بيع أراضي الوقف الأرثوذكسي في فلسطين المحتلة

غسان الشامي: مساء الخير، ما تزال صفقات بيع أراضي الوقف الأورثوذكسي في فلسطين تأخذ حيّزاً من اهتمام الغيورين رغم النكبات المتتالية من قانون يهودية الدولة في إسرائيل إلى صفقة القرن التي تذرّ قرن خلافاتها بين أهل الساسة إلى خلافات هؤلاء التي لا تنتهي. مسألة بيع الوقف تجري بعيداً عن الأنظار فيما مصادر من الشركة التي اشترت عقار طبريّا تسرّب أن تسجيله بات على الباب في الوقت الذي يزور فيه البطريرك ثيوفيلوس جبل الطور ويواجَه باحتجاجات خجولة ثم يزور منطقة طبريّا إياها، ولأن قضية الأرض الفلسطينية أساس في الصراع مع إسرائيل، ولأن هوية هذه الأرض محور فيها، ولأن القانون العنصري الذي أصدره الكنيست مؤخراً يحاول إلغاء هذه الهوية وشطب هذه الأرض نسلّط الضوء مع الدكتور بيتر قُمّري الناشط التاريخي والمسؤول عن لجنة شؤون حصر هذا الوقف في فلسطين، دكتور بيتر قُمّري أهلاً وسهلاً بك في أجراس المشرق، سيّدي كنتَ منذ البداية ضد إقالة البطريرك السابق إيرينيوس، أولاً كيف تم ذلك؟ كيف تم انتخاب ثيوفيلوس بطريركاً؟ وبالمناسبة أليس البطريرك السابق إيرينيوس أيضاً متورّطاً في بيع أراضٍ للوقف في فلسطين؟

بيتر قُمّري: سيّدي أنا عندما وقفت مع إيرينيوس بعد فترة عداء طويلة معه عندما تبيّن لي أن ما يُطرح على الساحة السياسية والاجتماعية من أن هناك صفقات لبيوعات في ساحة عمر بن الخطاب في القدس أي باب الخليل تبيّن لي أنه لا يوجد أي بيع من قِبَل إيرينيوس وأنها مؤامرة من عدّة أطراف على شخصه، مؤامرة من الحكومة اليونانية ومؤامرة من داخل البطريركية، تصفية حسابات، نتائج الانتخابات الأخيرة التي تمت عام 2001 وكانت نتيجتها أن سُمّي إيرينيوس بطريركاً. في الحقيقة أنا كنت أعرف مدى هذه المؤامرة قبل أن تصل إلى حالتها النهائية وتفاجأت أنها تتم بهذه السرعة وكنت أقف في تلك الفترة فعلاً ضد إيرينيوس لأنه ثبت لي أنه كان ضعيف الشخصية، ضعيف الإدارة في داخل البطريركية  وما قد ينعكس عنه هذا الضعف من أثر سلبي على الجسم الإداري للكنيسة، لكن عندما تبيّن لي لاحقاً أن إيرينيوس بريء وأنه لم تتم أية صفقات للبيع وأن اللجنة الوزارية التي شُكلت من قِبَل مجلس الوزراء الفلسطيني ويرأسها المحاميان جواد بولس وإلياس خوري قد خرجا بنتيجة قطعية ألا علاقة لإيرينيوس بهذه المبيعات وأن هناك تزويراً من موظّفي القسم المالي في البطريركية بشخص اليوناني باباديموس الذي سُرّب إلى البطريركية من قِبَل الملحق العسكري اليوناني في تل أبيب. عرفتُ الحقيقة ووقفت ساعتئذٍ مع إيرينيوس لأنه كان مظلوماً بالفعل، وقد تبيّن حتى هذه اللحظة أن هذا الشخص لم يبع مطلقاً ولا عِلم له بهذه الصفقة.

غسان الشامي: لماذا اختير ثيوفيلوس بطريركاً إذاً؟

بيتر قُمّري: تم اختياره للأسباب التالية أن هناك تزويراً حصل في المجمع المقدّس داخل البطريركية، لم يُعقد مجمع لعزل إيرينيوس، هناك كتاب صدر باسم المجمع وحمله بعض المطارنة إلى أعضاء المجمع في بيوتهم ومكاتبهم ليوقّعوا عليه، وآخر شخص وقّع عليه هو ثيوفيلوس، ثيوفيلوس ابتدأ حينها لأن يكون هو الشخص الذي يقع عليه الخيار ليكون بطريركاً وقد دعمته الحكومة اليونانية في ذلك ودعمته الحكومة الإسرائيلية أيضاً. الأطراف الأخرى التي كانت مرشّحة شعرت أن الحكومة اليونانية تخلّت عنها وأصبحت تدعم ثيوفيلوس فتمّت تسميته بطريركاً ب 18 صوتاً أي مطلق المجمع المُقدّس

غسان الشامي: هذا رقم كبير، هم يقولون دائماً إن الروح القدس هو من ينتخب ولكن يبدو أن غير الروح القدس له يد في ذلك. سيّدي أعود إلى موضوع أرض طبريا وأنت متابع ومنكبّ على حصر ما يباع من أراضي الوقف، أوساط من الشركة تقول أنه قاب قوسين أو أدنى تُسجّل هذه الأرض، ما هي معلوماتكم

بيتر قُمّري: أعتقد أن المعني بها هو أرض الطور في القدس والمسمّاة بتلّة المؤامرة أو تلّة الخيانة ،  لأن تآمُر اليهود وعلى رأسهم قيافا رئيس الكهنة مع الرومان لتسليم السيّد المسيح له المجد إلى الرومان تم على هذه التلّة فسُمّيت بتلّة المؤامرة أو الخيانة، ثم عُدّل الإسم إلى تلّة "أبو ثور" نسبة إلى أحد قادة صلاح الدين الذي دخل إلى مدينة القدس من ذلك الموقع وكان يركب على ثور فسُمّي جبل أو تل أبو ثور. هناك كنيسة موجودة على هذا الجبل وإسمها كنيسة مار مرقص وهناك بقايا لكنيسة ترجع إلى الفترة البيزنطية وكثير من الآثار الموجودة على سطح الأرض، وتبلغ مساحتها 10646 متراً مربعاً أي عشرة دونمات ونصف الدونم بيعت بيعاً أولياً سنة 1994 في عهد البطريرك ثيودوروس ، وأُعطيت فترة زمنية للشركة التي اشترتها للابتداء بالعُمران والبناء والحفر ، إلا أن هذه الشركة تخلّت عن هذا التعهّد فتمّ سحب العقد وإبطاله بين البطريركية والشركة إلى أن عاد ثيوفيلوس وباعها بيعاً نهائياً للشركة الأجنبية ، وهي شركة مجهولة يمتلكها يهودي بريطاني إسمه ميخائيل شتاينهارت ومعه شريك إسرائيلي إسمه ديفيد صوفر، وتمّ تسجيل هذه الشركة العقارية في مستعمرة كريات شمونة على الحدود اللبنانية التي أصلها على قرية عربية كانت موجودة في ذلك المكان. عل كلٍّ هذه الشركة اشترت هذه الأرض، بدلاً من الحكر أصبح بيعاً في العام 2013 من قبل ثيوفيلوس على أن يُبنى عليها فندقان سعة كل فندق 64 غرفة إلى جانب أن الصفقة تضم عمارتين سكنيتين خارج مجمّع هذا الدير وتقعان إلى شمال هذا الدير. الصفقة كما هي مسجلة في الطابو مع العمارتين ب34 مليون و63 ألف دولار وتم تسجيلها في الطابو في 12-06-2013.       

غسان الشامي: بالمناسبة هناك شيء حيال طبريا ولكن هل حصرتم مجمل ما بيع من أراضي الوقف في فلسطين دكتور قُمّري؟

بيتر قُمّري: نحن نعمل على حصره وفعلاً قمنا بتوثيق عدة بيوعات تمّت، هذا التوثيق مبني على حصولنا بطُرُق مختلفة على الوثائق الرسمية من دائرة أملاك الكيان الصهيوني ومن دائرة المالية والطابو ، وهي مسجلة لدينا بالصورة، قمنا بتصويرها بأرقامها بالشركات التي تم تحويل هذا العقار لها بمساحتها وبقيمة الشراء لأنه يُدفع عليه ضرائب وبأرقام التسجيل الجديدة. في القدس استطعنا أن نحصر العديد من البيوعات التي قام بها ثيوفيلوس حتى مطلع عام 2018، مثلاً سكة القطار ومساحتها 17 ألف متر مربع وهي حكر تم بيعها لمايكل شتاينهارت وديفيد صوفر أيضاً. شركة "تل بيوت" اشترت أراضي مار إلياس، شركة "بونا"، العقد عقد بيع مع أراضي نيكوفوريا الشرقية، شركة كورنتي اشترت أراضٍ في شارع الملك داوود، شركة كورنتي أيضاً وهي شركة تعود للمستوطنين اشترت أراضي منطقة مأمن الله في باب الخليل خارج الأسوار. تم بيع شقق سكنية مساحتها 6436 متراً مربعاً لصالح شركة كورنتي أيضاً في حي القطمون بالقدس عام 2013، و2942 متراً مربعاً مساحات سكنية أيضاً لشركة كورنتي في القطمون عام 2012، وبيعت أيضاً شقق سكنية لصالح شركة كورنتي مساحتها 9044 متراً مربعاً وأخرى أيضاً.   

غسان الشامي: هل هناك تقييم لعدد الدونمات أو الأمتار المربعة التي بيعت أو تم تسريبها من أراضي الوقف في عموم فلسطين؟  

بيتر قُمّري: يا سيّدي إذا عدنا إلى سنوات خلت مدينة قيسارية وأراضيها تم التخلّي عنها وبيعها عام 1952 ، وبقيت بعض الأراضي التي تم بيعها في 05-06-2017 وتسجلّت باسم شركة سانت فينسنت المجهولة، سُجّلت عام 2004 في الطابو باسم البطريركية وتم بيعها عام 2017 لشركة سانت فينسنت. 22 ألف دونم منطقة البريج القريبة من اللّد والرملة تم بيعها، بيت شيمش 18 ألف دونم بين القدس وتل أبيب تم بيعها في تسعينات القرن الماضي، نحتاج إلى محاضرة وإلى بروجكتور للتوضيح للمشاهدين أسماء المناطق ومساحاتها وأثمانها. 

غسان الشامي: أنا أقول أنه يجب تحضير ذلك لأن هناك الكثير من الكلام أن هذه الأرض بيعت وتلك قد بيعت ولكن يجب حصر عدد الأمتار التي بيعت من فلسطين وهذا أمر هام جداً. في النهاية هناك كمّ كبير من الأمتار التي هي من حق الفلسطيني الذي لا يجد مكاناً يبني عليه في فلسطين التاريخية، الآن أريد أن أسألك سيّدي، البطريرك ثيوفيلوس زار جبل الطور مؤخراً ولاحظنا خلال مراقبتنا أن الاحتجاجات لم تكن كسابقاتها، هل فتُرت همّة الأورثوذكسيين الفلسطينيين العرب؟

بيتر قُمّري: يا سيّدي لا زال الشعور هو الشعور والموقف هو الموقف، نحن أولاً بحاجة لأن نؤشّر إلى كل طبيعة المؤثّرات المُتناقضة الموجودة على الساحة والتي تعمل اندفاعاً من مصالحها الذاتية. الاندفاع الأورثوذكسي يبقى كما هو وهو وضع ثائر والعزيمة موجودة لكن هناك مؤثّرات كبيرة في الحقيقة، عرب الجليل يقعون تحت ضغط الكيان الصهيوني ومحاولة منعهم من الوصول إلى مواقع الحدث. نحن بحاجة إلى تصريح من بيت لحم إلى القدس لكي نعبر الثمانية كيلومترات وهي المسافة بين بيت لحم والقدس ، ومن خلالها ننطلق إلى الطور أو إلى أماكن أخرى. الحقيقة أن هناك اندفاعاً أورثوذكسياً، هناك مجالس أورثوذكسية تحاول أن تسيطر على هذا الوضع وتقوده نحو الهدف الصحيح ، لكن هناك مؤثّرات أخرى تعمل على منع هذا الاندفاع وتعمل على وأد هذا الاندفاع، وهذه هي طبيعة المؤثّرات المُتناقضة الموجودة على الساحة، مثلاً هناك البُعد الصهيوني، البُعد الفلسطيني والبُعد الأردني ، ولكل واحد من الأبعاد الثلاثة هذه دوافعه لمنع هذه الهبّة الفلسطينية. نعم هناك عيوب تعتري المسار الفلسطيني أو المسار الأورثوذكسي على الأرض الفلسطينية والأردنية أولها القانون الأردني 27 لعام 1958 الذي أعطى البطريرك حرية التصرّف بالأوقاف الأورثوذكسية في بند من بنوده. أنا واثق جداً أن المعني هو رعاية وحماية هذه الأوقاف لكن التفسير الخاطئ لها والتفسير المقصود من قِبَل البطريركية أن القانون الأردني يعطينا هذه الصلاحيات في التصرف فتقوم بالبيع إلى جانب الإيمان المطلق لدى هذه المجموعة اليونانية المسيطرة على أقدار البطريركية الأورثوذكسية بأن الوقف الأورثوذكسي على الأرض المقدّسة التي هي فلسطين والأردن ،هي أوقاف يونانية خالصة وأنه ليس من حق أي عربي فلسطيني أو أردني أورثوذكسي أن يطالب بها أو أن يقول بأن هذه الأرض عربية. عام 2007 كنت في اجتماع مع البطريرك الراحل ثيودوروس بخصوص أراضي مار الياس قال لي صراحة" "بيتر هذه الأرض أرض يونانية واقلب أي حجر تجد عليه آثاراً يونانية، أنتم يا عرب ماذا لكم في هذه الأرض؟ من لم يعجبه الأمر فليبحث عن طائفة أخرى وينتمي إليها أو ابنوا لكم كنيسة جديدة باسمكم ونحن نعطيكم الرعاية، اشتروا أوقافاً باسمكم لكن الأوقاف الموجودة حالياً هي أوقاف يونانية وليست عربية ومن حقنا بيعها وتأجيرها والتصرّف بها كما نشاء".

غسان الشامي: دكتور أنت تكلّمت عن مواقف، ما هو موقف السلطة الفلسطينية الفعلي من البطريرك؟ نحن نعلم أن هناك ملفاً قضائياً مكتملاً بين يديّ المدّعي العام في السلطة لماذا هذا الملف لا يُطرح على الرأي العام ولماذا لا يُحاسَب المسؤول عن بيع الأراضي؟

بيتر قُمّري: الملف مطروح أمام النائب العام وقد أحيلت إلى قضية والقضية الآن يُنظر فيها ويُستدعى الشهود وتُسجَّل شهاداتهم، وعلى ما أعتقد أن القرار النهائي في هذه القضية سيصدر في شهر 11 من هذا العام وبناء على هذا القرار سيتم التصرّف، لكن نحن واثقون أن القرار إذا ما كان معتمداً على الحيثيات القانونية الموجودة أمام هيئة القضاء ستكون لصالح المشتكي وهو الطائفة أو الرعيّة العربية الأورثوذكسية الفلسطينية ، أما إذا حصلت تدخّلات أخرى وهذا هو تخوّفي من أن يكون القرار معاكساً لأن كل ما طُرح على هذه اللجنة ورُفع إليها كان موثّقاً باللغة العبرية من مصادره وبترجمته المعتمدة من ذوي الاختصاص المرخصين من قبل وزارة العدل الفلسطينية. نحن على ثقة بأن القرار سيكون لصالحنا إلا إذا كانت هناك ضغوطات لا سمح الله نتيجة مصالح حكومية مع جهات أخرى لإفشال هذا السعي بالحصول على قرار إيجابي قاطع لمصلحة الرعية الأورثوذكسية أو البعد الوطني للقضية الأورثوذكسية.    

غسان الشامي: إسمح لنا أن نتوقّف مع فاصل، أعزائي فاصل ثم نعود إلى الحوار مع الدكتور بيتر قُمّري من بيت لحم.

المحور الثاني:

غسان الشامي: تحية لكم، تقرير عن قانون الكنيست الإسرائيلي الذي ينصّ على يهودية الدولة تحت مسمّى قومي وعن المتظاهرات التي حصلت وتظاهرة تل أبيب الكبيرة التي اجتمع عدد كبير من الفلسطينيين فيها ثم نعود إلى الحوار.

تقرير:

قبل أيام من عطلته الصيفية مرّر الكنيست الإسرائيلي في التاسع عشر من تموز يوليو الماضي القانون العنصري الديني الذي سُمّي "قانون أساس إسرائيل الدولة القومية للشعب اليهودي" بأكثرية 62 صوتاً ضد 55 صوتاً من أصل 120، وينص القانون على أن أرض فلسطين هي الوطن التاريخي للشعب اليهودي، وأن دولة إسرائيل هي الدولة القومية له، وأن حق تقرير المصير في دولة إسرائيل حصري للشعب اليهودي، وأن القدس الكاملة والموحّدة هي عاصمة إسرائيل، وعلى أن اللغة العبرية هي لغة الدولة وأن اللغة العربية لها مكانة خاصة في الدولة، وعلى أن يوم السبت وأعياد الشعب اليهودي هي أيام العطلة الثابتة.

وتحت عنوان "معاً نُسقط قانون القومية العنصري موحدين ضد الفاشية" أعلنت لجنة المتابعة العليا في الداخل الفلسطيني عن برنامج احتجاجات للتصدّي للقانون، وحصلت تظاهرات في الناصرة وعند مفرق الجديدة الشمالي الشرقي وعند المدخل الغربي لسخنين وفي شرقي مجد الكروم وفي باقة الغربيّة والطيرة ومفرق جلجولية والنقب وشفا عمرو والرملة، وانطلقت مسيرة سيارات إلى أمام مبنى الكنيست وحملة التوقيع على عريضة تطالب بإسقاط القانون العنصري وصولاً إلى التظاهرة الكبرى في الحادي عشر من آب أغسطس في تل أبيل ضمّت عشرات الآلاف من الفلسطينيين وبعض اليهود.

صحيح أن خلافات طالت التظاهرة لكن التعويل هو على استمرار الاحتجاج لا على اعبتار ما حصل هبّة من الهبّات الكثيرة. 

غسان الشامي: أهلاً بكم مجدّداً في أجراس المشرق. دكتور بيتر قُمّري تحياتي لك، قانون يهودية الدولة ما هي مفاعيله من وجهة نظركم على الفلسطينيين إن كان في الضفة أو في فلسطين 48؟ وإلى ماذا سيؤدّي هذا القانون حسب ظنّكم؟  

بيتر قُمّري: سيّدي العزيز إذا ما تمّ الاعتراف بهذا القانون وتثبيته والعمل على المسار نحو يهودية الدولة كدولة فانعكاس هذا الوضع فلسطينياً سيكون على القضية الفلسطينية بشكل شمولي وأيضاً على القضية الأورثوذكسية، أولاً هو تثبيت لاستعمار أرض عربية وحيازتها بالقوّة العسكرية ومن ثم تحويل الدين إلى قومية. نحن نعرف أن اليهودية دين وتحويلها إلى قومية هو سعي صهيوني من مؤتمر بازل لعام 1898. عندما تُعلن أن إسرائيل هي دولة يهودية خالصة يعني أن هذه الأرض لا تحق إلا لليهودي الصهيوني وما عساه وما غيره لا حق له بالعيش عليها، أو يصبح هؤلاء زوّاراً لهذه الأرض أو مُقيمين عليها بإذن إقامة خاص، الأرض وما عليها تصبح صهيونية يهودية وأصحاب الأرض الشرعيين يُعتبرون زوّاراً أو وافدين أو موجودين عليها بإقامة خاصة قد تُجدّد كل ستة أشهر أو كل عام. نحن نعاني الآن كفلسطينيين من حال انقسام بين غزّة والضفة الغربية ونحن نعرف جيداً أن هناك عدّة مشاريع دولية لضمّ الضفة الغربية إلى الكيان الصهيوني. المستوطنات أو المستعمرات التي تُقام كل يوم على قمم الجبال وغيرها بموافقة أميركية، اليوم أصبح هناك معارضة فلسطينية لكن هذه كانت من ضمن الاتفاقيات الأولى ولم نكن نسمع الصوت مرتفعاً بهذا الشكل، عندما شعروا بالتهديد أن هناك منعاً لوجودها، منع لإقامة ولتحقيق الدولة الفلسطينية المنشودة علا الصوت. صهيونية أو يهودية الدولة ستكرّس منع قيام دولة فلسطينية في الضفة الغربية لأن المستوطنات ستكون يهودية خالصة وهي مثلاً تحيط بالقدس، هي سوار حول القدس.

غسان الشامي: ولكن هناك عدد من اليهود شاركوا في التظاهرة في تل أبيب وكانوا ضد القانون، هل هؤلاء مؤثّرون في السياسة الإسرائيلية؟   

بيتر قُمّري: يا سيّدي يبقوا يهوداً، هم ضدّ البُعد القومي لهذا التوجّه ليهودية الدولة لأنهم إما يساريين أو مؤطّرين في فصائل أو في أحزاب علمانية، فهم يرفضون يهودية الدولة ويهودية الأرض لكنهم مع الكيان الصهيوني ومع الدولة الصهيونية، أطلب منهم أي موقف تجاه القضية الفلسطينية يتخلّون عنك ويرفضون اتخاذ هذا الموقف. حصل في سنة من السنوات أن توجّهت لزعيم "ناطوري كارتا" وطلبت منه موقفاً تجاه قضية عربية فقفز عن الكرسي وقال أن هذا الأمر يتعارض مع مفاهيمنا. اليهودي يبقى يهودياً والصهيوني يبقى صهيونياً، ما يأخذنا حلو الكلام وحلاوة اللسان. هناك تظاهرات قامت نعم ونحن أيّدناها لكن في المحصّلة النهائية ما هو تأثيرها.

غسان الشامي: نشر بعض من حضر الاجتماع مع الأخ أبو مازن من اللجنة العربية العليا أنه قال للجنة أنه مع عدم رفع العلَم الفلسطيني في تظاهرة تل أبيب بل العمل على إنزال العَلم الإسرائيلي في رام الله، ما معنى هذا؟

بيتر قُمّري: الأخ أبو مازن لا يريد أن يقحم نفسه في الصراع داخل الكيان الصهيوني حتى لا تُسجّل عليه وتزيد من حيّز العداء الشخصي ضده، لكن حقيقة من رفع العَلم الفلسطيني هم أهلنا في الجليل وشكراً لهم على بقائهم شواهداً على التواجد العربي الفلسطيني في المناطق المحتلة في الجليل الأعلى والجليل الأوسط، شكراً لهم من القلب. نحن أسقطنا العَلم الصهيوني وبعضنا من داس عليه في ساحات الوطن لكن ماذا بعد وأكرّر ماذا بعد؟ هل نرضخ للضغوطات الأجنبية؟ هل نسير في فلك الاعتراف اللاحق بالدولة الصهيونية أو العبرية كما تركض نحوه بعض الدول العربية كقطر والسعودية وهذه علامة استفهام كبيرة، نريد أن نجعل من أنفسنا سدّاً مانعاً لهذه التوجّهات.

غسان الشامي: دكتور قُمّري، البطريرك ثيوفيلوس أصدر بياناً ضد قانون القومية ألم يلفتكم هذا البيان؟ هل هو تحوُّل في مواقفه؟

بيتر قُمّري: كلا يا سيّدي ليس تحوّلاً في مواقفه، هو لتبييض وجهه فقط ليس إلا أمام المجتمع الفلسطيني والأردني فقط، هو منذ عامين في زيارته لرئيس دولة الكيان الصهيوني قال بالحرف الواحد "نهنّئ دولة إسرائيل على ديمقراطيتها وعلى إنسانيتها ونشكرها لأجل رعايتها للأماكن المقدّسة ولكنائسنا وأديرتنا، ونعلن صراحة ووجاهة أننا تقدّر هذه المواقف ونقدّر بها ديمقراطيتها المُطلقة"، فكيف سيتغيّر هذا الشخص اليوم؟ هو فقط لتبييض صفحته أمام المجتمع الفلسطيني والأردني ليس إلا.

غسان الشامي: ولكن أيضاً هناك بعض الاحتجاجات على السلطة من بعض المسيحيين تصل بين فترة وأخرى، هناك من يرتاب. أبو مازن قال في أحد الخطب الرسمية مرة سمّاها الجالية المسيحية، جبريل الرجوب قال "جماعة الكريستماس"، تم إلغاء عيد الفصح، في القانون إسرائيل تقول إن الأعياد هي الأعياد العبرية، ما الموقف الفعلي الذي يجب أن يُتخذ دكتور قُمّري؟ 

بيتر قُمّري: يا سيّدي الفاضل هناك رفض لهذه الوقائع، أولاً نحن لسنا جالية، العرب المسيحيون على هذه الأرض هم أصل الوجود العربي عليها والعديد من المسلمين على هذه الأرض أصولهم مسيحية اعتنقوا الإسلام في الفترة التركية والفترة الفاطمية، لكن هذا لا يعني أننا نحسّ بأننا صغار أو أننا شرذمة أو أننا جالية، قد تكون هذه زلّة لسان من الأخ أبو مازن لكن إذا كنت أريد أن أعتب على الرئيس أبو مازن أقولها بوضوح أنت مقصّر في حق الرعاية الواجبة للفلسطنيين المسيحيين العرب، أنت مقصّر ومقصّر فعلاً، نحن لا نريد منك شيئاً، نريد الحفاظ على أوقافنا العربية المسيحية. جبريل الرجوب حينما قال "كريستماس" فأنا باستطاعتي أن أقول لو كنت صغير العقل إخوتنا جماعة التضحية بالخروف والعِجل، من المعيب الدخول في هذه المخاضات. نحن أصلاء على هذه الأرض وقبل غيرنا ولا يستطيع أحد مهما كان أن ينكر دور العربي المسيحي الأورثوذكسي في النهضة العربية القومية في فلسطين ولبنان وسوريا والأردن، لا يستطيع أحد أن يصادر دورنا في الثورة الفلسطينية الحديثة، في النضال، في الفصائل، في جودنا في جنوب لبنان، في زعاماتنا لبعض الفصائل النضالية الثورية على الشارع الفلسطيني. نحن جزء أصيل وفاعل من هذا الشعب وجزء أصيل وفاعل من هذه الأمّة أيضاً.

غسان الشامي: مؤخراً جاء المجمع البطريركي بمطران من أصل عربي هو المطران خريستوفوروس، بعد أخذ ورد كان موقف سابق أنت تعرفه ونحن استضفناه أيضاً في أجراس المشرق، هل سيؤدّي هذا إلى تحسين الحضور الفلسطيني في المجمع المقدس الأورثوذكسي؟ 

بيتر قُمّري: لا يا سيّدي لن يؤدِّي إلى أي تحسين في الموقف، أولاً حسب القانون الأردني السيّىء السمعة والصيت 24 لعام 1958 ينصّ على عضوية مطرانين عربيين في المجمع المقدّس، قدس الأب خريستوفوروس هو يستحق هذا المنصب لكن لم يأخذ هذا المنصب حباً بشخصه ولا رغبة من المجمع المقدّس بتسميته، هو طلب من الحكومة الأردنية وضغط على ثيوفيلوس لتسمية خريستوفوروس الذي إسمه الأصلي حنا عطا الله ومن مدينة جفنة من محافظة رام الله في فلسطين لتسميته مطراناً على عمّان أي مطران فيلادلفيا بعد أن ساءت للأسف سمعة المطران الذي قبله. ثيوفيلوس ليس حباً بخريستوفوروس ولا حباً بالمعادلة لوجود مطران عربي آخر، أصبحوا ثلاثة الآن واحد من دون واجبات ومن دون صلاحيات وهو عطا الله حنّا ثم المطران الأردني الآخر أيضاً جيء به ووُضع رئيساً لدير المصلّبة في القدس من دون أية صلاحيات والآن جيء بخريستوفوروس رئيساً لعمّان، سيكون هو الفاعل الوحيد بين الآخرين لكن هل سيخرج عن نطاق طوعه للقرارات البطريركية وقرارات ثيوفيلوس ، وتوجيهه أم سيحتكم إلى العقل وإلى الانتماء العربي والقومي في مسار حياته الرعوية، الأيام ستثبت لنا هذا ونتأمّل مرة أخرى أن يكون فعلاً هذا المطران الأب الروحي الذي علّمنا في عهد رئاسته لدير نياحة العذراء في مدينة دبّين كيف يكون العطاء وكيف يكون الوفاء وكيف يكون الانتماء الديني والانتماء الوطني والقومي.

غسان الشامي: أفهم من فحوى حديثك دكتور قُمّري أن مسألة تعريب الكنيسة الأورثوذكسية المقدسية أمر صعب ونضال طويل، أنت كيف ترى ذلك في هذا المستقبل وأنت ناشط منذ شبابك في هذا الموضوع؟

بيتر قُمّري: لا نستطيع التكلّم عن تعريب الكنيسة، هو شعار يُرفع، تعريب الكنيسة بحاجة  إلى كوادر لاهوتية ورهبنة فلسطينية وهي تنعدم لدينا لأنه بحسب قانون البطريركية الصادر على ما أعتقد عام 1634 أو 1664 في زمن البطريرك باييسيوس حيث نصّ هذا القانون على ألا تتم سيامة أيّ شخص عربي إلا للكهنوت فقط ، وعلى أن يكون متزوّجاً أي عدم رسامة راهب عربي في داخل البطريركية كي لا يترقّى ويصبح أرشمندريتاً ومن ثم أسقفاً فرئيس أساقفة فبطريركاً، وهذه بقيت محصورة حتى العصر الحديث يعني أول مطران عربي جاء عام 1981 وهو المطران سيمون وهذه كانت سداد ديون لموقف انتخابي لانتخاب البطريرك ثيوذوروس ، ثم جاء المطران عطا الله حنا وبعدها المطران الآخر والآن خريستوفوروس، فالكنيسة بحاجة لرهبنة عربية لاهوتية وتصرّ البطريركية على عدم فتح هذا المجال للرعية العربية ، مثلاً هناك مطران عربي فلسطيني من مدينة الطيبة في رام الله مُنع من الدخول في أخوية القبر المقدّس فاضطر للتوجّه إلى أنطاكيا ورُسم مطراناً في أميركا، وفي عام 1981 عندما كانت الانتخابات للبطريرك ثيوذوروس أقسم البطريرك يميناً في داخل الهيكل على الإنجيل المقدّس أن أول قرار سيتّخذه هو عودة المطران متّى الخوري من أميركا للالتحاق بأخوية القبر المقدس، وعندما كان يُسأل ماذا حصل في موضوع المطران كان يجيب بأن المجمع لا يريد، بالطبع المجمع لا يريد وأن لا تريد. هناك وقفة صارمة أمام الرهبنة العربية التي عدم وجودها يمنع تعريب الكنيسة.

غسان الشامي: دكتور قُمّري إسمح لي أن أعود قليلاً إلى التظاهرة وإلى ما يحصل في الجليل وفي فلسطين التاريخية فلسطين 48، هل استطاعت إسرائيل برأيك الفصل بين القضايا التي يهتم بها أهل الضفة والقضايا التي يهتم بها أهل غزّة والقضايا التي يهتم بها عرب 1948؟ 

بيتر قُمّري: لا أعتقد هذا بالمطلق لأن القضايا هي قضايا مصير واحد ومشترك ما بين غزّة والضفة وعرب الجليل. عرب الجليل لا يزالون حتى هذا اليوم يردّدون ويقولون نحن نحمل الهوية الإسرائيلية ونحمل جواز السفر الإسرائيلي ، لأنه لا بديل عنه ولكن نحن عرب ونبقى عرباً وهمّنا عربي فلسطيني وسعينا معكم دائماً وأبداً من أجل تحرير هذه الأرض. أهلنا في غزّة نحن نعرف الخلافات الموجود بين حماس وحركة فتح لكن هل هناك شخص ينتمي إلى حركة حماس لا يقرّ بعروبة هذه الأرض؟ ممكن أن يقول إسلامية هذه الأرض لكن إسلامية هذه الأرض هي من عروبتها وعروبتها قد تكون جزءاً من إسلاميتها، ونحن في الضفة الغربية لماذا نعيش دوماً تحت الضغط؟ لماذا تُهدَّد بيوتنا؟ لماذا تُهدَم بيوتنا؟ لماذا نُعتقَل؟ لماذا نُمنع من السفر؟ كل هذا من أجل سعينا لتحقيق هويتنا العربية الفلسطينية التي هي جزء من قومّيتنا العربية التي نعتزّ ونفتخر ونتشرّف بالانتماء إليها. أنا لا أجد أن هناك موانع ولا أجد أن هناك ما يسبّب الابتعاد بين أهداف عرب غزّة وعرب الجليل وعرب فلسطين الضفة الغربية. 

غسان الشامي: سؤالي الأخير لك دكتور قُمّري، أخبرتني العصفورة أن صوتك جميل وترتّل دائماً في كنيسة المهد وأنك ذات مرة رفعت الآذان، ودائماً يقولون أنه عندما تقوم إسرائيل وسلطات الاحتلال بمنع الآذان يفتح المسيحيون كنائسهم، هل هذا شعور عام في فلسطين أم أنه فقط مجرّد انتماء قومي عاطفي؟

بيتر قُمّري: سيّدي الفاضل أولاً أنا أعتزّ بعروبتي وأعتزّ بانتمائي القومي حتى نخاع العظم ولا أتخلّى عن هذا الانتماء. أنا إنسان عِلماني مؤمن ولست متديّناً أي لست متعصّباً في إيماني وأصلّي وأرتّل في جوقة ترانيم كنيسة المهد الأورثوذكسية، وعندما كنت في المعتقل عام 1991 لم يكن هناك أحد من المُعتقلين قادراً على أن يؤذّن فقمت أنا بأداء الآذان، وطُلب مني أن أؤمّهم في الصلاة ولكنني رفضت لأنني مسيحي وليست هذه الأمور من واجبي لكنني كنت أؤذّن فعلاً عندما يحين موعد الآذان. 

غسان الشامي: حيّاك الله ونشكرك جداً سيّدي.

بيتر قُمّري: أنا أفتخر بك جداً.

غسان الشامي: ونحن نفتخر بك. تقول الحكمة التي تربّت عليها أجيال عديدة في هذه المنطقة "لا يموت حق وراءه مطالب" لكن استطالة امتهان وسرقة الأرض والحقوق جعل البعض يذهب إلى اليأس، لا، لا يكفي فقط الإلحاح في المطالب بل يجب العمل على تحقيقها. شكراً للدكتور بيتر قُمّري على مشاركته في أجراس المشرق، للزملاء في البرنامج على المشاركة في قرع هذه الأجراس، ولكم أنّى كنتم سلام عليكم وسلام لكم.