آلان سيمونيان - نائب في البرلمان الأرميني

رانا أبي جمعة: أهلاً بكم مشاهدينا إلى هذه الحلقة الجديدة من مقابلة مع، والتي سوف نستضيف فيها العضو في البرلمان الأرميني آلان سيمونيان.

بداية أهلاً بك سيّد آلان.

آلان سيمونيان: شكراً على دعوتي.

رانا أبي جمعة: سيّد آلان، هل انتهت، ربما السؤال الأول وهو في ما خصّ الشؤون الداخلية، هل انتهت الثورة المُخملية في أرمينيا اليوم أم أنها ستتواصل لتطال ما هو غير سياسي؟

آلان سيمونيان: صراحة لا بدّ وأن أقول إنّ الثورة مستمرة، لكنّها لا تشبه الثورات التي عهدناها في التاريخ وفي الماضي، الثورات التي كانت تتمّ عبر السلاح وعبر البنادق، لكنّها اليوم ثورة سلام وتضامن، وهي مستمرّة نظراً للوضع الحاصل حالياً في البرلمان وهو وضع غير طبيعي، لأنّ البرلمان يضمّ حزباً هو الحزب الحاكم، وهو ممثل بـ 60 نائباً، في حين أنّ الحزب الآخر ممثَّل بخمسة نواب. بالتالي، هذا البرلمان غير ممثل فعلاً للناس، ولا بدّ من العمل على انتخابات جديدة بهدف التوصّل إلى تمثيل أفضل، وبالطبع نفعل قصارى الجهد لتنظيم انتخابات لا تشوبها شائبة بالنسبة إلى أيٍ كان، انتخابات تكون شفافة وكفيلة بحل هذه المشكلة.

لكن ما خلا ذلك ما من مشكلات في أرمينيا حالياً. الجميع يعرف ما هو واقع الأحوال ويقبل به. ويمكنني أن أقول إنه حتى الآن، أرمينيا أقوى من أيّ وقتٍ مضى نظراً لتضامن شعبها ونظراً للثقة الموضوعة في الحكومة ولأنّ هذه الحكومة تمثل الشعب ليس فقط المقيم في أرمينيا، بل الأرمن في مختلف بقاع العالم.

رانا أبي جمعة: اسمح لي سيّد آلان أن أتحدّث عن هذه الحكومة بالذات، لا شك بأن الاحتجاجات في أرمينيا لا تشبه غيرها من الاحتجاجات. البعض قال بأن هناك ديمقراطية خاصة في أرمينيا، ولكن في ما خصّ هذه الحكومة، رئيس الحكومة الجديد الحالي قال بأنه لا للفساد في أرمينيا.

هل بدأ مسار محاربة الفساد في البلاد أم إنه لا يزال من المبكر الحديث عن هذا الأمر؟

آلان سيمونيان: لا، لقد بدأ هذا العمل على مكافحة الفساد، لكن في الواقع كثرٌ لم يتيقّنوا ما الذي كان يحدث، فاعتبروا أنهم قادرون على حل هذه المشكلة عبر وساطات أفراد الأسرة أو الأصدقاء، لكن هذا غير منطقي، ولا وجود للفساد بعد اليوم، حتى على أدنى المستويات. بالطبع، نحن بحاجة ربما إلى مزيد من الوقت لكي نحلّ المشكلة، ونقطع دابر جذورها، فلا يمكن أن نحلّ مشكلة كهذه عن بكرة أبيها في غضون ثلاثة أشهر أو سنة، فهذه المسألة مرتبطة بعقليّة ربما جيلين أو جيل من الزمن على مرّ عشرين عاماً، لكننا نعمل على ذلك، وبالطبع بدأ الناس مثلاً يفهمون أنه لا حاجة مثلاً لدفع رشوة للحصول على خدمة أو على منصب، وفي حال وجود أية شبهات بشأن شخصٍ ما نقوم بالتحقّق من ذلك.

رانا أبي جمعة: سيّد آلان، سوف أنتقل معك إلى السياسات الخارجية. قيل أثناء الاحتجاجات الأرمينية بأنّ روسيا قلقة منها ومن رئيس الحكومة الحالي.

اليوم كيف يمكن أن ننظر إلى العلاقات الروسية الأرمينية التي قال عنها رئيس الحكومة الحالي بأنها تبقى أولوية؟

آلان سيمونيان: لا بدّ من أن نقول إن العلاقات اليوم بين روسيا وأرمينيا ليست بالمستوى المطلوب، ولا بد من أن تكون هذه العلاقات أفضل. وأتفهّم التوتّر الحاصل اليوم. كُثُرٌ في أرمينيا وفي العالم لا يفهمون ما الذي يحدث حالياً في أرمينيا، فلا وجود لتجربة مماثلة. تبدّلت الحكومة بفعل ثورةٍ، ولكن لم يتبدّل المسار الذي انتهجته الدولة سابقاً. بالتالي أتفهّم الشركاء الروس والشركاء في مختلف أنحاء العالم.

بالطبع يجدر بنا أن نناقش هذا الموضوع بشكلٍ مسهبٍ لكي نفسر أن هذه الثورة لم تكن موجّهة ضد أيّ قطرٍ في العالم أو أي بلد، كانت ثورة فقط لخدمة مصلحة الشعب الأرمني، ونظراً للأوضاع التي كنا قد وصلنا إليها، ونظراً لوجود شخص أراد أن يحكم البلاد لولايةٍ ثالثة، وكان الأمر غير مقبول. بالتالي أراد أتباعه أن يحكموا أرمينيا بالطريقة التي حكموها منذ عشرين عاماً، وهذا هو الواقع، لكنها لم تكن ثورة موجّهة ضد روسيا أو أية جهة أخرى.

رانا أبي جمعة: سيّد آلان، اليوم العالم مقسّم سياسياً إلى محاور، إلى مسارات.

اليوم إذا ما أردنا أن نتحدّث عن أرمينيا، أرمينيا من هم حلفاؤها اليوم من الدول؟

آلان سيمونيان: في المقام الأول، لا بدّ وأن نذكر مسألة مثيرة للاهتمام. بالطبع تسعى أرمينيا إلى بناء علاقات جيّدة مع موسكو وواشنطن وبروكسيل، ونقولها بوضوح، إنه من المنطقي ومن الامتياز لنا أن نبني علاقات خاصة مع إيران ومع جورجيا، فلدينا أربع جبهات وجهات حدودية، جهتان مغلقتان وجهة تطلّ على جورجيا وروسيا والأخرى على إيران.

بالتالي، عندما تسوء العلاقات بين الولايات المتحدة الأميركية وإيران، نواجه مشكلة على مستوى التبادل التجاري مع إيران. وفي حال تأزّمت العلاقات بين جورجيا وروسيا ينعكس ذلك على الحدود المطلّة على جوورجيا.

بالتالي لا بدّ وأن نبني العلاقات الخاصة بنا مع هذه الدول ومختلف الأقطاب السياسية من هذا المنظور تحديداً، المنظور الجغرافيّ، فالأمر لا يرتبط مثلاً برغبة ذاتية، بل هذا هو حكم الجغرافيا علينا، نظراً لحدودنا مع تركيا وأذربيجان إنها مغلقة.

رانا أبي جمعة: من الواضح سيّد آلان بأن هناك خصوصية جغرافية لأرمينيا، ولكن أيضاً هناك الدول تحكمها المصالح وأيضاً كما قلت هناك محاور في هذه الأيام وكما في السابق.

اليوم، أرمينيا كيف تنظر إلى سياسات الولايات المتحدة، تحديداً في ما خصّ سياسات العقوبات المعتمدة من قِبَل الرئيس دونالد ترامب؟

عقوبات على روسيا، ومن بعدها إعادة العقوبات على إيران، ومؤخّراً عقوبات على تركيا، وقد لا تكون الدولة الأخيرة التي تتأثّر بهذه العقوبات. أرمينيا كيف تنظر وكيف يمكن أن تتعامل مع هذا الوضع المُستجد؟

آلان سيمونيان: بالطبع هذه إحدى مشاكلنا التي نواجهها على مستوى السياسة الخارجية، ولا بد من أن نجد حلاً لها، فكما قلت لا سبيل آخر لنا.

بالنسبة إلى تركيا، لن يتبدّل موقف أرمينيا يوماً. لا يمكننا أن نبني علاقات مع تكهّنات أو بناء على تكهّنات، في حال أقدمتم على هذا الفعل أو التدبير سنقوم بإعادة العلاقات. نحن بالطبع مستعدّون لإقامة العلاقات مع تركيا وفتح الحدود وفتح هذا الباب، وكنّا أساساً مستعدّين لذلك بدءاً من تاريخ الجمهورية الثالثة، لكن في الواقع الكرة في ملعب تركيا، لها القرار.

نحن بلد ديمقراطي مستقلّ، وننتظر أن تحلّ تركيا جانبها من المشكلة، فقد فعلنا كل ما علينا فعله. حتى الرئيس السابق قام بتبديد كل العقبات. بالتالي، الوقت قد حان لتحل تركيا المشكلة من جهتها بهدف تحسين العلاقات، ونحن بالطبع ننتظر ذلك من دون أيّة تكهنات كما ذكرنا.

رانا أبي جمعة: أرمينيا كيف تنظر إلى سياسة الولايات المتحدة هذه الأيام في ما خصّ فرض العقوبات على كل من يعترض ربما على سياستها أو لا يوافقها سياستها؟

آلان سيمونيان: لا يمكنني أن أقدّم إجابة لا أعرف تبعاتها، ومسألة لم نناقشها بما يكفي بعد ضمن حزبنا. لكن ما يسعني أن أقوله هو أنه لا بدّ لنا من أن نجد طريقاً لأن نصل إلى التوازن المطلوب. فكما قلنا إيران هي من الشركاء الأساسيين، وحتى خلال العام يصلنا الكثير من السواح الإيرانيين، وليس فقط على مستوى التبادلات التجارية. بالتالي لا بدّ من مناقشة الأمر. حتى الآن لا أمتلك إجابة واضحة عن ذلك.

رانا أبي جمعة: هل أفهم منك سيّد آلان بأن هناك صفحة جديدة اليوم تفتحها أرمينيا مع رئيس الحكومة الجديد؟ وماذا تعني هذه الدعوة إلى تركيا؟ كيف يتفاعل معها الداخل الأرميني، هذه الدعوة بالذات، إعادة أو بناء علاقات دبلوماسية مع تركيا؟ وهل هناك من صدى تركي؟

آلان سيمونيان: تعرفين، الشعب الأرمني ليس بالشعب العدائي، ولا نكنّ العداوة مثلاً تجاه أذربيجان. نحن في حال الحرب الباردة مع أذربيجان المتحالفة مع تركيا، ولا نقوم مثلاً ببثّ خطاب الكراهية عبر التلفزيون أو عبر المدارس ضدّ أذربيجان أو تركيا. بالتالي، المجتمع الأرمني جاهز في الواقع ومستعد ليبني العلاقات الطبيعية مع تركيا، ونحن كما قلت، بانتظار الرد التركي بهدف إعادة بناء هذه العلاقات. وأعتقد أن ذلك قد يحصل في المستقبل المنظور.

رانا أبي جمعة: هل سيكون لموضوع الاعتراف بالإبادة الأرمنية أي ربما علاقة أو أية صلة ببناء هذه العلاقات؟

آلان سيمونيان: لا، بالنسبة إلينا لا تطرح المسألة على هذا النحو. بالنسبة إليّ، الإبادة الأرمنية واقعة من وقائع التاريخ، ومختلف البلدان النافذة في العالم قد أقرّت بحصولها بكل حال. وصراحةً أنا لا أصرّ على ذلك، فالجميع يعلم بما حصل ويعترف بالأمر، ولن أقوم اليوم بمطالبة أحد بالاعتراف بواقع من وقائع التاريخ.

لا بدّ وأن نتحدّث بدلاً من ذلك عن مواصلة العمل على الإقرار بما حصل كذلك بعد الإبادة وكيف نتعامل مع مختلف الأشخاص الذين يأتي أجدادهم من هذه المناطق التركية، وحتى جدّتي من تركيا، من قرص، ولدينا خارطة بالمكان بالقرب من الجسر الحديدي.

بالنسبة إليّ، هذا واقع. لن أناقش إذاً واقعاً، ولن أطلب من مؤرّخ هنا أو هناك أن يتبيّن إن كان الأمر حقيقة أم لا. أنا صاحب الحق، وأنا من تلك الأرض، فما عساهم يخبروني؟ أأنا موجودٌ أم لا؟

رانا أبي جمعة: تحدّثت سيّد آلان عن الخطاب الأرميني بأنه ليس خطاباً عدائياً ولا يبثّ خطاب كراهية وبأنه منفتح ربما على كل البلدان، تحديداً البلدان المجاورة.

العلاقة اليوم مع أذربيجان كيف يمكن وصفها؟ وماذا عن نزاع ناغورنو كاراباخ؟ هل قد نشهد ربما حلحلة في هذا الملف؟

آلان سيمونيان: بالنسبة إلى العلاقات مع أذربيجان، نحن في الواقع نعدّ العدّة للحرب في كل يوم، وهذا ما يقال منذ العام 1993، فالأمر غير طبيعي. لا بدّ وأن نحل المسألة بالطُرق السلمية. لا تنفع الحرب أيّ بلدٍ كان. فلا أعتقد أن الشباب الأرمني أو الأذربيجاني يجب أن يقدّم حياته لهذا الهدف، لكن للأسف نرى أن أذربيجان غير مستعدّة لتقبّل هذا الواقع نظراً للنظام القائم في أذربيجان، حيث يمكن سجن الصحافيّين لتقريرٍ هنا أو هناك، أو لتدوينةٍ عبر فايسبوك أو صفحة أخرى.

البلد ليس ببلد ديمقراطي، وبكل حال من الأحوال من السيّىء أن نقول ذلك، لكن صراحة نحن مستعدّون، في حال حصول أي اعتداء، فالأمر سيكون سيّئاً، وسيرتد بطريقة سيّئة على أذربيجان، ولا بدّ وأن يفكّروا ملياً قبل أن يقدموا على فعلة كهذه.

فالناس الذين يعيشون في ناغورني كاراباخ يعيشون في ديارهم، ويعيشون هناك منذ آلاف السنوات. بالتالي هم مستعدّون للدفاع عن أرضهم بكل السبل، فليس من المنطقي أن نستخدم القوّة العسكرية ضدّهم، فهذا ليس الحل لهذه المشكلة.

آمل فعلاً أن يتيقّنوا هذا الأمر، وآمل أن نتوصّل إلى أنّ الحل الأوحد بالنسبة إليهم وإلينا هو التفاوض على السلام، ولكننا ما زلنا بعيدين عن ذلك.

رانا أبي جمعة: اسمح لي سيّد آلان أن أنتقل معك إلى موضوع آخر. لا شكّ بأن هناك عدداً لا بأس به من السوريين الأرمن انتقلوا إلى يريفان مع الأزمة السورية طوال هذه السنوات الماضية.

هل هناك من إحصائيات تُظهِر العدد الفعلي للسوريين المتواجدين في أرمينيا؟ وهل هناك من مساعٍ لإعادتهم إلى بلدانهم ربما بالتعاون مع روسيا النشطة في هذا المجال؟

آلان سيمونيان: نعم، الكثير من الأرمن السوريين قد أتوا إلى أرمينيا، وأحياناً ينتقلون من أرمينيا إلى بلدانٍ أخرى كروسيا والولايات المتحدة الأميركية وكندا.

أما بالنسبة للأرقام، فلا أمتلك رقماً محدّداً يعتدّ به، لكن مثلاً في يريفان نجد الكثير من المحال التجارية والمطاعم التي أسّسها أشخاص أتوا من سوريا ولبنان، وبالطبع نرحّب بهم جميعاً، فنحن مسرورون جداً بعودة الأرمن من مختلف أنحاء العالم، فنحن مستعدّون وجاهزون للترحيب بهم في بلدنا، ونحن في انتظاركم في أرمينيا، ومستعدّون لكي نساعدهم بكل السبل في أرمينيا، وهذا أمر رائع، أنا أحب ذلك فعلاً، لأننا نحصل على إمكانية التواصل مع عقلية أخرى هي عقليتنا لكنها مختلفة بعض الشيء. فمثلاً عهدنا التعامل مع الأرمن من الأصول الروسية، لكننا نتعامل مع أرمن من بلدان أخرى وهذا أمر رائع.

رانا أبي جمعة: ولكن سياسة أرمينيا سيّد آلان، هي الاحتفاظ وبقاء اللاجئين السوريين الأرمن في أرمينيا، أم السعي إلى إعادتهم إلى بلدهم عندما يتحسّن الوضع في سوريا وربما تنتهي الأزمة؟

آلان سيمونيان: القرار قرارهم في الواقع. نحن مستعدّون لمساعدتهم، ونحن بالنسبة إلينا صراحة، من الأفضل أن يبقوا في أرمينيا، فعدد السكان ليس بالكبير في أرمينيا، فمن الرائع أن يأتوا ليعيشوا في أرمينيا وإن أرادوا العودة يجب أن نساعدهم بكل السُبل المتاحة لكي نبقى على تواصل معهم بالطريقة الممكنة. لكن برأيي، نحن سعداء بهم، ويجب أن يبقوا في أرمينيا.

رانا أبي جمعة: كنت في زيارة في لبنان لبضعة أيام. كيف وجدت وضع الأرمن في لبنان؟ ربما هذا السؤال الأخير لنا.

آلان سيمونيان: تكثر المشاكل هنا في الواقع. لقد التقينا الكثير من أعضاء البرلمان، وتحدّثنا مطوّلاً عن مختلف المشاكل. ولكن لا بدّ وأن نقول إن ما من مشكلة عصيّة عن الحل، ولهذا أتينا إلى هنا، لكي نسألهم كيف عسانا نساعدهم لكي نحلّ المشاكل بالنسبة إلى الأرمن القاطنين هنا. والكثير من الأمور يمكن في الواقع أن نحلّها من خلال العلاقات الثنائية بين البلدان. لدينا في الواقع أرضية جيّدة وعلاقات جيّدة، لكننا نستثمر فقط جزءاً قليلاً منها.

أعتقد أنّ لبنان كبلد يجب أن يكون ممثلاً بشكل أكبر في أرمينيا والعكس صحيح، وأن نكون إذاً حاضرين أكثر في لبنان وأن يكون لبنان حاضراً أكثر في أرمينيا. أنا أحب فعلاً لبنان. أشعر براحة كبيرة ولا أشعر أنني في خارج البلاد أو في الغربة، أشعر وكأنني في مكان ما في أرمينيا. الأمر بالطبع مرتبط بالشعور وأفهم ذلك لكنه مهم للغاية.

يجب أن نعمل على الاستثمار بذلك. العلاقات كما هي غير كافية برأيي. وعندما نعود إلى أرمينيا، سأتحدّث إلى رئيس الوزراء وإلى أعضاء الحزب لكي نفكّر في بعض الخطوات بهدف الارتقاء إلى مستوى العلاقات مع لبنان ومساعدة الأرمن القاطنين فيه، لنساعدهم لكي يكونوا ممثلين بشكل أفضل في أوساطنا السياسية كذلك وفي حياتنا. أعتقد أننا سنفعل أفضل ما لدينا.

رانا أبي جمعة: شكراً جزيلاً لك سيّد آلان سيمونيان وأنت العضو في البرلمان الأرميني. شكراً جزيلاً لك.

إذاً مشاهدينا إلى هنا نأتي إلى ختام هذه الحلقة من مقابلة مع. إلى اللقاء.