أئمة تونس ومقاطعة الحج

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبياكم وجعل الجنة مثواكم.

شُرِّع الحج كما يقول فقهاء مقاصد الشريعة الإسلامية امتثالاً لأمر الله تعالى وتلاقي المسلمين في مكانٍ واحدٍ لتدارس قضاياهم والتعاون والتآزر في ما بينهم لتجاوز المُعضلات السياسية والاقتصادية والأمنية، وليكون المسلمون كالجسد الواحد والقلب الأوحد ضدّ أيّة غارةٍ تستهدف وجودهم وجغرافيّتهم وبلادهم.

وللحجّ هدفان، تعبّديٌ عرفاني، ومن خلاله يتقرّب الإنسان الحاج إلى ربه ويزداد التصاقاً بمفردات الشريعة الإسلامية، وهدفٌ دنيويٌ سياسيٌ يكمن في توحيد طاقة الأمّة لمواجهة الغارات الكبرى عليهم.

وبسبب التطوّرات السياسيّة، بات الكثير من المسلمين والعرب غير قادرين أو ممنوعين من الحج، فالسوريون ما زالوا ممنوعين من الحجّ، وكذلك اليمنيون والقطريون، وسابقاً مُنِع الإيرانيون، وكان يفترض ألا يُسيَّس الحج ويبقى تلك الفريضة الإسلامية الراقية.

واحتجاجاً على تسييس الحج، أعلنت نقابة الأئمة التونسيين عن مطالبتها الرسمية من المفتي العام للجمهورية التونسية بإلغاء فريضة الحج هذه السنة، ومقاطعة الحج هذه السنة، وتحويل مخصّصات الحج المالية لدعم المواطنين. وفسّرت النقابة طلبها هذا بأنّ السعودية المستفيد الأول والأخير من أموال الحج، تجني أموالاً طائلة من التكاليف الباهظة التي تفرضها على التونسيين وغيرهم لأداء مناسك الحج، بالإضافة إلى أنها تستخدم هذه الأموال لشنّ حروبٍ على دولٍ عربيةٍ وإسلاميةٍ كاليمن وسوريا وغيرهما.

وكان الداعية بشير بن حسن دعا العام الماضي أيضاً إلى وقف الحجّ إلى مكّة المكرّمة على اعتبار أن عوائده تذهب إلى الولايات المتحدة، حيث كتب لا حج ولا عمرة إلا الواجب منهما، وما سوى ذلك إعانة لأميركا بالمال على إذلال الأمّة الإسلامية.

وهنالك من طالب بتدويل الحجّ، وهو يعني أن تكون الأماكن المقدّسة في مكّة المكرّمة والمدينة المنورّة وغيرها من أماكن الشعائر تحت إدارة مجموعة دولٍ من العالم العربي والإسلامي، وليس من قبل دولةٍ واحدة تستفيد لوحدها من فوائد الحج الملياريّة.

أئمة تونس ومقاطعة فريضة الحج عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من مصر الحبيبة الدكتور علي أبو الخير الباحث والأكاديمي المتخصّص في تاريخ المذاهب الإسلامية، ومن تونس الحبيبة الكاتب العام لنقابة أئمة تونس الأستاذ فاضل عاشور.

مشاهدينا مرحباً بكم جميعاً.

أستاذ فاضل، ربما الدعوة إلى مقاطعة فريضة الحج تبدو مقلقة إلى حدٍ ما، باعتبار أنّ الحج فريضة إسلامية، وربّك هو من طالب الرسول الأعظم صلّى الله عليه وآله وسلم أن يؤذّن في الناس بالحجّ.

لماذا المطالبة بمقاطعة الحج سماحة الشيخ الأستاذ فاضل؟

 

فاضل عاشور: الحمد لله والصلاة والسلام على رسوله الأكرم. اللّهم اشرح لي صدري ويسّر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقه قولي.

أما بعد. بخصوص دعوتنا إلى مقاطعة الحج هذه السنة، نحن انطلقنا من منطلق مقاصدي، مقاصد الشريعة لسماحة الإسلام وهي أن الغاية من الحج هي خدمة الإنسانية جمعاء وخدمة المسلمين خاصة، ومن دون هذه الخدمة فيعتبر الحج حجاً أجوف لا معنى له، وبالتالي لا بد من أن يتحوّل الحج إلى مؤتمر عام لخدمة المسلمين وخدمة الإنسانية، وهذا هو هدفنا، وفي مقاطعتنا هو لفت انتباه السلطات المعنية بالحج إلى مراجعة سياساتها وخدمة الحجيج، ولمَ لا يتحوّل الحج إلى ملتقى لرجال الأعمال وللسياسيين ولكل الرجال لا سيما الأمنيين لمناقشة القضايا العامة الاقتصادية، والاجتماعية والسياسية والأمنية، وتدارسها بالتكامل والتضامن في ما بينهم والتآزر ودفع عجلة التنمية في بلداننا التي تعاني الهشاشة.

هذا هو هدفنا، وهو الارتقاء بهذه الشعيرة وهذا الركن وخدمته ليكون في أسمى تجلّياته، وهناك هدف ثانٍ، أن ييسّر هذا الحج ليكون في متناول جميع المسلمين. اليوم التكلفة باهظة. هذا ما نعيبه ونستغربه ونستنكره، كيف تكون تكلفة الحج بهذه الضخامة التي يعجز عن أدائها جمهور المسلمين في دولنا الإسلامية.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور علي أبو الخير، هل تبدو دعوة نقابة الأئمة في تونس إلى مقاطعة فريضة الحج جديدة، أم أنّ هنالك دعوات سابقة في العالم العربي والإسلامي؟ وهل هذه الدعوة التونسية وجيهة من الناحية المنطقية والعقلية والشرعية أيضاً؟

 

علي أبو الخير: سلام الله عليكم أولاً، وكل عام وأنتم بخير في اقتراب موسم الحج الذي ينتظره المسلمون الذين يؤدّون فريضة الحج أو أولئك الذين يكونون في ديارهم.

موضوع الأئمة في الشقيقة تونس موضوع مهمّ، وهو ليس جديداً، ولكنه مهم جداً، لأننا نعيش مرحلة مفصلية في تاريخ الأمّة العربية والإسلامية.

أولاً، عندما تقوم جمعية الأئمة التونسيين بمنع أو بالطلب من مفتي الديار التونسية بمنع الحج هذا العام، هو طلب منطقيّ، لأننا نعيش فصلاً شديد التعسّف، خصوصاً إذا تحدّثنا بصراحة وعلنية عن الدور السعودي في تمزيق أواصر الأمّة.

أولاً، الدعوة ليست جديدة، والنظام السعودي يستمدّ شرعيّته من المذهب الوهّابي، ومن إشرافه على الأماكن المقدّسة. الآن هو يريد أن ينخلع من المذهب الوهّابي من خلال الأمير محمّد بن سلمان وليّ العهد، ولكن لا يمكن أن يتسامح أو يقبل أن يشاركه أحد في تدويل أو الإشراف أو أي شيء من هذا الأمر في الأماكن المقدّسة.

كنّا نعرف أن خطيب مسجد نمرة الذي يخطب بالمسلمين، كان غالباً ما يكون هو شيخ الأزهر أو أكبر رجل عِلم في بلاد الهند، لكن حالياً لا يوجد أي شخص إلا أن يكون من الوهّابيين هو الذي يقوم بخطبة مسجد نمرة.

في الماضي القريب مُنِعت مصر ومَنعت مصر حجاجها عندما دخل الجيش المصري اليمن، مُنِع الحجاج المصريون ومنع الرئيس جمال عبد الناصر أيضاً الحجاج المصريين عام 1961 و1962 ميلادي، لم يذهبوا إلى أداء فريضة الحج. أيضاً منع الحجاج الليبيون، منع الحجاج العراقيون، حالياً منع الحجاج السوريون، كان هناك من لبنان. فهو استغلال الحج كوظيفة سياسية ليس جديداً على كل الأحوال.

ولكن النظام السعودي بصورة أكثر تحديداً هو يستغل الإشراف على الأماكن المقدّسة بحيث يبدو أنه يدافع عن الشريعة ويدافع عن الموجود، ولكن عام 2006 تقريباً ألّفت أنا كتاباً عن الإنفاق على الأماكن المقدّسة، وأثبتنا بالدليل القاطع من خلال عدد الحجّاج والمعتمرين خلال العام الواحد، وجدت مليارات المليارات من الدولارات هي التي ينفق جزء منها، ولم يحدث أن أنفِق من عوائد النفط على هذه الأماكن المقدّسة.

عندما يتحدّث شخص عن تدويل الأماكن المقدّسة، تحدّث كما لو كانت إعلان حال حرب. عندما تحدّث أمير قطر عن تدويل الأماكن المقدّسة، قال هذا إعلان حرب، عندما تحدّث العقيد معمر القذافي عن تدويل الأماكن المقدّسة، حدث كما لو كان إعلان حرب.

أيضاً عندما حدث منع الحجاج الإيرانيين ومنعت إيران أيضاً حجاجها من الذهاب عندما قُتِلوا عام 1987 وعام 1984 ولم يتعاطف معهم أحد، أيضاً الإشراف على عملية المناسك، حدث عندما زار الأمير بن سلمان منذ عامين الأماكن المقدّسة، ومُنِع الحجاج ومات الآلاف من الحجاج، وبالتالي يكون هناك ضرورة من عملية تنظيم الحج من خلال الإشراف عليه، من خلال الإنفاق عليه، من خلال كما قال الأستاذ فاضل، من خلال تقليل نفقات الحج، هناك الفنادق، هناك المطوفون، هناك شركات السياحة، هؤلاء كلهم يعصرون دم ويعصرون مال المواطن المسلم الذي يريد أن يؤدّي فريضة الحج.

وبالتالي فمن المنطقي إذا قال أئمة تونس منع الحج هذا العام، على الأقل الذي حج مرّة لا يحجّ بعدها. لماذا يكرّرون الحج والعمرة وهي أموال طائلة؟ لماذا لا ينفقونها على الفقراء والمحتاجين وعلى إصلاح النظام الاقتصادي في تونس أو في مصر أو في أي بلد من بلاد المسلمين؟

هنا لا بدّ من أن نقف وقفة، وكنّا نقول دائماً، لماذا لا تقوم الدول الإسلامية بالضغط على النظام السعودي بحيث يكون الإشراف، حتى الإشراف الروحي فقط، من خلال جبهة علماء الأمّة على امتدادهم من المغرب وحتى غرب الصين؟ لماذا لا يكون الخطيب أو المقرئ أو الذين يريدون زيارة المرقد النبوي الشريف؟

فبالتالي نحن نعيش عصراً لا بدّ من أن ننتبه إليه جيّداً. كان آباؤنا يقولون عندما كنا نحج على الجمال، كانوا يحجّون ويزورون المرقد النبوي ثم يذهبون إلى المسجد الأقصى ثم يعودون إلى ديارهم. الآن المسجد الأقصى تم اختطافه، وحالياً المسلم العادي لا يستطيع الإنفاق على الحج الذي تذهب عوائده إلى حروب لا معنى لها، ولا يُنفَق على هذه الأماكن بعد تدميرها تماماً أيّ أموال من أموال النفط أو حتى من أموال الحجاج الذين يذهبون.

 

يحيى أبو زكريا: وأذكّر دكتور علي أنّ من الكتب التي صدرت عن دار الإفتاء المصرية في موضوع الحج كتاب "الحج والعمرة"، وفيه الكثير من الأحكام التي تتناول فقه الحج.

أستاذ فاضل، طبعاً في بيانكم الشهير الذي أثار عاصفة من الردود في خط طنجة جاكرتا، ربطتم أموال الحجّ بالحرب السعودية على اليمن وسوريا، وقلتم إنّ أموال الحجيج تمضي إلى إشعال الفتن وتكبير الوقود ضدّ العالم العربي والإسلامي.

لكن أنا أعلم أنّ الزيتونة، أنّ المدرسة الإسلامية التونسية، كثيراً ما تعتدّ بفقه مقاصد الشريعة للشيخ الرائع الفاضل المرحوم طاهر بن عاشور رحمة الله عليه.

قد يُقال، ما هو سندكم الشرعي، ما هي حجّتكم الشرعية في الدعوة إلى مقاطعة الحج؟ هل لديكم أساس شرعي، أم أن كل ما أصدرتموه بنيتم على الموقف السياسي، وجيّرتم موقفكم هذا بناءً على سياسات السعودية تجاه قضايا العالم العربي والإسلامي؟

 

فاضل عاشور: نحن منطلقنا شرعي أساساً، نحن نرتكز على مقاصد الشريعة للإمام الشاطري وللعلاّمة الطاهر بن عاشور، أنّ الحجّ هو أسمى تجليات الخدمة، خدمة الإنسان لأخيه الإنسان، حيث نكون في صعيد واحد كالجسد الواحد في خدمة الإنسانية، هذا هو هدفنا وهذا هو الحج في تجلّياته. وبالتالي، عندما لا يكون هناك خدمة للإنسانية وخدمة المسلمين، فلا يكون حجاً، ويكون حجاً مبتوراً.

ثمّ قلنا هذا أولاً، ومن منطلق ثانٍ نحن نخاف على المسلمين اليوم من حدوث أي مكروه إرهابي أو حصول أي عمل إجرامي في الأماكن المقدّسة، اليوم هي في حرب مفتوحة مع جيرانها، واليوم نحن في أشهر حُرم، لا بدّ من أن نلتزم بهذه الأشهر التي يعمّ فيها السلام، وأن نعيد سياساتنا مع جيراننا، وأن نمدّ يد التواصل وجسور الأخوّة، وأن نتراجع في غيّنا ونتحابب مع اليمنيين. لِمَ لا؟ هذا هو مقصد الأشهر الحرم ومقصد الحج في أن يعود المسلم لأخيه المسلم وأن يتصالحوا. هذا هدفنا.

اليوم هناك تخوّف على أرواح المسلمين عند الذهاب إلى مكّة. هذا الجانب يدفعنا إلى المطالبة بضرورة أن يصدر عن دار الإفتاء موقف شرعي يتبنّاه جميع المسلمين بالضرورة، وأن يقاطعوا الحج حتى تهدأ عاصفة الحزم، وهذه العواصف التي تضر بوحدة المسلمين وتضرّ بتواصلهم، ويكفّ هذا الدم المُسال والمُراق في اليمن وفي سوريا وفي ليبيا وفي العراق. لا بدّ من أن نعيد سياساتنا. هذا هو الهدف من دعوتنا.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ فاضل عاشور، أرجو أن تبقى معي.

مشاهدينا فاصلٌ قصير ثم نعود إليكم، فابقوا معنا.

 

كتاب "الحج والعمرة" - دار الإفتاء المصرية:عمارة الإسلام تقوم على بنيان مرصوص من العبادات التي يشدّ بعضها بعضاً، فمن بين عبادات فردية قائمة بين العبد وربه كالصلاة والصيام إلى عبادات جماعية تمسّ المجتمع وتؤثّر فيه كالزكاة وشهود الجماعات في الجمع والأعياد ما يحافظ على هيكله الاقتصادي ويحفظ هويته وقيمه وتاريخه الاجتماعي.

والحج والعمرة عبادة شاملة تحوي معاني العبادة الفردية والجماعية، وتؤدّي أغراضها الاقتصادية والاجتماعية، ففيها التلبية بتوحيد الله واقتباس المناسك عن الرسول الكريم، وهذا تحقيقٌ للشهادة بفرعيها، وفيها الطواف والدعاء الذي هو روح الصلاة، وفيها بذل المال وإطعام الطعام الذي هو لبّ الزكاة، وفيها ضبط النفس والإمساك عن الرفث والفسوق والجدال بما يمثل جوهر عبادة الصيام. ثم فيها من المشقّة والتعرّض لمخاطر السفر ما يذكّر بالجهاد في سبيل الله.

عبادةٌ هذا شأنها هي عبادةٌ جليلة الشأن عظيمة المقام، ينبغي للمسلم أن يظلّ حريصاً على أدائها متى توافرت لديه شروطها. فإذا ما تحققت فيه الشروط المعروضة في ثنايا هذا الكتاب لزمته معرفة الآداب التي ينبغي له أن يتحلّى بها معتمراً كان أم حاجاً، رجلاً كان أم إمرأة.

وفي القسم الأول للكتاب، شرح يسير لمن أراد معرفة مناسك الحج والعمرة على سبيل الإجمال والتيسير، ثم يتلوه بيانٌ للمناسك وتأصيلٌ لمن أراد الإسهاب والتفصيل. ففيه من الإرشادات ما لا غنى عنه لطالب الفتوى على سبيل العمل، ومن العِلم لطالب الفقه على سبيل التعلّم. يبدأ بتعريفٍ للحج وفضله، وتعريف لسننه وواجباته، ثم يرد توضيح لشروط صحته وكفاراته، ثم يثني بذكر العمرة فيعرفها ويبيّن حكمها وفضلها، ويشرح أركانها ويعرج على ذكر الآداب الواجبة عند زيارة القبر الشريف والمقام المنيف.

والكتاب في قسمه الثاني يعرض فتاوى مختارة من واقع أسئلة متنوّعة وردت إلى دار الإفتاء تحيط بما يجول في خاطر المستفتي عن دقائق الحج ومناسكه والعمرة وآدابها، مما يشفي الصدر الحيران وينقع غلّة الهيمان من فتاوى بشأن شروط الحج إلى حكم حج الصبي وذوي الاحتياجات الخاصة والتبرّع بالحج أو العمرة لأحد الوالدين، ومنه إلى الاستعانة بالغير في أداء المناسك والتوكيل بالحج أو الاستئجار أو التكرار للحجّ، إلى فتاوى عن الإحرام وأنواعه ومحظوراته ومباحاته، إلى فتاوى الوقوف بعرفة وزيادة مساحته، وفتاوى الهدي ووقت الذبح والتحلّل وحلق المحرم لنفسه أو لغيره إلى فتاوى رمي الجمرات والطواف. ويتضمّن الكتاب غيرها من الفتاوى المهمة والمتعدّدة.

 

 

المحور الثاني

 

دكتور ناجح إبراهيم - كتاب "علي شريعتي الحج الفريضة الخامسة": يرى علي شريعتي أن الحج جاء ليغيّر روتين الحياة ورتابتها التي يتعوّدها الإنسان. الحج مضاد لحياة اللا معنى واللا هدف. أداء الحج خلاص من شباك الحيرة المعقدة.

الإنسان خليفة الله في أرضه بثّ فيه من روحه لكنه مع مضي الوقت في الحياة يعتري شخصيته التغيير وتصيب فطرته الآفات، وينحدر إلى درك الحمأ المسنون الذي كان فيه قبل أن ينفخ الله فيه من روحه.

أين هي روح الله في الإنسان اليوم؟

إنهض أيها الإنسان من أوضاعك المزرية. اخرج من أرضك، واذهب إلى الأرض المقدّسة لتلقى الله تحت أديم السماء العامرة بالإلهام والمفعمة ببركات الوحي. سماء المشعر الحرام تهزم الغربة التي تعانيها. وأخيراً ستجد نفسك هناك، عند ربك لتعود إليك نفثات الإيمان وروح الله من جديد. هكذا يقول شريعتي.

هنا يبدأ العرض، وفيه يجب على الإنسان أن يبدل ملابسه، لماذا؟ لأن ثياب الإنسان تكسوه من الخارج مادياً كما تكسوه الشخصية من الخارج معنوياً، فملابسنا هي التي تعبّر عن أنماط حياتنا وتميّزنا وتحدّد طبقتنا ووجهة تفكيرنا، وهي التي تقيم الحدود والفواصل بين الناس وتفرّق بينهم في معظم الأحوال، وهي التي تجعل مفهوم الأنا يقتحم لا مفهوم النحن، وهي التي تدشّن سياقات عنصري وطبقتي الاجتماعية، عشيرتي، مكانتي، أسرتي، مقدرتي.

اخلع ثيابك الآن عند الميقات، وارتدِ الكفن المؤلّف من قماش أبيض. أصبحت ثيابك كثياب الجميع، وأصبحوا في زيّ واحد. إخلع عنك كل قناع كنت ترتديه في حياتك، قناع الذئب رمز الطغيان، قناع الفأر رمز المكر، قناع الثعلب رمز الخديعة، قناع الخروف رمز الخنوع.

لقد صنعت سلالة قابيل من القتلة والقساة حواجز كثيفة في حياتنا ومزّقتنا تمزيقاً.

 

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديدٍ. من أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج الموضوع الذي أثاره أئمة تونس بدعوتهم إلى مقاطعة الحج هذه السنة.

طبعاً من الكتب التي كُتِبت في موضوع الحجّ، كتاب للدكتور علي شريعتي "الحج الفريضة الخامسة"، وفيه يتحدّث عن مفهوم التعبّد بالحج ومفهوم تلاقي المسلمين ووحدتهم في الأماكن المقدّسة.

دكتور علي أبو الخير، لا أفهم لماذا يُمنَع عربٌ ومسلمون من أداء فريضة الحج؟ هل هنالك قرار سياسي ما بحرمان المسلمين من الحج؟

السوريون إلى يومنا هذا منذ 2011 لا يستطيعون أن يؤدّوا فريضة الحج، اليمنيون أيضاً، قبلهم كان الليبيون، كان العراقيون، كان الإيرانيون. هل الحج مؤسّسة خاصة تابعة لدولة، أم أنّ الحج شعيرة إسلامية من صلاحيات المولى عزّ وجل؟

 

علي أبو الخير: أولاً كما قال الدكتور علي شريعتي وقال أيضاً العلاّمة مرتضى العسكري، أنّ الحج عبادة روحية، ليس مجرّد الطواف حول أحجار الكعبة، وليس رمي الجمرات فقط، ولكن الروحانية التي يذهب إليها المسلم، وينفق عليها المال، ويتعب في السفر، ثم يذهب إلى أداء هذه الفريضة، يجب ألا تكون الفريضة مسيَّسة، ولكن في الحقيقة أنه تمّ تسييس فريضة الحج، منذ أن تمّ احتلال الحرمين الشريفين وهدم مقابر البقيع وهدم شعب بني هاشم وهدم الأماكن التي تدلّ على وجود أثر حقيقي للدعوة الإسلامية المحمّدية.

فتسييس الحج أنتج ظاهرتين. الظاهرة الأولى هي تصدير التشدّد الديني، لأنّ المسلم عندما يذهب إلى الأماكن المقدّسة، يعطونه كتيّبات فيها فتاوى تكفير لكل خلق الله، يعود ويعتقد أنه كان في بلاد الحجاز المقدّس، وأنّ الكلام الذي كُتِب في الكتب هو كلام مقدّس، فانتشر الفكر الإرهابي التكفيري في كل ربوع العالم. مئة مليار دولار أنفِقت خلال 25 عاماً على هذا الفكر.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور علي، هذه نقطة حسّاسة وخطيرةٌ، ولعلّها ساهمت في الحريق الذي نعرفه في خط طنجة جاكرتا. منذ سنوات توزَّع كتب التكفير والإقصاء والأحادية والاستئصال على المسلمين كافة، يعودون إلى بلادهم وهم يحملون قراطيس عبارة عن قنابل موقوتة تحوّلت إلى تفجيرات وتخريب في بلادنا العربية والإسلامية.

أين كانت المؤسّسات الإسلامية التي لا شك كانت تطّلع على هذه الكتب وكان لها موقف من التكفير؟ لماذا لم تُشكِل على هذه الظاهرة، الغزو التكفيري لبلادنا؟

 

علي أبو الخير: قبل أن نتحدّث عن هذا الموضوع، أنا أريد أن أنهي موضوع تسييس الحج. تسييس الحج هو عملية تصدير للنظام السعودي، عملية تطهير لوجه الشيوخ الذين يفتون بهذه الفتاوى التكفيرية من خلال هذا المال، فبالتالي عندما ظهر النفط بكثافة، وبدأ الترويج له، وبدأت الكتب، لم تجد المؤسّسات الكبرى في العالم الإسلامي كالأزهر، وفي جامع الزيتونة، وفي جامع القرويين، والجماعة الإسلامية في باكستان، الحوزات، وكان يتم استضافة أساتذة للتدريس وتدريس المذهب الوهّابي نفسه، وأيضاً من خلال الإنفاق على ترميم بعض المساجد أو نشر الكتب وإحياء فكر بن تيمية من جديد، فبالتالي لم يستطع أحد الامتناع عنه. في مصر على وجه التحديد حالياً الغزو الوهّابي ما زالت له آثاره حتى، والدولة تحاربه لأن نتاج حوالى 35 أو 40 عاماً من الغزو لا يمكن القضاء عليه في يوم وليلة، ولكن الأمر يحتاج إلى سنوات، أيضاً ليس في منطقة طنجة جاكرتا فقط ولكن في كل بقاع الأرض، انتشر هذا الفكر والتكفير في كل هذا الفكر ولذلك هذه النقطة.

نعود إلى الشيخ محمّد الظواهري وهو كان شيخاً للأزهر عام 1924 لغاية سنة 1926 ذهب إليه مسلمون وطلبوا منه الحماية لأن شيوخ الوهّابية يضربونهم عندما يقتربون من قبر الرسول صلّى الله عليه وآله فاشتكوا إليه فنقل الشكوى إلى الملك فؤاد وحدث صراع ما بين الدولتين من خلال مؤتمرين، وفي التاريخ لا نذكر هذا، ولكن من خلالها وبعد عدّة سنوات تمّ تسييس من المملكة وتم تصدير النفط، ولكن بعد حرب أكتوبر 1973 وارتفاع أسعار النفط بصورة غير طبيعية، بدأ هذا البزخ من خلال المال المتدفّق وإرسال التكفيريين ومنع الحجاج الذين ينتقدون الفكر التكفيري.

أنا على سبيل المثال شخص ما لا أستطيع الحج خشية من الاعتقال وخشية من التشويه أو وضع المخدرات أو أمور كثيرة جداً، ليس لنا ككتّاب فقط ولكن على المستوى الشعبي، الذين يريدون أداء فريضة الحج يذهبون ويقولون، رأينا محلات فوق الحرم وأنني كنت أصلّي في الفندق في جوار الحرم، ليس هناك روح ولا عبادة. الآثار التي كانت موجودة لم تعد موجودة في هذا البلد، وبالتالي ضرورة تجميع شيوخ العالم الإسلامي والإفتاء، دار فتوى، أنه لا بدّ من أن تخفض نفقات الحج، لا بد من أن يتم عدم تسييس الحج، يجب اجتماع علماء المذاهب الإسلامية الثمانية كلهم في موسم الحج، وأن يتخذوا قرارات تسهم في مواجهة العدوان الصهيوني وتسهم في مواجهة العدوان الأميركي، وأيضاً تجميع الأمّة عبر فتاوى تبيّن وجه الإسلام السمح بدلاً من هذا الذي يحدث في العالم بأسره.

 

يحيى أبو زكريا: طبعاً دكتور علي، موضوع الآثار الإسلامية الشهيرة التي مُسِخت ومُسِحت سنخصّص لها حلقة كاملة بحول الله تعالى في أ ل م.

أستاذ فاضل، عندما أطلقتم البيان، كيف تفاعلت معكم الأوساط الإسلامية؟ كيف كانت ردود المرجعيات الإسلامية مشرقاً ومغرباً؟ وهل وجدت دعوتكم صدى في الساحة الإسلامية عموماً؟

 

فاضل عاشور: الحمد لله بعد إصدار بياننا ودعوتنا إلى مقاطعة الحج، وجدنا تجاوباً مع جلّ مشايخ المغرب العربي وأشقائنا في الخليج وحتى في سوريا، في لبنان، من الأردن الشقيق، تجاوبوا معنا بصفة شخصية، ولكن ليس بصفة رسمية، مخافة أن يتحوّل إلى موقف سياسي، ويقلق دولتهم، أو يؤثّر في العلاقات الثنائية بينهم وبين السعودية. هذا الأمر، ثمّ هناك تجاوب ثانٍ من عموم المسلمين وخاصة في الشارع التونسي، هناك تجاوب وتفهّم لهذا المقصد النبيل، وهو الحفاظ على هذه الأموال التي تذهب للحجّ إلى خدمة الإنسان في تونس، رفع من مستواه لحفظ كرامته، توفير الشغل الكريم، توفير أساسيات العيش، توفير البنية التحتية، توفير مستشفيات. هذا هو الحجّ، هذا هو القصد من الدين، هو العمل الاجتماعي، ثم دعوتنا كانت موجهة إلى عموم المسلمين لأن يتآزروا في ما بينهم، لأن يلتفتوا إلى ضعيفهم، يلتفتوا إلى حاجاتهم، أن يمدوا يد العون والتواصل والتكافل، هذا هو هدفنا. ودعوتنا الثالثة هي سياسية بأن تعود العلاقات طيبة بين المسلمين، وأن يتواصلوا ويتضامنوا في ما بينهم وأن يكونوا كالجسد الواحد أمام الغزو الغربي، أمام الغزو الصهيوني، أمام هذا التفسّخ الحاصل داخل مجتمعاتهم، وأن يتكاملوا. هذا هو هدفنا وهذا هو هدف الدين بأسمى تجلّياته، وهذا هو تعريف الدين، هو اجتماعي بالأساس، وهو ربط وتجميع. هذا هو تعريف الدين، ليس مجرّد تحريم كما يروّج له المذهب الوهّابي.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور علي أبو الخير، درجت العادة في أيام الحج، طبعاً لا نتوقّع أن الصواريخ التي تسقط على اليمنيين ستتوقّف يوم الحج الأكبر، يقيناً سوف تستمر وسنسجّل استشهاد عشرات الأطفال والعُجّز والشيوخ الركّع في اليمن العربي الشهم.

لكن خطيب عرفات على سبيل المثال، يوم عرفة تحديداً، يدعو لأولياء الأمور في تلكم البلاد، لكن يدعو على حُكّام آخرين، على القذافي سابقاً، على الرئيس السوري، على رؤساء عرب آخرين، ويدعو الشعوب للثورة على بلادهم، والمسلمون كلهم يستمعون ولا ينبسون ببنت شفة على أساس من مسّ الحصى فقد لغا.

أيعقل، تُفرَض أطروحة كاملة على ملايين المسلمين من دون أن يتدخلوا في وضع حد، ناهيك عن خطاب الكراهية ضد الروافض الشيعة كما يقول خطيب عرفة يوم عرفة، دعوة ضد المجوس الإيرانيين وهم مسلمون يوحّدون الله وما إلى ذلك من التصرّفات، الدعوة ضد الحوثيين؟

إلى متى يقبل المسلمون أن تُتلى عليهم خطبة ملأى بالكراهية وفي يوم عرفة والرسول يقول الحج عرفة؟

 

علي أبو الخير: أولاً كلام حضرتك صحيح مئة في المئة. اليوم في جريدة المقال المصرية، اليوم لي فيها مقال منشور يمسّ هذا الكلام. ذكرنا عدّة أمثلة على الفتاوى التي تخدم السياسة السعودية، مثلاً فتوى تكفير جمال عبد الناصر لأنه كان يتعامل مع السوفيات الكفّار، فتوى أنّ صدّام حسين رجل مؤمن يحارب الروافض خلال الحرب العراقية الإيرانية، فتوى بتكفير صدّام حسين حتى لو صلّى أو صام أو ادّعى أنه يحارب الأميركان عندما غزا الكويت، فتوى لتكفير العقيد معمّر القذافي لأنه كان يريد تنقية كتب التراث أو كتب السنّة.

في هذه الفتاوى والخطب موجودة وتنشر وفي الكتب متداولة، وبالتالي كان يتقبّلها المسلم في داخل الديار الحجازية، وهو يعتقد أنّ هذا هو الدين بالضرورة رغم النقائض الموجودة فيه. السعودية كانت تؤيّد الشيعة في اليمن عندما كان جمال عبد الناصر السنّي يحارب في اليمن. ليس هناك موقف واحد، ولكنّها فتاوى سياسية، فتاوى دينية تخدم السياسة الموجودة. هذا جانب.

الجانب الآخر المهم أن الدولة السعودية كانت تحت حماية الدولة البريطانية، واتفاقية دارين 1915، ثم اتفاقية مع أميركا سنة 1945 لحماية العرش في مقابل الخضوع الكامل للسياسة الخارجية للنظام الأميركي، وبالتالي للصهيونية العالمية، ومن خلال هذه الأمور رصدنا دعاء منذ عدّة شهور للشيخ سديس يقول فيه، اللّهم انصر ولاة الأمر وانصر عبدك ترامب. وصل إلى هذا الحد، أنه دعا له في خطبة في المسجد الحرام في مكّة، وأيضاً فتوى إبن جبريل وفتاوى كثيرة جداً ويتقبّلها المسلمون على تناقضاتها.

المفترض هنا أن تكون الدول الأخرى لها دور خاصة في هذا الأمر، سواء في الأزهر وفي تونس والمغرب وفي باكستان وفي إندونيسيا، وكان على فضيلة الشيخ فاضل تعميم البيان حتى تتعرّف عليه الشعوب. نعم، كما قال لا يمكن إطلاقه بصفة رسمية، لأنه سيصطدم بالسياسات وبالمشاكل في المنطقة، ولكن على الأقل ينشر على المواقع والصفحات، ونحن هنا إن شاء الله سنقوم بنشره وتعميمه حتى يعلم الناس أن هناك من أئمة المسلمين يرفضون الحج تحت خضوع للهيمنة الصهيونية، وفي الوقت الذي يتم فيه قتل عشرات الآلاف في اليمن، ولا ننسى المذابح التي حدثت في العراق منذ عام 2004 وإلى 2008، وما يحدث في تونس، وما حدث في كل المناطق التي وصل إليها هذا الفكر التكفيري.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ فاضل، من الإشكالات التي سيقت من قبل البعض لدى قراءة بيانكم أنكم حملتم على السعودية تنفيذاً لرغبةٍ قطرية. فأريد أن أعرف، عندما أطلقتم هذا البيان، أطلقتموه لله أو بتأثير من دولة قطرية خليجية لها بعض التأثير على بعض السياسة التونسية إن صحّ التعبير؟

والشيء الآخر، ما هو الحج الذي تريدونه؟ "وأذن في الناس بالحج". أيّ حجٍ ترغبون أن يتحقّق في الديار المقدّسة؟ تفاصيله، ماهيته إذا سمحت؟

 

فاضل عاشور: أولاً، نحن منذ 2011 لنا سياسة مستقلة كجمهورية تونسية، نستظلّ تحت مظلّتها، وتتكوّن نقابات وجمعيات لها من الاستقلالية حتى على الدولة ولها حرية التصرّف وحرية تبنيّ المواقف الرسمية. نحن انطلقنا من إرادة آلاف الأئمة في تونس دعوا نقاباتنا إلى إصدار مثل هذا البيان إلى ما وصلت إليه الحال من التردّي ومن الاستهانة بهذا الركن الخامس، من هذه الشعيرة الربّانية التي لا بدّ من أن تكون خالصة لوجه الله. نحن ندعو إلى الحج بأسمى تجلّياته بأن يكون مؤتمراً لخدمة الإنسانية، أن يجتمع فيه القادة، وأن يجتمع فيه السياسيون ويجتمع فيه رجال الأعمال وعلماء الاجتماع لأن يتدارسوا النقائص وأن يبحثوا عن الحلول وأن يتلافوا كل المُعيقات وأن يتواصلوا في ما بينهم لخدمة شعوبهم وخدمة الإنسانية وخدمة المسلم حيثما كان.

لا معنى للحج في ظلّ وجود دماء تُسال من قبل مسلمين وحروب ما بينها، ما معنى لهذا الحج الذي لا بد من أن يكون هو كالجسد الواحد على صعيد واحد بخطبة واحدة، نسمع كلاماً واحداً يذكّرنا بلقاء آدم وحواء، يعيدنا إلى الجنّة الموعودة وهذا هو الحجّ، هذا لا بدّ من أن نبحث عنه، هو روحي وهو في خدمة الإنسانية وخدمة المسلمين، لا بدّ من أن نفهم هذا، ثمّ هذا الادّعاء هو باطل ومردود، ونحن نجدّد قولنا بأننا كدولة وكجمعيات لنا الاستقلالية، والحمد لله منطلقنا وهدفنا نبيل، سامٍ، وهذه التشوّهات هي من أمراض نفسية عندما يتهجّمون على الشخص ويفقدون الحجّة، يبحثون عن هذه المبرّرات ليفقد المصداقية، وهذا أمر مردود، وعهدنا مثل هذه الأقوال، وهي مردودة على وجوههم.

نحن ندعوهم لأن يكفّوا عن غيّهم وأن يكونوا في خدمة المسلم حيثما كان، وخدمة الشعوب الإسلامية، وأن يتحوّل الحج ليس لخدمة السياسة والسياسيين، وأن نفتح الحج لليمنيين والسوريين والإيرانيين، لكل الأشقاء، لليبيين وللمعارضين، هو أذانٌ للمسلمين عامة. هذا هو هدفنا، وسنسعى لهذا وسنضغط، ولنا القدرة على إيصال صوتنا إلى الجميع، سيتبنّاها الجميع شعوباً وحكومات.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور علي أبو الخير، قبل فترة تردّد في بعض وسائل الإعلام الكبيرة وذات الصدقية حتى في الغرب أنّ أمن الحج والحجيج أوكِل لشركة أمنية إسرائيلية.

ما دقّة هذه المُعطيات وصحّتها؟ وماذا يعني ذلك على صعيد مشروع صفقة القرن والتعاون الأمني الذي بات غزيراً كبيراً، وفريضةً بين بعض دول الخليج والكيان الصهيوني الغاصِب، والذي سيظلّ غاصِباً، ويظلّ محتلاً ومستعمراً للأرض المقدّسة فلسطين؟

 

علي أبو الخير: أولاً، بالنسبة للمعلومة التي ذكرتها حضرتك، ليس لديّ معلومات، أول مرة أسمع بها، أنّ شركة إسرائيلية صهيونية تسهم في التأمين، ولكن في نفس الوقت لا نستطيع تكذيبها أو تصديقها، ولكن من المؤكّد أن هناك نوعاً من أنواع، دائماً ما تحدث كوارث خاصة في منطقة رمي الجمار لعدم تأهّل الجنود في التعامل مع المناطق المكتظّة وعدم التنظيم. على سبيل المثال عندما زرنا الأماكن المقدّسة في الثمانينات وجدنا أن المكان غير موسم الحج، مكان يلعبون فيه بالسيارات ويسهرون به في الليل وليس هناك حرمة ولا قداسة في نفوس بعض الفتية المدعومين خاصة منهم الأمراء.

لكن المؤكّد بالنسبة لتأمين الحج هو تأمين كل العرش السعودي، نذكر هنا حادث جهينام العتيبي ومحمّد ابن عبد الله القحطاني عندما احتلا المسجد الحرام في عام 1979، واستعانت المملكة العربية السعودية بالجيش الفرنسي في تحرير المسجد الحرام، وكان لها صدى مؤسف للأسف الشديد، المال السعودي اشترى وسائل الإعلام، فبالتالي تمت التغطية على هذا الأمر، وقالوا كان يجب أن يأتي جيش من مصر، يأتي جيش من المغرب، من دولة أخرى، لكن الجيش الفرنسي هو الذي حرّر، وقالوا إنّ بعض الجيش الأردني كان موجوداً، لكن في النهاية لا يستطيع الجيش السعودي تأمين الحج ولكنه فقط يستطيع أن يلقي قنابل عشوائية هنا وهناك تقتل أبرياء بالفتاوى أو بالقنابل.

إضافة صغيرة بالنسبة لسماحة الشيخ فاضل، كلامه صحيح، ولكن قطر أيضاً ليست دولة مثالية، ولكنها دولة أيضاً تساعد الإرهاب، ساعدت الإرهاب، ساعدت الجماعات التكفيرية في سوريا وساعدت الجماعات التكفيرية في ليبيا وساعدت الجماعات التكفيرية في مصر، فليست أفضل من السعودية، وهذا للتنويه فقط.

ونعود مرة أخرى إلى ما يمكن عمله وتأمينه لحجاج بيت الله الحرام، أن يذكر الله سبحانه وتعالى قال "وأذّن في الناس"، ولم يقل "وأذّن في المسلمين"، "وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَىٰ كُلِّ ضَامِرٍ"، فبالتالي كل الناس، طبعاً لن يأتي إلا المؤمن الذي يشتاق إلى زيارة بيت الله الحرام وقبر الرسول صلّى الله عليه وآله وسلّم، ونعطيه الفرصة للتعبّد، ولا نستنزف ماله ولا جهده.

رأينا في منى، يجلسون في المكيّفات وقصور ورؤساء دول وأمراء وكأنهم يجلسون في منتزّه يلعبون ويضحكون ويتسامرون، وكأنّهم أدّوا فريضة الحج داخل هذه المخيمات المكيّفة، وفقراء المسلمين يقطنون في الحر الشديد الذي يحدث كل عام.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ فاضل، دعوتكم لمقاطعة الحج، هل مرتبطة بهذا العام، أم أنّ الأمر متوقّف على الشروط السياسية والمتغيّرات في تلكم المنطقة؟

 

فاضل عاشور: نعم، سنجدّد دعوتنا في كلّ موسم، وهناك هدف ثانٍ، هو لفت المسلمين إلى ضرورة التكافل في ما بينهم، وأن يحفظوا هذه الأموال التي توجَّه إلى الحج لخدمة جيرانهم. الحجّ هو فرض مرّة واحدة في العُمر. لماذا الحج مرة ثانية أو عمرة ثانية؟ هذا للأسف موجود للتباهي، وأصبح جانباً اجتماعياً ورفاهاً. لا، لا بدّ من أن يلتفت المسلم إلى ضرورة أن يدفع هذه الأموال لجاره، لكل محتاج، لليتيم، للعاطل عن العمل، ليوفّر له مورد رزق كريم.

ثمّ نحن دعونا إلى نقطة ثالثة هامة، وهي تغيير حتى الميقات. لماذا لا نوحّد الميقات في القدس ويتوجّه عموم المسلمين إلى القدس والإحرام من هناك ثم الذهاب إلى أداء فريضة الحج؟ وهذه الدعوة هدفها الالتفات إلى ما حدث في القدس من سلبه مؤخراً، وإعلان القدس عاصمة للدولة الصهيونية.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ فاضل، للأسف، الوقت داهمني، لكن القدس ستبقى عربية إسلامية، ولو كره المُستكبرون والطُغاة والجبابرة غرباً وشرقاً.

أستاذ فاضل عاشور من تونس الحبيبة شكراً جزيلاً لك. الدكتور علي أبو الخير من مصر الحبيبة شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن ألقاكم هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.