شيه شياو يان - المبعوث الخاص لجمهورية الصين الشعبية إلى سوريا

 

عماد خياط: مرحباً بكم مشاهدينا الكرام.

تشهد الأزمة السورية هذه الأيام زخماً دبلوماسياً لافتاً، لا يمكن فصله عن الإنجازات الميدانية الكبيرة التي حقّقها ويحقّقها الجيش السوري وحلفاؤه على الأرض، ما يمكن أن يعبّد الطريق أمام الحل السياسي.

دولٌ كثيرة تنشط على خط الأزمة للمساعدة في تحقيق ذلك ومن بينها الصين.

للحديث عن الدور الصيني حول سوريا ورؤية بكين للحل وكيفية مساعدة السوريين على تجاوز معاناة سنوات الحرب الطويلة، يسرّنا أن نستضيف المبعوث الخاص لجمهورية الصين الشعبية إلى سوريا السيّد شيه شياو يان. أهلاً بك سيّدي الكريم.

 

شيه شياو يان: أنا سعيدٌ جداً بأن أزور قناة الميادين وألتقي المشاهدين الكرام.

 

عماد خياط: شكراً لك سيّدي الكريم، ويسرّنا أيضاً مرة أخرى أن نرحّب بك.

لو تسمح لنا أن نتحدّث بداية عن زيارتك الأخيرة إلى سوريا واللقاءات التي أجريتها. هل حملت عرضاً ما، مبادرة ما، طرحاً ما؟

 

شيه شياو يان: هذه المرة زرت ثلاثة بلدانٍ في دول الشرق الأوسط، المملكة العربية السعودية، ثم سوريا، بعد ذلك سأزور إسرائيل. في المحطتين الأوليين، التقيت المسؤولين من حكومتي البلدين. التقيت بوكيل شؤون الخارجية للمملكة، ونائب رئيس الوزراء، ووزير الخارجية، ونائب وزير الخارجية السورية. كذلك قابلت الصحافة. لديّ انطباع أن هناك تغيّرات سريعة في الأوضاع في سوريا بين أميركا وروسيا وبلدان الإقليم، حيث تتسارع جهود الوسطاء، وتقترب المعارك في الميدان من النهاية. من الجانب الصيني، نأمل أن تنتهي الصراعات العسكرية بين الأطراف في أسرع وقت. ومن جانبٍ آخر، نأمل استئناف العملية السياسية، تحديداً استئناف ما حصل في جنيف. نأمل أن يحقّق النقاش الجاد في مدينة سوتشي الروسية بشأن القضايا المعنية، لا سيما توطين اللاجئين وتشكيل اللجنة الدستورية، النتائج المرجوّة.

 

عماد خياط: سعادتك تحدّثت عن لقاءات في السعودية قبل زيارة سوريا. هل لمستم في السعودية تحوّلاً ما في الموقف من الأزمة في سوريا، كيفية التعامل مع الدفع باتجاه أو تركيز والقبول أكثر بالحل السياسي في سوريا من قِبَل المسؤولين السعوديين؟

 

شيه شياو يان: أعتقد أنّ هناك توافقاً في المجتمع الدوليّ وبين بلدان الإقليم، وكذلك بين الأطراف داخل سوريا. كلّهم يأملون السعي إلى الحلّ السياسي، وهذا أمرٌ جيّدٌ ومهمّ، لأنّ الأزمة السورية لا يمكن حلها إلا عبر الطُرق السياسيّة، فالسبُل العسكرية لا تساعد على أيّ شيء. لذلك أصبح لديّ انطباع خلال زيارتي إلى المملكة أنّها تريد الدفع نحو الحلّ السياسي وتحقيق التقدّم في هذه العملية، لا سيما في مجال تشكيل اللجنة الدستورية، فهي تأمل بلورة التوافق بين كلّ الأطراف وتشكيل اللجنة الدستورية نهائياً. هذا الانطباع أخذته من الجانب السعودي.

 

عماد خياط: بعد هذه الجولة التي طبعاً شملت المملكة وسوريا، وأيضاً إسرائيل، هل من تصوّرٍ ما ستطرحه الصين؟ بعد بلورة كل هذه الأفكار، هل ستعمد الصين إلى طرح مبادرة، ما خطّة ما من أجل تقريب وجهات النظر تجاه الدفع لتسوية الأزمة في سوريا؟

 

شيه شياو يان: في الحقيقة، خلال زيارتي إلى المملكة وسوريا، وفي لقاءاتي مع المسؤولين، عبّرت عن موقف الجانب الصيني المبدئيّ ودعواته السياسية. نعتقد أنّ الأولوية في المرحلة الحالية هي تقديم الحكومة والمعارضة السورية اللائحة للجنة الدستورية. نأمل من الأمم المتحدة أن تعمل على إيجاد القبول بين الأطراف بشأن القائمة لتشكيل اللجنة الدستورية في أسرع وقت. هذا الأمر يُعَدّ خطوة مهمة في العملية السياسية. إذا أنجزنا هذه الخطوة، بعدها يمكننا أن نتخطّى الثانية والثالثة، وصولاً إلى الحلّ النهائي للأزمة. وفي هذا الصدد نأمل تحقيق التقدّم في هذا المجال.

ثانياً، نعتقد أن وقف أعمال العنف والصراع أمرٌ مهمٌ جداً، فوقف الصراع وأعمال العنف هو المَخرَج الوحيد الذي يؤدّي إلى الحل السياسي. لذلك، فإن اتفاق الهدنة، لا سيما مناطق خفض التوتّر الأربع، يجب أن يُنفَّذ على أرض الواقع، لتلعب هذه المناطق دورها الحقيقي في خفض التوتّر في المناطق المعنية. بالإضافة إلى ذلك، يجب مواصلة مكافحة الإرهاب، فما حدث أول أمس بعد الاعتداء الإرهابي في محافظة السويداء يؤشّر إلى أنّ معركة مكافحة الإرهاب لم تشرف على النهاية بعد.

يجب أن تستمر هذه المعركة، لا سيما أنّ القرى التي تعيش فيها هذه القوى الإرهابية لا تزال تحت سيطرتها، ويجب مواصلة ضرب الإرهاب، وكذلك تشكيل قوى موحّدة لضربها. على سوريا والمجتمع الدولي ودول المنطقة أن تبذل جهوداً مشتركة في هذا المجال، وحين ندفع العملية السياسية، في الوقت نفسه، علينا أن نهتمّ كذلك بالقضية الإنسانية، تحديداً قضية اللاجئين.

 

عماد خياط: تحدّثت عن ضرورة مكافحة الإرهاب، مواصلة العملية العسكرية من أجل القضاء على بؤر الإرهاب في سوريا، ولكن أيضاً تحدّثت عن ضرورة تضافر جهود قوى مشتركة.

هل يمكن أن نتحدّث الآن عن تعاون دولي صيني، الصين كدولة كبرى ناشطة في ما يجري في المنطقة، مع روسيا، مع دول إقليمية أخرى، لكن أيضاً مع الولايات المتحدة، تعاون مع كل هذه الأطراف من أجل مكافحة الإرهاب وتجاوز الخلافات القائمة في بعض النقاط كالحرب التجارية مع الولايات المتحدة أو مسارات أخرى؟

 

شيه شياو يان: في ما يتعلّق بمكافحة الإرهاب، لدينا أولاً تواصلٌ مكثَّف مع كلّ الأطراف والأطياف، ولدينا تعاونٌ مثمر مع البلدان المعنيّة بما فيها تبادل المعلومات الاستخبارية. التعاون يجب أن يشمل مكافحة الإرهاب، السبل العسكرية، والسبل الاقتصادية، والدبلوماسية، وغيرها.

إذا كان التراب الذي يعيش فيه الإرهاب قائماً، فلا بدّ من استئصاله نهائياً. كما يقول المثل الصيني، استئصال الأمور باطناً وظاهراً، أي يجب ضرب القوى الإرهابية الموجودة حالياً، ويجب أن نفكّر في كيفية النهضة الاقتصادية في البلاد وتحقيق قفزة مجتمعية ليعيش البلد حياة سعيدة، وبهذا يزول كل التراب الذي يعيش فيه الإرهاب.

 

عماد خياط: قبل أن نذهب إلى فاصل بعد أقل من نصف دقيقة، فقط أودّ أن أستعلم، الدول التي ذكرناها كلها تنشط أو بعضها على الأقل في مجال عمليات عسكرية من أجل مكافحة الإرهاب، أو تحت شعار مكافحة الإرهاب. أتحدّث عن أميركا، أتحدّث طبعاً عن تركيا، ولكن أيضاً الجيش السوري يقوم بعمليات، الجيش الروسي وسلاح الجو الروسي أيضاً يشاركان بفعالية في الحملة على الإرهاب على سوريا.

هل من دور صيني ما باختصار، إذا كان لنا أن نتحدّث عن مساهمة أو مشاركة صينية فعلياً في مكافحة الإرهاب؟

 

شيه شياو يان: أولاً، من حيث الأخلاق، ندعو الدول المعنية إلى بذل جهودٍ مشتركة، وتشكيل قوى موحّدة، ونحن نتعاون مع البلدان المعنيّة في مجال تبادل المعلومات الاستخبارية، وكذلك في المعارك المحدّدة لاتخاذ خطوات مشتركة لضرب الإرهاب.

نعتقد أنّ هناك مسألة مهمة في مكافحة الإرهاب، وهي أنّه يجب أن يكون هناك معيار موحّد في مكافحة الإرهاب، ويجب ألا يكون هناك ازدواجٌ في المعايير، بحيث يجب ضرب كل التنظيمات الإرهابية المُدرَجة في قائمة الأمم المتحدة، فكلّ هذه التنظيمات يجب ضربها بحزم. هذا موقفنا وهذه رؤيتنا.

 

عماد خياط: فاصل قصير سعادة المبعوث، ونعود لنستكمل مع ضيفنا هنا في الأستوديو، هذه المقابلة، وحول الدور الصيني، وأيضاً حول ما يمكن أن تقدّمه أيضاً الصين من أجل المساعدة في عودة اللاجئين السوريين إلى بلادهم.

فاصل ونعود.

 

 

المحور الثاني

 

عماد خياط: أهلاً بكم من جديد مشاهدينا الكرام. أرحّب بكم وبضيفي هنا في الأستوديو السيّد شيه شياو يان المبعوث الخاص لجمهورية الصين الشعبية إلى سوريا.

سيّدي الكريم، كنّا تحدّثنا قبل الفاصل عن الدور الصيني في ما يتعلق بالتسوية السياسية، ومن هذا المنطلق كان لبكين في الماضي اتصالات ولقاءات مع بعض الشخصيات السورية المعارضة.

هل هذه اللقاءات مستمرة؟ هل هذا الجهد الدبلوماسي الصيني مع بعض فصائل أو شخصيات المعارضة السورية مستمرّ في هذه الأيام؟

 

شيه شياو يان: أنا أشدّد في الحقيقة على أنّ الصين لديها تواصلٌ مع كلّ الأطراف المتعلّقة بالقضية السورية، بما فيها المسؤولون الرسميون السوريون، وكذلك المعارضة السورية داخل سوريا وخارجها. بالإضافة إلى ذلك، لدينا تواصلٌ وتنسيقٌ مع دول المنطقة، وكذلك مع أميركا.

يمكن أن أقول إنّ ميزة الصين في أن تقيم علاقاتٍ مع الأطراف المتعدّدة لإبلاغها الموقف السياسيّ الصينيّ، وبذل الجهود السلميّة. خلال زيارتي إلى المملكة العربية السعودية، التقيت رئيس مجلس مفاوضات سوريا نصري الحريري. تحدّثت معه حول كيفية دفع العملية السياسية وحول الأوضاع الحالية وحل المسائل كتشكيل اللجنة الدستورية.

لقد أطلعته على الموقف الصيني. أعتقد أن بيننا توافقاً على أنه لا بدّ للعملية السياسية أن تتقدّم باستمرار، ويجب أن نجد الحلّ السياسيّ للأزمة السورية الذي يحظى بقبول كافة الأطراف ويرعى هموم ومصالح الأطراف المحلية، على أن يكون حلاً قابلاً للتنفيذ يقرّره الشعب السوري وليس مفروضاً من الخارج.

 

عماد خياط: وهل هذا كان أيضاً موقف السيّد نصر الحريري خلال لقائك به في السعودية؟

 

شيه شياو يان: هذا الموقف الصيني سلّطت الضوء عليه مع السيّد الحريري. أعتقد أنه سمع وفهم ذلك، وأعتقد أنه يعترف به.

 

عماد خياط: نتحوّل الآن إلى موضوع إنساني آخر، هو موضوع اللاجئين السوريين الذين باتت عودتهم على نار حامية، الآن في هذه الآونة، عودتهم على الأقل من لبنان إلى ديارهم في سوريا، خصوصاً بعدما استتب الوضع الأمني واستعادت الدولة مناطق كثيرة كانت بحوزة المجموعات المسلّحة والإرهابية.

في هذا الملف الإنسانيّ، الحسّاس، كيف يمكن للصين أن تساعد؟ دعوتم إلى تضافر جهود المجتمع الدولي، ولكن الصين دولة كبرى ولها ارتباطات مع أطراف كثيرة في المنطقة، كيف يمكن أن تساعد سياسياً ولكن أيضاً اقتصادياً ومالياً؟

 

شيه شياو يان: قضية اللاجئين أعتقد أنها قضية مأساوية، فالأزمة السورية استمرت سبع سنوات وأدّت إلى أشدّ أزمة إنسانية بعد الحرب العالمية الثانية. مثلاً لبنان يبلغ عدد سكانه تقريباً أربعة أو خمسة ملايين، لكن إذا استضاف أكثر من مليون لاجئ، فهذه حال صعبة جداً. الصين تشارك لبنان وغيره من البلدان المشاعر نفسها. نأمل تحقيق الحل المناسب لقضية اللاجئين. لكنّ هذا الحلّ يجب أن يكون له دعمٌ من كلّ الأطراف ومن المجتمع الدولي. الصين تحرص على بذل جهودٍ ولعب دورٍ في هذا الصدد. لقد قدّمت الصين دورها ومساهمتها بما فيها دفعات عديدة من المساعدات الإنسانية عبر قنواتٍ مختلفة، وهي تشمل مساعدات للمتشرّدين داخل سوريا وفي الدول المحيطة بها كلبنان.

قبل أيامٍ على الاجتماع الوزاري لمنتدى التعاون الصيني العربي، أعلن الرئيس الصينيّ تقديم دفعة جديدة من المساعدات من دون مقابل، وكذلك مساعدات بلدان المنطقة لإعادة الإعمار، وسوف نواصل الجهود في هذا الصدد. بهذه المناسبة، أودّ أن أوضح المأساة التي وقعت في سوريا.

 

عماد خياط: خمسة ملايين دولار؟

 

شيه شياو يان: لماذا حدثت هذه الأزمة، وماذا فعلت الدول المعنية؟ ما هي المسؤولية التي يجب أن تتحمّلها؟ هذه الدول يجب ألا تقوم بدورٍ تدميريّ فقط، فهي تتحمّل كذلك مسؤولية بناء سوريا.

 

عماد خياط: وكأنك سعادة المبعوث، تشير إلى الدور الذي تُتَّهَم به بعض الدول المجاورة أو الدول الاقليمية بأنها أسهمت في إذكاء الحرب وإشعالها واستمرارها، تريد أن تساهم الآن كما فعلَت في الدفع للجماعات المسلّحة، أن تسهم في عملية الإعمار؟

 

شيه شياو يان: صباح اليوم، التقيت مع زملاء في الوفد، وقمنا بزيارةٍ ميدانيّة إلى منطقة الغوطة الشرقية في ضاحية دمشق. في الحقيقة، لقد دُهِشت بالمشاهد هناك. سبق أن رأيت صوَر هذه المناطق، لكن حينما رأيت بأمّ العين الدمار الذي ألحقته الحرب بها، حزنت بشدّة لمّا رأيت المدينة الجميلة تحوّلت إلى مناطق فارغة. رأيت بعض الأطفال متعطّشين للسلام والحياة السعيدة والمستقرّة والعودة إلى ديارهم. لذلك، يجب أن تنتهي الحرب في سوريا، وأن تتقدّم العملية السياسية فيها، ويجب إعادة الإعمار بعد الحرب فيها. لكنّ إعادة الإعمار مهمّة صعبة ومعقدّة تتعلّق بحجمٍ كبيرٍ من الأموال بحسب إحصاءات المنظمات الدولية، فوفق تقديرها هناك حاجة إلى 300 أو 400 مليار دولار ربما لإتمام ذلك. هذه كمية كبيرة من الأموال، من الصعب أن تتحمّلها دولة واحدة. يجب على المجتمع الدولي بذل جهودٍ في هذا الصدد.

 

عماد خياط: لم تجبني على سؤالي. هل يتوجّب على الدول التي أسهمت في إذكاء الحرب، في إشعال الحرب، أن تساهم في عملية إعادة الإعمار؟ هذا ما تراه الصين؟

 

شيه شياو يان: بكلّ تأكيد، كما قلت قبل قليل، الدول التي أدّت إلى المشاهد المأساوية هي تعرف ذلك، لديها المسؤولية الأخلاقية للمشاركة في إعادة الإعمار بعد الحرب، فلا ينبغي أن تقوم بالتدمير ثم تغادر المكان، يجب أن تتحمّل المسؤولية. رؤيتي الأخرى أنّ إعادة الإعمار لا تقتصر على المستوى الاقتصاديّ فقط، فهي تشمل المستوى الاجتماعي والنفسيّ أيضاً. إذا كان المجتمع منقسماً، أو أردنا معالجة الجرحى في قلوب الناس، فليس من السهل أن نكملها في يومٍ أو يومين. لذلك، حين نهتمّ بإعادة الإعمار الاقتصادي، علينا أن نهتمّ بالإعمار الاجتماعي والنفسي، ويجب أن نعيد التناغم والاستقرار إلى سوريا.

 

عماد خياط: والتقريب أيضاً بين المجموعات التي تحاربت؟

 

شيه شياو يان: صحيح، قولك صحيح.

 

عماد خياط: شكراً لك. في الختام مشاهدينا الكرام، أشكر ضيفي السيّد شيه شياو يان المبعوث الخاص لجمهورية الصين الشعبية إلى سوريا.

الشكر لكم أيضاً مشاهدينا الكرام على حُسن المتابعة، كذلك إلى فريق العمل.

دمتم بخير وإلى اللقاء. شكراً جزيلاً.