واقع المسيحيين قبل وإبّان الاحتلال الفرنجي

 

غسان الشامي: مساء الخير، لطالما التبس على الكثيرين ما حلّ بالمسيحيين خلال حروب الفرنجة جرّاء إطلاق صفة الصليبية على تلك الحروب وكأن تلك الجموع التي جاءت إلى المشرق كانت تعرف وجدان المسيحية ومحبّة الناصري. إن الكثيرين جداً ومنهم مَن كان سياسياً مُغرضاً لم يعرفوا أو تجاهلوا أن الفرنجة ومذ وطأت أقدامهم أرض أنطاكيا اعتبروا المسيحيين المشرقيين هراتقة ، واحتلوا كنائسهم وليتنوا بعضها وطردوهم، وفي بعض الأمكنة أعملوا فيهم القتلة بقدر ما فعله نور الدين الزنكي وغيره إبان خروج الفرنجة من المشرق، ولكي نعرف ما حلّ بالمسيحيين خلال الاحتلال الفرنجي يجب اكتناه أوضاعهم ما قبل ذلك واكتشاف علاقتهم ببيئتهم وبالحكّام، ثم معرفة ما عانوا منه وتراكم المُعاناة المُلتبسة حتى يومنا هذا، هذا ما سنحاور فيه الدكتور فرح فرزلي بعد أن نعرّفكم به.

تقرير:

وُلِد الدكتور فرح فرزلي عام 1943 في القرعون بالبقاع الغربي، وفي مدرستها الوطنية الإنجيلية درس المرحلة الإبتدائية ثم في مدرسة صغبين تابع المرحلة التكميلية والثانوية ثم درس التاريخ في جامعة دمشق ونال إجازة فيه عام 1972، وبعدها نال شهادة الماجستير من الجامعة اللبنانية عن رسالة بعنوان "النساطرة في التاريخ" بإشراف الدكتور سامي مكارم، ثم الدكتوراه في التاريخ من جامعة الروح القدس الكسليك عام 1979 عن بحث بعنوان "صورة غير المسلمين في كتاب صبح الأعشى في صناعة الإنشاء" للنقشبندي بإشراف الأب جان مورس فييه.

عمل مدرّساً للتاريخ والجغرافيا في ملاك وزارة التربية الوطنية بين عامي 1962 - 1995 كما درّس هاتين المادتين للصفوف الثانوية في المدرسة المسيحية للتربية والتعليم، ودرّس تاريخ العرب في كلية العلوم الإنسانية في جامعة البلمند وكذلك مادة الإسلاميات في معهد القديس يوحنا الدمشقي في الجامعة نفسها بين عامي 1988 - 2008، وعلّم أصول تدريس مادة التاريخ فكان مدرّباً لتدريسها في كلية التربية في الجامعة اللبنانية بين عامي 2003 - 2009، كما عمل باحثاً في التاريخ الكنسي وتاريخ الأبرشيات في دور المسيحيين في الحضارة العربية وفي صورة غير المسلمين في تاريخ دمشق الكبير لإبن عساكر بين 1988 - 1996.

له عدد كبير من المراجعات والمقالات والدراسات والأبحاث، وأصدر عام 2005 كتاب "جامع التقاويم".

غسان الشامي: أهلاً بكم في أجراس المشرق، أهلاً بك دكتور فرح فرزلي ضيفاً عزيزاً، سيّدي لنبدأ من قبل وصول الفرنجة ولو بفترة حتى يعرف السادة الذين يشاهدوننا ما هو الوضع، ما هي علاقة المسيحيين المشرقيين في تلك الفترة بمحيطهم قبل حلول الفرنجة ومن بغداد إلى الشام قبل أن نذهب إلى مصر؟

فرح فرزلي: وضع المسيحيين المشرقيين قبل حروب الفرنجة على أرض الشرق كان على الشكل التالي، الدولة الإسلامية أينما كانت كانت تعترف بوجود ثلاث طوائف مسيحية لا غير هي الطائفة الملكانية، الطائفة النسطورية والطائفة اليعقوبية، ودرجت الدولة الإسلامية أن يكون هنالك رتبة إسمها رتبة الجاثليق وهذا الجاثليق هو المسؤول.

غسان الشامي: يعني هي تعريب للكاثوليكوس؟

فرح فرزلي: هو أعلى قليلاً، كانت مهمة الجاثليق أن يرعى شؤون المسيحيين المقيمين والطارئين ويكون مركز هذا الجاثليق عادة مناسباً لمركز الدولة الإسلامية، فإذا كانت العاصمة بغداد كان الجاثليق من الكنيسة النسطورية، وإذا كان مركز الدولة الإسلامية القاهرة يكون الجاثليق من الطائفة القبطية، وإذا كان مركز الدولة الإسلامية في الشام عادة يكون الجاثليق من اليعاقبة السريان. على العادة أو حسب القانون الإسلامي كان العالم مقسوماً إلى قسمين دار الحرب ودار السلم، واستتباعاً إلى ذلك المجتمع كان ينقسم إلى قسمين المسلم والكافر ويدخل ضمن نطاق الكافر الكتابيون مثل المسيحيين واليهود والمجوس والصابئة، والمسيحيون أيضاً كانوا ينقسمون إلى قسمين الذمّيين والمُستأمنين، الذمّيون هم المواطنون الذين يعيشون في الدولة الإسلامية.

غسان الشامي: ولكن هل كان لهم حريتهم هؤلاء المسيحيون في حياتهم الاجتماعية مثلاً؟

فرح فرزلي: الذمّيون كانوا خاضعين لأحكام إسمها أحكام أهل الذمّة وهذه الأحكام بدأت على أسوار دمشق أثناء الفتح الإسلامي للمدينة ثم أخذت تتطوّر ويزداد عليها حسب رغبة الحاكم وحسب الوضع السياسي وحسب استخدام المسيحيين في الدولة وازدياد نفوذهم. ما قبل الحروب الصليبية مثلاً كان القسم الشمالي من بلاد الشام خاضعاً لدولة السلاجقة والقسم الجنوبي كان خاضعاً للدولة الفاطمية، والدولة العباسية في بغداد كانت في وضع ضعيف جداً. في القسم الشمالي وفي دولة السلاجقة كان آخر ما توصّلت إليه أحكام أهل الذمّة هي على أيام المتوكل، آخر ما صدر قبل حكم السلاجقة هو ما يُسمى ب" متعلقة المتوكل".  

غسان الشامي: كانت قاسية.

فرح فرزلي: بالطبع، الأمور كانت تزداد حسب الوضع السياسي أو الوضع الأمني أو حسب الشارع، أحكام أهل الذمّة ابتدأت بشيء وانتهت بشيء آخر. أحكام المتوكل مثلاً كان فيها نوع من الازدراء، كان فيها نوع من العنصرية ، مثلاً يجب على الإنسان أن يلبس ثياباً خاصة بلون خاص هو اللون العسلي، مُنع الزواج من المسيحيين، حُرّم المأكل بينهم وبين الآخرين، مُنعوا من دخول الوظائف العامة الكبيرة. أما في القسم الجنوبي في الدولة الفاطمية مرت ممارسة هذه الأحكام صعوداً وهبوطاً.

غسان الشامي: كيف؟ الدولة الفاطمية من عام 908 حتى 1171 أي مئتي سنة.  

فرح فرزلي: في مقدّمة الحروب الصليبية كان الحاكم العزيز على علاقة طيبة مع الدولة البيزنطية وقد عُزِيَ ذلك إلى امرأة روميّة تزوّج منها العزيز.

غسان الشامي: روميّة من أصل يوناني؟  

فرح فرزلي: نعم روميّة من الدولة البيزنطية، وأثناء هذا الزواج كان عندها أخوان رفعهما العزيز إلى رتبة البطريرك في الاسكندرية وفي القاهرة.

غسان الشامي: هو الذي قام بتعيينهما كبطريركين؟

فرح فرزلي: الدول في الماضي كانت تُقدّم الأسماء إلى الحاكم وهو يختار، إبنة هذه المرأة الروميّة كانت ست الملك وعندها أخ هو الحاكم بأمر الله الذي استلم السلطة في ما بعد، عندما استلم السلطة كان للمسيحيين دور مهم وبارز حيث أخذوا الحرية في بناء الكنائس وهذا إلى حدٍ ما كان مخالفاً لأحكام أهل الذمّة لأن مَن يريد أن يبني كنيسة أو معبداً أو أيّ شيء آخر كان يجب أن يطلب الإذن ويوافق عليه الحاكم أو السلطان، وأيضاً وصل إلى مراكز الدولة مَن هم برتب عالية مثل عيسى بن بسطوروس، وفي أحد الأيام عندما خرج الحاكم بأمر الله من الصلاة وهو يسير في أحد الشوارع وجد تمثالاً لامرأة وهي تحمل بيدها رسالة، طلب هذه الرسالة وقرأها فإذا بالرسالة تقول "سبحان الذي أعزّ الله، أعزّ النصارى بعيسى بن بسطوروس وأذلّ المسلمين بك، أما نظرت في ظلامتي؟"، وبعد هذه الرسالة فوراً انطلقت الجموع، أحرقت الكنائس، هدمت البيوت ويمكن أن تجد في البحث التاريخي أن من قام بهذه الأشياء كانوا الأتراك، لكن الحاكم بأمر الله على ما يبدو لم يرد أن يترك الأمور كما هي وخاصة أن الشارع قد ثار في وجهه فأصدر ما يُسمّى نسخة جديدة لأحكام أهل الذمّة وكانت قاسية جداً فهي أكثر عنفاً من أحكام المتوكل، مثال على ذلك أن المسيحيين يجب أن يرتدوا الثوب الرمادي الداكِن، أن يعلّقوا في رقبتهم صليباً وزنه خمسة أرطال، ألا يدخلوا إلى الحمام وهذا الصليب على صدرهم.      

غسان الشامي: أن يركبوا على البغل بالمقلوب.

فرح فرزلي: نعم أن يركبوا عليها بالأفق، وأصدر أمراً بقطع كل الكروم كي لا يصنعوا منه الخمر وأخذ قراراً بأن يرمي العسل في البحر حتى لا يستعملونه في صناعة الخمر، وأيضاً حرّم الزواج منهم، حرّم أن يركب المسلم والمسيحي في سفينة واحدة أو أن يجتمعا في مكان واحد.

غسان الشامي: سيّدي هناك كتّاب في الغرب يقولون أن أفعال الحاكم بأمر الله هي السبب في حروب الفرنجة، هل هذا الكلام واقعي؟

فرح فرزلي: ما يتعلق بحرب الفرنجة وهجومهم على بلاد الشرق لها عدّة أسباب مهمة منها ما يتعلق بالفرنجة أنفسهم ومنها أنهم وجدوا أن الفرصة سانحة لغزو منطقة الشرق. في الكلام الذي تحدّثنا فيه عن السلاجقة والفاطميين فالصراع بينهما كان يعكس صراعاً مذهبياً والدولة العباسية كانت في أضعف أيامها والدول الإسلامية التي كانت في الغرب تعرّضت أيضاً لغزوات فرنجية من فرنسا وأسقطوا القسم الغربي.

غسان الشامي: أين تحديداً؟

فرح فرزلي: كانوا في إسبانيا في القرن العاشر، وجد الغرب أن تشتّت العالم الإسلامي هو فرصة جديدة لأن يغزو هذه المنطقة وطرح أسباباً هي الأسباب الدينية أو السبب الديني المباشر لغزو منطقة الشرق، مثلاً هم طرحوا فكرة الحجّاج المسيحيين، الحجّاج المسيحيون كانوا يأتون إلى منطقة القدس ويقيمون كل أعمال العبادة وكل الأعمال المطلوبة لمراسم الحجّ وعندما يعودون إلى بلاد الفرنجة يضعون على جنودهم إشارة الصليب المصنوعة من سعف النخل، ولكنهم كانوا يعودون إلى هنالك وينقلون أخباراً مُضخّمة أحياناً صحيحة وأحياناً غير صحيحة وبالأخصّ ما فعله بطرس الناسك. أما عن سؤال هل الفاطميون كانوا السبب في الحروب الصليبية، الحاكم بأمر الله كان إنساناً مُتذبذباً، أحياناً يتسامح مع المسيحيين وأحياناً يقسو عليهم كثيراً، أعطى الأوامر بهدم كنيسة القيامة وأطلقوا عليها إسم كنيسة القمامة ثم طلب أن يعاد إصلاحها وأن تعاد إلى سابق عهدها. أصدر أحكام أهل الذمّة ردّاً على استخدام المسيحيين في الدولة الفاطمية ثم عاد فاستخدم المسيحيين في الدولة الفاطمية، هدم الكنائس والأديرة التي دمّرتها الحركات الشعبية وبنفس الوقت صرف المال لإعادة ترميمها وبنائها. 

غسان الشامي: يقول بعض المؤرّخين أنه لم يكن متّزن عقلياً، هل هذا يدلّ على ذلك؟  

فرح فرزلي: أنا لا أقول أن الحاكم بأمر الله لم يكن إنساناً موزوناً لكن التصرّفات التي قام بها هل كانت لسبب شخصي أم تبدّل الأحوال السياسية هذا موضوع آخر.

غسان الشامي: وصل الفرنجة إلى إنطاكيا أولاً، هل نزلوا فيها لرموزيّتها المسيحية في المشرق؟ كيف تعاملوا مع المسيحيين في إنطاكيا؟

فرح فرزلي: قبل مجيء الفرنجة إلى إنطاكيا وكانت إحدى الذرائع التي قالوا إنهم جاؤوا إليها هي لتحرير الأماكن المقدّسة ، ولكن الحملة الأولى التي جاءت كلقيط من الناس عندما وصلت إلى القسطنطينية نامت في الشوارع، نهبت الأديرة، دمّرت الكنائس، عاثت فساداً في كل القسطنطينية ثم توجّهت إلى نيقيا واصطدمت مع السلاجقة ، والسلاجقة تمكّنوا من إفناء هؤلاء، ثم جاءت حملة منظّمة لها تنظيم عسكري دقيق مدروس في الحملة الصليبية الأولى إلى القسطنطينية ، والقسطنطينية هي رمز مسيحي أكثر من إنطاكيا وأكثر من القدس وقد يوازي البابوية. حاول الامبراطور البيزنطي أن يمنعهم من دخول القسطنطينية ولكنهم دخلوا رغماً عنه وتصرّفوا بنفس التصرّف الذي تصرّفت به الحملة الانفلاشية الأولى، ثم جاؤوا إلى إنطاكيا ودخلوها، وهنا يجب أن ننتبه لشيء آخر أنه في هذا الوقت عندما وجد الصليبيون أن إنطاكيا مدينة ليست سهلة للفتح والاستيلاء عليها من السلاجقة توجهوا إلى الرها ، وهنالك رحّب بهم الأرمن واستقبلوهم وأسّسوا أول إمارة صليبية لهم في الرها، وهذا دليل أنهم إذا كانوا قد جاؤوا للأماكن المقدّسة كان يجب التركيز على إنطاكيا قبل الرها وقبل غيرها. 

غسان الشامي: اسمح لنا أن نذهب إلى فاصل ونكمل بعد الفاصل هذه المسيرة الغريبة لحملات الفرنجة، أعزائي انتظرونا بعد الفاصل إذا أحببتم.

المحور الثاني:

غسان الشامي: تحية لكم من أجراس المشرق، تقرير عن خط سير حملات الفرنجة، نحن لا نفضّل أن نقول حملات صليبية لأن المؤرّخين العرب قالوا إنهم فرنج ثم نعود بعدها إلى الحوار مع الدكتور فرح فرزلي.

تقرير:

أطلق البابا أوريان الثاني نداءً لحملة تحرير القدس من المسلمين عام 1095 ودخلت بيزنطيا فيها تخوّفاً من السلاجقة ، فاجتمعت الجيوش عام 1096 في القسطنطينية، وفي حزيران يونيو من عام 1097 استولى الفرنجة على مدينة نيقيا المنيعة ثم على طرطوس وكيليكيا ، واتجهت مجموعات منهم عبر إقليم كبادوكيا إلى مدينة الرها فلاقوا الترحاب من الأرمن عام 1098، ثم وصل معظم أفراد جيشهم إلى أنطاكيا فاحتلوها وتابعوا طريقهم حتى عرقة في شمال لبنان ومنها إلى الطريق الساحلي حتى احتلوا القدس عام 1099.

تحكّم الفرنجة بالساحل وسيطروا على موانئ صور وعكا وقيصرية ويافا وأسسوا ولايات الرها وأنطاكيا وطرابلس والقدس ضمن نسيج ديني وسياسي وثقافي معقد، ثم سيطروا على عسقلان عام 1153.

في كانون الأول ديسمبر من عام 1144 سيطر نور الدن الزنكي على الرها فدعا البابا أوجنيوس الثالث إلى حملة ثانية تمت بين عامي 1145 و1149. وفي تموز يوليو عام 1187 ربح صلاح الدين الأيوبي معركة حطّين وبعد عدّة أشهر سقطت القدس بين يديه ، ثم أطلق البابا إينوسنت الثالث 1196 - 1216 الحملة الثالثة، فيما انطلقت الحملة الرابعة عام 1202 وانتهت بعد عامين وكانت على درجة عالية من الفظاعة لا سيما عند غزو القسطنطينية عام 1204 وولايات في اليونان.

تتالت الحملات ومنها الحملة السابعة بقيادة الملك لويس بعد سقوط القدس، وفي عام 1291 اقتحم السلطان الأشرف عكا معلناً نهاية حكم الفرنجة.

غسان الشامي: أهلاً بكم مجدّداً في أجراس المشرق، دكتور فرزلي نعود إلى أنطاكيا، أخذ الفرنجة أنطاكيا ماذا فعلوا؟

فرح فرزلي: عندما دخل الفرنجة إلى أنطاكيا وجدوا فيها خليطاً من البشر ففي أنطاكيا كان الأرمن واليعاقبة وهم أكثر من كل الطوائف المسيحية في ذلك الوقت، وكانت كنيسة الروم الأورثوذكس التي أطلق عليها في ما بعد إسم الكنيسة الملكانية، وهنالك أيضاً بعض النساطرة كانوا يعيشون في أنطاكيا. اليعاقبة على شقين في الواقع، كنيسة السريان الأورثوذكس حيث اليعاقبة في الجناح السرياني وكنيسة الأقباط وهم يعاقبة أقباط، هؤلاء قد انفصلوا تقريباً عن الكنيسة الأورثوذكسية الأمّ في نفس الزمن وفي نفس الوقت وكانت الكنيسة النسطورية كما الكنيسة اليعقوبية تريد أن تنفصل عن الكنيسة الأمّ لأسبابٍ اقتصاديةٍ وأسبابٍ قومية وكان السبب الديني هو الغطاء لهذين السببين.

غسان الشامي: وكيف تعامل الفرنجة معهم فعلياً كل هؤلاء المسيحيين الموجودين في المشرق؟

فرح فرزلي: دخلوا إلى أنطاكيا عام 1098 وكان الانفصال بين الكنيسة الشرقية والكنيسة الغربية ما زال جديداً ، فنظروا إلى الروم الأورثوذكس نظرة عدائية لأنه صار هناك عداء إلى حد ما بين القسطنطينية وروما، ونظروا إلى اليعاقبة والأرمن والنساطرة أن هؤلاء مصنّفين كهراتقة حسب المجامع الكنسية وحسب التوصيات التي صدرت بحق هؤلاء ، لأن التقليد في الماضي أن من ينفصل عن الكنيسة ينفصل عن الدولة، فلذلك نظر الصليبيون إلى أهل أنطاكيا على أن كل هؤلاء الذين يعيشون في أنطاكيا ليسوا من الكنيسة الرومانية وهم إلى حد ما أعداء ، ولكن حتمية التعايش اليومي تفرض عليهم أن يتعاطوا معهم وخاصة مع الكنيسة اليعقوبية السريانية ، لأن السريان في ذلك الوقت كانوا أطباء ومعماريين وهم يحتاجون لمن يبني الجسور حتى يعبروا من منطقة إلى أخرى، وهم بحاجة لمن يبني البيوت وبحاجة إلى الحياة اليومية في أعمال التجارة، وبالتالي عندما بدأوا ممارسة حياتهم في أنطاكيا عزلوا كل المطارنة الذين هم من هذه الطوائف وعيّنوا مكانهم مطارنة من الكنيسة اللاتينية وتركوا الكهنة من الصف الثاني أو الثالث أي الكاهن أو ما هو أعلى إلى حد ما على ما هو عليه ولكن يتبع الأسقف اللاتيني، وما حدث في القسطنطينية وفي أنطاكيا أنه عندما جاء الصليبيون إلى القسطنطينية وأرادوا أن يعبروا إلى القسم الثاني أخذ عليهم الامبراطور البيزنطي يمين الولاء أي أن كل منطقة يدخلون إليها يجب أن تعاد إلى الامبراطورية البيزنطية ، لأن الامبراطور البيزنطي يعتبر نفسه حامياً لهذه المنطقة وهو المسؤول عن المسيحيين فيها، فما حدث في أنطاكيا جعل الصليبيين يتملّصون من القَسَم الذين أقسموه والثقة بينهم وبين البيزنطيين لم تعد موجودة.

غسان الشامي: هناك بعض المؤرّخين يقولون أنهم غيّروا في شكل الكنائس. عام 1099 توفّى البابا أوريان الثاني الذي أفتى بحملات الفرنجة وهم قالوا له في رسالة على ما أعتقد أن فينا الأرمن والسريان واليعاقبة.

فرح فرزلي: قالوا له إننا جئنا إلى بلاد كلها هراطقة وكفار وليس معنا الأمر أن نفني هؤلاء فنرجوك أن تأتي إلى أنطاكيا وأن تجلس على كرسي أنطاكيا وأن تصدر الأوامر لنفني هؤلاء.

غسان الشامي: ولكن البعض يقول أنهم أعملوا السيف.  

فرح فرزلي: هذا أمر طبيعي ولكن المجازر التي حدثت كان أكثرها على المسلمين أكثر من المسيحيين، هذا في أنطاكيا.

غسان الشامي: ماذا حصل في أديرة المسيحيين المشرقيين الأنطاكيين؟ كلنا نعرف أن نظام بناء الكنيسة البيزنطية كان يختلف تماماً عن نظام البناء في الكنيسة اللاتينية، هل غيّروا المعالم؟ 

فرح فرزلي: نحن نتحدّث عن دخول الصليبيين إلى أنطاكيا وإلى الرها وماذا فعلوا في الأيام الأولى ، لأن كل ما حدث في الحروب الصليبية وكل ما له علاقة بالمسيحية المشرقية أو غير المسيحيين يجب أن نعود إلى فتح القدس.  

غسان الشامي: نحن ذاهبون في الطريق إلى القدس ولكن قبل ذلك سنذهب في الطريق الجغرافي خطوة خطوة، هل حصل نزوح مسيحي من أنطاكيا؟

فرح فرزلي: الذي حدث أن المطارنة عندما طُردوا من مراكزهم هربوا إلى نيقيا وقسم منهم هرب إلى القسطنطينية واستمروا بتعيين المطارنة الأورثوذكس، كلما توفّى شخص يعيّنون مكانه حتى لا يحدث فراغ في كراسي المطرانيات الأورثوذكسية ، فكان هنالك مطرانان مطران يمارس دوره بشكل فعلي في أنطاكيا ومطران إسمي من الروم الأورثوذكس كانت تعيّنه الكنيسة البيزنطية لأنه في يوم ما سيعود إلى مركزه. 

غسان الشامي: ولكن أيضاً الوثائق التاريخية تقول إن البطاركة الأنطاكيين السريان نقلوا كرسيهم إلى دير تل عدا الكبير قرب قلعة سمعان العامودي في شمال سوريا، كان هنالك خمسة بطاركة ومن ثم نقلوا إلى ديار بكر، هل حصل تهجير في هذه الفترة؟

فرح فرزلي: الكنيسة اليعقوبية لم تكن أنطاكيا المركز الرئيسي لها، الكنيسة اليعقوبية كانت مراكزها خارج أنطاكيا ، وعندما يأتون إلى أنطاكيا يأتون لمرحلة بسيطة لكن وجودهم داخل أنطاكيا كان لدور عملي سواء في البناء أو في التجارة. 

غسان الشامي: رغم أنهم أغلبية كما قلت.

فرح فرزلي: هم أغلبية في بلاد الشام.  

غسان الشامي: في الطريق إلى القدس لدينا طرابلس، ما علاقة الفرنجة بطرابلس؟ هم دخلوا بداية إلى طرابلس، عرقة ثم اتفقوا وذهبوا إلى القدس.

فرح فرزلي: هم اتجهوا إلى عرقة التي صمدت في وجههم وهناك تعرّفوا على الموارنة ثم اتّجهوا إلى القدس، لم يذهبوا من عرقة مباشرة إلى طرابلس بل اتّجهوا من عرقة إلى القدس. القدس سقطت عام 1098 - 1099 بينما طرابلس سقطت عام 1109.

غسان الشامي: ولكنهم اتفقوا مع حكّام طرابلس.     

فرح فرزلي: في مرحلة لاحقة، كانوا قد وصلوا إلى القدس واستولوا عليها ثم جاء الصليبيون وساروا إلى طرابلس وأجروا اتفاقاً مع إبن عمار الذي سهّل لهم الأمر وقال لهم أنه سينتقل إلى الدين المسيحي.

غسان الشامي: يعني كانت هنالك علاقات بينهم وبين المسلمين.  

فرح فرزلي: عندما سكنوا في أنطاكيا واستكانوا للسكن فيها أصبحت العلاقات طبيعية. إبن جبير تحدّث في تلك المرحلة حيث جاء إلى منطقة الشرق الأوسط ومر في مناطق فلسطين وكتب في هذا الخصوص وقال إننا نسمع كثيراً عن الصراع بين المسيحيين والمسلمين ولكن الأعمال التجارية تتم بكل سلاسة وبساطة.

غسان الشامي: في الطريق إلى القدس كما قلت البطريرك الجرجسي على ما أعتقد عندما دخلوا إلى عرقة عام 1099 أرسل إليهم مطارنة وأناساً من قبله، كيف نظر الفرنجة إلى الموارنة؟

فرح فرزلي: الكنيسة المارونية في نشأتها هي كنيسة شرقية وهي أقرب إلى الكنيسة البيزنطية من الكنيسة اليعقوبية أو الكنيسة الأرمنية أو الكنيسة النسطورية،. عندما وصلوا إلى عرقة امتزجوا مع الموارنة، نظروا إلى الموارنة على أنهم محاربون أشداء ومقاتلون بشكل جيّد وهم فلاحون وأنهم الأقدر على لعب دور المرشدين إلى الطرقات باتجاه طرابلس أو باتجاه القدس، ولكن أيضاً في تعريف الكنيسة المارونية هي كمثيلاتها من الكنائس الشرقية لم تكن خاضعة لروما  ، وكانت محط أنظار روما في ما بعد أن توثّق العلاقات معها وأن تأخذها إلى رعايتها أو تصبح الكنيسة المارونية تابعة لها.

غسان الشامي: وصلنا إلى القدس، كيف تعامل الفرنجة مع مسيحيي المدين؟

فرح فرزلي: الأمر المهم أنهم عندما وصلوا إلى القدس، طبعاً الحديث عن مجازر حدثت في حق المسلمين وفي حق بعض المسيحيين ، ولكن الشيء المهم والذي يعوّل عليه في القدس والذي يجب أن يكون موضع عناية الدارسين في هذا الاتجاه هو تأسيس مملكة القدس. مملكة القدس هي المركز الرئيس لكل الإمارات الصليبية، مملكة القدس هي الأساس، إمارة الرها، إمارة أنطاكيا، إمارة طرابلس تتبع إلى مملكة القدس. النظام الذي أسّسوه في القدس هو نظام على شكل الحكم في أوروبا أي نظام مَلَكي إقطاعي فيدرالي إلى ما هنالك.   

غسان الشامي: دوقيات وكانتونات.

فرح فرزلي: دوقيات وكانتونات أو إقطاعيات، الملك هو صاحب التاج المقدّس والمسؤول عن الجميع وهو الذي يرعى الجميع، وهو الذي يؤمّن لهم الحماية مقابل أن يقدّموا له المال أو الجند أو المال والجند في ما بعد. عندما تأسّست المملكة في القدس، نقول في القدس أنها إلى حد ما غالبية الأراضي الفلسطينية قُسّمت إلى إقطاعات وعندما قُسّمت إلى إقطاعات أصبح كل إقطاعي حر في التصرّف بإقطاعه وهو يرأس المحاكم، وكل إقطاعي له حق التدخّل في قضايا الزواج والإرث والميراث  وإصدار الامتيازات وإصدار الشركات.

غسان الشامي: اسمح لي أن أقاطعك دكتور، من المهم للمشاهد معرفة واقع المسيحيين المشرقيين الذين كانوا في مدينة كالقدس أو في مدن أخرى، ماذا حصل لهم؟ هل عوملوا بشكل جيّد على أساس أن هؤلاء مسيحيون؟

فرح فرزلي: يهمني أن يتعرّف الناس على نظام الحُكم في المملكة الصليبية لأنهم عندما وزّعوا هذه الإقطاعات وكان الملك هو الحاكم وهو الذي يعيّن البطريرك والأساقفة ، أصبحت مراكز المطارنة ومراكز الأساقفة خاضعة لمزاجية ملك القدس، وفي بعض الأحيان كانت المراكز تُشترى بالمال وقد يكون رجل دين أو غير ذلك ، ولكن كان يصل إلى رتبة الأسقفية بالرشوة. ما يهمنا في النظام الأساسي بالقدس أن هنالك عاملين، العامل الأول أن كنيسة الروم الأورثوذكس واليهود والمسلمين وكل الفئات الدينية التي هي غير صليبية وُجد لها نظام مستمد من النظام الإسلامي ، بمعنى أن كل طائفة لها استقلاليتها ولها حريتها وغير مسموح لها أن تكون في المحاكم اللاتينية وغير مسموح لها أن تتسلّم الوظائف اللاتينية، وغير مسموح لأبنائها أن يكونوا مطارنة أو أساقفة أو كهنة في القدس، وهذا يعني أن المسيحيين الذين عاشوا في الحُكم الإسلامي تحت أحكام أهل الذمّة وكانوا يتمنّون في يوم من الأيام أن يتخلّصوا من هذا الحُكم ، وقعوا في الدولة الصليبية في حكم فيه هراتقة على شكل نظام أحكام أهل الذمّة، وأيضاً كانوا يريدون أن يتخلّصوا من هذا الحُكم حتى أنهم صرخوا "أيها الفرنج عودوا إلى بلادكم". في القدس أيضاً عُزل كافة المطارنة الشرقيين وطُردوا وتسلّم المطارنة اللاتين هناك والمطارنة الأورثوذكس وغير الأورثوذكس هربوا ليقيموا في قبرص. 

غسان الشامي: هل ساهم المسيحيون المشرقيون في طرد الفرنجة من المشرق؟  

فرح فرزلي: المسيحيون المشرقيون كانوا على قسمين، المعروف أن الإمارات الصليبية قد سيطرت على الشريط الساحلي الذي يمتد من أنطاكيا حتى الساحل الفلسطيني، وكان هؤلاء المسيحيون بمجملهم في وضع مُربك جداً فبعض المسيحيين كانوا خاضعين لسلطة الصليبيين ومن نفس الطائفة كانوا خاضعين لسلطة المسلمين سواء السلاجقة أو المغول في ما بعد وبالطبع حسب تواجد الأشخاص، فمثلاً نحن نرى أن الكنيسة النسطورية تعاونت مع المغول ونرى أن اليعاقبة في بعض الأحيان تعاونوا مع الأتراك ، ونرى أن الموارنة في كثير من الأحيان فتحوا الطرقات أمام الهجوم التركي الذي جاء من منطقة بشري وصولاً إلى منطقة الساحل ، وساهم في إسقاط إمارة طرابلس. عندما تقرأ وضع الصليبيين في الحروب الصليبية ترى أن المسلمين تعاونوا مع المسيحيين ضدّ المسيحيين ومسيحيين تعاونوا مع بعضهم البعض ضد بعضهم البعض ومسلمين تعانوا مع بعض المسيحيين ضد المسلمين، التعاون بين المسلمين والمسيحيين غير محدود.

غسان الشامي: من الواضح أن الموضوع متشابك بشكل كبير.

فرح فرزلي: متشابك بحسب الواقع الجغرافي.

غسان الشامي: إسمح لي بسؤال أخير قبل أن أختم لأن هذا هو الوقت، ما أثر حروب الفرنجة على واقع المسيحيين الحالي في المشرق؟ 

فرح فرزلي: الواقع هو على الشكل التالي، بالنسبة لكنيسة الروم الأورثوذكس فالحروب الصليبية أسقطت الدولة البيزنطية التي كانت هي العمود الأساسي لحماية المسيحيين، فمثلاً الامتداد الروحي للكنيسة القسطنطينية كان على كل البلاد الإسلامية. صحيح أن أنطاكيا كانت خاضعة للسلاجقة ولكن المطارنة والأساقفة كانت تعيّنهم الكنيسة البيزنطية.

غسان الشامي: لنأخذ أقصر وقت ممكن.

فرح فرزلي: عندما أُفرغت الدولة البيزنطية من التجارة حيث خسرت 23%، عندما نُهبت داخلياً وضعفت الدولة البيزنطية أصبح سقوطها أمراً بسيطاً وسهلاً في ما بعد. بالنسبة للمسيحيين الآخرين وبشكل بسيط وموجز كانت عملية الشراء للمسيحيين المشرقيين بالجملة، فبعد أن كان المسيحيون في منطقة الشرق الأوسط مقسومين بين كنائس خلقيدونية وغير خلقيدونية أصبحت كل كنيسة مقسومة إلى قسمين، الكنيسة الأرمنية المحافظة على استقلالها وعلى وطنيتها وعلى وجودها أصبحت على جزءين جزء تابع لروما وجزء مع الكنيسة الوطنية. الموارنة أصبحوا تابعين للكنيسة اللاتينية، الكنيسة اليعقوبية السريانية في منطقة سوريا أيضاً انقسمت إلى قسمين. ما حدث بالنسبة للمسيحيين المشرقيين أن هنالك شيئاً جديداً في التعامل مع المسيحيين إذ أصبح هنالك كنائس خلقيدونية وكنائس وطنية وكنائس تابعة لروما لم تكن موجودة في الماضي.

غسان الشامي: أشكرك سيّدي، هذا هو الوقت آسف تماماً، هناك أمور كثيرة في تاريخ هذه المنطقة يجب تصحيحها ووضع محراث الحقيقة على السكة الحقة لا أن تٌترك ثيران الجهل تعيث في الكتب والوقائع والحقائق تحويراً وهذا واجب الدول والمؤسّسات والعقّال. شكراً للدكتور فرح فرزلي على حضوره وإضاءاته في أجراس المشرق وللزملاء في البرنامج جميعاً الذين يقرعون معي هذه الأجراس ولكم أقول سلام عليكم وسلام لكم، شكراً.