المثقفون العرب بين الالتزام والاستزلام

 

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". باستثناء بعض من جَاهَر بالولاء والعداء لهذا النظام أو ذاك فإنّ قسماً كبيراً من المُثقفين والمُبدعين العرب آثَرَ الابتعاد عن القضايا العربية فصار برنامج عن الموسيقى أو الغناء أو الرقص يجذُبُ ملايين العرب بينما قضية كـ (فلسطين) أو دولة مُدمّرة كـ (سوريا) و(اليمن) أو مُفكّكة كـ (ليبيا) أو منسيّة كـ (الصومال) لا تستحقُّ فيلماً أو كتاباً أو قصيدةً أو حتّى أُغنية. ولنكُن صريحين أكثر، فإنّ قسماً من المُثقفين والمُبدعين العرب باع قلمه وإبداعه لمن يدفع أكثر فانتقلَ مثلاً من اليسارِ إلى ذروة الرأسمالية وراحَ يخدِمُ عروشاً وحُكّاماً وسلاطينَ بعدما كان يدّعي خدمة الناس والفُقراء والمقهورين، وأن قسماً آخر قرّر الانزواء بالانتظارِ، انتظارِ من سيربح، وقسماً ثالثاً يعيشُ في بُرجِه العاجي وكأنّما لا علاقة للثقافة بهموم الناس ومصائِر الأوطان. أليس مُخجلاً أن نرى فنّاناً أجنبياً يرفُضُ جائِزةً أو يمتنِع عن المُشاركة في مهرجان لكي يُناصِرَ الفلسطينيين ضدّ همجيّة (إسرائيل)؟ بينما نرى فناناً عربياً يزحفُ مُطأطأ الرأسِ زحفاً للحصولِ على جائِزةٍ أو تكريم. وبينما الأُميّة تنهش جسد الوطن العربي المنهك أصلاً بالفقرِ والبطالة والحروب يسأل المرء، أين هي الأفكار الخلّاقة التي يُمكن أن تُعيد جمْع العرب على كلمةٍ سواء؟ أين هي المشاريع الفكرية والثقافية التي يُمكن أن تُساهِم في إنقاذ هذه الأُمّة من أتونِ الفتن وتؤسِّس لمُستقبلٍ أفضل لجيلٍ ما عرَفَ غير الحروب والاقتتال والضياع؟ ويحقّ لنا أن نسأل في هذه الفترة العصيبة من تاريخ العرب، لماذا خطاب الدين أو خطاب التطرُّف يتقدّمان على أيّ خطاب آخر وعلى مُقوِّمات المُجتمع المدني؟ لماذا في عصر التقدُّم التكنولوجي معشوق الجيل الجديد يتخلّفُ الفِكرُ العربي؟ ويحق لنا أن نسأل أيضاً، إذا لم يقف المثقف والمبدِع اليوم مع أمّته في أوجِ محنتها فمتى يقف؟ عن كلّ هذا سنسأل الليلة في هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"، ليس فقط لكي نضع الإصبع على الجُرح الفكريّ والثقافيّ المُريب في وطننا العربي ولكن أيضاً كي نحُثَّ بعض المُثقفين والمفكّرين العرب على الاستيقاظ من أوهامهم وسُباتهم ونومهم كأهل الكهف وهُم يدّعون التنوير، ويسعدني أن أستضيف في هذه الحلقة كلّاً من السيّدة "نضال الأشقر" التي لا يُمكن الحديث عن مسرحٍ عربي ولبناني منذُ ستينات القرن الماضي حتّى اليوم من دون الحديث عن هذه المُخرِجة المُبدِعة والمسرحيّة الرائِدة التي كانت ولا تزال جوهرة المسرح العربي ومؤسّسة مسرح "المدينة" في (بيروت). يُسعدني أن أستضيف من (فرنسا) "عبير حمد" وهي ناشِطة فلسطينية ومُديرة فرقتيّ "(فلسطين) للدبكة" و"(القدس) للغناء الشعبي" في وقتٍ ما عاد أحد يُفكِّر بهذه الأُمور الإبداعية لنُصرة قضيّة (فلسطين)، أهلاً بكِ. ويُسعدني أن أستضيف أيضاً هنا القيادي في الجبهة الشعبية لتحرير (فلسطين) والروائي الذي له العديد من الكتب عن (فلسطين) "مروان عبد العال"، أهلاً وسهلاً بك. وعبر الهاتف ستكون معنا بعد قليل من الإمارات العربية المُتّحِدة مُصمّمة الأزياء العالمية السيّدة "منى المنصوري" المهمومة بقضايا هذا الوطن العربي. شكراً لكم لمتابعة هذه المُقدِّمة وتفضّلوا معنا لنُكمِل هذا الحوار مع ضيوفنا الكرام في حلقةٍ لا شكّ أنها ستكون مُختلفة عن كلّ الحلقات السياسية

المحور الأول: 04:40

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام، سيّدة "نضال" سعيد جداً بأن تكوني معنا

نضال الأشقر: شكراً

سامي كليب: دائِماً ترفعين مستوى الحلقات أينما حللتِ

نضال الأشقر: الله يخلّيك

سامي كليب: لكِ تاريخ إبداعي كبير في المسرح، في الفنّ، في الإبداع، في الإخراج، ولكن أيضاً حضرتكِ ابنة عائِلة سياسية عريقة، "أسد الأشقر" لا يُمكن الحديث عن حزب قومي، عن قومية في هذا الوطن من دون ذكر إسمه. هناك العديد من المؤلّفات سنتحدّث عنها حوله وعنه وعنكِ أيضاً، فسعيد جداً بحضورِك

نضال الأشقر: شكراً

سامي كليب: أُريد أن أسألكِ، اليوم حين ننظر إلى الوطن العربي أين هو المُثقف؟ أين هو المُبدِع؟ لماذا هذا التخلّي عن القضايا الأساسية أو حتّى الخجل من القضايا الأساسية؟

نضال الأشقر: أنا أعتقد، أريد أن أعود قليلاً إلى الوراء

سامي كليب: تفضّلي

نضال الأشقر: من "سايكس - بيكو" وتقسيم هذه المنطقة إلى تأسيس الدولة اللبنانية، سوف أتكلّم أكثر عن المُثقف اللبناني والعربي عامّةً، لم نجِد تربية وطنية أو تربية قوميّة منذ وقت الاستقلال لغاية الآن، أو تربية مدنية أو اضطلاع على التاريخ العربي أو نوعاً من التشبُّث بالأرض من قِبَل الدولة اللبنانية، من قِبَل الأفراد، من قِبَل المؤسّسات. ولكن هذه الدولة لم تُربِّ رجلاً منتمياً إلى هذه الأرض بالشكل الحقيقي، إلى هذه اللغة

سامي كليب: هذا في (لبنان)

نضال الأشقر: هذا في (لبنان)، وفي العالم العربي لسوء الحظّ ذهب البعض إلى الصهيونية، إلى (إسرائيل) تحت الطاولة أو فوق الطاولة وليس هناك أيّ خجل من هذا الموضوع

سامي كليب: هذا على المُستوى السياسي سيّدة "نضال"، ولكن على المُستوى الفِكري الإبداعي الثقافي ما الذي يدفع اليوم مثلاً مثقفاً عربياً أن يكتُب، يُروِّج للتطبيع، يُروِّج لـ (إسرائيل) ويقول هذه القضية العربية ما عادت تهمنّي وفي النهاية الهدف الأوّل له هو الترويج لمؤلّفه، حتّى ولو كان ضدّ كلّ القضايا العربية؟

نضال الأشقر: بعض المُثقفين وليس كلّهم الحمد لله، بعض الفنانين يعتقد أنه للوصول إلى العالمية يجب أن يتجرَّد من قضايا هذا الوطن ونحن نعتقد العكس، أنّ هذا المسرح وهذه السينما وهذا الكتاب ينطلق من جذور قضايانا

سامي كليب: تماماً

نضال الأشقر: جذورنا

سامي كليب: سيّدة "نضال"، حضّرنا مع المسؤولين عن البرنامج فيلماً صغيراً عن إبداعكِ لكي نؤكِّد للناس أنّه ليس الذي يتخلّى عن قضاياه هو الذي ينجح ويُصبِح نجماً كبيراً. الذي يتمسّك بقضاياه كما تمسّكت السيّدة "نضال"، لا تزال حتّى اليوم في قمّة الإبداع والمسرح والإخراج، نُشاهِد ونعود. (يُعرَض الفيلم القصير)

سامي كليب: الفنّ التزام ومقاومة ضدّ (إسرائيل)؟

نضال الأشقر: نعم

سامي كليب: فقط

نضال الأشقر: ليس فقط، لكن لا نستطيع أن نقوم بواجبنا الفنّي والثقافي المسرحي أو السينمائي من دون أن نقوم بواجبنا لهذا الوطن لأنّ المسرح في النهاية كما قلت تاريخ وجذور وحداثة ومُستقبل. لكي يفهم الناس هذا الانتماء القومي عامةً من اللازم أن يفهموا ما هو التاريخ وما الجغرافيا ومَن هو العدو. أنا تربيّت على هذه التربية القومية وتربيّت على فَهْم الأطماع الإسرائيلية منذ أن كنت صغيرة. أريد فقط أن أُوجِّه مسألة مهمة جداً للجمهور اللبناني الذي يسمعنا الآن، أنّ (إسرائيل) لا تطمع فقط في (فلسطين)، دمَّرَت العالم العربي مع غيرها وهي تطمع إلى تدمير (لبنان)، إلى تدمير كلّ شيء عندنا

سامي كليب: وتدمير الثقافة العربية عملياً، يعني الفكر العربي، التُراث العربي

نضال الأشقر: الثقافة العربية، التراث، اللغة، البحر، الأنهار

سامي كليب: حتّى سرِقة الآثار، تغيير الرواية العربية في النهاية لذلك نحن في هذه الحلقة نُريد أن نقول للناس، " يا إخوان الثقافة والإبداع جزء أساسي من النضال". أُستاذ "مروان"، أنت مصيبتك أن هناك سيّدتين فيجب أن أتحدّث مع السيّدتين ثم أعود إليك. يُسعدني أن تكون معنا الأُستاذة "عبير حمد" وهي ناشِطة فلسطينية ومديرة فرقتيّ (فلسطين) للدبكة و(القدس) للغناء الشعبي، وأنا أعرِفها شخصياً أعزّائي المُشاهدين، هذه السيّدة تُناضل بالكلمة، بالفنّ، بالإبداع، حيثُ صار صعباً النضال في الدول الغربية بسبب الضغوط الكبيرة التي تُمارَس على مَن يُناضل. قبل ربّما عشر سنوات أو عشرين سنة كان الغربيّون يحتفلون إذا كان هناك احتفال لـ (فلسطين)، الآن المُعارضة أكبر بكثير من التأييد ومع ذلك هناك نقاط أمل لا تزال تلمع في هذا الوطن ومنهم "عبير حمد". أنا يُسعدني جداً أن تكوني معنا سيّدة "عبير"، وقبل أن أسألكِ أيّ سؤال سنُري المُشاهدين بعضاً من أعمالكِ (يُعرض الفيديو)

"عبير حمد"، سعيد جداً أن تكوني في هذا البرنامج، أُريد أن أسألكِ، هلّ فعلاً لا يزال للإبداع دور؟ هلّ نُصدِّق أنّ هذا يؤثِّر بعد على جمهور غربي لكي تُقدّمي له كلّ هذا الإبداع على أرض الغرب؟

عبير حمد: مرحباً "سامي" ومرحباً بالحضور وبالمشاهدين وشكراً جزيلاً لقناة "الميادين"

سامي كليب: أهلاً بكِ

عبير حمد: أنا سعيدة جداً طبعاً للمشاركة معكم في "السكايب" لا بأس، ليست سهلة جداً لكن أُحاوِل. في (أوروبا) أُريد أن أوضِح أمراً بسيطاً وهو أنه بالنسبة لنا كفلسطينيين أصبحت آخر وسيلة ربما نُحاول أن نجهد عن طريقها لنوصل رسالتنا ونحكي عن قضيّتنا هي الفنّ والثقافة والموسيقى والتراث، التعريف عن التراث. بالنسبة لي أنا صار لي تقريباً ثلاثين سنة موجودة في (فرنسا)، وبالفعل كما حكيت يا "سامي" أنه قبل عدّة سنوات كان الترحيب بأيّ نشاط لـ (فلسطين) أكثر بكثير، عدد الأشخاص الذين كانوا يُشاركون معنا كانوا أكبر بكثير. للأسف، سواء كانوا أوروبيين أو عرباً يعيشون في (أوروبا) الناس كلهم خفّت عزيمتهم وصارت المُشاركة أقلّ. لكن يظلّ في إمكاننا بالفعل، عن طريق الفنّ والثقافة والتراث، أن نُمرّر رسائِل وفي إمكاننا أن نصل إلى قلوب الناس بشكلٍ أفضل لأنّ الناس تعبوا من كل، ما إسمها، لا أدري بالعربي ما يقولونها

سامي كليب: الخطاب التقليدي الكلاسيكي

عبير حمد: الخطاب التقليدي السياسي، الناس تعبوا كثيراً من السياسة، تعبوا كثيراً من الذي يرونه، وللأسف من تخاذل أحزاب سياسية كثيرة وتخاذُل حكومات بشكلٍ عام عن نُصرة القضية الفلسطينية. فبالنسبة لي أنا شخصياً كـ "عبير" أُحاول جهدي عن طريق الثقافة والفنّ والتراث أن أحكي عن قضيّتي، أن أُشجِّع الناس أن يتعاونوا أيضاً معنا وأن يُقدّموا كل ما يقدرون عليه كي يدعموا القضية الفلسطينية

سامي كليب: على كلّ حال، بعد قليل "عبير" سنتحدّث أيضاً عن الصعوبات التي يُلاقيها المُبدِع الآن في الدول الغربية، وأنا أُريد أن ألفت أنّ حضرتكِ عندكِ وظيفتكِ في المُجتمع الفرنسي وعندكِ جنسيّة أُخرى وما إلى ذلك، يعني لم تكوني في حاجة للاستمرار في هذا الخطّ لولا الإيمان فعلاً بأنّ هذا الإبداع قد يُحافِظ على الرسالة وعلى التذكير على الأقلّ بالأرض السليبة. أُستاذ "مروان" أهلاً سهلاً بك. الكثير من الروايات عندك، ما لا يقلّ عن ستّ روايات سنراها على الشاشة. دعني أسألك، انطلاقاً مما يقوله البروفيسور "هشام شرّابي" الذي كان طبعاً طليعياً في الكتابة عن علاقة المُثقف بالغرب، علاقة المُثقف بمجتمعه. يقول: لا يُمكن أن يكون موقف المُثقف بهذه الرفاهية الفِكريّة، يجلِس ويُطلِق نظريّات بينما المُجتمع العربي مُهدّد بكامله ويسير نحو الهاوية. هذه هي حالنا اليوم، هذا الكلام يرويه منذ السبعينات وكأنّه كلّما تقدَّم التدمير العربي كلّما تراجع دور المُثقف أو المُبدِع، للأسف

نضال الأشقر: صحيح

مروان عبد العال: أقول، أنا سعيد جداً في هذه الحلقة المميّزة مع الرائِعين جميعاً

سامي كليب: أهلاً بك

مروان عبد العال: لا شك، لا يُمكِن إطلاق فكرة المُثقف بشكلٍ مُعمّم لأنّ كلّ المُثقفين حال واحِدة وهذه مسألة أعتقد مرفوضة، وفي نفس الوقت أيضاً المثقف ليس مهنة وليس لقباً أكاديمياً، أنا أعتبر أنّ المُثقف هو عبارة عن مُقاومة ذهنية في عالم المعرِفة وهي شكل بصراحة من الحرب الناعِمة، فلنسمّها هكذا. ولا مرّة إلّا وكانت المعركة ربما، ونحن ربما لم يكن عندنا استراتيجية في هذا المجال بشكلٍ عام، لكن ولا مرّة عدوّنا فقَدَ هذه الاستراتيجية. أنا أعتبر أنّه جرت عمليّة تدمير، ربما تلاعُب، ربما الآن تفضّلت السيّدة "نضال" وقالت إنّ الاعتداء ليس على (فلسطين) وأنا أريد أن ألخِّص أنه ليس على (فلسطين) بالمعنى المادّي، بمعنى الأرض، هو أيضاً اعتداء على فِكرة (فلسطين). نلاحظ الآن تتحدّث عن تراجُع فِكرة (فلسطين) في هذا المجال

سامي كليب: صحيح

مروان عبد العال: فأنا في رأيي أنه لا، المسألة لها علاقة باحتلال العقل، وأنا قلت بألا نلتهي كثيراً بكيّ الوعي، هناك شيء إسمه تلاعُب في الوعي وهذا أخطر

سامي كليب: هلّ توجد أمثلة مُحدّدة لكي يفهم المُشاهِد أكثر كيف يحصل هذا التلاعُب بالوعي اليوم؟

مروان عبد العال: أنا لم أتحدّث عن كيّ الوعي، كيّ الوعي هو العملية الصلبة التي تبدأ من صوت الكرباج لعند الصاروخ في التعاطي مع عدوّك. لكن هناك شيء آخر له وسائِل إعلام، له ضخّ مال، له سُلطة تلعب دوراً في استتباع الثقافة، هناك مفاهيم وهي فكرة التطبيع، هذا الهجوم التطبيعي الكامل، وهناك اللغة المُعرّضة لتغيير وتزييف. بالمناسبة هناك الكثير من الكلمات حتّى العبرية صرنا نستخدمها، هناك مُحاولة لعبرَنة الذاكِرة بأسماء الآن، تلاحظ وجود قوانين رفض النكبة، رفض الرفع عن (فلسطين)، تسمية أسماء عبرية على أمكنة، بالتالي نحن نُراقب حتّى مناهِج التعليم، ولكن لاحقاً هناك أجيال، يعني هناك من يُسيطِر على النواة الثقافية، على العقل

سامي كليب: حتّى سرِقة المأكول والغذاء وأسماء الشوارِع والشعراء

مروان عبد العال: طبعاً، لذلك معركة الذاكِرة لا تقلّ أهميّة بصراحة عن المعركة الصلبة في نفس الوقت

سامي كليب: تماماً. حسناً، السؤال هو التالي، اليوم هناك هذه الهجمة التي نراها على كلّ شيء، على الأرض، على البشر، على سرِقة كلّ التراث وأيضاً على سرِقة الآثار، على سرِقة الفنّ، على سرِقة المأكول. في النهاية، لو وضعت اليوم على وسائِل التواصل الاجتماعي مثلاً كلمة "عروبة" أو (فلسطين) ستلقى الانتقاد من الكُتّاب العرب والمُثقفين العرب أكثر من الطرف الإسرائيلي للأسف. هذه أيضاً فيها غسل الدماغ؟ يعني مرحلة جديدة سيُقال لنا أنهم خلص تخلّوا عن كلّ ذلك والمُثقف يلعب اللعبة عملياً؟

مروان عبد العال: في رأيي هناك شيء واعٍ وهناك شيء غير واعٍ، أحياناً تحدُث سيطرة ربما يُشكل، يأتي في ظرفٍ عفويّ أكثر من أن تكون مسألة لها علاقة فقط في أنها فقط وعي من نوع، كما تعلم قضيّة صحّة أيّة معلومة الآن صارت ليس صدق مصدرها أكثر من تكرارها

سامي كليب: طبعاً

مروان عبد العال: يعني رجعنا إلى القصّة من زمان، أنّ تكرار الكذبة عشرين مرة يجعلها صحيحة

سامي كليب: كرِّر ثمّ كرِّر، لا بدّ أن يعلق شيء

مروان عبد العال: أنت تُلاحِظ أنّ مسألة التكرار تجعلك تنشرها على أساس أنها موجودة أينما كان، يعني مُنتشرة، لكن رويداً رويداً تُصبِح أنت ضحيّة لها، والذي تحدّث عن أنه استُغِلّت حتّى وسائِل التواصل الاجتماعي أحياناً فأصبحت كمصيدة الفِئران بحيث يُمكن أن تلتقطك من دون أن تستطيع الخروج منها حتّى أحياناً، وتُصبِح ضحيّة لذات اللعبة. فأيضاً القوّة على استخدام هذه الوسائِل بصراحة مسألة تحتاج إلى وعي. إذا كان هناك شيء فطري كما قلت وعفوي، يكون في رأيي ضحية وقابلاً للاستخدام وأيضاً قد يلعب دوراً مُعاكساً

سامي كليب: حسناً، نتوقّف لحظات مع موجز قصير ثمّ نعود لنُكمِل هذه الحلقة. ابقوا معنا لو سمحتُم

المحور الثاني:   

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها عن القضايا العربية ودور المُثقف والمُبدِع والفنّان العربي، أين هو اليوم؟ هل انكفأ؟ هل لا تزال تعنيه هذه القضايا أم صار يعيش في بُرجِه العاجي ولا يهتمّ لكلّ هذه القضايا لا بلّ بالعكس، يعمَل ضدّ هذه القضايا. أعود وأُرحِّب بسيّدة المسرح العربي واللبناني "نضال الأشقر"، السيّدة "عبير حمد"، ناشِطة فلسطينية ومُديرة فرقتيّ "(فلسطين) للدبكة" و"(القدس) للغناء الشعبي"، "مروان عبد العال" قيادي في "الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين" وروائي له العديد من الروايات، ما لا يقلّ عن ثماني روايات، أليس كذلك؟                             

مروان عبد العال: (يومئ برأسه إيجاباً)

سامي كليب: الآن يُسعدني أن أستضيف وأُرحِّب جداً، كنت أتمنّى أن تكون معنا ولكن لظروف خاصّة لا تستطيع أن تكون معنا للأسف، المُصمّمة، مُصمّمة الأزياء العالمية من (الإمارات) العربية المتّحدة السيّدة "منى المنصوري"، أهلاً وسهلاً بكِ سيّدة "منى"

منى المنصوري: ألو، مرحباً وحيّاك الله أُستاذ "سامي"

سامي كليب: أهلاً بكِ، كلّ الضيوف يُسلّمون عليكِ، وسيّدة "منى" أنا كنت أحكي للسيّدة "نضال" عنكِ وقلت لها، أينما التقيتُ بها تقول بأنها مهمومة بقضايا وطننا العربي، كلّ هذا الوطن العربي، وكأنّ هذه الهموم بالنسبة لكِ أهمّ من كلّ شيء تفعلينه في حياتكِ. ما الذي يشغلكِ في الوطن العربي؟ لماذا تهتمّين بقضايا العرب وأنتِ مُصمّمة أزياء عالمية كان يُمكن أن تعيش بشكلٍ آخر؟   

منى المنصوري: أولاً أُحبّ أن أُعرِّف أولاً أنني في الأساس مهندسة بترول وعندي Double Major في الـ Geology والـ Biology

سامي كليب: نعم

منى المنصوري: ولكن التصميم كان هواية ولم أكن أتوقّع أن أصِل للمراحل التي وصلت إليها اليوم

سامي كليب: نعم

منى المنصوري: الوطن العربي، نحن الجيل الذين تربيّنا أُستاذ "سامي" على "بلاد العُرب أوطاني". نحن تربينا والوطن العربي يد واحدة منذ أيام الوِحدة السورية مع (مصر)، (مصر) مع (السودان)، حتّى (الإمارات) كانت ستكون مع (البحرين) و(قطر) كثماني أو تسع إمارات، يعني نحن تربّينا على الوِحدة العربية. ما أراه الحين أنّ كلّ دولة تتساقط تلو الأُخرى يؤلمني ويُحزنني، ماذا سأقول لأحفادي؟ أين الوطن العربي؟ أينه؟

سامي كليب: حتّى سيّدة "منى" في التصاميم كانت لي فرصة أن أشاهِد بعض العروض التي قدّمتِها حضرتكِ، مثلاً رأينا فستان السلام الذي نراه الآن على الشاشة من تصميمكِ وعرضته الفنانة القديرة المُبدِعة الملتزمة بقضايا وطنها السيّدة "رغدة". يؤكِّد الفستان على أنّ (القدس) عربية وعلى حرية الأديان، وحسبما فهمت أنّه سرقوه منكِ، سرقه منكِ الإسرائيليون صحيح؟

منى المنصوري: فعلاً نعم، أنا صمّمت هذا الفُستان في (لبنان) في أُسبوع الموضة في الـ ""فينيسيا" وطلبت من "رغدة" أن تلبس الفستان فقالت لي، لماذا أنا بالذات؟ وهي صديقة على فكرة وإنسانة يعجبني تفكيرها ورأيها رغم اختلاف الآراء حولها، ولكن قوميّتها تعجبني. أنا أُحبّ الإنسان صاحب المبدأ وهي صاحبة مبدأ لا تتراجع عنه. قلت لها، يا "رغدة" هناك فستان أريد فيه أن أُؤكِّد على حوار الحضارات والأديان مع تأكيد هوية (القدس) وأنها فلسطينية، وفعلاً قدّمته وكلّ وسائِل الإعلام نشرته وهذا كان في عام 2009

سامي كليب: نعم

منى المنصوري: كنّا في (كان)، قبل سنة ونصف السنة وكان هناك مِهرجان (كان) فطلب منّي السيّد "ميشال" مع شخص يُنظِّم عروض أزياء هناك قال لي: أريدكِ أن تعرضي فستان السلام وأريد أن نُظهِر للناس من مختلف أديانهم وخاصةً اليهود أنّك عرضتِه بفكرة جميلة وهي أننا نريد السلام مع التأكيد على هوية (القدس) فقلت له، أوكي. وكان المفروض أن أعرِض هذا الفُستان في مهرجان (كان) ولكن لظروف وهي أن زوجي كان مريضاً تخلّفت عن العرض، وأُفاجأ بأنّ وزيرة (إسرائيل) والجرائِد ووكالات الأنباء تتصل بي، من ضمنها إحدى الوكالات العربيّة، ويقولون لي: "فستانكِ عُرِضَ على وزيرة إسرائيلية في مهرجان (كان) والصحف كلّها تضجّ بالخبر"، فقلت لهم، إذا سرقت هي الفُستان هم سرقوا وطناً قبل ذلك

سامي كليب: نعم

منى المنصوري: فليس غريباً عليهم أن يسرقوا تصميماً يعني، ولكن الفرق أُستاذ "سامي" أنني كنت أؤكِّد على السلام وعلى

سامي كليب: حرية الأديان وهوية (القدس) العربية

منى المنصوري: (القدس) العربية، لكن هي، أعتقد أنكم رأيتم كيف أن الإعلام حتّى الغربي وضعوا له قنابل، غيّروا حتّى التصميم بما يتلاءم مع شخصيّتهم هم

سامي كليب: هذا التصميم الإسرائيلي الذي على اليمين. حسناً، سيّدة "منى" أنا أطلُب منكِ أن تبقي معنا لو سمحتِ لكي نمرّ أيضاً مُجدّداً على ضيوفي الكرام وأُريد أن تُحدّثينا بعد قليل عن فُستان عليه صورة الرئيس الروسي "فلاديمير بوتين"، عن طبعاً أفكار أُخرى قدّمتِها لبعض الدول العربية التي تهُمّكِ، فستان الوِحدة العربية مثلاً. سيّدة "نضال" ما عندكِ من تعليق على كلام السيّدة "منى"؟

نضال الأشقر: ممتِع جداً أن نرى سيّدة شابّة تهتمّ بالقضايا العربية، وهي تُبرهِن أنّه حتّى من خلال التصاميم، من خلال الأزياء والمأكولات وكلّ شيء عندنا، كلّ حضارتنا، يُمكننا أن نُعبِّر عن وطنيتنا وعن قوميّتنا وعن رفضِنا للوجود الإسرائيلي وأنا أُهنِّئها للحقيقة لأنها أولاً اختارت "رغدة" أيضاً. "رغدة" شخصيّة رائِعة أيضاً ومُناضِلة ومُقاوِمة، والفستان الذي سرقَه الإسرائيليون، هذه ليست المرّة الأولى التي يسرقون فيها. سرقوا الحُمُّص وسرقوا الفتّوش وسرقوا كلّ شيء

سامي كليب: وسرقوا الأرض كما تقول السيّدة "منى"

نضال الأشقر: سرقوا الفلافل وسرقوا الأرض كما قلت حضرتكِ، فأنا أهنِّئك وإن شاء الله تأتين إلى (بيروت) قريباً وتأتي إلى مسرح "المدينة" لنستضيفكِ ولتُقدّمي أزياءكِ على المسرح

سامي كليب: في الواقع، هي حتّى في (موسكو)، وكان لي فُرصة أن أرى عرضها في (موسكو)، حتّى في (موسكو) كانت تتحدّث في قلب (موسكو) عن القضايا العربية بهذا الاندفاع. أُستاذ "مروان"، هذا يدلّ أيضاً على أنه أيضاً لنخرُج من الأوهام التي تسود في الوطن العربي منذ سبع أو ثماني سنوات على الأقلّ، أنّه والله هناك مناطِق عربيّة بمُجملها تخلّت عن القضيّة. سيّدة "منى المنصوري" إبنة (الإمارات) العربية المتحدة، مُصمّمة أزياء عالمية وكما قالت لها دراسات عديدة وتذهب إلى العواصم لكي تتحدّث عن القضيّة المركزية (فلسطين) وتتحدّث عن (سوريا) وعن القضايا العربية. في النهاية ربما لا نعرِف بعضنا اليوم

مروان عبد العال: لا شكّ أنا أعتبر أولاً أنّ مساحة (فلسطين) مساحة واسِعة وأحياناً أقول أنّ حدودها ليست الحدود الجغرافية بل أكثر ربما، في حدودها الممثلة أولاً بإنسانيّتها كقضية. ثانياً هناك مسألة مُرتبِطة بالرموز التي (فلسطين) استطاعت أن تُنتِجها كقيمة نضالية. المسألة الأُخرى هي مسألة قوميّة أيضاً، نحن جزء من أُمّة واحِدة والاعتداء هذا علينا جميعاً. (فلسطين) هي المكان الأوّل لهذا الإنزال الصهيوني ولكن هو يستهدِف كلّ ثقافتنا. فكرة الاستلاب عندما نتحدّث عن مسألة ثقافية، وهناك ثقافة فلسطينية؟ لا توجد ثقافة فلسطينية بل هناك ثقافة عربية، لا يُمكنك أن تتحدّث عن ثقافة إلّا في بُعدِها القومي. فبالتالي، نحن جميعاً مُستهدَفين من هذا المجال. الآن، نتحدّث عن هذه الرموز بصراحة سواءً كانت في قطبة الكانفا الفلسطينية، في الثوب الفلسطيني بالمناسبة بأسمائه، في الدبكة بأسمائِها، والآن في هذه الرموز التي أعتبر أيضاً أنّها مُعرّضة للاغتيال بالمناسبة. الإسرائيليون يتحدّثون كثيراً عن الاغتيال الرمزي، لأنه لا يمكن أن تغتال كلّ شيء برصاصة، ممكن أيضاً أن تغتاله بفكرة مُضادّة، كما فِكرة الفُستان بالضبط. يعني هي حرب أُخرى ولكن لها طابع رمزي

سامي كليب: صحيح. بعد ذلك هناك وقاحة في السلب

مروان عبد العال: هناك وقاحة طبعاً

سامي كليب: مُصمّمة عربيّة إبنة هذا الوطن العربي تُصمِّم فستاناً لـ (القدس)، للسلام، لحرية الأديان، لـ (قدس) عربية ويسرقونه 

مروان عبد العال: ألا تعتَبِر الزعتر نبتة عبرية؟ يعتبرون الزعتر نبته عبريّة

سامي كليب: ما زال هناك الكوفية

مروان عبد العال: الكوفية أيضاً وكم استُخدِمَت، بصراحة هي ليست كوفية، كيف استُخدِم "تشي غيفارا" للاستعراض ولأماكن أُخرى؟  هو له علاقة بالثورة

سامي كليب: صحيح

مروان عبد العال: في (بوليفيا) في الجبال، واسُتخدِم كأنّه موديل لتسويق مواد أُخرى

سامي كليب: تماماً

مروان عبد العال: الآن نفس الشيء، استُخدِمَت الكوفية أيضاً لتشويهها بالمناسبة، وليست الكوفية الفلسطينية التي تُمثِّل رمزية الثوّار، فهذا أيضاً جزء من الحرب الرمزيّة

سامي كليب: شوف، "عبير حمد" في (باريس) لا تزال في كلّ عروضها متمسِّكة بالتُراث الفلسطيني ثياباً ورموزاً وآلات موسيقى وتُراث غنائي وتُراث شعبي كبير. "عبير"، هلّ هذه المسائِل لا تزال تؤثِّر في المُجتمع الغربي؟ تشعُرين مثلاً أنّه رغم كلّ الضغوط، رغم كلّ المُعوِّقات، لا يزال مثلاً الفرنسيون يتأثّرون بمثل هذه العروض؟ يعني هلّ يأتي غير العرب، غير الفلسطينيين إلى عروض كبيرة تحكي عن التُراث وعن الفنّ وعن الإبداع الفلسطيني؟

عبير حمد: "سامي" قبل أن أرُدّ على سؤالك أُريد أن أُحيي السيّدة الفاضلة "منى" بجدّ، أثَّرَت في نفسي كثيراً في عملها الرائِع وأُحييها، وبالفعل مُبادرة جميلة جداً، وحزّ في نفسي أنّ الصهاينة الإسرائيليين يسرقون ثوبها لأنه بالفعل هنا في (فرنسا) أحدَثَ ضجّة هذا الثوب وأذانا كثيراً نفسياً، فأنا أُحييها وأتمنّى أن تأتي وتُقدِم أعمالها هنا في (فرنسا) وأنا سأكون جداً مسرورة في التعرّف عليها ورؤيتها شخصياً

سامي كليب: سيّدة "عبير"، ما رأيكِ أن تُنسِّقي معها مُباشرةً وأتصوّر أنها لن ترفُض السيّدة "منى" أن تكون في (باريس)

عبير حمد: والله أنا أتشرّف

سامي كليب: وتُقدِّم كلّ ما له علاقة بقضايانا العربية أكان في معهد العالم العربي أو في مكان مُحتَرَم كالأمكِنة التي تُقدِّم فيها

عبير حمد: أنا أرغب كثيراً أن أتواصل معها

سامي كليب: أوكي

عبير حمد: فطبعاً لن آخُذ من وقت البرنامج، أريد أن أُجيب على سؤالك

سامي كليب: تفضّلي

عبير حمد: الحفلات التي نُقيمها والنشاطات، الجمهور طبعاً يكون متنوّعاً وفيه الكثير من الفرنسيين الذين يكونون موجودين معنا. طبعاً التراث بالنسبة لهم شيء مهم جداً جداً، وبعد كلّ حفل الناس كلهم يأتون إليّ ويسألونني من أين آتي بهذه الأثواب المُطرّزة، الأغاني القديمة التي أُغنيها، الأغاني الفولكلورية؟ بالنسبة لهم هناك أناس تجعلهم يبكون، صدّقني أن بعض المتواجدين في المسرح يبكون من تأثّرهم، حتّى مع أنّهم أحياناً طبعاً لا يفهمون الكلام لأنّهم ليسوا عرباً، لكن مُجرّد أن يروا الثوب المُطرّز أو أن يسمعوا نغم الفولكلور الفلسطيني والدبكة، هذا يُقرِّبهم من (فلسطين) ويُشعِرهم أنّ هذا الشعب بالفعل لن يموت، قضيّته لن تموت طالما عنده هذا الكمّ الهائِل من التراث، من الفنّ، من الشِعر، من الغناء. الروح الفلسطينية موجودة

سامي كليب: سيّدة "عبير" اسمحي لي بسؤال لا بدّ من طرحه

عبير حمد: تفضّل

سامي كليب: حضرتكِ تقومين بكلّ هذه النشاطات المُهمّة والكبيرة بإمكانيات خاصّة كما السيّدة "نضال" هنا تقوم بإمكانيات خاصّة جداً وقليلة جداً لكي تؤكِّدا على أولويّة هذه القضايا العربية الأساسية. هلّ هناك أحد يُساعِدكِ مثلاً من الدول العربية وأنتِ مُقيمة في بلدِ غربي؟

عبير حمد: بصراحة لا يوجد أحد يُساعدنا، نحن نُساعِد أنفسنا. كلّ النشاطات التي اُجريها هي نشاطات طبعاً عن طريق فِرَقتيّ، والموجودون معنا هم الذين يُساعدوننا فنياً، لكن أن أقول لك أنّ هناك دُوَلاً تُساعدنا! للأسف لا

سامي كليب: يعني في الواقع في هذه البرنامج يتقطّع الصوت قليلاً معكِ "عبير". في الواقع نحنُ لا نطلُب من كلّ الدول العربية أن تُقدِّم سلاحاً وتُدرِّب وأن تذهب للقتال، ولكن على الأقل هناك بعض النشاطات التي تُحافِظ على التُراث، على الأقلّ ادعموها وليس المطلوب أكثر من هذا. نعود إلى السيّدة "منى المنصوري"، عندكِ فُستان الوِحدة العربيّة في رسالة لجامعة الدول العربية بعد العُدوان الإسرائيلي على (لبنان) و(غزّة)، احكي لنا عنه بشكلٍ سريع لو سمحتِ

منى المنصوري: كان عندي عرض أزياء في (لبنان) في "البيال" مع السيّد "جوني" وفي نفس الوقت كنت في صراع، يعني شوف الإنسان الفنان الذي يشعُر أو يكون وطنياً، حتّى لو كان هذا الوطن ليس وطنه ولكن الوطن العربي جسد واحد، فصرت في صراع بين أن آتي وأُقدِّم عرض أزياء، كيف أُقدِّم عرض أزياء وأنا في كلّ يوم أُشاهد في التلفزيون أطفال (غزّة) وكانت هناك مجازر، حتّى في جنوب (لبنان) مجازِر العدوان الإسرائيلي، فكلّمتهم وقلت لهم أنني لن أتمكّن من الحضور، لن أستطيع أن آتي وأقدِّم عرض أزياء والناس يموتون أمامي، يعني لست قادرة. فأصرّ عليّ الأُستاذ "جوني" وقال لي لا، فلم أستطع إلّا أن أصمّم فستان الوِحدة وصمّمته برمز النضال وهو الكوفيّة الفلسطينية ووضعت الأعلام حسب انتسابها لجامعة الدول العربية وخاطبت "عمرو موسى" في هذا الفُستان، حتّى الموسيقى، الناس بكوا عندما بدأت الموسيقى أجيال وراء أجيال هذا حلمنا، يعني أُغنية الحلم العربي، الناس في (بيروت) بكوا، الإعلام والله، وأوصلت رسالة تقول ابقوا يداً واحدة لأنه كان هناك اجتماع لجامعة الدول العربية وكانوا يختلفون من الذي سيحضر، ونريد أن يكون في (مصر) الاجتماع، لا هناك خطر ونبغي أن نجتمع هنا و هناك، لا يرضون أن يتوحّدوا في كلمة الاجتماع والناس يموتون يومياً، الأطفال يموتون يومياً. فكانت هذه الرسالة، حتّى لو تلاحظ العرض كان كاملاً، كلّ الفساتين عرضتها والإكسسوار كان عبارة عن كوفيّة على الرأس مندون إكسسوارات أو عقود أو ماكياج، حتّى ماكياج لم نضع للعارِضات. فوحّدت العرض كاملاً لهذه القضيّة

سامي كليب: سيّدة "منى" رأينا الكوفيّة ورأينا أيضاً خارِطة (فلسطين) الأساسية التاريخية الصادقة على الفُستان، ماذا تعني لكِ (فلسطين) شخصياً؟

منى المنصوري: (فلسطين) أولى القبلتين سيّدي الكريم، أسرى منها الرسول عليه الصلاة والسلام إلى (القدس). (فلسطين) هي قلب الأُمّة العربية، يعني أرض الديانات والأنبياء. نحن كبرنا وتربّينا في مناهجنا، مناهِجنا القديمة، على أنّ (فلسطين) جزء منّا، لا يُمكننا أن ننساها

سامي كليب: سنُكمِل معكِ الحديث أيضاً بعد قليل وهناك أشياء جميلة سنعرِضها على الشاشة من عملكِ. سيّدة "نضال"، الآن المُثقف أو الفنان أو المُبدِع يقول لكِ، لو أنا قدّمت مسرحية أو عملاً فنّياً عن (سوريا)، عن (فلسطين)، ربّما لن يحضر أكثر من عشرين شخصاً في النهاية وليس لديّ إمكانيات بينما لو قدّمت مثلاً عملاً فنّياً مثل "هِشِّك بِشِّك" أو "بار فاروق"، ونجحا جداً مثلاً في (بيروت) على مدى سنوات، سيتقاطر مئات آلاف الناس؛ إذا دعوني من دون هذه القضايا

نضال الأشقر: هناك جمهور لـ "هِشِّك بِشّك" وهناك جمهور آخَر للمسرح الذي يتواصل معنا منذ خمسين سنة، يعني المسرح ليس قضيّة مسرحيّة أو ليس قضيّة عرض، هو قضيّة متواصلة منذ عشرات السنين. يعرِف الجمهور إننا حين نُقدِّم طقوس الإشارات والتحوّلات أو منمنمات تاريخية أو كلّ هذه العروض

سامي كليب: "سعد الله ونّوس" الله يرحمه

نضال الأشقر: "سعد الله ونّوس"، كلّ هذا مُرتبِط بهذا الوطن. وبعد ذلك نحن عندنا تجربة، أنّه منذ 25 سنة صار (أوسلو) أليس كذلك؟ من اللازم أن يعرفوا الناس ماذا حدث بعد (أوسلو)، ماذا فعلوا في (أوسلو)؟ ألم يعِدونا بإقامة دولة فلسطينية؟ أينها؟ لذلك من اللازم أن نعرِف إننا من اللازم أن نظلّ نُناضِل مع القضيّة الفلسطينية وأنّ الوعود لن توصِل إلى نتيجة

سامي كليب: لكن حضرتكِ شخصياً اليوم سيّدة "نضال" ماذا تفعلين؟ هناك دُول تتدمّر، ماذا تفعلين منذ سنوات لهذه الدول؟ ماذا قدّمتِ من أعمال فنيّة؟

نضال الأشقر: أنا أحب أن أُقدِّم مثلاً شيئاً لـ (اليمن)، أُحبّ أن أُقدِّم شيئاً لـ (سوريا) بالتحديد الآن، لـ (العراق)، ولكن أعمالنا ككلّ هي أعمال موقِف عربي وإنسان عربي. ليس من الضروري أن تكون المسرحية مشغولة لفلان أو لفلان، هي موقف، هي روح لـ (فلسطين) مثلاً. الأُسبوع الماضي كان عندنا مهرجان "مِشكال" للطلبة الجامعيين، كلّ سنة نبدأ برقص (فلسطين) في شارِع (الحمرا)، هذا لم نعُد نراه منذ الستّينات، ولكن نحن نُصِرّ كلّ سنة أن نبدأ بالرقص مع الثياب الفلسطينية كي نُذكِّر أنّ قضيّتنا الرئيسية هي (فلسطين)

سامي كليب: حلو. كنتِ أيضاً بين مجموعة وعلى رأس مجموعة من الممثّلين العرب عملياً واشتغلتم عملاً مهماً جداً على المستوى العربي، الآن الانطباع أنّه وكأنه صار هناك فِرقة، صار هناك تباغُض، صار هناك تنافُر، صار هناك مثقّفون عرب يعتقدون أنّه مثلاً ربّما هذه القضيّة لا تهمّهم وتلك القضيّة لا تهمّهم، لم يعُد هناك إجماع عربي- عربي على فِكرة واحِدة لها علاقة بالقضيّة الأولى

نضال الأشقر: "سامي" العزيز، منذ قبل الاستقلال في (لبنان) رجالات السياسة يذهبون إلى (إسرائيل) ولا أحد يتحدّث عنهم. هناك تواصُل بين رجُل السياسة اللبناني والعربي مع (إسرائيل) تحت الطاولة وفوق الطاولة، هذا شيء مفضوح

سامي كليب: صحيح

نضال الأشقر: الآن المُثقّف أخذَ موقفاً مع (فلسطين) من زمان، ولكن هذه طريق وعِرة وطويلة، هناك أُناس يقعون على الطريق يساراً ويميناً ولكن القضيّة لا تزال مستمرة والمثقفون من موسيقيين وشُعراء وكُتّاب ومسرحيين لا يزالون مُستمرّين

سامي كليب: ليس كلّهم، دعينا نكون صادقين 

نضال الأشقر: ليس كلّهم، نعم لكن أيضاً، لكن أيضاً السياسيين لا، أيضاً السياسيين لا

سامي كليب: أيضاً هناك أُناس كانوا إلى أقصى اليسار، أين هم اليوم؟

نضال الأشقر: تغيّروا

سامي كليب: كبار المثقّفين والفنانين 

نضال الأشقر: صحيح، وجدوا أنّ هذه طريق وعِرة وطويلة وليس في إمكانهم إكمال هذه الطريق الوعِرة

سامي كليب: لا، واسمحي لي، هناك حبّ للمال أيضاً   

نضال الأشقر: وهناك حبّ للمال

سامي كليب: الكثير من الكُتّاب

نضال الأشقر: كنت أريد أن أقول واستحيت

سامي كليب: لا، لا تستحي، أنتِ "نضال" تستحين؟

نضال الأشقر: أجل أستحي، ولكن مثلاً هناك سيّدة مثل "كارول منصور" اشتغلت فيلماً عن الثوب الفلسطيني، هذه بنت لبنانية رائِعة، الثوب الفلسطيني ومعناه في كلّ منطقة في (فلسطين). يعني هذه الخيوط التي تحكي قصص (فلسطين) تجعلها صبية لبنانية شغلة. "مي مصري" التي هي فلسطينية تشتغل عشرات الأفلام

سامي كليب: حسناً، نحكي عن (فلسطين). هلّ تعنيكِ اليوم (سوريا)، الدمار الذي حصلَ في (سوريا)، وأنتِ القوميّة السورية المشهورة يعني؟ 

نضال الأشقر: نعم، نعم. أنا يعني لي الكثير. لأقول لك الحقيقة، كما يقولون مجازاً إنّ الشخص يبكي دماً، فعلاً يومياً أُتابع "الميادين"، "الميادين" أكثر من أيّ تلفزيون آخر لكي أُشاهِد ماذا يحدُث في (سوريا)

سامي كليب: هلّ تُفكّرين أن تقومي بعمل له علاقة بما حصل في الدول العربيّة؟ في السنوات الثماني الماضية مثلاً؟

نضال الأشقر: أتعلم؟ أحتاج إلى سنتين لأقوم بهذا، أنا فكّرت في هذا الشيء ولكن أحتاج إلى سنتين وأحتاج إلى أُناس يشتغلون. ما عاد الناس يشتغلون

سامي كليب: والسبب؟

نضال الأشقر: السبب إنّ الحياة صعبة والبلدان مُدمّرة كلّها والإنسان المُثقف والفنان يريد أن يعيش مثلما يقولون، ليسوا قادرين على التضحية بأكثر من هذا

سامي كليب: إذاً تراجع دور المُثقف والفنان والمُبدِع للأسف

نضال الأشقر: تراجع

سامي كليب: ولم يعُد أحد يعمل مجّاناً لأجل القضيّة العربية للأسف

نضال الأشقر: ليسوا قادرين لأنّ العالم العربي فعلاً، هناك حروب طاحِنة من (العراق) إلى الذي حدث في (سوريا)

سامي كليب: من (سوريا) إلى (ليبيا) إلى (اليمن)                             

نضال الأشقر: ومشغولون بأنفسهم العرب، هو هذا ما تريده (إسرائيل) وما تُريده (أميركا)، هذا الذي تريده دول الغرب، يُريدوننا أن نشتغل بأنفسنا كيلا نستطيع أن ننتِج

سامي كليب: أُستاذ "مروان عبد العال"، روائي مُلتزِم، إبن الجبهة الشعبية التي نُقدِّر جداً بنضالها التاريخي، ونوجِّه تحيّة لـ "أحمد السعدات" في المُعتقلات الإسرائيلية ولكن أيضاً في مجال الإبداع والأدب حضرتك رائِد. بين يداي الآن ستّ روايات، "إيفان الفلسطيني"، "حاسة هارِبة"، "الزعتر الأخير"، "ستّون مليون زهرة"، "شيريديل الثاني"، "زهرة الطين"، "جفرا"، "لغايةٍ في نفسها"؛ دعونا نرى ولو جزءاً بسيطاً من نضال "مروان عبد العال" على الأرض، (يُعرض الفيديو). أُستاذ "مروان"، رغم كلّ شُعلة النضال المُتّقدة ولكن أنا أشعُر باليأس في رواياتك الأخيرة للأسف، وأُعجِبت السيّدة "نضال" باللوحات على الغلاف، فقط أُشير إلى رسم الأُستاذ "مروان" لأنّه أيضاً رسّام من طراز رفيع. تقول مثلاً في هذه الرواية، "إيفان الفلسطيني": أشعُر بأنّي كومة من أحرُفٍ مكتوبة فوق دفاتِر الطُرقات، تخُطّني الحياة في قواميس المنافي، وغَربنا يُشرِقُ بلفحةٍ من حرارة الرمل الصحراوي، يكتوي في التيه فنصيرُ في الضياعِ سواء. لست وحدك يا عرب من دفع الثمن، كلّ واحِدٍ منّا له قسطٌ من الكِلفة وهو يدفعها، وأينما كان أو سافر أو أقامَ، ميلادُكَ شُطِبَ بجرّة قلم. حصّتك من طعم اللجوء التي تلوكها غربتك. نضرسُ من حُصرُمٍ لم نأكله نحن، أعرِف أنني أحمِل جنسيّةً غير جنسيّتي وربّما أنت غداً ستحمِلها، وربّما تستطيع أن تزور (فلسطين) بجنسيّتك الجديدة لكنّك لن تستطيع العودة إليها بجنسيّتك المُفترضة وباسم "عربي الفلسطيني"

نضال الأشقر: حلو، جميل جداً

سامي كليب: هلّ وصلنا إلى حال اليأس كمُثقّفين؟ كمُبدعين؟

مروان عبد العال: لا، هذا البطل السلبي وليس البطل الإيجابي. نحن اعتدنا أن نكتب البطل الإيجابي الذي دائِماً هو السوبرمان، أنا بطلي ليس سوبرمان، أنا بطلي أولاً سلبي حتى ينتقده الناس. هذه الرواية تطرح إشكاليّة الهويّة، وأنا أعتبر أحد أشكال الصراع القائِم، وأتحدّث في المعنى الفلسطيني خاصةً من الأجيال التي وُلِدَت في المنافي، شخص عاش في الخارِج ولاحقاً أخذ هويّة وبعد ذلك صار عنده تناقُض قائِم، أنه كيف سيرجع إلى (فلسطين) وكيف سيعيش في (أوروبا)، صراع هويات. فبالتالي هذا جزء من مُحاولة إظهار شخصيّة البطل السلبي لجعل القارئ ينتقدها، ليست وظيفتي أنا فقط

سامي كليب: ولكن أيضاً في روايتك، وجيّد أنك تُضيء على هذه المسألة، أيضاً في الحديث عن اللجوء، من اللجوء إلى اللجوء ومن الهروب إلى الهروب ومن المُخيّم إلى المُخيّم، يعني من يقرأ مثلاً "الزعتر الأخير" فعلاً يتأثَّر ويشعُر بحجم من الأسى، وكأنه أيضاً حين نرى الناس الذين لا يزالون يرفعون شعارات في الشوارِع، وكأننا نقول هذا عصر ولّى وأننا نحن الآن في عزّ الخيبة إذا صحّ التعبير، هكذا الوضع؟ هذا وضع المُثقّف؟

مروان عبد العال: تمنّيت أن يكون "الزعتر الأخير" لأني لم أعنِ فيه، يعني إذا كان الزعتر جميلاً الذي هو زعتر (فلسطين) فنتمنّى أن يكون الحُبّ الأخير لأنها دعوة في هذا المعنى، لكن إذا كان الزعتر الذي قضى فيه حياته بطل الرواية وهو "تلّ الزعتر" فأيضاً هذا جرح، وأتمنّى أن يكون الأخير. وكما نعلم أنّ الزعتر لم يكن الأخير، يعني أيضاً المُخيّم الذي شكّل في المناسبة رحم الذاكرة الفلسطينية، يعني هو المُنشِّط دعني أقول لفكرة الذاكرة. يعني أنا بالنسبة لي وُلدت في المُخيّم وبالتالي بالنسبة لي (فلسطين) الشفوية غير المرئية ورثتها في هذا الافتراض، دعنا نُسمّيه هكذا، وعلى العكس ربما في المُخيّلة استطعت أن أُكبِّرها وأُضخِّمها أكثر مما هي حقيقة على الأرض، فبالتالي هي مُحاكاة أيضاً، وهنا ربما الدخول في شخصية المُقتَلَع بالمناسبة. نحن دائِماً نقرأ تاريخاً ونقرأ عن اللاجئين في التقارير الدولية ومؤسّسات الـ N.G.O. ومراكز البحث، لكن ماذا لو نحن كتبنا روايتنا؟

سامي كليب: على كلّ حال في رواياتك ذاكرة المُخيّمات، من "تلّ الزعتر" إلى "ويفل" في (بعلبك)، وكأنك تُريد أن تؤرِّخ لمرحلةٍ قد تنتهي

مروان عبد العال: أنا أتمنّى. بالمناسبة لا أُريد للجوء أن يكون خالداً، على العكس، لا أُريد "الأونروا" إلى الأبد، ونحن الآن في نضال لبقاء "الأونروا"، ولكن الحلّ هو في (فلسطين). لم يُكتَب علينا أن نولَد في المُخيّم ونموت في المُخيّم، يعني آن الأوان لهذا الفلسطيني أن يعود إلى أرضه. على العكس، دائِماً حاضر مسقط الحُلم، كيف صار عندنا؟ صار عندنا منفى في الخارج وصار عندنا منفى الأمّ وعندنا الوطن الأُمّ، عندنا هذه الثنائية حصلت، وأنا أتحدّث لجيل ثالث الآن بعد اللجوء، فبالتالي لا، هناك الآن من يخرُج إلى (أوروبا) ويظلّ يحنّ للمُخيّم بالمناسبة، وفي الخارج يسمّونه في الحارات حتّى لو كان يسكن في مدينة في (أوروبا) يسمّونهم "أولاد المُخيّم"، هؤلاء أولاد (النهر البارد) وهؤلاء أولاد (البدّاوي)، بينما في قلب المُخيّم الحارات موزّعة حسب قرى (الجليل)، تلاحِظ كيف القصة؟

سامي كليب: صحيح

مروان عبد العال: هذه المسألة أنا أعتقد، آن الأوان، هذه روايتنا، هذه روايتنا ومن حقنا أن نكتبها وبالتالي ربما أيضاً معركة الرواية معركة كبيرة

سامي كليب: جداً

مروان عبد العال: وأنا أعرِف أنّ معركة السرد، حتّى في المناسبة مؤتمر (هرتسيليا) الإسرائيليون تحدّثوا عن أن الفلسطينيين ما زالوا متفوّقون في معركة السرد، لماذا؟ لأنّ الانتماء للوطن غير امتلاك الوطن، هو قد يمتلِك هذا الوطن ويحتلّه لكنّه لا ينتمي إليه، أنا الذي أنتمي إليه حتّى لو كنت في الخارِج

سامي كليب: و(إسرائيل) تاريخياً كانت تعتبر بعض الروائيين والكُتّاب الفلسطينيين أخطر عليها من جيش عربي عملياً، واغتالت عدداً منهم

مروان عبد العال: نعم، وهكذا قالت عن "غسّان كنفاني"

سامي كليب: تحديداً "غسان كنفاني". نتذكّر هذه المرحلة وكأن الوضع الثقافي والإبداعي العربي يُذكِّر بمرحلة ما بعد عام 1967 بسبب الانهيارات العربية التي نشهدها عملياً

نضال الأشقر: صحيح                       

سامي كليب: يعني أنا أقرأ للدكتور "جلال أمين" في كتابه القيِّم بعنوان "المثقّفون العرب و(إسرائيل)"، يقول: كما يحدُث للفرد الذي يفقد الثقة بالنفس فيُساهِم هو نفسه في مزيدٍ من التحقير لذاته، ساهم للأسف كثير من الكتّاب العرب في تعميق الشعور بالمهانة وكأنّ هذا هديّةً لـ (إسرائيل) لا تقلّ أهميتها عن انتصارها المادّي في الحرب. يعني أيضاً هناك مسؤولية على المُثقفين العرب، أنك هلّ تعيش عصر الهزيمة بهزيمةٍ فكريّة أو تُنعِش الجيل وتُعبّئ أكثر أجيالاً جديدة، خصوصاً ما نراه على الأرض. حسناً، اسمحوا لي أن نعود إلى السيّدة "منى المنصوري". في (موسكو) سيّدة "منى" عرضتِ فستاناً عليه صورة الرئيس الروسي "فلاديمير بوتين"، ما السبب؟ مُعجبة بالرئيس "بوتين"؟

منى المنصوري: والله شوف، هي ليست مسألة إعجاب فقط. أنا دائِماً أؤمِن كأيّ مواطن عربي إننا الآن في كبسة زر يمكننا أن نصل إلى ما يحدُث في العالم كلّه. في وزن الأمور أنا أرى أنّ هذا الرجل رجل سلام حقيقةً، وحتّى لو تُشاهِد الرسمة التي رسمتها على الفستان، من زمن القياصرة عندهم، يعني خليت التراث في التصميم، ولكن حتّى لم أرسمه بملابس عادية، رسمته بملابس الجودو وهي نوع من أنواع الكاراتيه أي رياضة، فالمُقاتل في هذه الرياضة لا يضرب إلى الخلف، دائِماً هو المواجه، يعني هو إنسان صادق يواجه عكس بعض الدول الأوروبية التي تمتهن عشرين وجهاً، يعني منافقين ويخلقون المُشكلة ويقولون لك أنهم يحاولون أن يُساعدوا فيها. فهذا الفستان تصميمه نابِع من القلب وعُرِض مرّتين في (موسكو)، مرّة في عرض "سفينة المحبة والسلام" لرئيسة المؤتمر السيّدة "آسيا قاسم" وأوجّه لها الشُكر، والمرة الثانية بدعوة من سعادة سفير دولة (البحرين)، قال لي: "منى" نحن نريد أن نعرض الفستان في عيد ميلاد الرئيس "بوتين" وعرضناه للمرة الثانية بوجود هيئات دبلوماسية وسياسية. هذا الفُستان بالذات نبع من قضيّة (سوريا). حتّى واجهت انتقادات وقالوا لي " هذا قاتل، هذا يقتل، هذا فعل، هذا يدعم النظام، فقلت لهم" حسناً، لنفرِض أنه قاتل وداعم للنظام، (أميركا) كم قتلت من العراقيين بالقنابل العنقودية والكيميائية؟ كم مَن الأطفال شرّدت؟ يعني لماذا نحن ننظُر بميزانين؟ سجن "أبو غريب" لا يزال عائش والرجال الذين انتُهِكَت كرامتهم واعتُديَ عليهم جنسياً. أنا أستغرِب من الشعب العراقي، أين الشعب العراقي الذي سمّى حلّه من الحاكم المؤقت الأميركي؟ أين الشعب؟ لماذا الشعب العراقي والجيش العراقي لم يكونوا يداً واحدة الآن ويرفعون عريضة؟ أنا أتمنّى، أتمنّى أن يحدث هذا الشيء

سامي كليب: نعم، سيّدة "منى"، أوكي، سيّدة "منى" في الحديث عن (سوريا) أنا فهمت أيضاً أنّكِ كنتِ تُعدّين شيئاً لـ (سوريا) وأنّ عندكِ علاقة شخصيّة وعاطفية مع (سوريا) أيضاً. هلّ هذا صحيح، يعني عندكِ أشياء ستعرِضينها لها علاقة بـ (سوريا)؟

منى المنصوري: نعم، (سوريا) جزء من الوطن أُستاذ "سامي"، جزء من جسد الوطن العربي لا يتجزّأ. أنا كمواطن عادي، بسيط، كإنسان وسيّدة مثلما يقولون فنانة في عملها أحياناً أُفكِّر، أقول أنّ هذا فكري أنا لأنني لا أُحبّ الذين يأخذون عليّ الكلام، أنا كإنسانة ومواطنة أتكلّم وأقول، لو الدول العربية جميعها، المبالغ والملايين التي صُرِفت في بعض الوحدات التي كانت تتقاسم، يعني نحن صرنا نرى "داعش"  و"النُصرة" ولا أدري من والمُعارضة وأشياء، هذه المليارات من الدولارات التي كانت ترغب في تدمير (سوريا) لو أُعطِيَت لـ "بشّار الأسد" للقيام بتنمية في بلده والقيام بكذا وكذا لا أعتقد أنّه لكان يلجأ لـ (إيران)، هذا من وجهة نظري. بدل ما كنّا نحن نهدم لماذا لم نكن نبني؟

سامي كليب: صحيح

منى المنصوري: هذا الرجل إذا تم دعمه لتنمية بلده، وهذه المليارات التي شرّدت وقتلت وفعلت، هذه لو قلنا له "تعال يا "أسد"، أنت واحد من الوطن العربي، تريد أن تبني نُعطيك، تريد كذا يا أخي واترك (إيران)". يجب أن يكون ولائي لوطن عربي وألّا يكون ولائي للفرس بصراحة، لا أعتقد أنّ الرئيس كان من الممكن أن يرفُض هذا الطلب، أنا متأكّدة، نعم

سامي كليب: نحن سيّدة "منى" جداً سُعداء بحضوركِ معنا وحضوركِ بهذا الاندفاع في الواقع العروبي، دفاعكِ عن كلّ الوطن العربي من أقصاه إلى أقصاه، وحضرتكِ لستِ فقط مُصمّمة عالمية للأزياء ولكن أيضاً مُصمّمة للكلام الجميل وللمواقف الأجمل فأشكركِ جزيل الشُكر على كونكِ معنا ونحن نُحبّ أن تبقي معنا حتّى نهاية الحلقة إذا لم تكوني تعبانة على الهاتف لأني أريد أن أختُم معكِ أيضاً. سيّدة "عبير"، "جلال أمين" يقول انه في الفترة ما بين 1967 و1973، يعني ما بين الهزيمة ثمّ الانتصار في الحرب أُصيبَ "صلاح جاهين" باكتئآبه الشهير حتّى وفاته، توقف "يوسف إدريس" عن الكتابة القصصية، دخل "نجيب محفوظ" مرحلةً بالِغة التشاؤم، اتّجه "صلاح عبد الصبور" إلى أعمال إدارية، وسافر "عبد المُعطي حجازي" وعدد من المثقّفين إلى (فرنسا)، حتّى أنّ "أُمّ كلثوم" أصاب أغانيها تدهور ويأس ملحوظين. هلّ تشعُر "عبير حمد" في بعض الأيام باليأس؟ بأنّها تعِبت؟ بأنّ ما تُقدِّمه لا يلقى ربما الصدى المطلوب؟ أم كلّما تدهور الوضع في (فلسطين) وفي الوطن العربي يزيدكِ حماسةً على تقديم الأفضل والأجمل للتذكير بـ (فلسطين)؟

عبير حمد: أكيد طبعاً، لا يوجد شيء يحطّ من عزيمتي، على العكس. كما أنت حكيت جملة حلوة كثيراً، كلما زاد الألم كلما زاد الإصرار وكلما زادت المعنويات وكلما صار عندي طاقة أكبر أيضاً حتّى أُقدِّم وأُواصِل في العمل سواء الفنّي أو في العمل الإنساني بمُساعدة أهلنا في المُخيّمات. لا يوجد شيء يحطّ من عزيمتي وأُحاول دائِماً أن أُشجِّع نفسي داخلياً بأن الأمل موجود والتحرير آتٍ والشعب الفلسطيني بكلّ قدراته وكلّ التضحيات، وعندما أرى شعب الداخل وكلّ الألم الذي يُعانونه والمذابِح التي يعيشونها وكيف هم صامدون لا أسمح لنفسي ولو للحظة صغيرة أن أيأس أو أن أفقِد الأمل أو أترُك قضيّتي وأُفكِّر في شيء آخر، ولا أنسى أيضاً دعم الناس حولي. أحببت فقط أن أحكي مسألة بسيطة، المركز الثقافي الجزائِري في (باريس) من أكثر الداعمين لنشاطاتي أنا شخصياً كـ "عبير" ولكلّ النشاطات الفلسطينية. كلّ المتضامنين معنا سواء من فرنسيين أو عرب موجودين هنا، أيضاً يُعطونا دفعة أمل أكبر بأنّ قضيّتنا ليست منسيّة. صحّ أنّ العالم الآن ما عاد يتحدّث عنها إذا تابعت كلّ وسائِل الإعلام، للأسف (فلسطين) أصبحت منسيّة تماماً. انتظَروا حتى حدوث دمّ ومذابح حتى تحدّثوا قليلاً عنها لكن نحن لن نسمح بأن يُثنينا أي شيء أو يُبعدنا عن قضيتنا، وواجبنا نحن أن نُذكِّر العالم كلّه بقضيتنا وهي قضيّة الشعوب كلّها وليس فقط الشعوب العربية لأنّ (أوروبا) أيضاً لها مسؤولية كبيرة عمّا حدث للشعب الفلسطيني

سامي كليب: تحيّة على كلّ حال للمركز الثقافي الجزائِري الذي في الواقع يدعم كلّ النشاطات التي لها علاقة بالقضايا العربية وهذا ليس غريباً على (الجزائِر) التي إن لعِبَ فريقها لكرة القدم ضدّ الفريق الفلسطيني ينزِل الجزائِريون تضامناً مع الفريق الفلسطيني ضد فريق بلادهم، وهذا حصل في الآونة الأخيرة. "عبير" دعيني أسألك لو سمحتِ، ما هي الضغوطات التي تتعرّضون لها، لأنّه حسبما فهمت مثلاً، في العام الماضي ألغيتُم بعض النشاطات بسبب الضغوطات أو بسبب المنع مثلاً

عبير حمد: صحيح، هناك مُشكلة كبيرة في (فرنسا) وهي أنّ اللوبي الصهيوني عنده سلطة كبيرة هنا في (فرنسا) ويقومون بضغط كبير على الحكومة الفرنسية وعلى بعض الجمعيّات أيضاً ويخيفون الناس ويحدث عنف عندنا. أنا في مرة هجموا عليّ أيضاً وعنّفوني جسدياً أمام الشُرطة. أنا طُرِدت من (فلسطين) ومُنِعت من دخول (فلسطين) منذ عام 2013 بسبب نشاطاتي. عرفنا للأسف ضغوطات كثيرة وللأسف الحكومات الفرنسية المتتالية لم تعُد متضامنة معنا مثل قبلاً، أكثر من مرة منعونا من القيام بتظاهرات وحالياً نحن قمنا بمبادرة لكي نرفض قرار الحكومة الفرنسية من إقامة ما بين الشهر السادس والشهر الثاني عشر من هذا العام السنة الثقافية لـ (إسرائيل) كما أسموها في (فرنسا) واعتبرنا هذا عاراً على الدولة الفرنسية في أن تستقبل دولة Apartheid، دولة عنف، دولة عُنصرية كـ (إسرائيل) لتجمّل صورتها في (فرنسا)، فنحن قمنا بمبادرة إسمها "وقفة لـ (فلسطين)" في (فرنسا) لكي نرفُض هذه الصورة التي ينشرونها عن دولة الاحتلال. مع ذلك للأسف، حدث الكثير من المشاكل، ومن حملة مثلاً الـ BDS المقاطِعة أناس كُثر رُفِعت عليهم دعاوى ويُحاكمون الآن أمام القضاء الفرنسي. فالضغوطات تأتي من جميع الجهات ولكن إصرار المتضامنين لم يخِفّ أبداً بل على العكس نُكمِل ونُحاول أن ندعم بعضنا البعض ضمن الإمكانات المُتاحة لدينا

سامي كليب: أنا أُريد أن أُوجِّه دعوة إلى كلّ من يستطيع أن يُساعِد في هذه النشاطات من العرب إن كان ثريّاً أو متوسِّط الثراء، ليس مهماً، ربما إذا ساعد في إبقاء منارة هذه النشاطات التي تتعلّق بـ (فلسطين)، في القضايا العربية في الدول الغربية في هذه الأوقات العصيبة يكون على الأقلّ قدَّم شيئاً للقضايا المركزية، وهذا لا يُكلِّف الكثير في الواقع. يعني حين يكون لدينا أُناس مثل "عبير" غير "عبير" في مُجتمعات غربية ونتخلّى عنهم، يوماً ما قد ييأسون ولا يعود عندهم الإمكانيات. سيّدة "نضال"، "عبد الأله بلقزيز" المُثقف المغربي الكبير والصديق العزيز يكتُب في كتابه " نهاية الداعية - الممكن والممتنع في أدوار المثقّفين". يقول المثقّف ثرثار، الثقافة العربية متدهورة، انتهى دور المُثقف كداعية، هناك أمراض كثيرة عند المُثقّفين منها النرجسية الثقافية، السادية الثقافية، المازوشية الثقافية، يعني مثل هذه العبارات كثيرة في الواقع، ويعتبر هو أنّ هناك مؤامرة عملياً ثقافية فكرية أيضاً على الوطن العربي. أنا حين أُشاهِد المثقّفين اليوم، هناك عند بعض المُبدعين والمُثقّفين نوع من الاستعلاء على مُجتمعاتهم. يعني حين تنجح رواية ويستهدف "نوبل" مثلاً أو جائِزة من الجوائِز العملية يُصبِح خارِج كلّ المُجتمع وحضرتكِ تعرفين وعندكِ الكثير من الأصدقاء الذين كانوا هكذا وصاروا في مكانٍ آخر. وكأنّ اليوم المُبدِع أو المثقّف لا يتخلّى فقط عن قضايا شعبه وإنّما يستعلي عليه أيضاً

نضال الأشقر: لا، الآن أنا أُريد أن أُدافِع عن المثقّفين الذين لا يزالون يقفون

سامي كليب: سأصير أُسمّي لكِ أسماء

نضال الأشقر: لأنّ المُثقّف لا شك وكذلك الفنان عامةً والمثقّف عامة الآن أمام عالم عربي كلّه حروب، لم يعُد يعرِف أين سيتطلّع. يعني (اليمن)، (سوريا)، (العراق)، (ليبيا)، لم يعُد يعرِف المثقّف إلى أين سيلتفت، هذا أولاً. ثانياً، هناك مثقّفون شباب كُثُر من دون أن نكترث بالذين وقعوا يميناً وشمالاً وعلى قارِعة الطريق، هناك شباب يكتبون، مثقّفون، هناك أُناس يُحدثون ما يُشبه "لجنة قاطِع" لمقاطعة

سامي كليب: البضائِع الإسرائيلية

نضال الأشقر: نعم، نعم، ملأوا المسرح شباناً كلهم مع مُقاطعة (إسرائيل) ثقافياً وفنياً، هناك مثقّفون في العالم، آلاف المثقّفين فقط في (إنكلترا) مع مُقاطعة (إسرائيل) وفي (لبنان) وفي العالم العربي رغم كلّ شيء، ولكن من اللازم أن نعرِف أنّ من الناس مَن وقعوا وهناك من الناس مثلما قال "السادات"، يريدون أن يكسُروا الحاجز النفسي مع (إسرائيل) ونحن نقول لهم لا، لا نريد أن نكسر الحاجز النفسي مع (إسرائيل) نريد أن نُقاوِم ونريد أن نقف، وهذا الحاجز نريده أن يبقى ونرفعه عالياً ضدّ (إسرائيل) في كلّ المقوّمات التي نقدر عليها. بعد ذلك، كما قلت في أول الحديث، هذه تربية. المواطن العربي لم يعد عنده اهتمام، لم يعد عنده تربية

سامي كليب: اسم الله عليكِ يا سيّدة "نضال"، كيف استطعتِ الحفاظ على هذا الصوت الجميل كلّ هذه السنوات

نضال الأشقر: (تضحك) أُصِبت بالبحّة ثم شفيت، شكراً، شكراً

سامي كليب: من الأصوات الجميلة نحن نخجل من بعض المثقّفين والمّبدعين العرب الذين تخلّوا عن القضايا بينما هناك أصوات من مُبدعين عالميين

نضال الأشقر: صحيح

سامي كليب: بسبب نُصرة (فلسطين) وضدّ (إسرائيل) لنُشاهِد ماذا فعلوا: (يُعرَض الفيديو)                     

كيب مالون: يوليو/ تموز 2010 – اعتَقَلت (إسرائيل) لاعب الكرة الفلسطيني "محمود السرسك" وهو في طريقه إلى مباراة لمدة ثلاث سنوات من دون أيّة تُهمة

روجر واترز: يونيو/ حزيران 2013 – إغلاق مسرح "الحكواتي" من قِيَل (إسرائيل) قبل أيام من موعِد بدء الاحتفال السنوي بمهرجان "أسبوع الطفل"

كاثلين شالفانت: أُغسطس/آب 2015 – منعت الكاتبة الفلسطينية – الأميركية "سوزان أبو الهوا" من دخول (فلسطين) بهدف إنشاء منتزّهات للأطفال

مولي كرابابل: في عام 1948، هاجمت القوات الصهيونية القُرى في كلّ أرجاء (فلسطين)     

روجر واترز: ما جرّد 750 ألف شخص من ممتلكاتهم

توندي أدِيبمبي: اليوم يُمنع هؤلاء اللاجئون وأحفادهم من العودة إلى وطنهم

كوول أ. د.: منذ عام 1967، تلقّت (إسرائيل) 120 مليار دولار من الدعم الأميركي

سوون: الدعم الذي موّلَ هدم المنازل

توندي أدِيبمبي: وتهجير العائِلات

تامار كالي: وسرقة الأراضي الزراعية

مولي كرابابل: واعتقال الأطفال

كاثلين شالفانت: وحصار قطاع (غزّة) 

روجر واترز: وقد أضحى هذا الاحتلال العسكري الأطول في التاريخ المُعاصِر

تامار كالي: ترفض الحكومات حول العالم اتخاذ تدابير ضدّ سياسات (إسرائيل) غير الشرعية

كوول أ. د.: لا تزال العشرات من قرارات الأُمم المتحدة غير مُنفّذة

كيب مالون: علينا التصرّف حين تعجز الحكومات عن القيام بواجباتها

توندي أدِيبمبي: في عام 2004، طالب المُجتمع المدني الفلسطيني بمقاطعة (إسرائيل) ثقافياً

مولي كرابابل: تُستهدِف الحكومات والمؤسّسات المتواطِئة معها وليس الأشخاص

سوون: المقاطعة الثقافية أُسلوب أخلاقي يستنِد إلى الحقوق وله سوابق تاريخية

روجر واترز: كيف يُمكنني تقديم عرض في (إسرائيل) لا يستطيع ملايين الفلسطينيين حضوره؟ 

كيب مالون: كيف يُمكنني العزف في (إسرائيل) وأنا أُدرِك أنّ الحكومة ستستخدِم عرضي لتبييض صفحتها؟

كاثلين شالفانت: كيف يُمكنني المُشاركة في مشاريع ثقافية أميركية تموِّلها حكومة فصل عُنصري؟

توندي أدِيبمبي: كيف يُمكنني التجوّل في (إسرائيل) مع عِلمي بأنّ الفنانين الفلسطينيين لا يملكون حقّ السفر؟

تامار كالي: كيف يُمكنني العمل مع أيّة مؤسّسة تتواطأ مع الانتهاكات الإسرائيلية لحقوق الإنسان؟

توندي أدِيبمبي: من (كيب تاون)

سوون: إلى (دبلن)

تامار كالي: من (مونتريال)

مولي كرابابل: إلى (لندن)

كوول أ. د.: من (بيروت)

كاثلين شالفانت: إلى مدينة (نيويورك)

روجر واترز: يرفع الفنانون أصواتهم دعماً للمُقاطعة الثقافية

تامار كالي: ارفضوا الأداء لمصلحة النظام العُنصري

كيب مالون: ارفعوا أصواتكم من أجل العدالة

روجر واترز: انضمّوا إلى المقاطعة الثقافية لـ (إسرائيل)

كاثلين شالفانت: أنا أؤيِّد المُقاطعة الثقافية لـ (إسرائيل)

توندي أدِيبمبي: أنا أؤيِّد

سوون: أنا أؤيِّد

الجميع: أنا أؤيّد المقاطعة الثقافية لـ (إسرائيل)

الفنانون والعاملون الثقافيون يؤيّدون الدعوة الفلسطينية لمقاطعة (إسرائيل)

الموقع الإلكتروني:  www.AmplifyPalestine.org

سامي كليب: ما رأيكِ؟

نضال الأشقر: حلو

مروان عبد العال: هؤلاء "نتنياهو" يأخذ أسماءهم إلى الحكومات الأوروبية ويعرِضهم على أنّهم مُعادون للساميّة وهؤلاء يقومون بعزل (إسرائيل) ويعتبرون أخطر بكثير من أشكال الغوغاء دعنا نسمّيها لأنّها حقيقة هذه هي الوزن الثقيل للحرب الجديدة في الثقافة وبالتالي أعتبر أنّ هذا عمل مهم جداً BDS، واضح، المُقاطعة على الصعيد الثقافي والأكاديمي العديد من أشكال هذه المُقاطعة. هذا نقيض لفكرة المُثقف المهزوم، لثقافة الهزيمة

سامي كليب: حين أرى هذا أُفكِّر في بعض المثقّفين العرب الذين تحت شعار التقارُب والتطبيع وإخراج فيلم وتقديم مسرحية وكتاب وجائِزة وما إلى ذلك يُمرّرون كلّ أساليب التطبيع تحت الطاولات، ونرى هؤلاء الكبار من الغرب يعني في النهاية كان يُمكن ألّا يقولوا شيئاً عن القضية، لا تعنيهم لولا الجانب الإنساني عملياً

مروان عبد العال: نعم. أنا في رأيي، المثقّف لا يعود مثقّفاً إذا كان مثقّفاً مُستَلباً، فبالتالي لا، أنت أمام أيضاً ظاهِرة أُخرى أيضاً من الثقافة. أتعلم أنه في أحد الأمراض، مرض الدونيّة، دونيّة الضحية كما كان يسمّيها "محمود درويش"، دائِماً مُعجب بعنجهيّة الجلّاد أحياناً في (أميركا) العُظمى

سامي كليب: ساندروم (ستوكهولم) Stockholm Syndrome، معروف. حسناً، شكراً جزيلاً لكم، كلّ الروايات رأيناها على الشاشة، ننصحكُم بقراءتها، فعلاً هي من أمتع الروايات. كتاب جديد للسيّدة "نضال الأشقر"، "حكاية نضال"، حكاية هذه القامة الإبداعية الكبيرة، أنصح بقراءته لكي نعرِّف أكثر، الجيل الجديد الذي ربما لا يعرِف كم هذه المرأة مُبدِعة، كانت ولا تزال. وهناك مجموعة كُتب عن الوالد "أسد الأشقر"؟ أو من كتاباته

نضال الأشقر: نعم، هذا كتاب التاريخ، كتاب التاريخ الذي كتبه في السجن في (لبنان)، كتابة تاريخ (سوريا) والعالم العربي، نزل الآن إلى الأسواق، وهذا الكتاب اشتغلَ عليه طوال حياته خاصّةً في السجن. كان يكتُب على ورق السكائر وبعد ذلك أعطوه ورقاً

سامي كليب: ورطّتِني بقراءة لشهر مُقبِل بسعادة كبيرة. السيّدة "منى المنصوري" أيضاً لمن يودّ أن يرى كلّ ما تفعله، عندها موقع إلكتروني قوي جداً يُمكن الدخول إليه. ألف شكر لكِ سيّدة "منى"، فعلاً فرِحت جداً والضيوف فرِحوا بكِ. وشكراً أيضاً لـ "عبير حمد" وإن شاء الله مَن يستمِع إلى دعاواتنا في هذه الحلقة يُساهم في إبقاء شُعلة (فلسطين) متّقدة في الغرب. شكراً لكم جميعاً، إلى اللقاء أعزّائي المُشاهدين في حلقةٍ مُقبلة من "لعبة الأُمم" في الأُسبوع المقبل إن شاء الله