإذاعة والتلفزيون عام 2000 في (القاهرة). الدور التاريخي في

زاهي وهبي: جوائِز وتكريمات كثيرة

شذى سالم: الحمد لله

زاهي وهبي: ولكن ما هو التكريم الأجمل بالنسبة للفنان، ما الذي يبقى في نفس الفنان؟

شذى سالم: والله حبّ الناس، حب الجمهور، عندما تخرج وترى في الشارع الناس الذين أحياناً يقولون لي "ألم تشعري بضجر؟" أقول لهم لا، أنا اخترت هذا الطريق، والشهرة لها ضريبتها، فأشعر بالناس عندما يرونني في الشارع وخاصة الناس عندما يسألون بعد هذه الأحداث، ويرونا نحن كفنانين مثقفين موجودين في (بغداد) يقولون لنا " نشعُر بالاطمئنان لأنكم أنتم موجودون ". يعني هذا هو رأس مالنا

زاهي وهبي: هلّ فكّرتِ في لحظة من اللحظات في مُغادرة (العراق)؟ في الرحيل؟ خصوصاً أنّ عدداً كبيراً من مُبدعي (العراق) اضطرّوا للأسف أن يُغادروا وطنهم لأسباب نعرِفها جميعاً

شذى سالم: أبداً، لم أُفكِّر، أبداً، رغم أنّنا مررنا بظروف صعبة جداً، جداّ صعبة، لكن شعرت أنّ

زاهي وهبي: ما صعوبتها؟

شذى سالم: يعني أحد الأشياء مثلاً صاروخ سقط على البيت، والبيت الذي نحن فيه راح والحمد لله. رغم كلّ صعوبة هذه الظروف لكن حقيقةً لم أُفكِّر أنا وعائِلتي بذلك ، والسبب يعود إلى الوالد الله يرحمه لأنه كان متمسّكاً بمكانه، متمسّكاً ببيته، البيت هو الوطن. أن الإنسان عندما يخرُج من هذا المكان خلص، بالإضافة إلى ذلك الناس، الناس عندما كانوا يروننا، يروني في الشارع ويقولون لي، "أنتم ما زلتم موجودين في (بغداد)؟ نحن نشعُر بالاطمئنان". أنا حقيقةً لا ألوم الذين خرجوا، لأنّ كلّ إنسان له ظروفه، كلّ إنسان له وضعه، أبداً لا ألوم لأنّ الظرف الذي مررنا به صعب جداً، فلا ألوم أيّ إنسان لكن أنا لم أُفكِّر أبداً في يومٍ ما

زاهي وهبي: ماذا تُمثِّل لكِ (بغداد)؟ و(العراق) طبعاً

شذى سالم: (بغداد) مثال (العراق)، (بغداد) هي الحياة، يعني أُسافر وأروح

زاهي وهبي: ما الذي يُميِّز (بغداد) عن سواها من العواصم والمُدن؟

شذى سالم: لا أدري حقيقةً، أتعلم لماذا؟ لأنّ كلّ الناس الذين يأتون ويزورون (بغداد)، رغم صعوبة الظرف، يقولون (بغداد) لها شيء خاص. لها عبير ولها صورة خاصّة. أذهب وأُسافر وأرى كلّ بلدان العالم لكن أشعُر بالحنين إلى (بغداد)، لا أعرِف، (بغداد) فيها شيء خاص، ربما التاريخ، ربما المكان، عبق المكان ورائِحته، لا أدري

زاهي وهبي: أتعلمين؟ كلمة "يتبغدد" تحوّلت إلى كلمة عربية تُنسب لـ (بغداد)، عندما يكون المرء يُدلِّع نفسه ويُرفِّه نفسه يقولون له "تتبغدد"، نتمنّى أن تعود (بغداد) إلى سابق عهدها

شذى سالم: إن شاء الله

زاهي وهبي: وأن يستقرّ (العراق) ويزدهر ويتقدّم. لـ (بغداد) و(العراق) والعراقيين كلّ الحبّ. نستمع إلى شهادة أيضاً في تجربتك، نحن استمعنا إلى رأي من (تونس) ورأي من (الأُردن) وهذه المرة رأي من (لبنان)، من السينوغراف السيّدة "شادية زيتون"

كلام يوصل

شادية زيتون – سينوغراف: "شذى" شخصية متواضعة، رقيقة، مثقّفة. إلى جانب أنّها هذه الشخصية المميزة، "شذى" فنانة قديرة. الفنان القدير هو الذي يملك موهبة مصقولة بالعِلم، الذي عنده أداء راقٍ في أدائه التمثيلي، إحساس عميق وصدقية في التعبير عند "شذى سالِم". الفنّ بالنسبة إليها أداة سموّ، أداة للحفاظ على الهوية وعلى القِيَم الجمالية عند "شذى". "شذى" أساساً من أُسرة فنية، أُسرة فنية عريقة، نشأت في بيت فنّي. "شذى سالِم" دعيني أقول لك، عندما نخرُج من عرضٍ مسرحي فوراً ترين الفضاء، دعيني أقول، في وجه "شذى سالِم"، المصداقية بحيث لا تجدين عندها مواربة أو مُداهنة في انطباعها، فوراً تقرئين على وجهها الانطباع، هلّ خرجت سعيدة من هذا العرض أو مُستاءة أو شعورها وسطي الذي تملكه؟ هذه هي "شذى سالِم". على المسرح بدايةً تأسرني بحضورها، عندها أولاً الحضور الجسدي، عندها صوت مميّز، عندها نبرة جميلة جداً، هي أساساً صوتها جميل، تتعاطى مع الفضاء المسرحي بشكلٍ جميل جداً. هي تعرِف كيف تُشكِّل في أدائِها التمثيلي مع كلّ ما هو على خشبة المسرح وفي فضاء المسرح. هي تعيش هذه الحال الجمالية الدرامية، يعني هي لا تنفصل عنها، هي دعيني أقول لكِ، هي مُلتصقة مع الفضاء المسرحي. يُحسب لها تشجيعها للمواهب والجهود الشبابية ومُشاركتها في أعمالِهم، ويُحسب لها أيضاً اعتبارها طلّابها في الجامعة امتدادها في الحياة. "شذى"، أنا أُريد أن أسألكمِ سؤالاً، أنا ربما قلت ما هو قليل جداً عن المعزّة التي أكنّها لكِ، وهذا كان رأيي بكِ بكلّ صراحة ومن دون أيّة مُجاملة. أتمنّى إذا شعرتِ بعد هذه اللقاءات التي كنّا نلتقيها، هلّ أنا قلت هذا الكلام وهو صحيح عنك، أم كان مُجاملة؟ وأحب أن تُضيفي عليه أو أن تُصحّحي معلوماتي أو تضيفين عليها

زاهي وهبي: شكراً للسيّدة "شادية زيتون"، تفضلي

شذى سالم: طبعاً للحقيقة، على العكس، أنا أشكُرها والذي قالته في حقّي كثير

زاهي وهبي: واضح أنها تُحبكِ، تتحدّث بحماس وبمحبة

شذى سالم: هي حقيقةً من الشخصيات الجميلة في حياتي، ولقاءاتنا أو الذي تحدّث عنّي به كثير، على العكس، وليس أقلّ من المُستوى لأنها تشعُر بالقدر الذي أُحبّ فيه المسرح وكم أنا مُخلصة في المسرح وكم أنا مُلتزمة بالمسرح لأنّ المسرح أشعُر بأنه حياة، أشعر بأنه صدق، روح ، لا أدري. عندما أكون على خشبة المسرح أنسى

زاهي وهبي: ما المُتعة التي تعيشينها على خشبة المسرح؟

شذى سالم: المتعة السمو، المتعة الإبداع، المتعة هذا الخوف الذي خلف كواليس المسرح قبل أن أدخُل على خشبة المسرح، هذه الرهبة. قبل أن أدخُل على خشبة المسرح أشعُر برعب وخوف، ربما حتّى أحياناً أنسى الحوار، أنا سأدخل على المسرح وقد نسيت الحوار، نسيت الحوار. هذا الخوف وهذا الهاجس الذي في داخلك يجعلك تشعُر برهبة حلوة وجميلة وعندمـا أطلع، في أول خمس دقائِق عندما أعتلي خشبة المسرح أشعُر بالاسترخاء، وأجذب الجمهور إلى ناحيتي، هذا هو الجمال في المسرح

زاهي وهبي: هل تندمجين في الشخصية التي تؤدّينها، تنسين كلّ ما عداها؟

شذى سالم: أندمِج لكن لا أكون في حال نسيان تام، لأنّ الممثل يجب أن يكون واعياً في لحظات معينة لكي يتدارك الكثير من الأخطاء، هذا مسرح مباشر وليس مثل التلفزيون أو السينما بحيث يمكنك أن تُعيد اللقطة، لكن الفنّ المُباشَر الذي فيه مواجهه يحدث فيه أخطاء، فيجب أن يكون الممثل واعياً في لحظةٍ ما لكي يستطيع أن يتدارك الخطأ، هذا هو المسرح

زاهي وهبي: رداً على سؤالها؟ هي قالت، هل الذي قالته عنكِ تجدينه مُجاملة أم تجدينه صحيحاً أم تجدينه يحتاج إلى إضافة؟

شذى سالم: لا، هو حقيقةً بالعكس، أنا أشكرها على ما قالته، هذا كثير في حقّي، ولكن الجمهور هو الذي يُقرّر إذا كانت هذه مُجاملة أو الكلام صحيحاً. على العكس رأيي جميل ورائِع جداً فيها

زاهي وهبي: على كلّ حال، شكراً لكِ سيّدتي وشكراً لمن قدّموا الشهادات في هذا اللقاء المُمتِع مع حضرتكِ. ألف شكر، شرّفتِ "بيت القصيد"

شذى سالم: شكراً جزيلاً لك، شكراً جزيلاً لكم ولـ "بيت القصيد"، القصيد الفنّي الأساسي الثقافي

زاهي وهبي: نعم، نُحمِّلكِ طبعاً كلّ المحبّة والتحيات لـ (العراق) ولأهل (العراق)، أهلاً وسهلاً. شكراً لفريق العمل، لمُخرِج البرنامج "علي حيدر"، للمُنتِجة "غادة صالِح"، والشُكر الأكبر دائِماً لمُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم. نلتقيكم الأُسبوع المقبل على خير بإذن الله

الحلقة انتهت