العلاقات اللبنانية السورية.. الماضي المعقد والمستقبل الغامض

 

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". فيما تعود نُذر العدوان الأطلسي على (سوريا) لتُطلّ برأسها بذريعة الأسلِحة الكيميائية، تُعزّز (واشنطن) وجودها العسكري في مناطق سوريّة دعماً لحلفائِها وتُهدّد الدول الغربية بشنِّ هجماتٍ جديدة بينما توفِد (إيران) وزير دفاعها إلى (دمشق) وترفع (روسيا) لهجتها مُحذِّرةً من عواقب أيّ عدوانٍ جديد. يتلبّد المشهد الدولي مُجدداً وكأنّ المراحل الأخيرة للحرب السورية يُراد لها أن ترفع مُستوى شروط التفاوض والحصولِ على أثمانٍ مُختلفة خصوصاً بعد أن راحت الحرب تتجه صوب الحسم العسكري لصالِح الدولة السورية الحالية وحُلفائِها. لذلك فإنّ المشهد يبقى مفتوحاً على أكثر من احتمال وسطَ ضبابية العلاقات الأميركية الروسية، وعلى معهود منطقتنا العربية أمام الصراعات الكُبرى تنقسم الدول والأحزاب والأطراف حيال ما يجري. هذا هو شأن (لبنان) حالياً المُنقسِم بين مؤيِّدٍ لإعادة رفع مُستوى العلاقات الرسمية بين (بيروت) و(دمشق) على أساس أنّ المصالِح الأمنية والسياسية والاقتصادية للبلدين تقتضي ذلك، وبين رافضٍ بقوة لذلك ومُعتبِر ألا مُستقبل للرئيس "بشّار الأسد" في الحلّ السياسي وألا عودة للعلاقات الفِعلية قبل الاعتراف العربي والدولي بشرعية الرئيس السوري. سنُحاول في هذه الحلقة أن نستشرف مُستقبل العلاقات اللبنانية السورية خصوصاً أنّ مسألة عودة النازحين تفرِضُ تسريع الخُطى، ونعود قليلاً إلى الوراء لنُذكِّرَ بما كانت عليه تلك العلاقات من سلبيات وإيجابيات ونُحاول أن نعرِف أيضاً لماذا بعض الذين أفادوا كثيراً من الوجود السوري في (لبنان) سابقاً كانوا في طليعة من انقلب على صورته تلك ليُصبِح في الصفوف الأمامية المُعادية للرئيس "بشّار الأسد". ضيفنا الرئيس والوحيد في هذه الحلقة يعرِف الكثير عن أسرار الماضي بين (دمشق) و(بيروت)، ويعرِف أكثر عن المواقف الحقيقية، لا المُعلنة، للقوى اللبنانية حيال مُستقبل العلاقات السورية اللبنانية وتاريخ هذه العلاقات، إنه نائب رئيس مجلس النوّاب اللبناني السيّد "إيلي الفرزلي"، أُرحِّب به شديد الترحيب، أهلاً وسهلاً بك. سوف نستمع في هذه الحلقة أيضاً لعدد من الآراء، آراء القوى الرافضة لأيّ انفتاح حقيقي على (سوريا) في الوقت الراهن لنفهم لماذا ترفُض ذلك. أهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"   

المحور الأول: 03:34

سامي كليب: أهلاً بك دولة الرئيس "إيلي فرزلي"

إيلي فرزلي: أهلاً بك

سامي كليب: هذه المرّة الأولى تكون ضيف برنامج "لعبة الأُمم" بعد أن أصبحت مُجدّداً في منصبك الجديد، فمبروك حتّى ولو متأخّراً

إيلي فرزلي: شكراً، شكراً

سامي كليب: وسنبدأ بالحدث، بما يحدُث حالياً. هناك تهديد جدّي بعدوان جديد أطلسي على (سوريا) بذريعة احتمال استخدام الكيميائي في (إدلب). هلّ نُصدِّق أنه يُمكن أن يحدُث مثل هذا العدوان؟

إيلي فرزلي: يعني أُستاذ "سامي"، أنتَ تذكُر جيداً في مقابلة معك ربما منذ سنة أو منذ سنة ونصف السنة

سامي كليب: صحيح

إيلي فرزلي: إنّ ما جرى في كلّ هذه الفترة كنت قد أعلنت عنه من على منبرك في الحديث أنّ كلّ الذي يجري من عدوان ومن تهديد بالعدوان لم يتوقف هذا العدوان على (سوريا)

سامي كليب: صحيح

إيلي فرزلي: كبلد، ككيان، كدور، لأنّ النظرة السورية هي نظرة لقلب المنطقة. هذه (سوريا) التي تُشكِّل بشكلٍ رئيسي العُمق الاستراتيجي لفكرة المُقاومة للمُخطط الإسرائيلي والدور الإسرائيلي في المنطقة. لا يهُمّ الولايات المتحدة الأميركية في المنطقة أيّ شيء سوى كيفية ترتيب أوراق (إسرائيل) في المنطقة بما يتلاءم مع إرساء نظام إقليمي جديد يكون لـ (إسرائيل) فيه دوراً مركزياً، محفوظة الحصة والجانب والهيبة بعد أن أصبح من المُسلّم أيضاً أنّ الدور الإيراني والتركي هي أدوار مفروضة، أُكرِّر، هذا المُثلث الإيراني التركي الإسرائيلي هي أدوار مفروضة. الصراع دائِر اليوم تحت الطاولة، من يُمثِّل (الطُلق) السنّي في المنطقة، هلّ هي المملكة العربية السعودية أو (تركيا)، وهذا أمر أصبح واضحاً

سامي كليب: ممتاز. حُلّت مسألة الجنوب تقريباً وكانت حسّاسة بالنسبة لـ (إسرائيل)

إيلي فرزلي: طبعاً

سامي كليب: الآن تقترب معركة (إدلِب)، هناك الكثير من المُقاتلين الأجانب المرفوضة عودتهم إلى بلادهم، لا بدّ من إيجاد حلّ عسكري وسياسي لذلك وفجأةً نسمع مسألة الكيميائي عادت إلى السطح، وبذريعة الكيميائي احتمال ضرب (سوريا) مُجدداً. يعني بقراءة ولو سريعة ماذا نستشرِف؟ ماذا ننتظر في رأيك؟

إيلي فرزلي: الأزمة في (سوريا) على المُستوى الاستراتيجي انتهت، اليوم هناك لعبة ترتيب أوضاع المأزومين. لا يُراد خسارة ورقة (إدلب) وإبقاء هذه الشوكة في خاصرة الاستقرار العام في (سوريا) قبل الاتفاق ذات الطابع الاستراتيجي على أدوار القوى جميعها بدءاً بـ (سوريا) إلى (إيران) إلى المقاومة إلى مصير العلاقات الإسرائيلية مع هذه القوى

سامي كليب: حسناً، لم نفهم. هلّ ستحصل ضربة أو لا تحصل في رأيك؟

إيلي فرزلي: أنا أعتقد أنّ كلمة ضربة، إذا كان المقصود كما حدث في السابق

سامي كليب: وأنا أُفضِّل كلمة عدوان

إيلي فرزلي: هذا العدوان حجمه هو حجم الضغط، سقفه هو سقف الضغط، لا يوجد أُفق لعدوان يقلب الأوضاع رأساً على عقِب

سامي كليب: والدولة السورية ستستعيد (إدلب) في رأيك؟

إيلي فرزلي: طبعاً

سامي كليب: لماذا تقول طبعاً؟ لماذا طبعاً؟

إيلي فرزلي: وأنّ معركة عسكرية ستقع وسيتم استئصال القوى المُسيطرة على (إدلب) آجلاً أو عاجلاً، وسيكون لـ (تركيا) دور مركزي فيها

سامي كليب: بالتنسيق مع (سوريا)؟

إيلي فرزلي: طبعاً، طبعاً

سامي كليب: ستتم استعادة (إدلب) بالتنسيق السوري التركي الروسي الإيراني؟

إيلي فرزلي: السوري التركي الروسي الإيراني وبالمباركة الضمنية أو العلنية الأميركية

سامي كليب: قريباً؟

إيلي فرزلي: أنا أعتقد أنك تمشي في هذا المسار لكن التوقيت لا أدري به، هذا مُجرّد استنتاج

سامي كليب: كلّ هذا تهويل في رأيك لتشريع بشكلٍ غير مُباشر استعادة (إدلب) كما حصل؟ لأنّنا كنّا نسمع مثلاً أنّ هناك كيميائياً في (حلب)

إيلي فرزلي: هذه ولدنة

سامي كليب: (حماه) الشيء نفسه، (حمص) الشيء نفسه (الغوطة)

إيلي فرزلي: على العكس، المُخابرات الروسية تحدّثت بشكلٍ واضح عن معلومات أكيدة، وهؤلاء عندما يتحدّثون، يتحدّثون بالتوثيق أليس كذلك؟

سامي كليب: صحيح

إيلي فرزلي: عن أنّ هناك ترتيباً من قِبَل المُسلّحين للقيام بعمل كيميائي مُعيّن يُبرّر فيه.. لا يتم ولا يكون له أُفق، سبق صار، أُستاذ "سامي"

سامي كليب: ولكن أنا أسأل دولة الرئيس لأنه دائِماً كلّما علت لهجة الكيميائي في النهاية تستعيد الدولة السورية المنطقة، وكأنّ هناك تمهيداً لاستعادة (إدلب) صحيح؟

إيلي فرزلي: صحيح، هذا الذي سيجري

سامي كليب: متى التقيت الرئيس "بشّار الأسد" آخر مرّة؟

إيلي فرزلي: والله، منذ حوالى سبعة ثمانية تسعة أشهر ربما أو سنة

سامي كليب: ما كان سبب اللقاء؟

إيلي فرزلي: كان هناك مؤتمر مُنظَّم في (دمشق) له طابعٍ قومي عربي يتعلّق بمسائِل القضية الفلسطينية والصراع العربي الإسرائيلي، وهذا لم أستطِع إلّا أن أكون جزءاً منه لأنّ مسألة هذا الصراع مسألة وجودية ووجدانية وبالتالي، على أثر المؤتمر تمّ إبلاغنا بالدعوة، فريق معيّن من مُختلف أنحاء العالم العربي وليس فقط أنا، مُختلف أنحاء العالم العربي، شخصيات ونُخَب فكرية وثقافية وحدث اللقاء

سامي كليب: حضرتك الآن نائِب رئيس مجلِس النواب

إيلي فرزلي: نعم

سامي كليب: على رأس هذا المجلِس الرئيس "نبيه برّي"

إيلي فرزلي: أطال الله في عُمره

سامي كليب: أطال الله في عُمرِه. حان الوقت لترتيب لقاء بين الرئيس "برّي" والرئيس السوري في ما يُعيق ذلك الآن؟

إيلي فرزلي: لأقول لك شيئاً. وضع مسألة ترتيب، اللقاء الموضوعي والاستراتيجي لا يوجد شيء إسمه، في المسائل الاستراتيجية الكُبرى في هذه المسألة، ضرورة حدوث لقاء  

سامي كليب: تضحك علّي في جواب دبلوماسي

إيلي فرزلي: ما عاذ الله

سامي كليب: نريد جواباً صريحاً، هلّ توجد مُشكلة في ترتيب لقاء؟ هل من سعي لترتيب لقاء بين الرئيس "برّي" وبين الرئيس "الأسد"؟

إيلي فرزلي: أعتقد أنّ ترتيب اللقاء وارِد في كلّ لحظة

سامي كليب: هلّ توجد معلومات حول الموضوع؟

إيلي فرزلي: لا أدري

سامي كليب: لأنّ هناك معلومات أُخرى دولة الرئيس

إيلي فرزلي: أنا لا أملُك معلومات

سامي كليب: هناك معلومات أُخرى، قبل أن نغوص في العلاقات، أنّه هناك لقاءً قد يكون قريباً بين الرئيس "ميشال عون" والرئيس "الأسد"، هلّ سمعت به؟

إيلي فرزلي: لأقول لك شيئاً، مسألة اللقاء بين الرئيس "ميشال عون" والرئيس "الأسد" تفرضه دائِماً، هي مسألة لقاء بين رئيسي دولتين مُستقلتين تتحكّم في مسألة اللقاء لصالِح الدولة العُليا. إذا اقتدت مصلحة (لبنان) العُليا هذا اللقاء أنا لا أعتقد بوجود مُشكلة عند الرأي العام

سامي كليب: في رأيك تقتضي الآن؟

إيلي فرزلي: أنا أعتقد بعدم وجود شيء الآن على النار ولا أملُك معلومات في هذا الشأن

سامي كليب: لكن لا يوجد ولا أيّ عائِق أمام لقاء الرئيسين؟

إيلي فرزلي: على العكس، لا يوجد عائق على الإطلاق. المُهمّ، يجب أن يعلم القاصي والداني، كبير القومِ وصغيرهم

سامي كليب: أنَّ؟

إيلي فرزلي: أنّ قرار الرئيس "عون" في أن يجتمع مع من يشاء ومن يُريد هو قرار الرئيس السيادي اللبناني الذي يستلهم مصلحة (لبنان) العُليا ويُقرّر أيّ اجتماعٍ يشاء مع أيّ رئيس في العالم ما تقتضيه مصلحة (لبنان) وساعة يشاء

سامي كليب: وهذه شخصية الرئيس "ميشال عون"، ولكن أنا سألتك دولة الرئيس

إيلي فرزلي: هذه الظاهرة السيادية في المُجتمع اللبناني، الحقيقية

سامي كليب: طبعاً، وعلى كلّ حال لم تنقطِع العلاقات بين الرئيسين عملياً. هناك تواصُل دائِم حسبما عرِفت، صحيح أليس كذلك؟

إيلي فرزلي: صحيح

سامي كليب: دولة الرئيس، الآن هناك جدل كبير في (لبنان) وليس في (سوريا) لافت حول هلّ نرفع مُستوى العلاقات بشكلٍ رسمي وتُصبح العلاقات بين الحكومتين أم تقتصر على ما هي عليه الآن، بعض الترتيبات الأمنية، زيارات اللواء "عباس إبراهيم"، وعلى مسألة السفيرين. لماذا هذا الجدل الآن؟

إيلي فرزلي: أعتقد أن هذا جدل عقيم لا قيمة له لسبب بسيط. أولاً العلاقات بين الدولتين قائِمة. كيف يُعبَّر عن العلاقات بين دولتين أُستاذ "سامي"، أليس بوجود سفير؟

سامي كليب: طبعاً

إيلي فرزلي: سقوط مُستوى التمثيل أو عدَمه أو ارتفاعه

سامي كليب: سحب السفير

إيلي فرزلي: بوجود السفير أو بعدم وجود السفير

سامي كليب: صحيح

إيلي فرزلي: ليس المطلوب أن يذهب وزير أو أن يأتي وزير

سامي كليب: هناك سفير سوري فاعِل جداً في (لبنان)

إيلي فرزلي: مع العِلم أنّ اللواء "عباس إبراهيم" في حركته الأمنية والسياسية، حركة تكاد تكون بتفويض من الدولة برمّتها، ولا يستطيع أحد أن يتبرّأ من حراك اللواء "عباس إبراهيم"

سامي كليب: هذا كلام دقيق

إيلي فرزلي: دقيق جداً

سامي كليب: معروف أنه بتفويض من الرئيس "ميشال عون" ولكن بتفويض من رئيس الحكومة المُكلّف؟

إيلي فرزلي: كيلا أُحدِث شكلاً من أشكال تحميل ما لا طاقة أو ما لا يريد الآخر أن يتحمله، أكيد في علمي

سامي كليب: أرأيت؟ تراجعت

إيلي فرزلي: لا هذا ليس تراجعاً، هذا حرص واحترام لبعض المشاعِر ولبعض المصلحة عند دولة الرئيس المُكلّف ولكن حتماً بعِلم الرئيس المُكلّف

سامي كليب: أوكي

إيلي فرزلي: واضح؟

سامي كليب: واضح. هو أعطى ضوءاً أخضر ولا يريد أن يُعلِن ذلك

إيلي فرزلي: وإلّا، أنا لا أقبل أن يُقال أنّ رئيس وزارة، هناك مدير عام في الدولة يتحرّك على هذا المُستوى، لا أقبل. لا كرامة رئيس الوزارة التي هي كرامتي وهو يُمثِل لي الدولة اللبنانية وهو السُلطة التنفيذية في الدولة، أن يتحرّك مدير عام في مسائِل ذات أهمية كبرى ابتدأت بالمسائِل الأمنية والعسكرية وانتقلت في الكثير من الأحيان إلى مسائِل ذات طابعٍ سياسي عميق

سامي كليب: حسناً

إيلي فرزلي: حين رئيس مُخابرات دولة، أريد أن أُسمّي (العراق) على سبيل المثال، يتحرّك هلّ يكون يتحرك من دون أن يكون للدولة علاقة به؟

سامي كليب: لا أكيد، أكيد لا

إيلي فرزلي: إذا ماذا؟

سامي كليب: على كلّ حال، أفهم من جوابك الدبلوماسي الأنيق كعادتك والحريص على الدولة

إيلي فرزلي: طبعاً

سامي كليب: أنّ هذا التحرُّك للواء "عباس إبراهيم" يلقى غطاء من قِبَل الجميع معلناً وغير مُعلن 

إيلي فرزلي: وكان تحركاً ناجحاً ومُفيداً للدولة اللبنانية وشعب (لبنان)

سامي كليب: صحيح

إيلي فرزلي: أضف، يجب أن تقول أيضاً اُستاذ "سامي" أنّ الحراك على مُستوى الوزراء موجود. حين يطلع وزير الزراعة، حين يطلع وزير الصناعة، حين يطلع وزير الاقتصاد مثلاً أو وزير الشؤون، ألا تكون كلّ الدولة تطلع؟ الآن، لأسباب سياسية، لصراعات معروفة والوضع الدقيق اللبناني يتبرأ البعض ويُقارب البعض الموضوع بإيجابية، هذا أصبح استطرادات سخيفة لكن في الرؤية الدولية الكُبرى لمجرى العلاقة، العلاقة طبيعية. يا أخي، الفرنسيون الذين قسّموا المنطقة بموجب "سايكس بيكو" المشهورة، أليس كذلك؟ والتي أسقطت مؤتمر الوِحدة السورية وكلّ المؤتمرات التي كانت غايتها تأمين هذه الوِحدة، حين أعطت (لبنان) استقلاله و(سوريا) استقلالها حافظت على الوِحدة الجمركية لأنّ المصالِح المُشتركة لم تستطع (فرنسا) التي تريد أن تُجزّئ وتُقسِّم وتخلق الحدود بين الدولتين، لم تستطع أن تفصل الحال الجمركية بين البلدين لعلمي على الأكيد أنّ مصلحة البلدين مرتبطة ببعضها البعض ارتباطاً وثيقاً

سامي كليب: حسناً، في الحديث عن مصلحة البلدين دولة الرئيس، في الحديث بينك وبيني قبل الحلقة وكأنني فهمت أنّك تُريد على الأقلّ التذكير بشيء من تاريخ هذه العلاقات لأنّه مُهمّ لكي نفهم الآن ما الذي يجري. لماذا يجب أن نعود للتاريخ لكي نفهم المُستقبل وخصوصاً أنّ التاريخ كان مُعقداً. البعض يقول أنّه كان هناك يا أخي هيمنة سورية على (لبنان)، كان هناك سيطرة

إيلي فرزلي: في رأيي، أنت تتحدّث عن تاريخ قديم جداً وفي فترة مُعينة. حبيبي، أولاً أُريد أن أُذكِّر كلّ العرب والعالم أنّ هذا الـ (لبنان) الذي ورَدَ ذكره في التوراة الذي إسمه "لبنان الجبل" هو ليس (لبنان) المتصرفيّة، انتبه، هناك خطأ عند اللبنانيين أنّ (لبنان) الجبل هو (جبل لبنان) العائِد لـ "دفرونميا"، لكن أيمتى كان (لبنان) في هذا المعنى ليس خاضعاً للتأثير الأجنبي والتأثير الغريب؟ سمِّ لي مرحلة لم يمُرّ (لبنان) الحقيقي في التاريخ منذ التوراة، وهو (لبنان) المكوّن من سلسلة (لبنان) الشرقية مع سلسلة جبال (لبنان) الغربية مع وادي (البقاع) الذي هو جبلٌ على ارتفاع 600 أو 700 متر، بينهما هذه الكتلة الجبلية التي هي (لبنان). كلّ العالم العربي مرسوم بالمسطرة، تنظُر إلى الحدود تجد مِسطرة، وحده هذا الـ (لبنان) السيّد الحرّ المُستقِلّ هو المرسومة حدوده الجغرافية والذي إذاً وقفت على جباله في السلسلة ترى مدينة (الشام) فقط ومن بعدها الصحراء

سامي كليب: ولا مرة كان سيّداً وحراً ومستقلاً

إيلي فرزلي: طبعاً، طبعاً

سامي كليب: للأسف يعني، سواء رُسِم أم لم يُرسَم

إيلي فرزلي: طبعاً، هذا الذي أُريد أن أوصِلك إليه. أيمتى لم يكن حراً وأيمتى كان حراً كان يوحي بأنه مُستقلّ. دور (لبنان) هو حماية الثغور منذ البدء، أي حينما ذهب أُمراء (جبل لبنان) إلى (الشام) في عهد "الناصر الأيوبي" على ما أذكُر، وكانوا يأخذون معهم الهدايا، أُمراء (جبل لبنان) المُستقلّ، كانوا قد أعطوه حكماً ذاتياً، أنت خبير وتضحك لأنّك تنتمي إلى هذه المنطقة وتعيشها. أخذوا الهدايا وحين وصلوا إلى (الشام) لاحظوا وجود حركة، وإذ يقولون لهم أنّ المغولي "كدبوكا" جاء ودخل إلى (سوريا)، فتدارسوا الموضوع مع بعضهم وقالوا إنّ الذي صار صار

سامي كليب: غيّروا الولاء    

إيلي فرزلي: دعونا نذهب إلى "كادبوكا"

سامي كليب: حسناً

إيلي فرزلي: لا، دعني أُكمل القصة لأنها في غاية الأهمية، يا لطيف، يا لطيف. ذهبوا إلى "كادبوكا" فقال لهم، من أنتم وماذا تشتغلون؟ قالو: نحن أُمراء جبل (لبنان) وكذا، فسألهم: ما تشتغلون هناك؟ قالوا له: نحن على هذا الجبل، على هذا البحر نحفظ الحدود ونحمي الثغور، فقال لهم: ابقوا هكذا. عندما كانت تسقُط نظرية حماية الثغور يشتري الأجانب أميراً أو يقيموا اتفاقاً، لكن حينما كانوا يريدون الدخول إلى الداخل العربي يسقُط الاستقلال ويجدون مبرراً ليحتلّوا هذا الجبل، هذا هو التاريخ. هذا ما عُبِّرَ عنه في البيان الاستقلالي الأول وما هو؟ "لا نريد (لبنان) للاستعمار ممراً أو مقراً" وعُبِّر عنه في ما بعد بماذا؟ "أمن (لبنان) من أمن (سوريا) وأمن (سوريا) من أمن (لبنان)"، لذلك إنّ هذا الـ (لبنان) يستمرّ في حفاظ استقلاله عبر حماية (لبنان) من الثغور، من التدخُّل. هذا الذي يُمثله اليوم رئيس الجمهورية اللبنانية العماد "ميشال عون" هو (لبنان) المُستقلّ، من أجل حماية استقلاله ومنع الاعتداء على سيادته ماذا يفعل؟ يحمي الثغور من الخارِج، هذا هو، هذه معادلة الاستقلال

سامي كليب: دولة الرئيس ممتاز

إيلي فرزلي: لكلّ من لا يفهم (لبنان) والعلاقة 

سامي كليب: هذه بداية جيدة. الطرف الآخر المُعترِض على إعادة فتح العلاقات ورفع مُستوى العلاقات بالأحرى لأنها مفتوحة كما تفضّلت، رفع مُستوى العلاقات عالياً، يقول نحن تحت شعار الاستقلال والسيادة لا نُريد أن تعود (سوريا) "غازي كنعان" ليحكُم (لبنان) ولا (سوريا) "رُستم غزالي" يحكم (لبنان)، نريد بلداً مُستقلاً. وإذا سمحت لي، دعنا نستمع إلى الوزير "جمال الجرّاح" وزير الاتصالات في حكومة تصريف الأعمال

إيلي فرزلي: إذا تسمح أن أقول لك كلمة قبل أن تسمع الكلمة

سامي كليب: إذاً نستمع إليه بعد الفاصل، تفضل 

إيلي فرزلي: لا أحد يُريد، لا (سوريا) "غازي كنعان" ولا (سوريا) "رستم غزالة" التي أوجدت (سوريا) في (لبنان) في ظلّ ظروف معينة معروفة بدايتها ونهايتها. (لبنان) السيّد العزيز الحرّ المُستقلّ هو المطلوب، الذي تربطه مع (سوريا) حدود مُشتركة ومصالِح مُشتركة. المصلحة اللبنانية العليا هي التي تُحددّ على كافّة المستويات الاقتصادية والاجتماعية والسياسية مصالِح (لبنان)، وهذا الذي نُريده. أمّا لا أحد يريد إطلاقاً، كما أننا لا نُريد (لبنان)

سامي كليب: حسناً، ممتاز. بعد الموجز

إيلي فرزلي: كما أننا لا نُريد (لبنان) مُحافظة سورية، لا نريد (لبنان) تابعاً لا لـ (السعودية) ولا للخليج ولا لـ (إيران)

سامي كليب: ممتاز

إيلي فرزلي: (لبنان) دولة مُنجز استقلالها

سامي كليب: ممتاز، بعد الموجز على كلّ حال سنُفصِّل ذلك، ولكن اسمح لي بسؤال سريع قبل الموجز. إذا كان هذا هو الرأي فلا خلاف بين اللبنانيين عليه سوى خلاف على مسألة واحدة، جزء من اللبنانيين أو المسؤولين الآن الذين يُعبِّرون عن وجهة نظرهم يقولون (سوريا) ولكن ليس نظام الرئيس "بشّار الأسد"

إيلي فرزلي: هذا كلام إقليمي ولم يعُد كلاماً لبنانياً، نحن لا علاقة لنا كيف يكون النظام في (سوريا)، لا أحد يُمكنه أن يتعاطى. مثلما أنا أرفُض تدخُّل (سوريا) في الشأن الداخلي اللبناني لكي تُحدّد من هو الرئيس والوزير، وهذا الأمر صح، أنا أرفُض أن أتعاطى، وأنأى بنفسي عن التدخل في الشأن السوري. (لبنان) يجب ألّا يكون ممراً ولا ماذا؟

سامي كليب: ولا مقراً

إيلي فرزلي: هذا هو البيان الاستقلالي الأول، ارجعوا إليه

سامي كليب: بعد الموجز نُفصِّل أكثر خصوصاً أنّك أنت شخصياً كنت مُتّهماً بتسهيل الوجود السوري في (لبنان)

إيلي فرزلي: أنا؟

سامي كليب: بعد الفاصل، بعد الموجز. لحظات ونعود إليكم أعزّائي المُشاهدين

المحور الثاني:

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها عن واقع ومُستقبل العلاقات اللبنانية السورية، لماذا كلّ هذا الجدل الآن حول هلّ ترتفِع هذه العلاقات إلى مُستوى عالٍ بين البلدين أو تبقى على مُستوى السفيرين. معنا، أُجدّد الترحيب بضيفنا نائِب رئيس مجلِس النواب اللبناني الأُستاذ "إيلي الفرزلي" أهلاً وسهلاً بك مُجدّداً. دعنا نستمِع لو سمحت إلى معالي الوزير "جمال الجرّاح"، وزير الاتصالات في حكومة تصريف الأعمال اللبنانية، يتحدث عن مُشكلة العلاقات اللبنانية السورية تاريخياً وحاضراً، ما الذي يُعيق عودتها؟

جمال الجرّاح: (لبنان) كدولة، ولا مرّة شعر أنّ (سوريا) أو النظام في (سوريا) أو الحُكم في (سوريا) يتعاطى مع (لبنان) كدولة مُستقلّة. كان دائِماً هناك مُحاولة الهيمنة والسيطرة على (لبنان) بطُرُق متعددة وكان آخرها الوجود العسكري السوري والمُخابراتي السوري الذي حاول أن يلغي شيئاً إسمه (لبنان) كدولة مُستقلّة. كلّنا نعرِف، بعد الدخول السوري إلى (لبنان)، صاروا يتحكمون في المجالِس النيابية ومجالِس الوزراء والسياسة اللبنانية الداخلية والخارجية، وحاولوا أن يبنوا نوعاً من النظام الأمني السياسي أيّام "إميل لحود" تابِع بالكامل لهم ويُحقق المصالِح السورية في (لبنان). إذا لم تتغيَّر نظرة النظام لـ (لبنان) كبلد وكشعب لن نصل إلى نتيجة. يعني اليوم، يريد الحكومة اللبنانية أن تتحدث معه كيف يفتح معبر (نصيب)، ولكن ها هو معبر (المصنع) اللبناني مفتوح، لم نقل للحكومة السورية أنها يحب أن تتحدث معنا لكي نفتح (المصنع)، ها هو (المصنع) مفتوح. الأمور الطبيعية أن تكون كلّ المعابر بين الوطن العربي مفتوحة. هناك سُفراء، لماذا لا تتحدّثون مع السفير؟ لماذا لا يتحدّث السفير معكم، هو يمثِّل الدولة. هناك خطّ أمني عبر اللواء "عباس إبراهيم" يحلّ الكثير من القضايا الشائِكة بين (لبنان) و(سوريا). شروط تعجيزية، بمعنى فرض التبعيّة مرّة أُخرى على (لبنان)، وهذا لن يحدث

سامي كليب: شكراً للوزير "جمال الجرّاح" ونأمل أن نستضيفك يوماً ما في حلقة كاملة. دولة الرئيس، ما تعليقك؟

إيلي فرزلي: لا تعليق عندي. معالي الوزير يحكي عن مرحلة خاطِئة للتقييم. في مرحلة، كان الحضور السوري والوجود السوري شرعياً وضرورياً ومؤقتاً. من قالها هذه؟ من قالها؟

سامي كليب: من؟

إيلي فرزلي: دولة الرئيس الشهيد "رفيق الحريري" في خُطبة في مجلس النوّاب وفي بيان وزاري وبيانات متعاقبة وزارية، هذا أمر واضح. حسناً، خرجت هذه القوات السورية بهجرة ببجرة بسلبياتها بإيجابياتها بأخطائها بكذا خرجت من (لبنان). اليوم هناك رئيس هو رمز السيادة في (لبنان) وهو الشخصية السيادية الأُولى في مسيرة الاستقلال اللبناني في المسألة السورية، في العلاقات اللبنانية السورية. حسناً، عال جيِّد، نحن ما علاقتنا بالنظام السوري؟ لماذا نتدخّل في (سوريا)؟ بعد ذلك، من قال أنّه هناك شرط سوري لفتح معبر (نصيب) وهو الحديث معهم؟ وهلّ البضاعة السورية لهم مصلحة أن تخرج عن طريق معبر (نصيب) في اتجاه (الأُردن)؟ المثل الذي تفضّل به معالي الوزير عن قصّة الحدود اللبنانية السورية هو مثل، ماذا ستقول عنه؟ تاريخ العلاقات اللبنانية السورية قبل نظام الرئيس "الأسد"، قبل هذا النظام، وقت الأنظِمة السابقة ابتداءً ببيت "الأتاسي" وقبلهم وبعدهم و"شكري القوتلي" وما قبله، كانت أنّ الدولة السورية تُنزِل الخشبة على الحدود وتُقفل الطرقات وتفتحها ولم يكن (لبنان)، (لبنان) ليس في وضع أن يُقفل

سامي كليب: دولة الرئيس اسمح لي

إيلي فرزلي: لذلك هذا الموضوع المطلوب فيه مُقاربة المصالِح اللبنانية العليا

سامي كليب: ولكن ما يقوله الوزير "الجرّاح"، هناك جزء من اللبنانيين أساسي أيضاً يتّفق معه عليه

إيلي فرزلي: في أيّ موضوع؟

سامي كليب: أنّ التجربة السورية التي كانت في (لبنان) لم تكن تجربة حميدة إلّا في بعض الجوانب. يعني مثلاً قاتلَ الجيش السوري مع (لبنان) دفاعاً عنه ضدّ (إسرائيل)، سقط للجيش العربي السوري شهداء

إيلي فرزلي: لا ليس فقط هذا

سامي كليب: اسمح لي، سقطت له طائِرات، ساهم في مرحلة مُعيّنة في الوضع السياسي اللبناني، ولكن

إيلي فرزلي: هذه نقطة مركزية

سامي كليب: اسمح لي، ولكن في نفس الوقت لم يكُن يُعيَّن وزير ولا حكومة ولا حتّى رئيس من دون أن يكون السوري موافِقاً. يعني عملياً، الحاكِم الفعلي لـ (لبنان) كان السوري

إيلي فرزلي: هذه لا شك فيها، لا يوجد خلاف، لكن هناك جواب على سؤال آخر. توحيد الجيش وإعادة بناء المؤسّسات والدولة قامت بها الإرادة الميليشياوية اللبنانية؟

سامي كليب: أكيد لا

إيلي فرزلي: مَن قام بها؟

سامي كليب: في الدرجة الأولى

إيلي فرزلي: قولها أنت الآن كشخص نُخبوي قائِد فكري في هذه المنطقة العربية، قولها

سامي كليب: التوافق بين الرئيس "إميل لحّود" والرئيس "حافظ الأسد"

إيلي فرزلي: قبل "إميل لحّود"، سنة 1991

سامي كليب: توحيد الجيش

إيلي فرزلي: توحيد الجيش، أيّ "إميل لحود"؟ "إميل لحود جاء قائِداً للجيش، عيّنوه. طبعاً إرادته إرادة توحيد جيش وهو قائِد جيش

سامي كليب: لكن معه توحَّد الجيش

إيلي فرزلي: هناك قرار سياسي في قائِد الجيش، هذه قصة

سامي كليب: ولكن مع الرئيس "لحود"

إيلي فرزلي: قولوها، اعترفوا بها

سامي كليب: مع الرئيس "لحّود"

إيلي فرزلي: قائِد الجيش كان الرئيس "لحّود"، أنا القصة أنت تقولها معي وأنا عشتها. قائِد الجيش، لكن توحيد مؤسّسات الدولة، مَن؟ هذه قصة ضعها جانباً

سامي كليب: كانت مصلحة الرئيس "الأسد" توحيد الجيش، الرئيس "بشّار الأسد"

إيلي فرزلي: طبعاً، والدولة اللبنانية وإعادة إنتاج الدولة. جاءت مؤامرة الدولار للانقلاب على هذا الموضوع، هذا موضوع آخر، ضعه جانباً

سامي كليب: إحكيها لي لأنها مهمة

إيلي فرزلي: لا، لن أحكي

سامي كليب: إحكيها لي لأنها مُهمة. لأنّ هناك رأياً لبنانياً يقول بالعكس، الذي قسَّم المؤسّسات هو الوجود السوري. إحكي لي العكس 

إيلي فرزلي: هذا موضوع معروف، المؤسّسات أين كانت موجودة في أعوام 1988 و1987 و1986 و1989 و1990 و1991 وقبل 1985 وبعد 1985؟ أيَّة مؤسّسات كانت موجودة؟ توحّدت مؤسّسات بقرار سوري واضح وغطاء دولي بعد اتفاق الطائِف، ضع ذلك جانباً أُستاذ

سامي كليب: ولكن مسألة الدولار، ما قصة الدولار؟ لمّحت لها، لن أتركها تمُرّ. قلّ لي ما هي

إيلي فرزلي: عندما كان هناك مجلِس نوّاب ضمّ مُعيَّنين وضمّ نواباً مُمدِّدين لأنفسهم صار هناك انقلاب على هذا الواقع. "فرنسوا ميتران" كان في (جُزُر القمر) وتحدّث عن التشكيك بشرعية المجلِس النيابي في ذلك الحين وبدأ الدولار يتصاعد تمهيداً لإحداث انقلاب على الواقِع القائِم، إلى أن انتهت القصة باتفاق أنّه لكم رئاسة الوزارة تحضرون رئيس وزارة وتُقام الشركة السعودية السورية في إدارة البلد. لا نُريد أن نتعمّق أكثر لأنّ الكلام كثير ويطول. القصة ليست هنا، عودوا إلى الواقع الحقيقي، خرجت (سوريا) من (لبنان) برضاها أو من دون رضاها، خرجت، ودخلت (إسرائيل) على (لبنان) وساهمت في مُخطّط استئصال المُقاومة من (لبنان) وشنّت حرباً على (لبنان) وفشلت القصة، فشلت، وبدأت مؤامرة طويلة عريضة تستهدف الاستقرار في (سوريا) وفي كلّ العالم العربي. أنا لا تعنيني القصة، أنا أُريد أن أنأى بنفسي عن الصراعات، ما علاقتي لكي أتدخّل في الوضع السوري؟ ما علاقتي لكي أتدخّل في الوضع السعودي؟ انتبه إلى ما أقوله لك، أنا علاقتي في بلدي، وهذه مصلحة (لبنان) العُليا ويجب التفكير في الالتزام بها. الآن تريدني أن أُنفِّذ سياسة اقليمية لأنّ طبخة العلاقات الاقليمية - الاقليمية لم تستوِ بعد؟ هذا موضوع آخر لكن ألّا تُنفّذ من خلال (لبنان)

سامي كليب: حسناً. الرئيس "الحريري" يقول حرفياً: من المُستحيل أن أزور (سوريا) لا في وقتٍ قريب ولا بعيد حتّى ولو انقلبت كلّ المُعادلات وإذا اقتضت مصلحة (لبنان) ذلك فعندها ابحثوا عن أحد غيري

إيلي فرزلي: حقّه أن يقول هذا الكلام، إذا اقتضت مصلحة (لبنان). أنا أحترمه على هذا الكلام، أنه لا يريد أن يزور (سوريا) ولكن إذا اقتضت مصلحة (لبنان) ابحثوا عن غيره، نعم صحيح، هذا كلام صحيح

سامي كليب: في رأيك لن يزور (سوريا)؟

إيلي فرزلي: مَن؟

سامي كليب: الرئيس "الحريري"؟

إيلي فرزلي: لا داعي أن أقول إذا سيزور أو لن يزور، لا حق لي بذلك، البعض الآخر عنده وجهة نظر والبعض الآخر يقول له: لا يا دولة الرئيس "الحريري"، لا تتعجّل في هذه الارتباطات لأنه سبق وهذا الشيء حدث حينما انقلبت السياسة السعودية في المنطقة وزرت وعُدت وكذا. في رأيي لا داعي لكي نتحدّث في هذا الكلام الذي يطحن الآخر. أنا عندي رئيس وزارة لي مصلحة فيه كلبناني لأنه يُمثِّل مُكوِّناً أساسياً في البلد ويصنع الوِحدة الوطنية ويُساهم في صناعتها وأنا متمسِّك فيه. الآن هو عنده وجهة نظر، عندما تُصبِح مصلحة (لبنان) العُليا أن تزور (سوريا)، وهو يرفُض زيارة (سوريا)، هو يُسهِّل لك المُهمّة ويقول لك إبحث عن غيري، هذا حقّه. هل في إمكانك أن تعتقله اعتقالاً وتقول له، " لا، رغماً عنك ستذهب إلى (سوريا)"؟

سامي كليب: أكيد لا

إيلي فرزلي: لا يحق لك أن تقول له هذا

سامي كليب: السؤال، هلّ الرئيس "الحريري" اليوم بمن يُمثِّل وما يُمثِّل، لا يُريد هو رفع مستوى العلاقات علانيّةً حتّى ولو أعطى الضوء الأخضر كما ألمحت حضرتك في مكانٍ ما، لا يريد هو بقرار منه أو في رأيك هو مُلزَم بموقف من المملكة العربية السعودية التي لا تريد رفع مُستوى العلاقات وإيجاد الغطاء لـ "حزب الله" وغيره؟

إيلي فرزلي: لا شكّ أن المملكة العربية السعودية ليست متحمّسة لهذا الشيء ولا تريده، لا شك

سامي كليب: رغم وجود كلام عن رسائِل سعودية إلى (سوريا)

إيلي فرزلي: طبعاً، هذه الرسائل هم يكتبونها لكنهم يريدون أن يُبقوا أوراق الضغط والتناقضات في يدهم وهم من يقدّمونها في لعبة التنازلات وليس أن تأتي وتكسب حريتك واستقلالك وسيادتك وتتصرّف على هذا الأساس! هذه قصة معروفة. الآن دولة الرئيس "الحريري" ليس إلى هذا الحدّ متحمّساً ويتمنّى ألّا تكون حسبما أعتقد نتيجة التراكمات والأحداث والصراعات والعداوات

سامي كليب: الصراعات تظلّ أهون من اغتيال الرئيس "رفيق الحريري"، وذهب بعدها، يعني كان أصعب أم اليوم أصعب؟ هذا هو السؤال الذي أطرحه  

إيلي فرزلي: لا بأس، كانت أصعب قبلاً، كانت أصعب قبلاً وراح

سامي كليب: حسناً

إيلي فرزلي: لكن هذا لا يعني أنّ في إمكانك أن تدخل محلّ نفسيته، تدخل إلى وضعه النفسي والداخلي. هناك أُناس يُمكنها وتستوعب، ربما راح في ظلّ ظرف والآن يقول لك لا يريد أن يذهب، هذا حقه. أُستاذ "سامي"، دعنا نحترِم آراء الناس. هذا حقه، لا يريد

سامي كليب: يا لطيف كم لا يشبهك عندما تتحدّث دبلوماسياً، ماشي الحال، فلتمرّ

إيلي فرزلي: لا، لحظة، لحظة. أقول كلاماً واقعياً، أرجوك. أنا رئيس وزارة عندي وجهة نظر. حسناً يا سيّدي، أنا لا أُريد أن أذهب وأقول لك، إذا اقتضت مصلحة (لبنان) العُليا الذهاب، ابحثوا عن غيري، هذا حقّه في هذا الكلام، ماذا يُمكنك أن تقول له؟ لا يقول لك أنّه لا يوجد شيء سمه مصلحة (لبنان) العليا

سامي كليب: ولكن قد أفهم كلاماً خطيراً هنا أو تلميحاً خطيراً، أنّه ربما أيضاً، لمُساعدة الرئيس "الحريري" بعدم الإحراج ستبحثون عن غيره كرئيس حكومة في المرحلة المُقبلة

إيلي فرزلي: الآن؟

سامي كليب: نعم

إيلي فرزلي: غير مطروحة هذه القصة، لا توجد أزمة اليوم في هذا الموضوع. كلّ الكلام حول قصّة الأزمة قبل تأليف الحكومة بما يتعلّق بالعلاقات اللبنانية السورية كلّه كلام مُصطنع الآن لتبرير التأخير في تأليف الحكومة لأنّ الأسباب التي تؤدّي إلى عدم تأليف الحكومة اليوم أصبحت أسباباً واهية وسخيفة وتافهة

سامي كليب: ما هو السبب الرئيس؟

إيلي فرزلي: التدخلات الخارجية

سامي كليب: من يعني؟

إيلي فرزلي: واضح

سامي كليب: لا ليس واضحاً

إيلي فرزلي: حين يأتي نائب وزير الدفاع الأميركي ويزور شخصيات مُعيّنة، رموز في لعبة عدم تأليف الحكومة، ماذا يعني هذا؟

سامي كليب: هي (أميركا) فقط؟

إيلي فرزلي: لا، (أميركا) والمملكة العربية السعودية

سامي كليب: (السعودية) ما هي مصلحتها؟

إيلي فرزلي: من وجهة نظري الشخصية واضح، تمّ الاستدعاء، واضح، في مرحلةٍ مُعيّنة قبل بدء التأليف وانتهى بهذا الواقع

سامي كليب: ما هي مصلحتها في عدم تأليف الحكومة؟

إيلي فرزلي: إجهاض نتائِج الانتخابات النيابية

سامي كليب: عدم التعويل عليها

إيلي فرزلي: والاعتماد عليها بحكومة تحمِل في طياتها بذور التناقضات فتُعطَّل الحكومة ويُجهَض عهد الرئيس "ميشال عون" تمهيداً للتذكير بأنّ موازين القوى لا تزال كما هي وللتذكير بأنّ مسألة الانتخابات النيابية التي صحّحت الخطأ التاريخي في التمثيل أمر لن نسمح بأن يدلي بمفعوله، مثلما صار، كما يقصدون، في العام 2005، عندما أجروا الانتخابات تحت وطأة الدمّ ووفقاً لقانون عام 2000 الذي هو قانون الوصاية أليس كذلك؟ على حدّ زعمهم وتعبيرهم في الوقت الذي أنا أعرِف دور المنظومة اللبنانية في إنتاج هذا القانون

سامي كليب: الوصاية كانت لبنانية سورية

إيلي فرزلي: صحيح، أنا أقول لأنّه في قانون الوصاية جعلوا نتائِج الانتخابات شرعية وكانت النتيجة الممجوجة التي حملت في طيّاتها خللاً خطيراً في موازين القوى

سامي كليب: دولة الرئيس، حينما نتحدّث فقط عن (أميركا) و(السعودية)، الطرف الآخر

إيلي فرزلي: هذه وجهة نظري

سامي كليب: عفواً، الطرف الآخر (سوريا)، تعيق؟ تُسهِّلّ؟ غير معنية؟

إيلي فرزلي: بماذا؟

سامي كليب: بالحكومة؟ في تأليف الحكومة؟

إيلي فرزلي: حبيبي، لأقول لك مسألة صغيرة، أنتم تنسون مسألة

سامي كليب: أنا ومن يعني؟

إيلي فرزلي: أنتم وجهة النظر الأُخرى أو السؤال الذي يحمل في طيّاته وجهة نظر أُخرى، أنتم تنسون مسألة؛ لا أحد يؤثِّر على الرئيس "ميشال عون" في مسألة تشكيل الحكومة ولبنانيتها. المسألة السيادية، انتبه، هذه قصة أريد أن يفهمها الكبير والصغير

سامي كليب: أوكي، مفهومة

إيلي فرزلي: في (لبنان) والعالم العربي، المسألة السيادية في موقف رئاسة الجمهورية اللبنانية، في موقف التكتّل الذي أنتمي إليه شخصياً، هي مسألة لا مُساومة فيها على الإطلاق

سامي كليب: والنتيجة، لا تُشكَّل الحكومة

إيلي فرزلي: ومن دون أن تتشكل، إذا هناك مُساومة على السيادة، أحسن ألاّ تُشكّل

سامي كليب: ما هي الخيارات أمام الرئيس؟

إيلي فرزلي: الرئيس! أنا أقول لك ما هي الخيارات وقلتها منذ اليوم الأول. الرئيس مُلزم من دون شك، النص الدستوري واضح، إنّ الاستشارات التي جرت بعد الانتخابات، وهي استشارات مُلزِمة، الخيار عليه أن يُرسِل رسالة إلى مجلِس النواب، يردّها إلى الأصل، حيث يقول له فيها أنّ عدم تشكيل الحكومة أنا مُلزم بالنتائِج، عدم تشكيل الحكومة يُنذِر بشرٍّ مُستطير في البلاد وينعكِس سلباً على كلّ الصُعُد، تفضل يا مجلِس النواب غير المُلزم وأنت أعطيت مشورة، وهذه المشورة قابلة للأخذ والردّ. سنة 1929

سامي كليب: وبعدها ماذا يحصل

إيلي فرزلي: لماذا تستعجلون الأمور؟

سامي كليب: فقط لأفهم هذه المسألة. هو يُرسِل إلى مجلِس النواب ويقول له كذا، هناك شرر مُستطير

إيلي فرزلي: مجلس النواب يتحمّل مسؤوليته. إذا رأت الأكثرية النيابية أنه من اللازم أن يترك الرئيس "الحريري" من اللازم أن يترُك، وإذا رأت الأكثرية النيابية أنه من غير اللازم أن يترُك يُعاد تكليفه وفقاً لأُسس ثانية، عسى ولعلّ أنّ هذه القوة التي تتدخل في عدم تشكيل الحكومة في (لبنان) أن تفهم أنّها تلعب في الاستقرار في (لبنان)

سامي كليب: (سوريا) أنا سألتك، هلّ لها تأثير على الحكومة في التشكيل أو عدم التشكيل؟

إيلي فرزلي: لا

سامي كليب: السبب؟

إيلي فرزلي: لا تأثير لها، كيف ستؤثِّر؟

 سامي كليب: حلفاؤها

إيلي فرزلي: سماحة السيّد "حسن نصر الله" ودولة الرئيس "نبيه برّي" واضحة مواقفهما، عندهم ستة نوّاب شيعة، هلّ يتعاطون في شيء غيرها؟

سامي كليب: لا

إيلي فرزلي: لا، موقف تكتّل "لبنان القوي" واضح، الذي يدعم فخامة رئيس البلاد أو الذي يدّعي أو الذي يقول أو يدعم رئيس البلاد يقول بشكلٍ واضِح، تفضل وطبِّق المعيار الواحد وألِّف حكومة وِحدة وطنية. أنا كنائِب مُستقِلّ أقول لهم اذهبوا وألّفوا حكومة

سامي كليب: هلّ أُصدِّق أنّ "حزب الله" لا يتعاطى إلّا بستة نواب في كلّ البلد؟

إيلي فرزلي: بماذا؟ لماذا لا تريد أن تُصدِّق؟

سامي كليب: يعني هلّ يوجد قرار في البلد يمرّ من دون "حزب الله"؟

إيلي فرزلي: أنا أتحدّاك إذا يؤثِّر على نائِب واحد في "تكتّل لبنان القوي"

سامي كليب: دعنا نستمع إلى ردّ أمين عام "حزب الله" سماحة السيّد "حسن نصر الله" على رفض الرئيس "الحريري" وغيره رفع العلاقات، خصوصاً أنّ للحزب وجهة نظر عبَّر عنها السيِّد تقول، نحن أساساً لن نبحث موضوع العلاقات إلّا بعد تشكيل الحكومة لكيلا يكون شرطاً مُسبقاً. نستمع إليه

السيّد حسن نصر الله: أنا أيضاً أُحبّ أن أنصح القيادات السياسية في (لبنان) الذين نحن وإياهم مُختلفين في الموقف من (سوريا)، أُحبّ أن أنصحهم ألّا يلزموا أنفسهم بمواقف وبـلاءات قد يضطرّون نتيجة الظروف والتطوّرات والمصالِح وضغط المصالِح أن يتراجعوا عن هذه المواقف، لا داعي أن يُلزموا أنفسهم، ليُطيلوا بالهم قليلاً ويروا الأمور إلى أين؟ سوريا إلى أين؟ معبر (نصيب) إلى أين؟ حدود (سوريا) والمنطقة إلى أين؟ (إدلِب) إلى أين؟ (تركيا) والمشكل مع (أميركا) والتقارب مع (إيران) و(روسيا) إلى أين؟ فليُطيلوا بالهم قليلاً، ليهدِؤوا حصانهم ولا يلزموا أنفسهم كيلا يحشروا أنفسهم لأنّ هذه المنطقة في النهاية، (لبنان) ليس جزيرة معزولة ولا يُمكننا أن نعيش في معزل عن كلّ ما يجري في منطقتنا

سامي كليب: كأنّه على يقين أنّ الأُمور ذاهبة لمصلَحة هذا المحور

إيلي فرزلي: أؤكِّد ذلك

سامي كليب: وأنّ الطرف الآخر المُعتَرِض لن يُطيل أكثر اعتراضه

إيلي فرزلي: سأقول لك شيئاً أيضاً أكثر من هذا. الاجتماعات الأميركية السورية على قدمٍ وساق وأنا فقط أُريد أن أقولها لأنني فقط لأنني على تلفزيون "الميادين". أنا أؤكِّد لك أنّ هذه الاجتماعات سواءً في (سوريا) أو في بيت رئيس مُخابرات دولة عربيّة

سامي كليب: حصلت

إيلي فرزلي: حصلت، رئيس مُخابرات دولة عربية، أؤكِّد، في بيته، في منزله

سامي كليب: أوكي

إيلي فرزلي: على كلّ حال، لا شكّ أنّ هذا الحوار ماشي على قدمٍ وساق

سامي كليب: الدولة العربية من؟ سكوب، أعطنا سكوب للحلقة

إيلي فرزلي: لا يوجد سكوب، يصبح السكوب عليّ

سامي كليب: ذُكرَت (الإمارات)

إيلي فرزلي: لا أعرِف، لا أعرِف

سامي كليب: لا تعرِف من؟ أو

إيلي فرزلي: لا، لا أعرِف

سامي كليب: تعرف، أكيد تعرِف

إيلي فرزلي: أجهل هذه الأمور تماماً وأيضاً أستنتِج استنتاجاً

سامي كليب: أكيد تعرِف. حسناً، وزير الخارجية في حكومة تصريف الأعمال السيّد "جبران باسيل"، وهو رفيقك في التكتّل يقول التالي:

- لم يطلب أحد من "الحريري" زيارة (سوريا) ولا سبب لاختراع أزمة علاقات لبنانية – سورية

- إنّ العلاقات مع (سوريا) قائِمة بشكلٍ طبيعي وهناك تبادُل للسُفراء كما أنّ هناك تنسيقاً أمنياً في عمليّات إعادة النازحين وأنا معني في تذليل أيّة عوائِق أمام العودة ولذلك يجب عدم التركيز على هذه المسألة طويلاً

- يقول إنّ موقف "الحريري" مبدئي وشخصي ولا أحد يطلب منه تغييره ولكن على المُستوى الوطني لا يُمكن لأيّ لبناني أن يلعب دور المُعطِّل لمصالِح (لبنان) سواء في ما يتعلّق بعودة النازحين أو لجهة الحصار الاقتصادي الذي نفرِضه على أنفسنا أو لجهة الفُرصة الإنقاذية للاقتصاد اللبناني عبر المُشاركة في إعادة الإعمار في (سوريا)

سامي كليب: حسناً، لو استمعنا إلى مثل هذا الكلام نفهم يوماً بعد آخر أنّ (لبنان) منقسِم دولة الرئيس، هناك جزء يخشى أن تربح (سوريا) الحرب بقيادة الرئيس "بشّار الأسد" مع حليفه "حزب الله"، مع (إيران)، وينعكس ذلك سلباً على (لبنان)، بمعنى أن تعود القبضة السورية كما كانت في الماضي على (لبنان). هناك خشية حقيقية، والآن إذا نستمع إلى بعض الأطراف الأُخرى سوف تسمعها

إيلي فرزلي: هذا الكلام الذي يقوله الوزير "جبران باسيل" هو كلام رجل سيادي بامتياز، كلام سيادي بامتياز. الآن هناك خشية عند بعض الناس، قد تكون الخشية موجودة، قد تكون مُصطنعة، قد تكون مُبالغ فيها، قد يكون لها أساس. لا تنسى أنّ الروس على الحدود اللبنانية السورية، لا تنسى أنّ كلّ ما يتُمّ بالاتفاق الأميركي الروسي، لا تنسى أنّ كلّ هذه المخاوف التي يتخوّفونها التي لا معنى لها ستكون تحت سقف هذا الاتفاق. إذا كان الاتفاق قد قضى ذلك فلا قيمة لا لتخوشُهم ولا لتخوُفهم، وإذا هذا الاتفاق لم يكن يقضي ذلك، عندئِذٍ فليستلهموا مصالِح (لبنان)

سامي كليب: لكن عفواً دولة الرئيس، تُناقض نفسك                                                  

إيلي فرزلي: كيف؟

سامي كليب: من جهة تتحدّث عن اتفاق أميركي روسي وحدود وغطاء، ومن جهة ثانية تقول، يأتي الأميركي إلى (لبنان) ليمنع قيام حكومة لبنانية

إيلي فرزلي: الآن، في الوقت الراهن، لكن أحكيك استراتيجياً، الأميركي يتسلّى، يُتكتِك، أنّ "حزب الله" وهذه حكومة إلى آخره، من أوّل يوم بعد انتهاء الانتخابات النيابية قالت الـ "نيويورك تايمز"، " سيطرة "حزب الله" على البرلمان. سمِّ لي دائِرة واحدة تمّ الاتفاق فيها بين "التيار الوطني الحرّ" و"حزب الله" في الانتخابات

سامي كليب: ولا دائرة

إيلي فرزلي: أقوم بمعركة ضدّ "حزب الله" في الانتخابات وأهجم عليهم في (بعلبك – الهرمل) وأهجِم عليهم في (الزهراني) وأهجِم عليهم في (مرجعيون) وفي (النبطية)، أهجم عليهم في كلّ أنحاء (لبنان)، ثم تكون نتائِج الانتخابات ليست على ذوقك وتقول لي أنت سيطر "حزب الله" على (لبنان) لأنّك قمت بمعركة ضدّ "حزب الله"؟ هذه ولدنات ولعِب بالبلد

سامي كليب: حسناً. دعنا نستمع إلى بقية الأطراف، رئيس حزب " القوات اللبنانية" "سمير جعجع" يقول التالي: لا دولة سورية تُمثِّل الشعب السوري، دول العالم لا تُساعِد في إعادة الإعمار بانتظار الحلّ السياسي لأنّ لا سُلطة مُعتَرَف بها هناك. لكي نفهم أكثر ما يُريد قوله السيّد "سمير جعجع" اتصلنا بمسؤول الإعلام في "القوات اللبنانية" السيّد "شارل جبّور"، نُشاهِد ما يقول

شارل جبور: العلاقات السورية اللبنانية تاريخياً علاقات مأزومة نتيجة الأطماع السورية التاريخية في (لبنان) وعدم الاعتراف بسيادة (لبنان) واستقلاله. هذه الأطماع تجسّدت وتُرجمت بشكلٍ فعلي مع نظام "البعث" السوري، وهذا هو الأمر الذي أدّى في نهاية المطاف إلى احتلال (سوريا) لـ (لبنان) بين عامي 1990 و2005. اليوم (سوريا) في وضع حرب أهليّة داخلية، بالنسبة لنا كلبنانيين وكفريق سياسي أساسي في البلد لا يُمكن عودة العلاقات بين (لبنان) و(سوريا) إلى طبيعتها قبل انتهاء الحرب أولاً، قبل قيام التسوية ثانياً، قبل أن يعمّ السلام ثالثاً، قبل أن يقوم نظام جديد يحظى بشرعية سورية وعربية ودولية، وقبل لك لا يُمكن الكلام عن تطبيع العلاقات فضلاً عن أن هنالِك خصوصية لبنانية في هذه العلاقة نتيجة الأزمة التاريخية بين (لبنان) و(سوريا)، ولذلك نحن نقول بشكلٍ واضح، آخِر دولة تُطبِّع مع (سوريا) هي (لبنان)، العلاقة مع (سوريا) يجب أن تكون واضحة المعالِم، سيادة، استقلال، ترسيم حدود بين الدولتين والأمر غير قائِم اليوم لا في (مزارع شبعا) ولا على الحدود اللبنانية السورية اليوم وبالتالي، يقتضي أن تكون إعادة لبنان كدولة قائِمة بذاتها، وهذه الأطماع التاريخية في (لبنان)، هذه الأطماع يجب وضع حدٍّ لها

سامي كليب: ما رأيك؟

إيلي فرزلي: نعم؟

سامي كليب: وكأنك لم تسمع

إيلي فرزلي: لا، هلّ هناك من شيء جديد، هل قيل كلام جديد

سامي كليب: نعم، هناك موقِف مُعبَّر عنه من قِبَل جزء من اللبنانيين

إيلي فرزلي: ألا وهو؟

سامي كليب: وتيار "القوات" عنده مجموعة من النواب ويمثل شريحة مُهمة من الشعب

إيلي فرزلي: يقول حرفياً، أنا لا أُريد أن أُطبِّع العلاقات مع (سوريا)، فلا يُطبّعها

سامي كليب: هو كطرف

إيلي فرزلي: لم أسمع تصريحاً سورياً واحداً يقول، أنا مُستقتِلٌ ولا أنام الليل لكي أُطبِّع علاقات مع "إيلي فرزلي" أو مع "سامي كليب"، بلا أن تُطبِّع العلاقات

سامي كليب: الغريب أن الجدل في (لبنان) وليس في (سوريا)

إيلي فرزلي: طبعاً، هذا قصة مهمة أيضاً، نخترِع شيئاً لتحقيق مكاسِب داخلية، حتّى لو كانت على حساب مصالِح (لبنان). لا أحد يطلب من أحد أن يُطبِّع شيئاً ولا أحد يطلب من أحد أن يقوم بشيء، مصلحتك أن تفعل ذلك قم بذلك وإن لم تكن مصلحتك لا تقم بذلك، وحين يُطلب منك، أُريد أن أسألكَ سؤالاً، لماذا تُطبِّع علاقاتك بالكهرباء عندما تريد أن تستجِرّ 500 ميغا؟ لماذا تُطبِّع علاقاتك عندما تريد أن تُرسل القليل من المنتجات إلى (سوريا)؟ لماذا تُطبِّع علاقاتك عندما تُسِمّع أنك تريد أن تُشارِك في الإعمار؟ لماذا تُطبِّع علاقاتك عندما تريد أن تجري علاقات بين الجيشين؟ لماذا تُطبِّع علاقاتك عندما تريد أن تقوم بعلاقات أمنية؟ أنت تقول إنك لا تريد أن تُطبِّع العلاقات عندما جاءت قصة النازحين، عندما جاءت قصة النازحين السوريين

سامي كليب: والسبب؟

إيلي فرزلي: لأنني لم أرد فقط كما قلت أن يعود النازحون السوريون إلى (سوريا) ليظلّوا يُستعملوا في (لبنان) أيتها الدولة في العالم في لعبة التناقضات الداخلية، عسى ولعلّ أن يُستعملوا للضغط في هذه المسألة أو تلك في (لبنان) أو في (سوريا). أنا هذا الموضوع لا يعني لي كلبناني، ما يعني لي هو إعادة إنتاج الوضع الطبيعي في (لبنان) الذي يتحدّث عنه الأُستاذ الصديق "شارل جبّور" عندما يقول، نحن لا نُريد أن نُطبِّع العلاقات قبل السلام في المنطقة، يعني ماذا يقول؟ قبل توقيع مُعاهدة صلح مع (إسرائيل)، أليس هذا ما يعنيه السلام؟

سامي كليب: لا، ربما يعني السلام في (سوريا)، الحلّ السياسي في (سوريا)

إيلي فرزلي: أوكي، لكيلا أُكثِر في الشرح، أتحدّث كلاماً سياسياً، كلِمة سلام في المنطقة، يقصد السلام في المنطقة يعني كلّ اللعبة. بالرغم من هذا كلّه، فليكن، أنا أنصحه ألّا يُطبِّع علاقات ولا يشتغِل في علاقات شخصية

سامي كليب: السبب دولة الرئيس، نحن استضفناك لمعرِفتك الدقيقة بالأطراف اللبنانية وقيمتك والمعرِفة في العلاقة اللبنانية السورية ومعرِفتك بـ (سوريا)، وأنا أُريد أن أُذكِّر المُشاهدين أنّك أنقذت في مرحلة مُعيّنة منطقة في (لبنان) إسمها (زحلة)، يعني حين طُوِّقت تاريخياً من الجيش السوري، وحتّى ذهبت أنت والسيّد "إيلي حبيقة" في ما بعد وأجلسته في "زحلة" وتعرّضت لمُحاولة تفجير، وآنذاك ذهبت الاتهامات في اتجاه السيّد "سمير جعجع"

إيلي فرزلي: لا لم توجّه اتهامات، اعترف بها السيّد "سمير جعجع"

سامي كليب: لكن اعترف في تحقيقات وهو يقول أنّها أُخِذت منه

إيلي فرزلي: لا لا، مسألة تفجير "سيّدة النجاة" وقالها لي، أنا من النوع الذي لا أتحدّث في هذا الموضوع وأرفض الكلام في هذا الموضوع لأنه أصبح جزءاً من الماضي والصفح تمّ والسماح تمّ، هذا موضوع انتهى ونحن نفتح صفحة جديدة، لكن مسألة تفجير "سيّدة النجاة" في (زحلة) باعترافٍ لا لبس فيه في المحكمة ولي أنا على المُستوى الشخصي

سامي كليب: لحظة، هو قالها لك؟

إيلي فرزلي: لي أنا شخصياً

سامي كليب: ماذا قال؟

إيلي فرزلي: قال لي، لم تكن أنت المقصود

سامي كليب: المقصود "إيلي حبيقة"

إيلي فرزلي: نعم. وأنا ممتن له لأنه لم يكن يقصدني

سامي كليب: وقال أنه هو من فعلها

إيلي فرزلي: نعم طبعاً، قال انه هو من فعلها

سامي كليب: أين أخبرك بالأمر؟   

إيلي فرزلي: عنده في البيت، كنت أتعشّى معه، كنت أنا وزوجتي وهو وزوجته بعد سنة أو سبعة أشهر من العملية

سامي كليب: ربما قد يستغرِب بعض المُشاهدين العرب أنّ عندنا شخص يُفجِّر لشخصٍ آخر ويُحاول اغتياله، في النهاية السياسة اللبنانية تستمرّ

إيلي فرزلي: لماذا هكذا؟ لأنّه اقتضت مصلحة البلاد العُليا ذلك

سامي كليب: أوكي

إيلي فرزلي: أنا لا تعني لي إن طارت عيني أو طار وجهي أو فُتِح وجهي، هذه أشياء لا قيمة لها. عندما تريد أن تكون مسؤولاً مصلحة (لبنان) العُليا هي الأساس. أنا رأيت واجتمعت مع الدكتور "سمير جعجع" حين كانت قصة اقتراع قانون الانتخاب، أُقسِم بذات الله والأنبياء واليوم الآخِر أنّه لم يمُرّ في بالي أنّه حدث شيء معي من قِبَله عن سابق إصرار وتصميم

سامي كليب: السيّد "سمير جعجع" اليوم يستطيع أن يقول، وهو يقول، أنه قد يكون المسؤول السياسي الوحيد في هذا البلد الذي بقيَ على خطٍّ مُستقيم حيال العلاقة مع (سوريا) ومع "حزب الله" وما إلى ذلك. حضرتك كنت في المطبخ السوري عملياً وكنت ربما الأقرب إلى

إيلي فرزلي: كنت في المطبخ اللبناني الذي يستفيد

سامي كليب: والسوري

إيلي فرزلي: لا، هذه قصة أُريد أن أُوضِحها وأُدافع عنها ولا أحد يُمكنه أن يقف في وجهي فيها، أنا كنت في المطبخ اللبناني الذي يعمل لمصلحة أهله لإخراج (زحلة) من دائِرة استهداف الخارِج العسكري ولمنع تفخيخ (البقاع الغربي – راشيا) من القنابل التي زرعتها (إسرائيل) قُبيل الانسحاب، على أمل، عندما تنسحب من البقاع الغربي أن يحدُث في الشريط الغربي المسيحي ما حدث في شرق (صيدا) وما حدث في (الشوف) و(جبل لبنان)

سامي كليب: صحيح

إيلي فرزلي: وعطّلتها كلّها بالتنسيق وبسماح وبتغطية وبشُكر علناً أوجِّهه للقوات السورية في (البقاع)

سامي كليب: ولكن دولة الرئيس، المعروف أنّ اللواء "غازي كنعان " لم يكن ليفعل شيئاً في (لبنان) من دون التشاور معك، صحيح؟

إيلي فرزلي: لا، كلام كبير هذا، سأستعمل تعبيراً آخر

سامي كليب: 20 في المئة، 50 في المئة

إيلي فرزلي: لا لا، ليست قصة 20 أو 50 في المئة، قل إنني شخصياً كنت أعطي الرأي في كلّ كبيرة وصغيرة إذا تسنّى لي أو إذا سُئِلت من دون تردّد، من دون تردّد، وإذا عُدت إلى اليوم الأول لتواجد القوات السورية في (لبنان) وكنت في الظرف الذي كنت فيه عام 1983 في الأول من تموز/أغسطس، لن أسلُك إلّا طريق السلام ولن أُنسِّق إلّا مع اللواء "غازي كنعان" في سبيل تحقيق الإنجازات التي حقّقتها والتي أفتخر بها علناً وعلى رؤوس الأشهاد. فليعلم الكبير والصغير ذلك من دون أيّ تردُّد على الإطلاق

سامي كليب: حلو، موقف جريء

إيلي فرزلي: موقف جريء ممن؟ من يحسب حساب؟  ممن سأحسب حساب؟

سامي كليب: هلّ سيعود الجيش السوري إلى (لبنان)؟

إيلي فرزلي: ليس بالضرورة وليس مطلوباً

سامي كليب: هلّ هناك احتمال؟

إيلي فرزلي: أبداً، لا يوجد أي احتمال ولا ضرورة، لماذا ستكون هناك ضرورة؟ لماذا ستكون هناك ضرورة لأن يعود الجيش السوري إلى (لبنان) حينما استطاع الجيش اللبناني بقيادته السياسية الحاسمة للأمور بأن يحسُم معركة مركزية أساسية إسمها معركة سلسلة "جبال لبنان" الشرقية. هذه قصة قديمة جداً

سامي كليب: ولكن السيّد "نصر الله" يتحدّث عن مِحوَر مُقاومة ونحن جزء من هذا المِحوَر

إيلي فرزلي: محور على المُستوى السياسي، لماذا لا؟

سامي كليب: وليس على المُستوى العسكري

إيلي فرزلي: لا، لماذا يكون على المُستوى العسكري؟ إذا كان هناك حرب، إذا (إسرائيل) أقدمت على الاعتداء على (لبنان) أنا أقول لك، لا يُمكنني أن أضمن حدود (لبنان) من هنا إلى (إيران)

سامي كليب: أوكي

إيلي فرزلي: فلتعلَم (إسرائيل) ذلك وليعلم الغرب ذلك وليعلم الكبير والصغير ذلك. لا يُمكنني أن أضمن ولا ادّعي أنه يُمكنني أن أضمن لكن أنا أقول لك لا داعي، إلّا أن يعمّ الاستقرار الحدود اللبنانية السورية طالما نحن لسنا بمُعتدين، الاعتداء والمُعتدي الأول والأخير هو دولة (إسرائيل) بامتياز

سامي كليب: في رأيك دولة الرئيس، دعني قبل هذا السؤال، كنّا نتحدّث عن السيّد "سمير جعجع". السيّد "سمير جعجع" الآن رفضه للعلاقة مع (سوريا)، تاريخياً، أنا كنت أُمهِّد لكَ لهذا الأمر، هلّ أقام السيد "سمير جعجع" في مرحلة مُعينة علاقة مع (سوريا)

إيلي فرزلي: طبعاً

سامي كليب: متى؟

إيلي فرزلي: وقت اتفاق (الطائِف)

سامي كليب: علاقة جيّدة عضويّة

إيلي فرزلي: وقت الاتفاق كانت هناك مُفاوضات والمفاوضات كانت تتمّ. هذا الأُستاذ "جورج كسّاب" وهذا الأُستاذ "نادر سُكّر" هؤلاء هم الشباب الذين كانوا يذهبون إلى فوق ويجتمعون في البيت في الغرفة الصغيرة العائِدة لـ "محسن دلّول" على الطريق العام في (بعلبك) مع اللواء "غازي كنعان" ذهاباً وإياباً، ومعالي وزير الخارجية "فارس بويز" ذهاباً وإياباً، في البحر وقبل حاجز (البربارة) يدخلون ويخرجون ويجتمعون في البحر وأنا أخبر الناس في الموضوع، وهذا حقه وأنا معه في هذا الموضوع

سامي كليب: كانوا يجتمعون من أجل سيادة (لبنان)؟

إيلي فرزلي: من أجل اتفاق (الطائِف)، من أجل التنسيق في المعركة

سامي كليب: حسناً عال، يعني لتنفيذ (الطائِف)

إيلي فرزلي: أنا لا أتّهِم، أنا معه في هذه القصة وأنا كنت أُسوِّق لهذه العملية

سامي كليب: الآن رفضه رفع مُستوى الرفض، هلّ له علاقة بالعلاقة المُمتازة الآن بين السيّد "جعجع" و(السعودية)؟

إيلي فرزلي: أنا أعتقد أنّ أيضاً الأطراف الأُخرى لم تنفتِح عليه

سامي كليب: على "سمير جعجع"؟

إيلي فرزلي: أجل طبعاً

سامي كليب: هو طلب؟

إيلي فرزلي: طبعاً، مع "حزب الله" كان هناك طلب دائِم في الاجتماع

سامي كليب: "سمير جعجع طلب من "حزب الله" أن يجتمع بالسيّد "حسن نصر الله"

إيلي فرزلي: أنا أؤكِّد ذلك

سامي كليب: حديثاً طلب؟

إيلي فرزلي: لا، منذ مدّة

سامي كليب: ورُفِض الطلب؟

إيلي فرزلي: ليس أنّه رُفِض، الظاهر أنّ القواعِد الشعبية ليست ناضجة لهكذا قصّة، هكذا كان الجواب

سامي كليب: رُفِض يعني. حسناً، إذا ذهبنا إلى حزب "الكتائِب اللبنانية"، أُريد أن نستمع أيضاً إلى وجهة نظر أُخرى تتعلّق بالعلاقات اللبنانية السورية، لماذا يرفُض البعض هذه العلاقات. نستمع إلى عضو كتلة الكتائِب النيابية السيّد "نديم الجميِّل"

سامي كليب: الشيخ وليس النائب

نديم الجميّل: مشكلة العلاقات السورية اللبنانية ليست مُشكلة بين الشعب اللبناني والشعب السوري، المُشكلة هي بين (لبنان) والنظام الحالي في (سوريا)، نظام "الأسد" في (سوريا)، وهذا الأمر يرجع تاريخياً إلى رغبة النظام السوري في ضمّ (لبنان) إلى النظام السوري أولاً وثانياً بكلّ الاغتيالات التي تمّت على فترة أربعين سنة والتي كان هدفها ضرب النسيج اللبناني وقضم الدولة اللبنانية إلى النظام السوري. وإذا اليوم نعتبر النظام السوري عبر (لبنان) أو عبر تشريع وجوده وكيانه عبر الحكومة اللبنانية أو بفتح علاقات مع الدولة اللبنانية يكون يُشرِّع علاقته ويُشرِّع وجوده تجاه العالم والغرب كلّه، نحن لسنا مُستعدّين أبداً أن نكون لا كبش محرقة ولا أن نُشرِّع له وضعه ووضعيته في الأمر الذي يتصرّف فيه اليوم، وربما غداً إذا انتهى من شعبة قد يعود ويدخل إلى (لبنان) بعظمة أكبر مما كانت قبل عام 2005، فهذا الأمر مرفوض كلياً ولن نُعطي أيّة شرعية لهكذا تصرُّف

سامي كليب: أسمعت؟

إيلي فرزلي: نعم

سامي كليب: لا تريد أن تسمع

إيلي فرزلي: لا، لا، لا تقول هذا، كيف لا أُريد أن أسمع كلام الشيخ "نديم الجميِّل" الذي له منّي كلّ احترام وتقدير، ما عاذ الله

سامي كليب: يحكي وأنت تلعب بهاتفك

إيلي فرزلي: لا، أُقيِّد

سامي كليب: تُسجّل

إيلي فرزلي: أُسجِّل الكلام

سامي كليب: هو يقول، يخشى أن يعود الجيش السوري إلى (لبنان)

إيلي فرزلي: له الحقّ أن يخشى، له الحق، هذا تحليل سياسي. أنا رأيي الشخصي

سامي كليب: وتحدّث عن الاغتيالات أيضاً، لأنّ هناك جزءاً من اللبنانيين يقول، يا أخي (سوريا) سبب الاغتيالات في (لبنان)، كيف سنسمح بإعادة تشريع العلاقة؟

إيلي فرزلي: مسألة الاغتيالات، لا بأس، ليس في إمكاني أن أدخُل في كلامٍ أمني وسياسي واغتيالات وخلافه، ليس عملي، أنا رجل سياسي فلّاح من (البقاع) ولا أفهم بالاغتيالات والأعمال الأمنية، أنا أعرِف في السياسة، تسألني في السياسة أُجيبك في السياسة. أنت تسألني أنه يقول الشيخ أنه يخشى، هذا حقه، حقه أن يقول أنا خائِف، مثلما أنا أشعُر، مثلما "حزب الله" يشعُر وعنده من المُبرّرات ما يكفي، أنّ هناك خوفاً من عدوان إسرائيلي ومن استهداف قيادات المُقاومة ومن دكّ الواقع والالتفاف على خاصرة (سوريا) الغربية، أليس له الحق أن يشعُر بذلك؟

سامي كليب: أوكي   

إيلي فرزلي: إذا أردت أن تقيس

سامي كليب: دولة الرئيس دعني أُعمِّق الأسئِلة أكثر لو سمحت

إيلي فرزلي: عمِّق، احفر

سامي كليب: هناك تاريخياً سؤال مركزي كان، أنّ الرئيس "حافظ الأسد" لم يعترِف ضمنياً بدولة (لبنان) كدولة مُستقلّة ذات سيادة مُطلقة لأنّه كان يعتبر أنّ هناك مسائِل قومية بين البلدين، يجب أن تكون هناك علاقة عضوية، وكان يتحدث عن شعب واحد في دولتين. الآن، هلّ في رأيك الرئيس "بشّار الأسد"، إذا استعاد السُلطة كما هو متوقّع بعد الحسم العسكري، وهناك على ما تتفضل حضرتك ويقول كثيرون، هناك تفاهُم دولي في النهاية لعودة الدولة السورية بشكلٍ أو بآخر. هلّ اقتنع الرئيس "بشّار الأسد" بأنّ (لبنان) دولة مُستقلّة ذات سيادة و(سوريا) دولة مستقلّة ذات سيادة وعدم التدخُّل بين البلدين في رأيك؟

إيلي فرزلي: الربّ ربّ النوايا. لا يمكنني أن أعرِف في القناعة أو عدم القناعة لكن أعرِف أنّ "شكري القوتلي"، كلّ قيادات (سوريا) التاريخية لم تعترِف باستقلال (لبنان) منذ عام 1926 لغاية الأمس. الذي اعترَف باستقلال (لبنان) عبر العلاقات الدبلوماسية

سامي كليب: هو الرئيس "بشّار الأسد"

إيلي فرزلي: هو الرئيس "بشّار الأسد"

سامي كليب: صحيح

إيلي فرزلي: عليَّ بظاهر الأمور، وكلّ ظاهِر فهو نور. آتي وأتطلّع وأجد أمامي من اعترف بالعلاقات بين الدولتين، وجاء إلى المطار في زيارة دولة إلى دولة وقال أنّ هذا التمثيل الدبلوماسي الذي كان مطلب "الجبهة اللبنانية" منذ زمنٍ بعيد إذا تتذكّر، والآن أقول أنّ الرئيس "حافظ الأسد"، وهؤلاء  أيضاً شعب (سوريا) والشعب العراقي طوال عُمرهم يتحدثّون في الوِحدة العربية وطوال عُمرهم يتحدّثون بعدم الاعتراف بالحدود

سامي كليب: هناك سؤال تاريخي طُرِح كثيراً

إيلي فرزلي: بدأت حديثي معك أن (لبنان) منجز الاستقلال كدولة، والدولة الوحيدة التي عندها حدود طبيعية في العالم العربي، الدولة الوحيد

سامي كليب: حسناً، هناك سؤال تاريخي طُرِحَ مراراً والبعض كتب، وأتصوَّر أن السيّد "كريم بقرادوني" أشار إلى هذه المسألة في مكانٍ مُعيّن

إيلي فرزلي: أنه؟

سامي كليب: هلّ صحيح أنّ الشيخ "بيار الجميِّل" والرئيس "كميل شمعون" طلبا في لحظة معينة من الرئيس "حافظ الأسد" الكونفدرالية بين (لبنان) و(سوريا)؟

إيلي فرزلي: الكونفدرالية، ولو معروفة ما هي القصة وهي ليست خاضعة للنقاش. طبعاً طلع وفد وطلب المُقابلة. ومن طلب دخول القوات السورية إلى (لبنان)؟ الجبهة اللبنانية. دخلوا وحين ذهب "أنور السادات" إلى (إسرائيل) انقلبت موازين القوى ودخلت (إسرائيل) على الخطّ، وكان التفكير عند البعض، وأنا في إمكاني أن أفهم هذه التخوّفات في ظلّ المتغيّرات الراهنة، أنه مستقبلاً ستأتي الأكثريات والعدديات والفلسطينيين والكذا، ولربما في إمكاننا أن نفعل شيئاً ونمرّر قصّة قبل السلام، أليس كذلك؟

سامي كليب: حسناً، لنستمع إلى رأي الناس في (سوريا) و(لبنان) ماذا يقول الشارع أو الرأي العام، من دون الشارع، الرأي العام اللبناني والسوري عن إمكانية عودة العلاقات

شاب 1 – بيروت: إذا كانت العلاقات توصِل إلى شيء جيّد بيننا في البلد ولا تحدث مشاكل وحروب لأنه لا ينقص (لبنان) هذا فأنا مع العلاقات، لكن إذا كانت ستحدث حروباً وتعود الحزازيات بين بعضنا البعض فأنا أكيد ضدها

شاب 2 – بيروت: إمّا تقيم علاقات مع (إسرائيل) أو تقيم علاقات مع (سوريا). عندك دولتان يحدّانكِ يا (سوريا) يا (إسرائيل)

شاب 3 – بيروت: أكيد العلاقات مع (سوريا) ومع الغير ليست غلط أبداً

رجل 1 – بيروت: لا دخل لنا بـ (سوريا)، أنا عندي لبناني أهمّ شيء، أنا أبّاً عن جد لبناني، يهمني (لبنان) قبل (سوريا) وقبل (اليمن) وقبل العالم كلّه

رجل 2 – بيروت: المُخابرات السورية تتدخّل في كلّ شيء، والحكومة منذ متى؟ منذ ثلاثة أشهُر لم تؤلَّف

سيدة 1 – بيروت: أنا مع العلاقة اللبنانية السورية لمصلحة (لبنان)

رجل 3 – بيروت: نطلب منه إعادة المخطوفين الذين لهم 40 سنة، هذه بُشرى حلوة للشعب اللبناني وللشعب السوري

رجل 1 – دمشق: شعب واحد في بلدين، ألا يحدث هذا التوتر من بعض الأفرقاء اللبنانيين ومن اللازم أن يوضع له حدّ في رأيي

سيدة 1 – دمشق: هناك تاريخ مُشترك. أصلاً (سوريا) و(لبنان) هما تاريخياً دولة واحدة

رجل 2 – دمشق: والعلاقات قائِمة وستظلّ قائِمة

شابة 1 – دمشق: وأهمّ شيء أن يلغوا التعقيدات التي تحدث على الحدود

رجل 3 – دمشق: من اللازم أن تكون العلاقات بين (لبنان) و(سوريا) علاقات تعاون وأُخوّة ومحبة

رجل 4 – دمشق: لا ملاذ لـ (لبنان) سوى (سوريا)، لا مكان لـ (لبنان) سوى (سوريا)  

سامي كليب: لم أعرِف لماذا وضعوا "فيصل عبد الساتر" في (سوريا)، تحية أُستاذ "فيصل"   

إيلي فرزلي: اتصل الرئيس "برّي"، دعني أتحدّث معه، الرئيس "برّي"

سامي كليب: أوكي نحن على الهواء، هلّ تريد أن تتحدّث مع الرئيس "نبيه برّي" فوراً؟

إيلي فرزلي: لا لا لا

سامي كليب: يُمكنك أن تُسمِعنا

إيلي فرزلي: هذه لا حق لك أن تقولها

سامي كليب: عفواً لأنها مسموعة على الهواء. دعنا نستمع إذاً إن أردت أن تُجري اتصالاً

إيلي فرزلي: لا بأس أُستاذ "سامي"       

سامي كليب: لنختُم بشيء جميل، فنانة تشكيلية سورية "رندة حجازي" تعرض في (لبنان)، وهي فنانة عالمية، أجمل لوحاتها، أتمنّى أن تزورها غداً، في (بيروت) بعنوان 22 قبلة، نُشاهدها بشكلٍ سريع

رندة حجازي: هذا معرض فنّ تشكيلي يتضمّن 36 لوحة تُجسِّد العالم العربي في رأسي أنا كفنانة تشكيلية وكيف أراه، عالم مليء بالمحبة والسلام كما ينبغي طبعاً أن يكون دائِماً وأبداً، عالم يُجسِّد حقيقة وجودنا في عالم قُدِّرَ له أن يكون قلب العالم. ركّزت في هذا المعرض على سبع دولة رئيسية التي هي منبع الحضارات لكلّ دول العالم مثل (سوريا) و(لبنان) و(الأُردن) و(فلسطين) و(العراق) و(مصر) و(اليمن) وتحدّثت فيه عن الحقبات التاريخية المُهمّة التي مرّت على منطقة الشرق الأوسط طبعاً في فترة ما قبل الميلاد وفترات قصيرة ما بعد الميلاد. ما يُميِّز هذا المعرض تحديداً أنني جرّبت على مدى تسعة أشهر من العذاب فعلاً أن أجمع التراب من العواصم العربية، وتمكّنت والحمد لله من جمع تراب من 22 دولة عربية، حبّات هذا التراب تحوّلت إلى قُبَل على اللوحات، كلّ قبلة ترفض واقعاً أليماً نحن اليوم نعيشه مليء بالدمار والحروب والتشرّد ربما واليُتم عند الأطفال. (بيروت) تشبه (دمشق) وهي و(دمشق) حضارة واحدة وروح واحدة ودفء واحد. للأسف، (دمشق) تُعاني كثيراً اليوم، أتمنّى السلام لبلدي أكيد وأتمنّى أن ترجع الحركة الثقافية إلى ما كانت عليه قبلاً وأحسن

سامي كليب: ختمنا بقبلتين بين (لبنان) و(سوريا)، لك الختام دولة الرئيس

إيلي فرزلي: نحن مع القبلات دائِماً وأن تسود في كلّ العلاقات الإنسانية وخصوصاً مع شخص مثلك

سامي كليب: شكراً جزيلاً لك، على كلّ حال (لبنان) و(سوريا) جسد بقلب ورئتين لا يُمكن لأيهما أن ينفصل عن الآخر ولكن مع السيادة والاستقلال كما تفضلت دولة الرئيس

إيلي فرزلي: طبعاً

سامي كليب: شكراً لك على كلّ هذه التوضيحات، شكراً لكم أعزّائي المُشاهدين، إلى اللقاء إن شاء الله في حلقة مُقبلة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" في الأُسبوع المقبل

إيلي فرزلي: شكراً