هل تنتهي حرب اليمن قريباً؟

 

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". خمسة ملايين طفل من أحفاد الحضارة اليمنية التي يعود تاريخها إلى ما قبل القرن الثاني عشر ميلادي هم على شفير الموت مرضاً أو جوعاً، كلّ عشر دقائِق يموت طفل يمني بسبب الحرب والفقر والجوع والمرض. مليون سيّدة من حفيدات مملكة "سبأ" والملكة "بلقيس" معرّضاتٍ للموت أو المرض بسبب سوء التغذية الحاد. البيوت اليمنية العريقة التي أبدَع اليمنيون في بنائِها منذُ ما قبل الحضارات الفرعونيّة والبابلية تُهدَم على رؤوس فقرائِها. عشرات الآلاف من الشبّان والكهول والنساء والرجال والشيوخ والأطفال من العرب الأقحاح ومن مُسلمي (اليمن) الذين قال عنهم الشيخ "محمّد متولّي الشعراوي" أنّهم أبناءُ أقدم حضارات العالم وأنّ القرآن الكريم خصّهم من دون غيرهم بالذِكر، يموتون في قتال المُسلم للمسلم والعربي للعربي في حربٍ مجّانية دموية وصفتها الأُمم المتّحدة بأنّها أسوأ كوارِث القرن. كلّ هذا لم ينكأ الضمير العالمي الذي ينام فوق مالنا وثرواتنا وجُثثنا وبراميل نفطنا ويستيقظُ حين تفوق رائِحة الموت قدرته على تمرير مصالِحه. هكذا صحا فجأةً هذا الضمير النائِم وقرّرَ أنّه لا بُدّ من وضعِ نهايةٍ لحرب (اليمن). وبقدرة قادِر تقاطرت التصريحات من الأُمم المتّحدة، من (أميركا) و(بريطانيا) و(روسيا)، دُول عديدة تقول بضرورة إيجاد تسويةٍ سياسية، فسَلَك المبعوث الدولي الطريق صوب (اليمن) و(السعودية) ودولٍ أُخرى للاتفاقِ على حلٍّ فشِلَ سابقوه في تحقيقه. هل حان فعلاً وقت إنهاء الحرب في (اليمن)؟ ولماذا الآن؟ ماذا عن (السعودية) و(إيران)؟ مَن فشل ومَن ربح في هذه الحرب التي دمّرَت دولة عربية عريقة وسط عجزٍ وتواطؤٍ مُخجِل من جامعة الدول العربية؟ هل جاء الحلّ السياسي بعد فشل أهداف الحرب أم لأسبابٍ أُخرى؟ وإلى ما سيُفضي هذا الحل؟ هلّ لتسريع خُطى الحلّ علاقة بالضغوط الدوليّة التي تعرّضت لها (السعودية) بعد مقتل الصحافي السعودي "جمال خاشقجي" في قنصليّة بلاده في (تركيا)؟ ليست مُهمّة الأسباب، الأهم أن تنتهي هذه الكارِثة التي قتلت البشر ودمَّرت الحجر والحضارة واستنزفت كثيراً من مالِنا العربي. آمل أن ننجح في هذه الحلقة في المُساهمة في بارِقة أمل لشعبٍ يمنيٍّ شقيق وعريق في أنّ الحرب ربما تُشارِف على الانتهاء. معي في هذه الحلقة كلّ من "ضيف الله الشامي" وزير الإعلام في حكومة "الإنقاذ الوطني" وعضو المكتب السياسي في حركة "أنصار الله" من (صنعاء)، أهلاً وسهلاً بك أُستاذ "ضيف الله"

ضيف الله الشامي: أهلاً وسهلاً حيّاكم الله        

سامي كليب: أهلاً بك. وهنا في الاستديو معي الأُستاذ "سليمان العُقيلي" وهو كاتب وباحث سياسي سعودي مُتخصص في شؤون المنطقة، أهلاً وسهلاً بك

سليمان العُقيلي: مرحباً أهلاً

سامي كليب: وأيضاً معي السيّد "فيصل جلّول" وهو كاتب وباحِث سياسي مُتخصّص في شؤون المنطقة وله العديد من الكُتب حول (اليمن). ومن (اليمن) معنا "ميريلّا حُديب" وهي المُتحدثة الإعلامية باسم اللجنة الدوليّة للصليب الأحمر، أُرحّب بها، هذه هي المرة الأولى التي تكون معنا ضيفة مباشرةً من هناك. أهلاً وسهلاً بكم جميعاً في "لعبة الأُمم"

المحور الأول  

سامي كليب: أهلاً بكم جميعاً. ربما هناك الكثير من الكلام الإنساني في هذه الحلقة ولكننا سنوجِّهها في الاتجاه السياسي لنفهم، هلّ هناك من حلّ؟ لكن قبل ذلك، اليوم تحديداً أعزّائي المُشاهدين وضيوفي الكرام منظّمة "أنقذوا الأطفال Save the Children " البريطانية في بيانٍ لها تقول:

- إنّ خمسة وثمانين ألف طفل دون الخامسة ربّما ماتوا بسبب سوء التغذية الحادّ وأنّ هذا العدد يساوي مجموع من هُم دون الخامسة في (بيرمينغهام) ثاني أكبر المُدن البريطانية

- زيادة عدد الأشخاص المتعرّضين للمجاعة يعود للحصار المفروض على (اليمن) حسبما تقول ولاسيما في ظلّ استمرار القتال العنيف حول ميناء (الحديدة) الرئيسي

سامي كليب: أهلاً وسهلاً بكم جميعاً، اسمحوا لي أن نُرحِّب بالسيّدة الوحيدة معنا في هذه الحلقة والجانب الإنساني، "ميريلّا" مساء الخير. أنتم تقومون بعملٍ كبير جداً في (اليمن)، الأرقام في الواقع صادِمة ومُخيفة ومُقلِقة. ما هي حقيقة الوضع الإنساني ولو باختصار كي نبدأ هذه الحلقة؟

ميريلّا حُديب: مساء الخير أُستاذ "سامي" لك ولضيوفك. في (اليمن) شقاء يفوق كلّ تصوُّر. النزاع تسبب في بؤسٍ شديد للعائِلات اليمنية التي أصبحَ يُحاصرها العُنف والجوع والمرَض. نزحَ قرابة مليونيّ شخص ويُكافِح حوالى أربعة عشر مليون شخص الجوع الشديد كنتيجة مُباشرة للنزاع. هناكَ حال من انعدام الأمن الغذائي، رأينا بعض الأُسر النازحة يطبخون أوراق الأشجار وعائِلات بأكملها، أي خمسة إلى سبعة أشخاص في العائِلة اليمنية في المعدل، تعيش على رغيف خُبز واحِد. يعيش الملايين من اليمنيين على وجبة واحدة في اليوم ويجب في كلّ يوم على العديد من العائِلات اليمنية أن تختار بين شراء الطعام أو الدواء. الحاجات الإنسانية في (اليمن) عملاقة

سامي كليب: حسناً، هناك كلام كثير أيضاً عن أمراض الكوليرا ستُصبِح خطيرة جداً مع قدوم الشتاء، ربما سنستعرِض بعض التقارير الإنسانية الآن. صحيحة هذه المعلومات عن وجود خطر كبير من الكوليرا؟ 

ميريلّا حُديب: هناك خطر كبير من الكوليرا وأمراض مُعدية أُخرى لأنّ هناك انهياراً شبه كامل للبُنى التحتية في (اليمن) كشبكات المياه والمنظومة الصحية مما يؤدّي إلى تفشّي أمراض كانت اختفت تقريباً كالكوليرا والدفتيريا والحصبة، ومن المعروف أنّ هذه الأخيرة وهي الحصبة هي إحدى مُسبّبات سوء التغذية الحاد، فهذا هو الوضع باختصار في (اليمن) اليوم

سامي كليب: سنعود إلى التقارير سيّدة "ميريلّا" وأرجو أن تبقي معنا، فلنذهب إلى الشأن السياسي. الآن حركة "أنصار الله" تُعلِن بشكلٍ رسمي أُستاذ "سليمان" على لسان رئيس اللجنة الثوريّة العُليا في (اليمن) "محمّد علي الحوثي" في تاريخ الثامن عشر من الشهر الجاري دعوة إلى وقف القتال. تقول عملياً بشكلٍ حرفي، "نُعلِن عن مُبادرتنا في دعوة الجهات الرسمية اليمنية إلى التوجيه بوقف إطلاق الصواريخ والطائِرات المُسيّرة على دول العُدوان الأميركي السعودي الإماراتي وحُلفائِها في (اليمن) لإسقاط أيّ مُبرِّر لاستمرارها في العدوان أو الحصار مع الاستعداد لتجميد ووقف العمليّات العسكرية في كلّ الجبهات وصولاً إلى سلام عادل ومُشرِّف إن كانت فعلاً تُريد السلام للشعب اليمني. يترافق ذلك مع ضغوط عالية واجتماع لمجلِس الأمن سيُقِرّ عملياً وقف القتال. هلّ بدأنا ندخُل في الحلّ السياسي في رأيك؟ وقف الحرب؟

سليمان العُقيلي: بسم الله الرحمن الرحيم، أُحييك دكتور "سامي"

سامي كليب: أهلاً بك

سليمان العُقيلي: وأُحيي الدكتور "فيصل" ومُشاهدي قناة "الميادين" وجمهورها، وأشكُر القناة أولاً على رغبتها في توفير الصوت الآخَر في برامجها السياسية وهذه لا محمدةً ينبغي الإشارة والثناء عليها

سامي كليب: شكراً لك

سليمان العُقيلي: في ما يتعلّق بالوضع السياسي والعسكري في (اليمن)، الحقيقة أنّ الحكومة الشرعية وداعميها من التحالف العربي، تحالف دعم الشرعية، حققوا مُنجزات عسكرية على الأرض خاصّةً في (الحُديدة) في (صعدة) وفي (البيضا) وظهر في الحقيقة أنّ هناك عدم توازن قوى في (اليمن) وأنّ المعركة تتجِه إلى اجتياح لمناطق الحوثيين. وتصادفَ أو تزامنَ هذا الوضع العسكري الجديد في الميدان مع أوضاع سياسية إقليمية من أبرزها في الحقيقة العقوبات الأميركية على (إيران) وحصار (إيران)، ما يُشبِه الحصار الأميركي على (إيران) وتهديد الدول المتعاملة مع (إيران) أيضاً في القطيعة مع (واشنطن) اقتصادياً. لذلك نحن في الحقيقة في وضعٍ، أنا أعتقد أننا في وضعٍ أولاً ميداني عسكري يتّجِه إلى انكسار في الحقيقة "أنصار الله" أو "الحوثيين" ووضع إقليمي يُنبئ بحصار اقتصادي للداعِم الرئيسي في المنطقة لـ "الحوثيين"، وهذا في الحقيقة من وجهة نظري يُهيّئ لجلسة مُفاوضات لأنّ المُعطِّل للتسويات السياسية السابقة في نظرنا هم الحوثيون، لأنه آخر مُفاوضات قبل شهرين في (جنيف) الحوثيون امتنعوا عن الحضور لأسباب غير مُبررة، نعم 

سامي كليب: أُستاذ "سليمان" لكي نتحدّث في المعلومات وفي دقّة في هذه الحلقة، هلّ يُمكن أن تُعطيني مثالاً على انكسار الحوثيين في هذه المعارِك وتراجعهم لكي يُفرَض حلّ سياسي الآن؟ أو لكي يتقدّم الحلّ السياسي؟ هلّ يُمكنك أن تُعطني مثالاً مُحدداً؟

سليمان العُقيلي: نعم، في (الحُديدة) للحقيقة دخلت القوات اليمنية الشرعية وداعميها من المُقاومة الاتّهاميّة وحُرّاس الجمهورية، دخلوا إلى ثلاثة أحياء في (الحُديدة) ولا يفصلهم عن الميناء سوى ثلاثة كيلومترات، هذه من ناحية جبهة الساحل. في (صعدة) هناك تقدُّم في الحقيقة نحو جبل "مُرّان" وهو مركز الإدارة الحوثية، وهناك إنجازات أيضاً في (حجّة) وفي (البيضا) وفي (الضالع) بالتأكيد في (الضالع) تقدّمت القوات الحكومية نحو مدينة (دَمَت) وهي عاصمة المُحافظة، وهناك تقدُّمات حقيقية. وفي الأيام الأخيرة اُسنِدت القوات المُهاجِمة لـ (الحُديدة) بعشرة آلاف مقاتل، و"عبد الملك الحوثي" بنفسه اعترف أنّ موازين القوى ليست لصالحه في خطابه الأخير قبل عدّة أيام، ولكنّه تعهّد في الاستمرار في القتال

سامي كليب: حسناً، سيّد "ضيف الله" أهلاً وسهلاً بك، "ضيف الله الشامي" إذاً وزير الإعلام في حكومة الإنقاذ الوطني وعضو المكتب السياسي في حركة "أنصار الله". طبعاً الجوّ الدولي والإقليمي ليس مُساعداً للجميع، حتّى (السعودية) الآن تتعرّض لضغوط كبيرة بعد مقتل "جمال الخاشقجي" والآن هناك خلاف جدّي بين الكونغرس وبين الرئيس الأميركي حول هذه المسألة. ولكن يهمنا على الأرض، الأُستاذ "سليمان" يُعطي معلومات حول الوضع العسكري ويقول بسبب تراجُعكم، واحد، وإثنان بسبب الحصار على (إيران) جاء الحلّ السياسي. أيضاً في المعلومات، نُريد منك أن تقول لنا، ما هو الوضع، وهلّ فعلاً هذا هو السبب؟

ضيف الله الشامي: يسم الله الرحمن الرحيم، في البداية تحية لكم ولطاقم البرنامج وطاقم القناة

سامي كليب: أهلاً بك

ضيف الله الشامي: أودّ الإشارة لضيفكم الكريم الأُستاذ "سليمان العُقيلي" المُصنّف كاتباً وباحثاً ومتخصّصاً في شؤون المنطقة أن يقرأ الجغرافيا بشكلٍ صحيح قبل أن يتكلّم أو أن يجمع المعلومات من أجل أن يستطيع أن يعرِف الحقيقة، فهو عندما يتحدّث عن مُعطيات عسكرية وهو لا يعرِف شيئاً عن الطبيعة الجغرافية لـ (اليمن) ولا عن الطبيعة العسكرية التي تخُوضها المعركة. دول تحالف العدوان أعلنت قبل ستّة أشهُر عن ساعة الصفر وأنّها خلال أيام وصَلت وأعلنت أنها رسمياً وصلت إلى ميناء (الحُديدة) واستولت على مطار (الحُديدة) ودخلت مدينة (الحُديدة) ونحن اليوم بعد ستة أشهُر ولم يستطيعوا تحقيق أيّ انتصار، وظهر الإعلام الحربي والمعارِك واضحة وجليّة أمام العالم لتنقل الصوت والصورة من الهزائِم المُتكررة والهزائِم التي لحقت بدول تحالف العدوان واحتراق آليّاتهم وتقطُّع السُبل بهم، والمعارِك لا زالت تُقطِّع أوصال ذلك الاختراق الذي حصلَ في الطريق الساحلي نتيجةً للتغطية الجوية المُكثّفة في مُختلف أنواع الطيران الأميركي والإسرائيلي والإماراتي والسعودي ومُشاركة كبيرة جداً دولية وضجيج إعلامي كبير جداً الكلّ سمِع به وعرِف عن ذلك فعليه أن تكون معلوماته وأن يستقي معلوماته من الواقع الحقيقي لا أن يستقيها من وسائِل إعلام تُحاول أن تُدجِّن ذهنية مثل هؤلاء المفكّرين والباحثين من أجل أن يكون التوصيف بأنه باحث حقيقي يبحث عن الحقيقة لا أن يستقي المعلومة من هنا أو من هناك. هذا في إطار الانتصار العسكري، والميدان هو من يكشف الحقيقة. أمّا في إطار الحديث عن حصار (إيران)، فما علاقة (إيران) بـ (اليمن)؟ هلّ وجدوا إيرانياً واحداً في (اليمن)؟ هلّ استطاعت الأُمم المتحدة أو الولايات المتحدة الأميركية أو المملكة العربية السعودية أو دُوَل العالم مُجتمعة أن يُثبتوا أنّ هنالِك دعماً أو مُساندة إيرانية حصلوا عليها وهُم لا يسمحون بدخول علبة دواء ولا إبرة واحدة إلى (اليمن)؟ فكيف تدخُل صواريخ طولها اثنا عشر متراً إلى (اليمن) ولا تستطيع أعينهم أن تُبصِرها ولا أجهزتهم ولا التفتيش في الموانئ ولا الحصار البرّي ولا الجوّي والبحري على (اليمن)؟ ومع ذلك هم يذهبون إلى (إيران) من أجل أن ينسحبوا من واقع الهزيمة أمام الحُفاة اليمنيين الذين يُدافعون عن أرضهم ووطنهم

سامي كليب: سيّد "ضيف الله" لو سمحت لي، طالما أنتم منتصرون كما تتفضّل، لماذا تذهبون للحلّ السياسي؟

ضيف الله الشامي: نحن نؤمن بأنه لا يمكن أن يكون هنالك حل عسكري على الإطلاق، فالحلّ السياسي هو دعونا وهو مبدأ أساسي نحن نتحرّك عليه منذ الوهلة الأُولى، ونحن قدّمنا الحُجج وبدّدنا كلّ الضبابية وكان آخرها استجابة لدعوة المبعوث الأُممي إلى (اليمن) بوقف إطلاق الصواريخ والطائِرات المُسيّرة باعتبارها قضية العالم وكأنّ العالم لا ينظُر إلى أكثر من مليون غارة جوية ربما وصلت على (اليمن) منذ أربع سنوات في أكبر حرب عالمية شهِدها العالم. عشرات الآلاف من الأطفال والنساء قتلوا بفعل الغارات الجوية ومع ذلك غرقوا في طائِرة وصلت إلى (دبي) وطائرة وصلت إلى (الرياض) وصاروخ وصل إلى هنالِك وضجَّ العالم بأكمله. هذا يمثل انتصاراً حقيقياً ونحن قلنا نستجيب للسلام ونذهب إلى السلام لنقطع جميع الأعذار والذرائِع التي يتعلّقون بها

سامي كليب: اُستاذ "فيصل"، الآن المعلومات الأخيرة الواصلة منذ قليل، وزير الدفاع الأميركي "جيمس ماتيس" يقول، مُحادثات السلام اليمنية ستُعقَد مطلع كانون الأول / ديسمبر في (السويد)، ولإنهاء الحرب في (اليمن) علينا العمل مع المملكة العربية السعودية، والمبعوث الأُممي إلى (اليمن) "مارتن غريفث" يقول: هناك فُرصة حقيقية للسلام في (اليمن) ويقول إنّه سيتوجّه إلى (الحُديدة) غداً على أن يزور سلطنة (عُمان) السبت المقبل. هلّ رغم كلّ ما نسمعه من الطرفين نحن متّجهون إلى حلٍّ سياسي؟ ولماذا الآن الحلّ السياسي؟ بسبب الكارِثة الإنسانية فعلاً؟

فيصل جلّول: شكراً أُستاذ "سامي" على الاستضافة

سامي كليب: أهلاً بك

فيصل جلّول: وتحيّاتي للأُستاذ "العُقيلي" ولـ "ضيف الله الشامي" وللمُشارِكة الوحيدة معنا من الصليب الأحمر

سامي كليب: أهلاً بك

فيصل جلّول: في الواقع نحن أمام ما يُشبِه المُنعطف في حرب (اليمن) لم تتأكّد كلّ عناصره بعد لكن هناك أسباب ثابتة تتيح لنا القول بأنه هناك افتراقاً في الأزمة اليمنية في اتجاه التفاوض 

سامي كليب: ما هي هذه الأسباب؟ أنا أُريد إن إذا كان أحد اليمنيين يستمع إلينا الليلة أن نُعطيه بارِقة أمل  

فيصل جلّول: لذلك إسمحوا لي بالقليل من الوقت فقط

سامي كليب: تفضل

فيصل جلّول: هناك أسباب ثابتة وأسباب طارِئة. أهمّ سبب ثابت في الأسباب الثابتة هو فشل كلّ المعارِك التي تمّت لإسقاط (الحديدة) والساحل الغربي، لماذا؟ لأنّه بدأت الحرب أصلاً عبر تقسيم (اليمن) إلى ستة أقاليم من ضمنها إقليم (أزال) الذي يحصر "أنصار الله" ومجموعة كبيرة من "الزيود" ن دون مدخل إلى البحر ويجعلهم بلا سلطة في بلادهم، فالسبب الأساسي في اعتقادي هو هذا. الحرب دامت لإسقاط الساحل الغربي لتطبيق هذا الحلّ على الأرض عنوةً

سامي كليب: أوكي

فيصل جلّول: وعندما يفشل الحلّ العسكري عدّة مرّات، هذا يؤدّي إلى ماذا؟ إلى الاعتراف بواقع على الأرض وهو أنّ "أنصار الله" لا يُمكن قهرهم في الساحل الغربي وفي (الحديدة) ولو أمكن قهرهم لا يحتاج أحد إلى حلٍّ سياسي لآنه حينئِذٍ، أنت تعرِف (الحديدة)، أنا وأنت نعرِفها جيداً

سامي كليب: حسناً، هذا الشرط الأول، أوكي

فيصل جلّول: وبالتالي، لو سقطت (الحديدة) لكان صار التحالُف على حدود (صنعاء)، لا يوجد شيء بين (الحديدة) و(صنعاء). السبب الثاني الذي في اعتقادي مهم جداً هو المُقاومة التي أبدتها أطراف عديدة في (اليمن). رأينا مُقاومة في (سُقطرة) ضدّ فرض إرادة الإماراتيين على (سُقطرة)، رأينا مقاومة في (المهرة) على حدود (عُمان) ضدّ فرض إرادة التحالف السعودي في (المهرة). لم يحدُث انشقاق زيدي – شافعي يُقاتل الناس في (الحديدة) مع "أنصار الله" وكلّ طرف ينتمي مذهبياً إلى مذهب، رأينا من جهة ثالثة أنّ الرهان على الانقسام بين "المؤتمر الشعبي العام" وبين "أنصار الله" فشِلَ، كان القول بأنه إذا انقسموا على بعضهم يُمكن للتحالف أن يقضي عليهم

سامي كليب: رغم قتل الرئيس "علي عبد الله صالِح"

فيصل جلّول: رغم قتل الرئيس "علي عبد الله صالِح" فشلَ هذا الرهان. نأتي إلى الأسباب المُباشرة، الأسباب المُباشرة بدأت في الثلاثين من أكتوبر/ تشرين الأول الماضي عندما أعلن "ترامب" بشكلٍ فاجأ حلفاءه الغربيين وكلّ العالم، قال حرفياً: يجب عدم قصف المناطق الآهلة بالسكان في (اليمن)

سليمان العُقيلي: وزير الدفاع "ماتيس"

فيصل جلّول: لا "ترامب بدأ ولاحقاً "ماتيس" قال و "بومبيو"

سامي كليب: أوكي

فيصل جلّول: وقال لاحقاً، "على أنصار الله" أن يمتنعوا عن إطلاق الصواريخ على المُدن السعودية والإماراتية. (السعودية) لم تردّ عليه، بعد كلامه بعدّة أيام شنّت (السعودية) الحملة العسكرية على (اليمن). عندما شنّت الحملة العسكرية على (اليمن) بدا أنّ هناك تطوّراً جديداً، هذا التطوُّر الجديد أُعطيَ فُرصة وهذه الفُرصة لم تؤدّ إلى نتيجة إلى أن قرّرت الإدارة الأميركية منذ أُسبوع منع تزويد الطائِرات السعودية، طائِرات التحالف، بالوقود جواً وهذه كانت رسالة واضحة

سامي كليب: رسالة سياسية لأنه في المعنى الفعلي لا تؤثِّر كثيراً على ما يبدو

فيصل جلّول: بل تؤثِّر على الأرض

سامي كليب: عشرة في المئة فقط

فيصل جلّول: لأقول لك لماذا تؤثِّر، ليس فقط عشرة في المئة. عندما لا تُزوَّد الطائِرات جواً، معنى ذلك أنّ كلّ الطائِرات الآتية من (الرياض) ومن المنطقة الشرقية ومن قواعِد الطيران الحربيّة الأُخرى لن تُزوّد وستكون مطارات (جيزان) و(نجران) الموجودة فيها هذه الطائِرات الحربيّة تحت نيران الحوثيين، وبالتالي هذه كانت رسالة مهمة من الولايات المتحدة الأميركية، أنّ الأمور يجب أن تتجه سلماً. يبقى عنصر لا بدّ من ذِكره، آخر واحد

سامي كليب: قله، لأنّ المُخرِج في أُذني يقول لي يجب أن نتوقف للموجز، تفضل 

فيصل جلّول: آخر واحد الذي هو في رأيي أخطر شيء، يعني أحد العناصر الخطرة، كارِثة إنسانية في (اليمن) لم يسبق لها مثيل. الأُمم المتحدة ما عادت تحمي هذه الحرب. كانت تحمي الحرب وقرار مجلِس الأمن يُشرِّع الحرب وبدأنا الآن في خطّ تراجُع وما عاد أحد في الأمم المتحدة يُمكنه أن يُدافِع عن هذه الحرب. إذاً هذه الأسباب أدّت إلى هذا المُنعطف، والسؤال المطروح الآن، إلى أين سنمضي؟ هذا السؤال أعتقد الحلقة جديرة في الإجابة عليه

سامي كليب: بعد الموجز مُباشرةً سنُكمِل هذا النقاش. بدأنا بشكلٍ ممتاز، كلّ طرف أعطى رأيه والآن دخلنا في الحلّ السياسي، لماذا الآن الحلّ السياسي، وإلى ما سيُفضي هذا الحلّ السياسي في حال ذهب المُجتمع الدولي في اتجاهه؟ لحظات قليلة ونعود إليكم لو سمحتم

المحور الثاني                             

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها عن الأمل أن شاء الله، أمل أن يكون (اليمن) قد خطى خطواتٍ أولى في اتجاه الحلّ السياسي وإنهاء هذه الحرب المجّانية التي تقتُل الكثير وتُجوِّع الكثير من الأطفال والنساء والشيوخ ولا أدري إلى ما ستؤدّي في نهاية المطاف. في هذه الحلقة طبعاً سنتحدّث عن الحلّ السياسي ولكن لا بدّ من تمرير تقارير إنسانية أيضاً لكي نفهم الواقع، لماذا الآن كلّ هذا العالم صحا ضميره؟ تقرير لمنظمة "أنقذوا الأطفال" مرة ثانية مُفصّل أكثر يقول التالي في الواقع:

-  أكثر من خمسة ملايين طفل يُعانون خطر المجاعة في (اليمن). خمسة ملايين، مُعظمهم صار على شفير الموت جوعاً، أكثر من أربعة ملايين ونصف المليون تقريباً

- حتّى أيلول/ سبتمبر 2018 عالجت المنظمة نحو أربعمئة ألف طفل دون سنّ الخامسة بسبب سوء التغذية الحادّ، وأكثر من ستّة وثلاثين ألف طفل قد يموتون قبل نهاية العام

- الحرب تُهدّد قتل جيلٍ بكامله من الأطفال اليمنيين الذين يواجهون أخطاراً متعددة من القنابل إلى الجوع إلى أمراض لا يُمكن الوقاية منها مثل الكوليرا

سامي كليب: أعود وأُرحِّب بضيوفي الكرام، "ميريلّا حُديب" المتحدثة الإعلامية باسم اللجنة الدوليّة للصليب الأحمر، "فيصل جلّول" كاتب وباحث سياسي، "سليمان العُقيلي" كاتب وباحث سياسي سعودي، ومن (اليمن) "ضيف الله الشامي" وزير الإعلام في حكومة الإنقاذ الوطني وعضو المكتب السياسي في حركة "أنصار الله". سيّدة "ميريلّا"، لماذا يُترك الأطفال؟  الحصار؟ لا توجد إمكانيات؟ المُجتمع الدولي لا يستطيع أن يوصِل مُساعدات؟ يعني نحن لا نُصدِّق أنّ مجتمعاً دولياً طويلاً عريضاً لا يستطيع أن ينقذ خمسة ملايين طفل معرّضين للجوع. ما الذي يجري؟ 

ميريلّا حُديب: نعم، النزاع في (اليمن) دخل عامه الرابع وألقى بظلاله على كلّ الحياة اليومية لليمنيين. كان هناك ألفان وخمسمئة مدرسة تضرّرت خلال النزاع، هناك أيضاً بالإضافة إلى الجوع مسألة التعليم. بالإضافة إلى ذلك هناك في أنحاء كبيرة من (اليمن) الملايين، تقريباً ثمانون في المئة محرومون من المياه النظيفة ويعيش معظمهم تحت خطّ الفقر ويعتاش على المُساعدات الإنسانية، الحاجات كبيرة وكبيرة جداً. المنظّمات العاملة في (اليمن) تعمل ليلاً نهاراً ولكن لن تستطيع إطعام الملايين من اليمنيين، لن تستطيع توفير المياه النظيفة للملايين من اليمنيين أو توفير حقّ الحصول على الرعاية الصحية، لذلك اللجنة الدولية للصليب الأحمر تدعو جميع الأطراف إلى حلٍّ سياسي في (اليمن) لتجنُّب كارِثة إنسانية أكبر. وهنا يجب أن أُذكِّر أيضاً أنّ المُشاورات المقبلة بين الأطراف لا تعفيهم من احترام وعدم انتهاك القانون الدولي الإنساني لأننا نعلَم أنّه قبل أية مُفاوضات أو مُحادثات تشتدّ وتتسارع وتيرة المعارِك. لذلك، يجب على أطراف الصراع أخذ كلّ الاحتياطات الممكنة لتجنيب استهداف المدنيين من أطفال ونساء وشيوخ وغير مقاتلين والمنشآت المدنيّة مثل المراكز الصحيّة والمُستشفيات والفِرَق الإغاثية

سامي كليب: الدعوات "ميريلّا" محمودة وحميدة ولكن لا أحد يستمِع إليها كما تعلمين حضرتكِ في كلّ الحروب. حضراتكم في الصليب الأحمر الدولي لكم مكانة كبيرة في الحروب العالمية في إنقاذ الناس، ولكن في (اليمن) هلّ تستطيعون العمل؟ يعني هلّ تستطيعون التحرّك، هلّ تستطيعون مُساعدة الناس في الأماكن التي فيها حروب، مثلاً في (الحُديدة) حالياً؟ أم أنتم محصورون في أماكن مُعيّنة من قِبَل كلّ الأطراف؟

ميريلّا حُديب: نعم، كما ذكرت أُستاذ "سامي" اللجنة الدوليّة للصليب الأحمر هي في (اليمن) منذ عام 1962، فهناك قبول للجنة الدوليّة للصليب الأحمر ولكن هناك أيضاً كما تقول تحدّيات. بالطبع، العُنف الدائِر منذ بدء النزاع في (اليمن) هو أحد المُسببات. خسرنا ثلاثة زملاء آخرهم في شهر نيسان / أبريل الماضي وخسر الهلال الأحمر اليمني حوالى إثني عشر متطوِّعاً جميعهم كانوا يؤدّون واجباتهم الإنسانية. طبعاً هناك صعوبة الحركة في جميع أنحاء البلاد وهناك الحاجات الإنسانية الضخمة التي كما قلت لن تستطيع المُنظّمات الإنسانية أن تُغطّيها. من المعروف أنّ اللجنة الدوليّة للصليب الأحمر تعمل على تماس مُباشَر مع المدنيين خلال النزاعات. رابعاً، طبعاً الامتثال للقانون الدولي الإنساني. بالنسبة لنا، الامتثال للقانون الدولي الإنساني يعني ألاّ يدفع المدنيين ثمن النزاع، الخسائِر في صفوف المدنيين من أيّة جهة كانت تؤجّج الصراع وهذا يؤدّي إلى المزيد من الخسائِر والمُعاناة والحُزن والمرارة، واحترام القانون الدولي الإنساني في هذا المجال يستطيع أن يُخفّف من هذه الاحتياجات الإنسانية ومن هذا الحزن الكبير الذي تسبّبه النزاعات

سامي كليب: أوكي. على كلّ حال ستبقين معنا سيّدة "ميريلّا"، كلّ فترة وفترة سنُمرّر بعض التقارير الإنسانية في ما يتعلّق أيضاً بالنساء والأمراض وما إلى ذلك ولكن يهمّنا أن نعرِف في المعنى السياسي إلى اين نحن ذاهبون. نستمع إلى آخر تصريح لزعيم حركة "أنصار الله" "عبد الملك الحوثي" يتحدّث فيه في الواقع عن الحلّ السياسي بشكلٍ سريع

عبد الملك الحوثي: نؤكِد على التالي: أولاً، تمسّكنا كشعبٍ يمني في حقنا في الحريّة والاستقلال على أساسٍ من هويتنا الإيمانية وانتِمائِنا الإسلامي. ثانياً، تمسّكنا بالاعتماد على الله تعالى في حقنا في الدفاع عن أنفسنا وبلدنا والتصدّي للعدوان الصهيو- أميركي – السعودي – الإماراتي طالما استمرّ هذا العُدوان، وجهوزيّتنا للسلام العادل المُشرِّف عند توفُّر المصداقية لتحالُف العدوان في ذلك

سامي كليب: أوكي. سيّد "ضيف الله"، حين يتحدّث السيّد "عبد الملك الحوثي" عن جهوزية للسلام العادل والمُشرِّف، بغضّ النظر عن الكلام الآخر المعني باستمرار الحرب ضدّ التحالف كما يصفه العربي الأميركي الصهيوني ولكنه يتحدّث عن جهوزية للسلام وهذا ما يهمّنا، كيف تتصوّرون هذا السلام؟ كيف تتصوّرون الحلّ السياسي؟ هلّ من شروط مُعيّنة؟

ضيف الله الشامي: الحلّ السياسي يكمن أولاً في توقّف هذا العُدوان، فإذا توقّف العُدوان اليمنيون قادرون على حلّ النزاعات في ما بينهم وهم كانوا قد توصّلوا إلى حلولٍ كاملة وشاملة كما ورد في إحاطة "جمال بن عُمر" المبعوث الأُممي الأسبق إلى (اليمن) والذي تحدّث أمام مجلس الأمن بأنّ اليمنيين والأطراف اليمنية كانوا قاب قوسين أو أدنى من الحلّ لولا التدخُّل العسكري بالطيران الحربي. لذلك، إذا توقّف هذا العُدوان فأجندة السلام واضحة ودائِمة والشعب اليمني قادر على أن يُعالِج أوضاعه وأن يُعالِج خلافاته الداخلية. اليمنيون قادرون يا سيّدي الكريم، نعم

سامي كليب: إسمح لي لكي نفهم سيّد "ضيف الله"، لكي نفهم. الآن التحالف الذي تقوده المملكة العربية السعودية يدعم طرفاً في الداخل، في النهاية لو توقف عمل التحالُف هذا الطرف سيُصبِح ضعيفاً، يعني أنتم ستفرضون رأيكم عليه. هل يُمكنك أن تحكي لي كيف من الممكن أن تصلوا إلى حلٍّ داخلي من دون الأطراف الإقليمية؟ يعني كيف تتصوّر الحلّ السياسي الداخلي؟

ضيف الله الشامي: لو كانت هذه الأطراف التي تدّعي الشرعية تمتلِك قرارها بنفسها وتمتلِك الرأي في تقرير مصيرها، هذا هو الشيء المُرحّب به بعيداً عن الوصاية والارتهان الخارجي، وهذا أمر مفروغ منه. يا سيّدي الكريم، هم لم يمتلكوا قرار حتّى المُصافحة في مؤتمر (الكويت). يعني حتّى قرار المُصافحة للوفد الوطني القادم من (صنعاء)، لم يمتلكوا هذا القرار واضطرّوا إلى أن يستأذنوا (السعودية) و(دُبي)  و(أميركا) ولم يؤذن لهم بذلك وعادوا بعد ربع ساعة ليقولوا، " لم يؤذن لنا بالمُصافحة"

سامي كليب: أوكي

ضيف الله الشامي: الحلّ السياسي يكمن في توقّف العدوان ويكمن في التقاء الأطراف وفق رؤية موحّدة وأجندة واحدة تسعى إلى تجنيب هذا البلد الكوارِث والحفاظ على أمنه واستقراره وسيادته وكرامته وعزّته التي ضحّى من أجلِها الكثير من أبناء الشعب اليمني من دون الركوع والخضوع للوصاية والارتهان للأميركية واـلسعودية والإماراتية، هذا هو مكمن الحلّ والمُعادلة ستأتي على الطاولة

سامي كليب: يعني سيّد "ضيف الله" إسمح لي فقط لكي أفهم. أنا لم أفهم كثيراً حتّى الآن، هلّ لديكم ورقة سياسية حول كيفية صوغ هذا الحلّ السياسي؟ مثلاً، ماذا سيكون لـ "أنصار الله"؟ ماذا سيكون للطرف الثاني؟ كيف سيُحكَم (اليمن)؟ هل هناك ورقة سياسية موجودة للحلّ السياسي؟ طالما أعرَب السيّد "عبد الملك الحوثي" الاستعداد للشروع في الحلّ السياسي، من المفترض وجود مشروع سياسي وليس فقط توقّف الحرب؟

ضيف الله الشامي: بالطبع، مشروعنا واضح ورؤيتنا واضحة. نحن دائِماً نتحدّث عن أن تكون هنالِك حكومة وِحدة وطنيّة، وهذا المشروع قدّمناه في مؤتمر (جنيف 1) و(جنيف 2) وفي (الكويت 1) و(الكويت 2) وقدّمنا بأن يكون هنالِك مجلس رئاسي وأن تكون هنالِك عمليّات مُمهِّدة لإقامة انتخابات ديمقراطية عندما يستقرّ البلد ويحصل الأمن والاستقرار ويُرفَع الحصار والعُدوان على هذا البلد، كلّ هذه الخطوات، لا يُمكن أن نقفز إلى خطوة الانتخابات والطائِرات تُحلِّق فوق الرؤوس. لا يُمكن أن نذهب إلى أن نوقِف وأن نُسلِّم الأسلِحة لجيش ولا يوجد جيش، والذين يقاتلون أتوا من (كولومبيا) وأتوا من (الإمارات) وأتوا من (السعودية) ومن الجنوب السوداني وأتوا من مُختَلف أصقاع العالم، لفيفٌ من مرتزقة العالم تمّ تجميعهم لقتال اليمنيين ويُسمّون أنفسهم بالجيش الوطني. أين هو الجيش وأين هي الحكومة الوطنية بحيث يُمكن أن تكون هناك خطوات حقيقية وخطوات إيجابية لكي تتم معالجة الإشكاليات عليها؟ لا بدّ من أن تكون الخُطوة الأُولى هي توقف العُدوان وتشكيل حكومة وحدة وطنية من جميع الأطراف بإشراف أُممي ومُتابعة أُممية من أجل أن تكون هنالِك رؤى كاملة

سامي كليب: أوكي، والتمهيد لانتخابات

ضيف الله الشامي: هذه كلّها قُدِّمَت في المؤتمرات السابقة

سامي كليب: ممتاز. هلّ لديك معلومات حول زيارة "غريفيث" الليلة، المبعوث الدولي؟ هلّ توفّرت لديك معلومات عما فعله الليلة أم لم يبدأ المُشاورات بعد؟

ضيف الله الشامي: بالطبع، المبعوث الأُممي وصل اليوم إلى (صنعاء) والتقى وزير الخارجية ونائِب وزير الخارجية والتقى كذلك عدداً من المسؤولين ولديه برنامج سيبدأ من غداً ربما وسيتحرك إلى (الحُديدة) ليزور الكثير من المناطق للاطّلاع عن كثب وستكون له لقاءات وفق برنامجه المُحدّد الذي          لم نطّلِع عليه لحدّ الآن. لكن عبر تسريبات إعلامية وصلت ربما في جدول أعماله وفي تصريحاته التي تحدّث عنها أنه ستكون هنالك لقاءات حتى مع قائِد الثورة السيّد "عبد الملك" وكذلك مع المجلِس السياسي وكلّ الأطراف اليمنية

سامي كليب: أوكي. اُستاذ "سليمان"، صار واضحاً المطلب من قِبَل الطرف الآخر، أن تتوقّف الحرب، حكومة وحدة وطنية، مجلس رئاسي وتمهيد لانتخابات. هذا حلّ جيِّد في رأيك؟ أو يُمكن أن يكون هذا هو الحلّ الذي يُسوَّق الآن؟                                       

سليمان العُقيلي: أولاً إسمح لي أن أُعلِّق على فرقيات، فرقيات عاجلة. أولاً تكلّم الدكتور "فيصل" عن سقوط (الحُديدة) وأنّه عزّ من القوات اليمنية الشرعية ومن حلفائِها، أنا أؤكِّد لكم، والأخ أيضاً "ضيف الله" تكلّم عن هذا، أنا أؤكِّد لك أنّ توقُّف العمليّة العسكرية في (الحُديدة) جاء في ضغطٍ دوليّ، وفي ضغطٍ أميركي بريطاني بالذات. الحقيقة، كلّ التدخّلات الأميركية والبريطانية كانت لإسعاف الحوثيين من الهزيمة، هكذا نحن

سامي كليب: أفّ، هم إلى جانبهم الآن؟

سليمان العُقيلي: نعم، نعم

سامي كليب: غريب!

سليمان العُقيلي: لا يُراد في هذه

ضيف الله الشامي: لم يحصل أيّ توقف! عن أيّ توقف تتحدّث؟

سليمان العُقيلي: لا يُراد أن ينتصر أحد في (اليمن)، لا يُراد. لأنّ المُراد في (اليمن) أن تكون الدولة فاشلة لكي تبقى منطقة تصويب وتهديد للأمن القومي السعودي

سامي كليب: أو لكي نشتري السلاح

سليمان العُقيلي: ولكي نشتري السلاح، نعم، يعطيك العافية. ثانياً، الدكتور "فيصل" تكلّم ألا يوجد انشقاق زيدي، هناك انشقاق يمني مع الحوثيين، كلّ الشعب اليمني يقف الآن ضدّ الحوثيين. صحيح أنّه مع تأخُّر المعركة

ضيف الله الشامي: والخروج الجماهيري يوم أمس ماذا تُسمّيه؟ 

سليمان العُقيلي: يا أخي أنا لو اُسيطِر على (بيروت) الليلة أقدر أن أُخرِج مليون متظاهِر في (ساحة الشهداء)

فيصل جلّول: لا أعتقد. دكتور     

سليمان العُقيلي: بالقوة، بالقوة أقدر

سامي كليب: ربما هؤلاء منشقون، ماذا تسمّي من خرجوا أمس بالملايين في الساحات؟   

سليمان العُقيلي: بالقوّة أقدر أن أفعل كلّ شيء. على كلّ حال، دعني أشرح

سامي كليب: تفضّل

سليمان العُقيلي: للزملاء والمُشاهدين سيّد "ضيف الله". في ما يتعلّق بالكلام عن الانشقاق أنا أعتقد أنّ الشعب اليمني كلّه يقف أمام الحوثيين، لماذا؟ لأنّ الحوثيين لديهم مشروع إمامي سُلالي لفرض مشروع عقائِدي مُشابِه للمشروع العقائِدي الإيراني، و"عبد الملك الحوثي" قبل قليل تحدّث عن الإيمان وعن الرسالة، بشكلٍ عقائِدي تكلّم

سامي كليب: كان المشروع أن يحكُم في السابق (اليمن) ولم يكن عدواً مع (السعودية)

ضيف الله الشامي: هو مُسلِم وليس كافراً

سليمان العُقيلي: لا، لم يكن  

سامي كليب: حين كان يحكي عن الإمام، الإمام كان حاكم (اليمن) وكان حليفاً

سليمان العُقيلي: حسناً، أُعقِّب على هذا. المملكة العربية السعودية وقفت مع المتوكّلية اليمنية، المملكة المتوكليّة اليمنية لأنها كانت سُلطة شرعية وليس لأنها متوكّلية أو شافعية أو مذهبية

سامي كليب: نعم، يعني لم يكن هناك جانب ديني آنذاك

سليمان العُقيلي: واليوم تقف مع الرئيس "هادي" وحكومته لأنّهم يمثّلون الحكومة الشرعية

سامي كليب: حسناً

سليمان العُقيلي: ثالثاً، عن التزويد الأميركي أو المُشاركة الأميركية في (اليمن). في الحقيقة هناك جهة أو الأمر متعمّد لإعطاء طابع، وحتّى الأميركيين اعتقدوا أنّ قوّاتهم تُحارِب في (اليمن). المُساعدة الأميركية في (اليمن) تتجلّى في مظهرين، أولاً معلومات استخباراتية وثانياً خزّانات الوقود الطائِرة التي تزوِّد الطائرات بالوقود. نحن في الحقيقة، ليس من ضعف في هذا الجانب نستعين بخزّانات الوقود الأميركية وإنّما لأنّ هناك دوريّات أميركية في بحر العرب وفي البحر الأحمر وهناك طائِرات سعودية، أحياناً نحن نُزوِّد طائِراتهم وهُم أحياناً يزوّدون طائراتنا. لإبعاد التأثير الأميركي عن القرار السعودي وإبعاد ضغط الكونغرس على سياسة الرئيس "ترامب" تجاه (اليمن) وتجاه المملكة العربية السعودية نحن طلبنا منهم قف تزويد طائِرات التحالف بالوقود. سأقول لك معلومة مهمة جداً لا يعرِفها الناس، يوجد في المملكة العربية السعودية ثلاث طائرات تزويد بالوقود، ثلاثة أنواع

سامي كليب: جاءتك المعلومة الآن؟

سليمان العُقيلي: لا لا، عندي موجودة من الأوّل، One C-130 تختصّ في تعبئة الوقود جوّاً لطائِرات الـ "تورنيدو"، طائِرات KC-10 تختصّ في تعبئة الوقود لطائرات F-15 CBSSA وهذا طراز مُخصّص لـ (السعودية)، SA رمز لـ (السعودية). طائِرات الـ Air Bus أيضاً تُزوّد بالوقود وخاصةً F-15 والـ Typhon. ثلاثة أسراب من طائِرات التزويد ولذلك نحن طلبنا من الأميركيين عدم التعاون في هذا المجال لإلغاء تأثير الكونغريس على الرئيس وإلغاء التأثير الأميركي بشكلٍ عام على السياسة السعودية في (اليمن). الأزمة الإنسانية، أنا أعتقد يا دكتور "سامي" أنّ الأزمة الإنسانية التي صنعها هم الحوثيون لأنّهم استخدموا الأزمة الإنسانية كأداة من أدوات الصراع. هم يُريدون في الأزمة الإنسانية وقف الحرب لأنّ الحرب لا تتجه لصالِحهم ولأنّ ليس لهم سلاح جوّ فهُم يستخدمون، هم الذين تسبّبوا، الأزمة الإنسانية موجودة في (اليمن) لأنّ الحوثيين يُسيطرون على المجموعات البشرية الكثيفة في الجبال

سامي كليب: حسناً، أُستاذ "سليمان" لو سمحت لي، استمعنا إلى وجهتيّ نظر في هذه المسألة

سليمان العُقيلي: نعمسامي كليب: ولكن أُريد أن نذهب لو سمحت، أن نذهب في اتجاه الحلّ السياسي. الآن طرَح الأُستاذ "ضيف الله" ثلاث نقاط حول حلّ سياسي مُمكن، قال هو إذا توقف العُدوان كما يُسمّيه، والآن عضو وفد المُفاوضات "حميد عاصم" يقول لـ "الميادين" قبل لحظات إنّ المُفاوضات ستبدأ قريباً في (السويد)

سليمان العُقيلي: نعم

سامي كليب: هلّ الطرف الآخر مُستعِدّ، وأنا أتحدّث معك أيضاً ككاتِب سعودي

سليمان العُقيلي: نعم

سامي كليب: هلّ الطرف الآخر مُستعِدّ لوضع اليد، يد الحوثيين، والوصول إلى حلّ سياسي يكون فيه الحوثيون شُركاء أساسيون في السياسة اليمنية المقبلة؟

سليمان العُقيلي: المملكة العربية السعودية ليس لديها فيتو ضدّ الحوثيين أو لأنّهم فئة سياسية تُشارِك في الفِعل السياسي في (اليمن)

سامي كليب: أوكي

سليمان العُقيلي: أولاً هم يتعاملون مع النتيجة، المفروض اليوم أن نناقش الأساس، أساس المُشكلة. الضربات الجويّة هي نتيجة لإسقاط الحكم في (صنعاء) ولاستيلائهم على السُلطة، إذا توقف هذا وسلّموا الأسلِحة الثقيلة للحكومة اليمنية التي سيُشاركون فيها وبقت الحكومة هي المُحتكِرة للسُلطة وللسلاح وتمتّع اليمنيون جميعاً

سامي كليب: الحكومة الحاليّة؟

سليمان العُقيلي: لا، الحكومة الائتلافية

سامي كليب: التي ستُشكّل، نعم

سليمان العُقيلي: حكومة الوِحدة الوطنية، عندها لن يكون هناك أيّ تدخُّل، لا عسكري ولا سياسي حتّى لأنّ أساس المُشكلة يا دكتور "سامي" أنّ الحوثيين يريدون فرضَ مشروعهم في (اليمن) بالقوّة، وهم لا يريدون تسليم السلاح الثقيل. التسوية تعتمد على تسليم السلاح الثقيل، يعني لا يريد اليمنيون ولا جيرانهم السعوديون أن يكون في (اليمن) نموذج لما هو موجود في (لبنان) بحيث يتعطل إنشاء حكومة مثلما هو حاصل في (بيروت) اليوم لستّة أشهُر بعد الانتخابات النيابية

سامي كليب: والله أحكي لك، ليت موجود في (اليمن) مثلما هو موجود في (لبنان)، لكنّا نتقدّم خطوة في اتجاه تحرير (فلسطين)، عال هذا السلاح

سليمان العُقيلي: تُضرَب الديمقراطية في (اليمن) منذ الثورة

سامي كليب: حسناً، أُستاذ "فيصل" لو سمحت أُستاذ "سليمان". أُستاذ "فيصل"، الآن السيّد "غريفيث" يقول أيضاً لعضو المُفاوضات حسبما قيل لي من قناة "الميادين" قبل قليل، أنّ كلّ المسائِل مطروحة للتفاوض، حكومة انتقالية، حكومة وحدة وطنية، فترة انتقالية، وملفّ الأسرى، هذه نقاط مطروحة على بساط البحث. يعني كأنّه فعلاً دخلنا في عُمق التفكير السياسي والحلّ السياسي، تفضل

فيصل جلّول: إسمح لي فقط اُستاذ "سامي" لأنّ عملياً كلّ معلومة ذكرتها عندها سند

سامي كليب: نعم، تفضل

فيصل جلّول: هذا ما يُصرِّح به، تصريح حول اشتراك مجموعات فرنسية وأميركية في القتال مُباشرةً في (اليمن)

سامي كليب: تفضّل اقرأه حضرتك

فيصل جلّول: في "الكنار أون شينيه"

سامي كليب: جريدة فرنسية تصدُر مرّة في الأُسبوع موثوقة المعلومات، استخبارية  

فيصل جلّول: هذه المجموعات تُرشِد طائِرات التحالف إلى جدوى الضربات العسكرية هنا وهناك وهنالِك. بالتالي، أنا عندما أذكُر معلومة لا أذكرها من عندي، هذه مصادرهم ولم ينفِها أحد

سامي كليب: أوكي

فيصل جلّول: نأتي إلى ما قاله الأُستاذ "ضيف الله" وما قاله الأُستاذ "العُقيلي"، أنا لا أظنّ بأنّ الحلّ كما ذكره الأُستاذ "ضيف الله" ولا حتّى كما ذكره الأُستاذ "العُقيلي"، الحلّ ليس تشكيل حكومة وحدة وطنيّة، حكومة وِحدة وطنية إجراء والحلّ ليس مجلساً رئاسياً، المجلس الرئاسي إجراء، الحلّ الأساسي هو ما اتُفِق عليه قبل الحرب. ما اتفق عليه قبل الحرب، قبل أن تشنّ المملكة العربية السعودية

سليمان العُقيلي: قبل الحادي والعشرين من سبتمبر/ أيلول، الانقلاب أم بعد السيطرة على (صنعاء)؟ وحكومة الشراكة و

فيصل جلّول: عندما تمّ الاتفاق بين كلّ الأطراف اليمنية

سليمان العُقيلي: الحوار الوطني

فيصل جلّول: لا، بعد الحوار الوطني

سليمان العُقيلي: يعني بعد الانقلاب                  

فيصل جلّول: الحوار الوطني

سليمان العُقيلي: بعد الانقلاب تسوية مفروضة

فيصل جلّول: أترك لك أُستاذ "سليمان"

ضيف الله الشامي: حوار Move n Pick أيام "جمال بن عُمر"

فيصل جلّول: إسمح لي، إسمح لي أُستاذ "ضيف الله"

سامي كليب: أوكي

فيصل جلّول: أنا أترُك لك حريّة التسمية كما تريد

سامي كليب: الحلّ؟

فيصل جلّول: الحلّ هو كما "بن عُمر" وكما آخرون قالوا بأنه ينصّ على إقامة دولة اتحادية من إقليمين

سامي كليب: نعم، وليس ستة أقاليم

فيصل جلّول: وليس ستة أقاليم

سامي كليب: أوكي

فيصل جلّول: هذا هو الحلّ والباقي كلّه إجراءات. هل يُمكن في هذا الوقت التوصّل إلى مثل هذا الحلّ؟ أنا أعتقد كما درسنا أنا وأنت في نفس الكُتب تقريباً، "كلاوس فيتس" يقول، "الحرب امتداد للسياسة في وسائِل أُخرى". عندما تصل الحرب في (اليمن) إلى هذا المكان المسدود، عندما يحصل في (اليمن) ما حصل في كلّ الأمكنة فـ (السعودية) ليست أقوى من (أميركا) وليست أقوى من (إسرائيل) وليست أقوى من (فرنسا) وليست أقوى من دول الحلف الأطلسي، كلّ الدول التي خاضت حروباً كالتي نسمّيها بالفرنسية Asymmetric، كلّ هذه الدول التي خاضت حروباً غير متناسبة فشلت في هذه الحروب، وبالتالي القائِم اليوم في (اليمن) هو نفس الشيء تقريباً

سامي كليب: هلّ أفهم منك أُستاذ "فيصل" أنّ "أنصار الله" الحوثيين ربحوا الحرب وفي النهاية هم سيفرضون الحلّ السياسي الذي يرونه؟

فيصل جلّول: لا يستطيعون فرض الحلّ السياسي الذي يُريدونه. شوف، دعنا نُلقي نظرة على وضع الحوثيين قبل الحرب

سامي كليب: لا، لأنك تُطيل الحلقة

فيصل جلّول: لن أُطيل، فقط كلِمة صغيرة

سامي كليب: تفضل  

فيصل جلّول: الحوثيون كانوا في (صعدة) وتعرّضوا إلى ستة حروب

سامي كليب: لم يكونوا الطرف الحاسم في (اليمن)

سامي كليب: بعد أن شنّت المملكة العربية السعودية الحرب عليهم صاروا الطرف الأساسي في (اليمن) ولست أنا من جعلهم هكذا، الحرب هي التي جعلتهم هكذا. قبل الحرب كيف كان وضع السفير الإيراني في (اليمن)؟ الآن السفير الإيراني أساسي في (اليمن) وفي منطقة أُخرى. قبل الحرب كان عند (إيران) نفوذ في (مضيق هرمز) والآن عبر شركائها وأصدقائها في (اليمن) تستطيع أن يكون لها كلمة في (باب المندب) ولم أقم أنا بهذا الشيء، الحرب التي قيل أنّها شُنَّت على الإيرانيين، أيّ إيرانيين في (اليمن)؟ هذا هو الحال

سامي كليب: لكن إذا الإيراني صار أقوى بكثير يعني (السعودية) معها حقّ أن تقلق لأنّها في جوار (اليمن)

فيصل جلّول: لحظة. عندما تشنّ حرباً كما شُنّت الحرب، يا أخي كان عند اليمنيين رغبة في الدخول إلى مجلِس التعاون الخليجي

سامي كليب: أوكي

فيصل جلّول: حوصِروا ومنعوا وقيل لهم، "أنتم تقيمون نظاماّ ديمقراطياً"

سامي كليب: حسناً، الحلّ السياسي

فيصل جلّول: دعني فقط، إشارة أخيرة

سامي كليب: أوكي

فيصل جلّول: أنا لا أعتقد بأنّ هذه الإجراءات التي ذكرها الأُستاذ "ضيف الله" والأُستاذ "العقيلي"

سامي كليب: ستؤدي إلى حل

فيصل جلّول: ستؤدي إلى حل

سامي كليب: أوكي

فيصل جلّول: الحلّ فرضته الحرب على الأرض، الحوثيون لا يُمكن أن يفرضوا حلّاً، وبدأنا الآن نسمع أن الحوثيين رفعوا شعار "الموت لأميركا الموت لإسرائيل" وبدأوا الآن يكونون براغماتيين. "محمّد علي الحوثي" كتب مقالاً في "واشنطن بوست"، في المكان الذي من المفترض هناك إعلان لموته

سامي كليب: هو بدأ يكتب بعدما شنّت "الواشنطن بوست" حملة، هذا الأمر يجب أن ننتبه له

فيصل جلّول: صحّ

سامي كليب: بدأت "الواشنطن بوست" تفتح صفحاتها للحوثيين بعد أن أغلقت الخطّ مع (السعودية) بعد مقتل "جمال الخاشقجي"

فيصل جلّول: الآن هنا القضية المركزية

سامي كليب: أوكي

فيصل جلّول: المملكة العربية السعودية ما عادت حرب (اليمن) هي الحرب التي تُكبِّلها أو الحرب التي تأخذ كلّ اهتماماتها وأنشطتها فقط. هناك مُشكلة في الدولة السعودية، في النظام السعودي الآن سببها تدخُّل غربي في قضية "الخاشقجي" لفرض وضع داخلي في (السعودية) كما يُراد للغربيين أن يفرِضوه. وبالتالي صارت مشكلة النظام في (السعودية) الآن وما عادت مشكلة الحرب في (اليمن). تخايل نفسك تخوض حرباً ومُشكلة السُلطة في بلدك مطروحة على بساط البحث، إذاً هذه ربما إحدى الأسباب التي تُتيح لنا القول

سامي كليب: تُسرِّع الحل السياسي

فيصل جلّول: بأنّ الحلّ السياسي صار ممكناً أكثر من ذي قبل

سامي كليب: حسناً، الملك السعودي، الملك "سلمان بن عبد العزيز" يتحدّث عن أنّ المملكة تدعم جهود الأُمم المتّحدة لإنهاء الحرب. أيضاً كما استمعنا قبل قليل إلى "عبد الملك الحوثي" يتحدّث عن التسوية السياسية نستمع إلى الملك

الملك سلمان بن عبد العزيز: ندعو الشعب اليمني للتصدّي لعدوان الميليشيات الانقلابية المدعومة من (إيران) هناك ودعم الوصول إلى حلّ سياسي وفقاً لقرار مجلِس الأمن رقم 2216 والمبادرة الخليجية ومُخرجات الحوار الوطني اليمني الشامل

سامي كليب: أوكي. واضح أُستاذ "فيصل" ولو بشكلٍ سريع وأُستاذ "سليمان" والسيّد "ضيف الله"، عُذراً ميريلّا" تأخّرنا عليكِ ولكن سنعود إليكِ بعد لحظات، أنّ موقف المملكة العربية السعودية هو القرار 2216 وحلّ يمني مبني على المبادرة الخليجية. هذا يُمكن أن يُحقَّق؟

فيصل جلّول: أكيد يُمكن، المُبادرة الخليجية أين مُشكلتها؟ من اللازم أن يعرِف المُشاهِد هذه التفاصيل. المُبادرة الخليجية كان عندها مُشكلة واحدة. "الربيع العربي" في (اليمن) لم يُطالب بتقسيم (اليمن) إلى ستّ أقاليم، في الواقع المملكة العربية السعودية والدول الغربيّة حتّى وليس المملكة منفردة، فرضت هذا الحلّ على اليمنيين. الحوثيون مشوا فيه

سليمان العُقيلي: أقاليم مُخرجات الحوار الوطني

فيصل جلّول: هذا هو، صحيح

سليمان العُقيلي: وهو ليس من (السعودية) ولا من (أميركا). مُخرجات الحوار الوطني اليمني في الـ Move n Pick في (صنعاء)

ضيف الله الشامي: لا ليس من مُخرجات الحوار، ليس من مُخرجات الحوار على الإطلاق

فيصل جلّول: اُستاذ "ضيف الله"، إسمح لي لحظة فقط، إسمح لي في لحظة. "الإخوان المُسلمون" كانوا مع هذا الحلّ وأطراف عديدة في (اليمن) كانت مع هذا الحلّ

سليمان العُقيلي: والحزب الاشتراكي والناصري، كلّهم      

فيصل جلّول: والحزب الاشتراكي، والوحيد الذي لم يكن مع هذا الحلّ هو الحراك الجنوبي و"أنصار الله". حتّى المؤتمر الشعبي العام قسم منه كان مع الحلّ وقسم ليس مع الحلّ

سليمان العُقيلي: و"الحراك الجنوبي" كان انفصالياً و"أنصار الله" انفصالي أيضاً

فيصل جلّول: لحظة أُستاذ "سليمان"، أنا أعتقد بأنّ هذه المُشكلة صارت خلفنا الآن، لم يعُد هناك مجال لتقسيم (اليمن) إلى ستة أقاليم. إذاً البحث في شيء آخر، الشيء الآخر ما هو؟ حلّ دولة اتحادية من دولتين، حتّى المملكة العربية السعودية وافقت على هذا الحلّ كما يقول "مارك غريفيث"

سامي كليب: الآن اشتدّت أعزّائي المُشاهدين الحرب في الأسابيع القليلة الماضية حول (الحُديدة)، إن كان يُمكن أن نرى في الخارطة مع المُخرِج اُستاذ "حسن" اليوم وهو يحلّ محلّ المُخرِجة العظيمة "بترا" لسبب شخصي ونُرحِّب به. أُستاذ "حسن" هلّ يُمكن أن نرى خارطة مدينة (الحديدة)؟ هذه مدينة (الحُديدة) إذا لاحظنا، يشتدّ القتال حولها والآن هدأ قليلاً ولكن على ما يبدو الجميع يُريد السيطرة على هذه المنطقة لأنها مهمّة استراتيجياً. سيّد "ضيف الله"، ما هي أهميّة (الحُديدة) ولماذا الاستشراس في المعركة في (الحُديدة)؟

ضيف الله الشامي: في البداية لم يتوقف العدوان هنالِك على الإطلاق والطائِرات تواصل قصفها والغزاة والمُحتلّون يواصلون مُحاولة الدخول إلى (الحُديدة) وأبطال الجيش واللجان الشعبية تصدّوا لهم بكلّ بسالة، لذلك الحديث عن توقُّف في (الحُديدة) غير وارِد على الإطلاق وإنّما في تصريحات إعلامية لا أساس لها من الصحة، والمعركة هي من يحكي ذلك والجرائِم والمجازر التي تظهر على وسائِل الإعلام يومياً من هنالِك تحكي الواقع. أهميّة (الحُديدة) بالنسبة لـ (اليمن)، هي تُعتَبر شرياناً رئيسياً لكلّ أبناء الشعب اليمني، وهي محطّة تصل عبرها البضائِع والمُساعدات الإنسانية والأدوية عبر ميناء (الحُديدة) وحتّى المنظّمات الدولية، والسيّد قد قدّم المبادرة السابقة بأن يكون هناك إشراف أُممي على ميناء (الحُديدة) وأن تتولّى الأُمم المتحدة مراقبة إيرادات هذا الميناء لقطع المبررات عمّن يدّعون أنها تُنهَب وأن تصرف كرواتب للموظفين اليمنيين. لكن لم يُستَجب لهذه الدعوة وكأنّ هذه المُبادرات التي تُطلق، ولربّما المُبادرة الأخيرة عن قضيّة وقف الصواريخ والطيران المُسيَّر ينظُر إليها البعض أمثال ضيفكم الذي أعتقد بأنه باحث وكاتب في شؤون دولة أُخرى غير (اليمن) لأنّ معلوماته عن (اليمن) كلّها خاطِئة، حتّى المُعطيات التي يتحدث فيها بأنّ هذه من مُخرجات الحوار وهذه من مُخرجات المبادرة الخليجية، كلّها بعيدة كلّ البُعد عن هذا الشيء. هذه المُحافظة، مُحافظة (الحُديدة) ذات أهمية كبيرة جداً لليمنيين، والمعركة فيها معركة مصيرية اليمنيون فيها إمّا أن يكونوا أو لا يكونون، والنماذج التي قدّمتها دول الاحتلال في (عدن) وفي المُحافظات الجنوبية دليل كافٍ على أنّ اليمنيّ يُفضِّل أن يموت جوعاً وعطشاً وأن يُدفَن في التُراب شامِخ الرأس من دون أن يقبل أن يُدنِّس أرضه أيّ غازٍ وأيّ مُحتلّ وهذا مبدأ أساسي لدى اليمنيين، وأصبح اليمنيون كلّهم اليوم يتحرّكون للدفاع عن مدينة (الحُديدة) كجزء أساسي ورئيسي من هذا البلد وفي كلّ الجبهات. لذلك أعتقد بأنّه لا بدّ وأن نُشخِّص الأمور وأن نضع الأمور بحسب أولياتها، حتّى الأُستاذ "فيصل جلول" عندما قال عن مُخرجات الحل نعم هي إجراءات ونحن قلنا أنّ هذه الإجراءات يُمكن أن تتمّ بعد أن يتوقف العُدوان لأنّ الحرب هي المُشكلة الأساسية وإثارة الحرب هي المُشكلة الأساسية، إذا توقفت الحرب هناك يُمكن الدخول في إجراءات وأنا أتفق معه في هذا الرأي. فهذه القضية أساسية

سامي كليب: سيّد "ضيف الله"، أُستاذ "سليمان" يقول إنّ الشعب اليمني عملياً ضدّكم، حضرتك أعطيت مثالاً في (صنعاء) وقلت: "أُنظر إلى الحشود التي خرجت في (صنعاء)". هلّ هناك أيّة إحصاء، رغم الحرب، يُشير إلى من يؤيِّد "أنصار الله" ومن هم ضدّه، فعلي وموثوق وغير يمني مثلاً اليوم؟

ضيف الله الشامي: بالطبع، بالطبع، هنالِك إحصائيات كاملة يا أخي الكريم، أصبحت الآن عدسات الكاميرا وأصبح الواقع اليمني، قرابة الأربع سنوات من عدوان تشترِك فيه سبع عشرة دولة بأسلِحتها، بسياستها، بامبراطورياتها المالية، لم تستطع أن تُخضِع هذا الشعب اليمني عندما حاولوا في كلّ مرة ويحاولون التقليل من شأن اليمنيين ويزدادون توسعاً. بالأمس ثماني ساحات كبيرة جداً غصّت بالحشود التي تتحرك في إطار واحد، الجبهات المليئة بالمقاتلين، البيوت، المنازل كلها، كلهم يتحرّكون وفق رؤية واحدة. هؤلاء الذين يتحدّثون عن أنّ نسبة الحوثيين كما يقولون، نسبة "أنصار الله" واحِد في المئة. أربع سنوات ألم تكن كافية للقضاء على واحد في المئة من الشعب اليمني؟ لماذا عجِزتم بقوّاتكم، بضجيجكم، بإعلامكم أن تقضوا على هذا الواحد في المئة. هذا يُعتَبَر أكبر استفتاء، أكبر استقراء عالمي بالصوت والصورة وفي المنطق وفي الرؤية أمام العالم بشكلٍ كامل

سامي كليب: والله أعتقد لو عرِفوا أنه سيأتون بوزير إعلام غير شخص أشرس منه لكانوا أبقوا على (يضحكون). أُستاذ "سليمان"، تقرير مجموعة الأزمات الدولية حول النزاع في مدينة (الحديدة) يقول: إنّ توقف المعارِك في (الحُديدة) لم يكن دائِماً لأسباب سياسية بل لأسباب عسكرية، وإنّ (الإمارات) التي تُشرِف على القوات الحكومية التي تُقاتل في (الحُديدة) تعمد إلى تهدِئة المواجهات بهدف منح هذه القوّات فُرصة لتعزيز مواقعها. إنّ (الإمارات) ترى في حرب (الحُديدة) نُقطة تحوُّل في الحرب إذ أنّها قد تتحوّل إلى ضغوط تُجبِر الحوثيين على الجلوس إلى طاوِلة الحوار والقبول بتسوية حتّى وإن انتهت الحرب بخسارة الحوثيين للمدينة فإنّ فقدان الميناء يُمثِّل نكسة لكن يُمكن تجاوزها أقلّه في الوقت الحالي. ما هي أهمية (الحُديدة) ولو بشكلٍ سريع لأنني سأمرّ على مسائِل أُخرى تتعلّق بـ (السعودية)

سليمان العُقيلي: أهمية (الحُديدة) بالنسبة للحوثيين أنها مصدَر

سامي كليب: بـ (الإمارات)، أنا أتحدّث بالنسبة لـ (الإمارات)                    

سليمان العُقيلي: سأتحدّث عنها أيضاً، لكن أقول إنّ (الحُديدة) هي ميناء مُهم بالنسبة للحوثيين لأنها مصدر إيرادات مالية جمركية وميناء تنطلق منه الزوارِق العسكرية ذاتيّة الحركة التي زوّدتهم بها (إيران) في البحر الأحمر وقد ضربوا سفينة سعودية انطلاقاً من ميناء (الحُديدة) وهم يُهدّدون الملاحة في البحر الأحمر من (الحديدة). بالنسبة للتحالف، طبعاً يهمّ التحالف أولاً أن يقطع الإمدادات الماليّة للحوثيين لأنه جزء من الصراع. يعني وقف الإمداد المالي جزء من الصراع. ثانياً، يُقلِّص الأخطار والتهديدات التي تضرب الملاحة الدولية في البحر الأحمر أو حتّى سفن التحالف، وإذا سُيطِرَ على (الحديدة) في إمكان القوات أن تلتقي مع القوات اليمنية القادمة من (ميدي) لأنّ (ميدي) تمتّ السيطرة عليها وبالتالي يُجلى الوجود الحوثي من الساحل الغربي كلّه

سامي كليب: حسناً، بالنسبة لـ (الإمارات)، استراتيجياً هلّ المرفأ مُهمّ للمستقبل؟

سليمان العُقيلي: لا، لا أعتقد أنّ الإماراتيين لهم أطماع في (الحُديدة) أو حتّى في الساحل الغربي. (الحديدة) في الساحل الغربي هو في الحقيقة استراتيجي للملاحة الدولية، استراتيجي للأمن القومي السعودي لأنه مُشاطئ للمُدن السعودية في (جيزان) و(جيزان) مُشاطِئة لـ (الميدي) 

فيصل جلّول: خمسمئة كيلومتر عن (جدّة) (الحديدة)

سليمان العُقيلي: نعم، (جيزان) على الحدود

سامي كليب: على الحدود أوكي. هناك بعض الأسئِلة الأُخرى السريعة ولكن لأنّ الوقت يُداهمنا، في المعنى الإنساني سيّدة "ميريلا" لو سمحتِ لي، الأُمم المتحدة تقول على لسان مُساعِد الأمين العام للأُمم المتحدة للشؤون الإنسانية "مارك لو كوك" إنّ الأُمم المتحدة تخسر الحرب ضدّ المجاعة، هناك أكثر من 22 مليون شخص في حاجة إلى مُساعدة فورية، كلّ عشر دقائِق يموت طفل نتيجة لأسباب يُمكن الوقاية منها، كلّ عشر دقائق تقريباً. يمُرّ حوالى 500 ألف مريض بالسُكّري في (اليمن) في مُعاناة شديدة نتيجة النقص الكبير في الأدوية، يُعاني أكثر من 35 ألف يمني من أنواع مُختلفة من السرطان ويتمّ تشخيص أكثر من 11 ألف حالة جديدة سنوياً. وأيضاً النساء، أكثر من مليون امرأة من النساء الحوامل أو المُرضِعات يُعانين من سوء التغذية. حين نتحدّث عن أمراض مثل السرطان وغيرها، هلّ هذه استجدّت بسبب الحرب والحصار والجوع، هلّ فعلاً بعض الأطفال لا يستطيعون التعبير حتّى عن جوعهم بسبب الهُزال والمرض الشديد؟ أم هناك مُغالاة في المعنى الإنساني؟

ميريلّا حُديب: نحن نرى المُعاناة في جميع أنحاء (اليمن)، لا نتكلّم عن منطقة واحدة. نحن موجودون في الشمال والجنوب والشرق والغرب ونرى مُعاناة كبيرة. نعم، أكثر من ثمانين في المئة من الشعب اليمني الذي هو 22 مليوناً تقريباً من 28 أو 29 مليوناً في حاجة إلى معونة إنسانية في شكلٍ أو في آخر. يجب أيضاً هنا، لأننا نتكلّم عن الأمراض والسرطان وإلى آخره، أن نتكلّم عن المراكز الصحية التي إمّا تضرّرت بسبب النزاع أو تفتقد للفريق الطبّي والطاقم الطبي ومواد طبية لتقديم الخدمات بشكلٍ مناسِب للمرضى

سامي كليب: دُمِرَ الكثير من المُستشفيات سيّدة "ميريلا"؟

ميريلّا حُديب: نعم، المشاهد موجودة، نحن نرى أيضاً على الأرض مُستشفيات ومُستوصفات مُدمّرة من جرّاء النزاع يعني، وهي محمية بموجب القانون الدولي الإنساني ويجب ألّا تكون هدفاً للعمليات العسكرية، وأيضاً يجب أن نُسلِّط الضوء على العاملين في القطاع الصحّي في (اليمن) بالرغم من الصعوبات ومن النزاع ومن العُنف وعدم تقاضي رواتبهم، شأنهم كشأن العديد من موظفي القطاع العام في (اليمن)، يعني يكونون في مستشفياتهم كلّ يوم، نعم

سامي كليب: "ميريلّا"، طبعاً الوضع الإنساني يستأهِل ساعات وليس ساعة سريعة، أُستاذ "فيصل" فقط إسمح لي. متحدث باسم التحالف، نتحدث عن الخسائِر أيضاً العسكرية في (اليمن)، متحدّث سابق باسم التحالف العسكري "أحمد العسيري" يؤكِّد أنّ الطلعات الجوية لقصف (اليمن) كانت قد ارتفعت وتيرتها كثيراً، نشاهده وسوف أقول لكم لماذا

أحمد العسيري – المتحدّث السابق باسم التحالف: في إحصائيّة أوليّة، القوات الجويّة للتحالف نفّذت إلى، دعونا نقول، إلى ظهر هذا اليوم ما يُقارِب 1,200 طلعة جويّة. بدأت العمليات الجويّة وفي أول ليلة تقريباً كان عندنا ما يُقارِب 35 طلعة جوية في بداية العمل وانتقلنا بعدها إلى المُستوى الأعلى في حسم المرحلة الثانية وكانت تقريباً 50 طلعة يومياً. استمرّينا على وتيرة 50 طلعة يومياً ثمّ انتقلنا إلى 80 طلعة يومياً

سامي كليب: يعني نفهم أنّ الطلعات ربما وصلت حسب التقديرات إلى ما بين 90 و100 أو 120 طلعة. في التقدير الأولي، حسب "نيويورك تايمز"، تكلفة الطلعة الجوية لطائِرة أميركية مثلاً من قاعِدة (إنجرليك) في (تركيا) لقصف أهداف "داعش" في (العراق) تُقدَّر بين 84 ألف ومئة وأربعة آلاف دولار، ما يعني أنّ الخسائِر تُقارِب عملياً وليس الخسائِر بل تكاليف الحرب أكثر من مئات مليارات الدولارات. يعني مجلة "فوربس" الأميركية تقول إنّ تكلِفة الأشهُر الستّة الأولى بلغت 725 مليار دولار. تكلِفة صاروخ "الباتريوت" ثلاثة ملايين دولار، ولكي يتمّ إسقاط صاروخ باليستي يجب إطلاق ثلاثة صواريخ "باتريوت". مجلّة "فورين بوليسي" الأميركية تقول، نفقات قمرين اصطناعيين للأغراض العسكرية مليار وثمانمئة مليون. مجلّة "تايمز" تُقدِّر تكلفة الحرب بنحو 200 مليون دولار يومياً أي 72 مليار دولار سنوياً و216 مليار دولار في ثلاث سنوات، و"فورين بوليسي" تقول إنّه بلغت تكلفة الحرب في الأشهُر الستة الأولى تقريباً كما قلنا 725 ملياراً. يُضاف إلى ذلك أنّ مُعظم الشركات الصناعية والتجارية في المنطقة الجنوبية توقفت، إخلاء عشر قرى عملياً. حسب "الواشنطن بوست" خسائِر المملكة البشرية في المناطق الجنوبية نحو 2,500 جندي ونحو 650 دبابة. الخسائِر البشرية لـ (الإمارات) حوالى 111 فرداً يُضاف إلى ذلك مُساعدات لـ (اليمن) قيمتها عشرة مليارات دولار وإعادة الإعمار ستُكلِّف ما لا يقلّ عن مئة إلى مئة وخمسين مليار دولار. هذا ما تقوله المجلّات الأميركية، والآن الكثير منها يشُنّ حملة على (السعودية) بعد مقتل "جمال خاشقجي" ويقول إنّ التكاليف الباهظة في الواقع جعلت (السعودية) تستدين من الخارِج. كلمة أخيرة أُستاذ "فيصل" لأن الوقت انتهى

فيصل جلّول: فقط للإشارة إلى أنّ "محمّد جواد ظريف" وزير الخارجية الإيراني قال بوضوح، وقف الحرب اليمنية أولوية بالنسبة لنا عندما استقبل وزير الخارجية البريطانية. بالتالي، هناك مساعٍ أوروبية إيرانية لوقف الحرب في (اليمن) وهذا مُهمّ. النُقطة الأخيرة، عندما يتحدّث الأُستاذ "العُقيلي" عن دولة فاشلة عنده حقّ، لأنّه إذا لم يحدُث حلّ سياسي في (اليمن) سيتّجه (اليمن) نحو دولة فاشلة، هذا صحيح، لكن هذه الدولة الفاشلة لن تكون كما (الصومال)، سيكون لفشلها ارتداد على كامل المنطقة

سامي كليب: قال أيضاً كلِمة مهمة جداً إن الهدف يبدو كانه إطالة أمَد الحرب من قِبَل كلّ الأطراف بحيث لا ينتصر طرف على طرف آخر، كنّا نتمنّى كلّ هذه الطائِرات وكلّ هذه الصواريخ عند جميع الأطراف أن تذهب في اتجاه العدوّ الوحيد لهذه الأُمّة ولكن للأسف غرِقنا أكثر فأكثر في حروبنا العربية – العربية. كلِمة أخيرة أُستاذ "سليمان" والسيّد "ضيف الله"، كلمة أخيرة فعلاً لأنه انتهى الوقت، هلّ عندنا أمل في أننا دخلنا في الحلّ السياسي، هلّ يُمكن أن نقول ذلك؟

سليمان العُقيلي: نحن في الحقيقة نأمل بتسوية سياسية عادلة لأنّ (اليمن) في وضعه الحالي مصدر تهديد للأمن والسلام في المنطقة وللمملكة العربية السعودية

سامي كليب: هلّ هناك أمل في أننا دخلنا في الحلّ السياسي؟

سليمان العُقيلي: أنا أعتقد أنّ الأمر يتوقف على حُسن النية الإيرانية الداعِمة للحوثيين وحُسن نوايا الحوثيين. أنا أعتقد أنّ المُشكلة الرئيسية في المُحادثات القادمة في أوّل ديسمبر/ كانون الأول هي إجراءات الثقة. لا توجد ثقة مُتبادلة بين الجانبين. وعلى فكرة، الذي سيُفاوض الحوثيين ليست (السعودية) ولا (الإمارات) ولا التحالف، الذي سيُفاوض الحوثيين هم اليمنيون، الحكومة الشرعية التي تُريد العودة إلى (صنعاء)، ولا يحق للأخ "ضيف الله" التحدّث باسم اليمنيين لأنهم سيُفاوضون ممثلي الشعب اليمني

سامي كليب: أوكي. سيّد "ضيف الله"، هلّ يُمكن أن نقول لأهلنا في (اليمن) إننا دخلنا في الحلّ السياسي رغم كلّ المصاعِب؟

ضيف الله الشامي: نحن نأمل أن يكون هنالك حلّ سياسي كامل وشامل وعادل وأن يأتي المبعوث الأُممي ولديه رؤية واضحة وأجندة مُحدّدة لحلّ سياسي شامل وكامل بعيداً عن الوصاية والارتهان والإملاءات الخارجية

سامي كليب: شكراً جزيلاً لك. "ميريلا حُديب" المتحدثة الإعلامية باسم اللجنة الدولية للصليب الأحمر شكراً جزيلاً لمُشاركتكِ معنا، قدّمتِ لنا الكثير من المعلومات الدقيقة في الواقع حول فعلاً أنّ هناك مأساة إنسانية. شكراً لـ "ضيف الله الشامي"، لـ "سليمان العُقيلي" ولـ "فيصل جلّول" ونبارِك لك قدومك إلى (لبنان) لتوقيع كتاب عن "المملكة المغربية". شكراً لكم أعزّائي المُشاهدين، إلى اللقاء قريباً في الأُسبوع المقبل إن شاء الله مع حلقة جديدة من "لعبة الأُمم" على أمل أن تكون كلّ الحروب العربية المجّانية قد انتهت. شكراً لكم