هل غيّر محور المقاومة قواعد الاشتباك مع إسرائيل؟

 

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". لا شيء أكثر تناقضاً من حالنا العربية في الوقت الراهن حيال (إسرائيل) فكلّما اشتدّ عود المقاومة واستكملت (سوريا) خروجها من الحرب وأعرَبت (إسرائيل) عن قلقها من صواريخ استراتيجية عند "حزب الله" كلّما تكاثرت مؤشّرات تطبيع بعض الدول العربية مع (تلّ أبيب). فـأين محور المُقاومة فعلاً اليوم؟ هلّ صار قادراً على تغيير أُسس المُعادلة والتأسيس لتوازن الرُعب بينما النظام الرسمي العربي يكشِف ظهر المُقاومة فيكشف عورات هذا النظام؟ مثل هذين السؤالين طُرحا بعد ما حصل مؤخراً من فشلٍ إسرائيلي في (غزّة) واستقالة وزير الحرب الإسرائيلي "أفيغدور ليبرمان" واهتزاز حكومة "نتنياهو"، ويُطرحان كذلك منذ تغيير المناخ الدولي حيال (سوريا) الخارِجة من الحرب في إطارِ محورٍ متكاملٍ من (طهران) حتّى (فلسطين)، وطرحا أيضاً وأيضاً بعد حصول (سوريا) على صواريخ ٍS-300 روسيّة مُباشرةً في أعقاب حصول (إيران) على منظومةٍ صاروخيّة مماثلة وربما أعلى من (موسكو). قناتنا "الميادين" تذكرون قبل أيام كانت قد كشفت عن عمليّة نوعيّة بقيت طيّ الكتمان طويلاً تُظهِرُ مدى دقة التطوّر العسكريّ في نصب الفخاخ للجيش الإسرائيلي، كشفتها في التزامن مع انتصار أهل (غزّة) على المُحتلّ وذلك فيما كانت القنوات الإسرائيلية تُهلّل لزيارة "نتنياهو" إلى دول عربية وتنقُل تصريحاته الأخيرة لدى استقباله رئيس (التشاد) عن زيارات قريبة إلى دول عربية أُخرى في إطار ما باتت تُسمّى بصفقة القرن. وسوف ترون كذلك في هذه الحلقة أنّ ثمّة مشاريع انمائية واقتصادية ونفطية تُرسَم في الكواليس وخلف الواجهات لكي تربِط (إسرائيل) بـ (أوروبا) وقارّاتٍ أُخرى عبر المال والأراضي العربية. لا ندري فعلاً ماذا سيربح السياسيون العرب المهرولون بحماسةٍ قلّ نظيرها صوب التطبيع؟ نقول السياسيين لأنّ الشعوب العربية في مُجملها تبدو مرتبطةً وجدانياً وأخلاقياً وسياسياً بـ (فلسطين) والمُقاومة إلّا ما ندر وفق ما لاحظت بنفسي في خلال زياراتي الأخيرة إلى عددٍ من الدول العربية خصوصاً صوب المغرِب العربي. عن كلّ ذلك سنتحدّث في هذه الحلقة ومعنا فيها السيّدة "فيرا يمين" عضو المكتب السياسي في "تيار المردة" أهلاً وسهلاً بكِ، اشتقنا لكِ، منذ زمن لم نركِ

فيرا يمين: أهلاً بك

سامي كليب: من (الجزائِر) للمرة الأولى الكاتب والباحث السياسي "نور الدين تويمي" وله لعديد من المؤلفات الهامة حول ما حدث ويحدُث في وطننا العربي، من "الربيع" وما قبل "الربيع". أُرحِّب جداً بك أخي العزيز من (الجزائِر). من (الأُردن) معنا النائِب السابق والكاتب السياسي "حمادة فراعنة" وله أيضاً العديد من المؤلّفات والدراسات حول شؤون المنطقة، تحديداً ما يتعلّق في الولايات المتحدة الأميركية و(فلسطين) وقضايا المنطقة العربية. ومن (دمشق) جاءنا مشكوراً "طارِق الأحمد" عضو المكتب السياسي في "الحزب السوري القومي الاجتماعي"، أهلاً وسهلاً بك. أهلاً بكم جميعاً أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"

المحور الأول:         

سامي كليب: أهلاً وسهلاً بكم أعزائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام، سيّدة "فيرا"، هل انتهيتِ من التلفون؟   

فيرا يمين: انتهينا

سامي كليب: كيف كان شعوركِ خلال حرب (غزّة) الأخيرة؟ أو فشل مُحاولة اختراق (غزّة)؟

فيرا يمين: في كلّ مرّة كما يقولون نتطلّع إلى (فلسطين) يعود إلينا شعور بالفخر ونُسقِط من كلّ حساباتنا كلّ عتب أو لوم أو كلّ ما سبق لأنه اليوم وخصوصاً أن الأُستاذ "طارِق" إلى جانبي لا يُمكن للمرء أن يعزِل الواقع السوري المُتشابك عاطفةً ووعياً وميداناً مع الواقع الفلسطيني، لكن دائِماً نقول إنّ المُقاومة في الداخل الفلسطيني مختلفة تماماً عن كلّ الأُمور أو الملوثات التي كنّا نسمعها في الفترة الأخيرة. (غزّة) في كلّ مرة تنتصر وتُغيِّر في المُعادلات وتُعيد قراءة المُعادلات ميدانياً وسياسياً، وأعتقد اليوم أنّ (غزّة) بدأت تتقدّم أكثر فأكثر لتكون في الواجهة لمحوَر المُقاومة بعدما سقطت المشاريع على أعتاب ما سُميَ بـ "الربيع العربي" وتحديداً على أعتاب (سوريا) من خلال صمودها الذي يكاد يُلامس الانتصار. (غزّة) اليوم هي جزء أو فصلٌ أكيد من فصول ضرب ما هو مرسوم للمنطقة

سامي كليب: صحيح. سيّد "نور الدين تويمي" أهلاً وسهلاً بك، أنا سعيد جداً أن تكون معنا في هذه الحلقة، هذه بعض مؤلّفات السيّد "تويمي" أعزّائي المُشاهدين من وحي "الربيع العربي"، "وثائِق الربيع العربي" "الجهاد الأفغاني" "من بريجنسكي إلى بلمختار"، "بلمختار" طبعاً الذي يُقاتل تحت شعارات كثيرة منها "القاعدة" و"غيرها" في الساحل الأفريقي الآن ولا أحد يعرِف أين هو، و"الجهاد الأفغاني الجزء الثاني من بريجنسكي إلى بلمختار" ولديه العديد من الكُتب الأُخرى المهمة في الواقع. أهلاً وسهلاً بك وأنا سعيد أن تكون معنا مرة ثانية أُكرِّر لأنني التقيت بك في (الجزائِر) ولكن ذُهِلت سيّد "تويمي" أنّ أهل (الجزائِر) وأهل المغرِب العربي بشكلٍ عام، المغرب الكبير، قلبهم لا يزال ينبُض على قلب (فلسطين) وكنّا نعتقد أنّ كلّ الشحن الذي حصل على مدى السنوات الثماني الماضية، أنّ هؤلاء شيعة وهؤلاء سنّة وهؤلاء مسيحيون وهؤلاء ما إلى ذلك ساقط عملياً، الشعب الجزائِري برمّته مع قضية (فلسطين)، القيادة والجيش، يعني هلّ شعوري كان في محلّه؟ هل لا تزال (فلسطين) قضيّة مركزية؟ المقاومة قضية مركزية عندكم؟

نور الدين تويمي: أهلاً بك أُستاذ "سامي"، أهلاً بالمناضل الثابت الدائِم

سامي كليب: أهلاً بك

نور الدين تويمي: وأهلاً بقناة "الميادين" وأهلاً بضيوفك الكرام في أرض (الجزائِر) المُجاهِدة، هذه الأرض التي أعطت أعلى رقم من الشهداء عبر تاريخها الطويل. نعم، إنّ البوصلة بالنسبة للجزائِريين ما زالت (فلسطين)، كانت وستبقى وستظلّ لأنّ (فلسطين) هي قضيّة العرب المركزيّة. يكفي للتدليل على ذلك أنّ صاحب شعار "أنا مع فلسطين ظالمة أو مظلومة" المرحوم "الهواري بومدين" صدرت من أرض (الجزائِر) المُجاهِدة. يكفي أنّ الشوفينية التي عُرِف بها أو "الهوليغنزيّة" إن صحّ التعبير التي عُرِفَ بها مناصرو الفريق الوطني الجزائِري في كرة القدم، هذا الفريق عندما تلعب (فلسطين) يتنازل عن هذا الحبّ لفريقه ويؤيِّد (فلسطين). (فلسطين) في القلب وفي العقل، (فلسطين) في كلّ مكان

سامي كليب: سيّد "نور الدين تويمي" أنا أودّ أن أسألك لماذا (فلسطين) لا تزال قضية مركزية بالنسبة للشعب الجزائِري والقيادة والجيش؟ خصوصاً أنّ النظام العربي، نتحدّث عن النظام الرسمي العربي، يُهروِل في اتجاه التطبيع، والأمر الآخر أنّني سمعت من جزائِريين خلال رحلتي الأخيرة، يقول لي الجزائريون "والله عندنا الكُفر أسهل من أن تقول أنّك تُطبِّع مع (إسرائيل). من أين صلابة هذا الموقف؟ ولماذا؟

نور الدين تويمي: رائِع جداً. هذا الموقف الصلب نابع من روح الثورة الجزائِرية المُباركة، أولاً نابع من كون الجيش الوطني الشعبي وهو سليل جيش التحرير، نابع من أنّ رئيس الجمهورية السيّد "عبد العزيز بوتفليقة" مُجاهِدٌ اكتوى بنار الاستعمار الفرنسي، ولذلك هذا الموقف لدى الشعب الجزائِري قيادةً وشعباً موقف نابع من كونه اكتوى وعانى من الاستعمار الفرنسي فهو يحسّ بما يُعانيه إخوانه على أرض (فلسطين)، هذا من ناحية. من ناحيةٍ أُخرى الشعب الجزائِري عُرِفَ عبر تاريخه برفضه للضيم لأنّه يرى العنجهيّة التي تقوم بها (إسرائيل)، التي تُمارسها على شعبنا الأعزل في أرض (فلسطين)، ولذلك الكُفر ولا التطبيع، كلّ الشعوب قد تُطبِّع إلّا الشعب الجزائِري رغم أننا نلمس اليوم أنّ الشعوب العربية شعوبٌ رافضة، إنما الذي باع القضية وحوّلها إلى رزيّة هو الحكم العربي الرسمي، أمّا الشعوب فما زالت بوصلتها (فلسطين) مهما كانت الملابسات والظروف

سامي كليب: صحيح، إلّا ما نَدَرَ طبعاً، إلّا ما ندر من القادة العرب في الواقع

نور الدين تويمي: طبعاً الاستثناءات التي تُثبِت القاعدة، نعم

سامي كليب: حسناً، نذهب الآن لبعض تفصيل ما حصل في (غزّة) في الآونة الأخيرة، نُشاهِد نائب وزير الخارجية الإسرائيلي السابق "داني أيالون" يقول إنّ الحكومة و"نتنياهو" تعرّضا للإذلال من قِبَل حركة "حماس"

داني أيالون: إنّ الحكومة الإسرائيلية وكذلك "بنيامين نتنياهو" قد تعرّضا للإذلال والإهانة من قِبَل حركة "حماس"، وفي حال رأينا نشاطاً متجدّداً لـ "حماس" في قطاع (غزّة) لن يكون هناك أيّ خيار أمام "بنيامين نتنياهو" إلّا أن يقتحم قطاع (غزّة) بالقوّة وحينها سيقوم بتدمير كلّ ما في استطاعته ليقول "أنا فعلت كلّ ما في وِسعي" ويُعيد لنفسه الردع

سامي كليب: سيّد "حمادة الفراعنة" أهلاً وسهلاً بك

حمادة فراعنة: يا مرحباً

سامي كليب: واضح ألا أحد يُصيب (إسرائيل) بالإذلال إلّا المُقاومات عملياً، ما عُدنا نسمع شيئاً آخر يجعل (إسرائيل) تُذلّ إلّا المقاومة عملياً، ما رأيك؟   

حمادة فراعنة: هذا يُفتَرَض وهذا هو الواقع. ولكن في هذا المشروع الاستعماري التوسعي الإسرائيلي المتفوق هناك العديد من عنوانين النضال والبسالة والشجاعة في مواجهة هذا العدوّ. يجب ألّا يقتصر الحديث على هذه العملية التي لم تنجح للعدو الإسرائيلي وفشلت في تحقيق غرضها، ولكن ما ألمسه أنّ هنالك رهاناً كبيراً يعتمد على هذه العمليّة. أعتقد أنّ هذه العملية كانت وضيعة في نتائِجها ووضيعة في فشلها. يجب أن نُفرِّق تماماً بين المشاكل في داخل المؤسّسة السياسية للعدوّ الإسرائيلي وبين ما جرى على أرض الواقع. هنالِك قرار سياسي، أقول هنالك قرار سياسي في عدم التصعيد لا من قِبَل العدوّ الإسرائيلي ولا أيضاً من قِبَل حركة "حماس"، يجب أن يكون ذلك واضحاً. هنالك تسويات تمّت وهنالِك هُدنة تمّ التوصُّل إليها وهنالِك أموال تمّ نقلها عبر العدوّ الإسرائيلي من قِبَل (قطر) إلى حركة "حماس"، لذلك نحن نتطلّع ونجوع إلى أيّ عمل كفاحي في مواجهة العدوّ الإسرائيلي في هذا الاتجاه. لكن يجب أن يكون واضحاً أنّ هنالك ثلاثة حروب شنّها العدو الإسرائيلي على قطاع (غزّة)، نعم 

سامي كليب: ولكن هلّ أفهم منك أستاذ "حمادة"، عفواً لمقاطعتك، هلّ أفهم منك أنّ هناك تعاوناً بين (إسرائيل) وبين حركة "حماس"؟

حمادة فراعنة: ليس تعاوناً ولكن هنالك تفاهم عبر أطراف ثالثة، أولاً عبر (مصر) ثانياً عبر (قطر) ثالثاً عبر الأُمم المتّحدة وإلّا كيف يُمكن إدخال خمسة عشر مليون دولار في حقائِب من (قطر) إلى (تل أبيب) ومن (تل أبيب)، وثانياً نحن الآن في نهاية هذا الشهر، فقط دقيقة

سامي كليب: ولكن التفاهم يحصل بين الأعداء عادةً

حمادة فراعنة: نحن في نهاية هذا الشهر

سامي كليب: تفضل

حمادة فراعنة: نعم، هذا لا يعني أن حركة "حماس" متواطِئة أو ليست مُعادية، ولكن هنالك تفاهمات ولذلك أُريد أن آخذ القضية في سياقها وليس في التهليل الخارِج عن نتائِج العملية. هذه العملية فقط فشلت من قِبَل العدو الإسرائيلي بسبب ظروف طارِئة، بسبب ظروف استثنائية، بسبب ظروف فُجائية وليست هنالِك قضية تفوّق وهنالك نقل نوعية، هنالك فرق جوهري بين قدرات وإمكانيات "حزب الله" المفتوحة له الحدود والإمكانيات وبين حركة "حماس" المُحاصَة من الجهات الأربع بل ومن الأرض ومن السماء، لذلك الإمكانيات محدودة في هذا الاتجاه. من هنا، إذا كانت هنالك عملية فشل فنحن نتطلّع إليها بشكلٍ إيجابي ولكن يجب أن نُفرِّق بين أُمنياتنا ورغباتنا وتطلّعاتنا وشهيتنا للانتصار وبين الواقع الملموس على الأرض

سامي كليب: أوكي. أُستاذ "طارق"، ما تفضل به السيّد "الفراعنة" يُشير إلى مسألة مهمة وليس في البساطة التي ربما يجري الحديث عنها في الآونة الأخيرة، في النهاية "حماس" أو المُقاومة الداخلية لكيلا نحصر الأمر في "حماس"، المقاومة داخل (فلسطين)، ودائماً نحن لا نذكُر "الجبهة الشعبية" و"الجبهة الديمقراطية" والجبهات الأُخرى، هي مُقاومة شاملة عملياً. رغم أنها مُحاصرة

حمادة فراعنة: و"الجهاد الإسلامي"

سامي كليب: و" الجهاد الإسلامي"، ورغم أنّ (إسرائيل) تُطوِّقها من كلّ مكان تُحاول أن تدخُل إلى (غزّة) وتفشل، تُكسَر يدها ويقتل ضابط ويُجرَح آخر وفي النهاية عملياً هذا تفوُّق وليس فقط لأنها فشلت ولأنه تبيّن أنها غشيمة، هناك تفوُّق أيضاً في الرصد والمُلاحقة. هنا السؤال المطروح وهو سؤال الحلقة، هلّ نحن أمام بداية تحوُّل في مشهد المحور، محور المُقاومة، من (فلسطين) حتّى (طهران) مروراً في (لبنان) وفي (سوريا) وربما في (العراق) أيضاً؟                      

طارِق الأحمد: "تحيا سوريا" من (غزة) إلى (لواء إسكندرون) و(بغداد)، تحياتي لك وللمُشاهدين

سامي كليب: أهلاً بك

طارِق الأحمد: وأقول إنكم ملاقون أعظم انتصار لأعظم صبر في التاريخ. حقيقةً، يجب ألّا نُقزِّم أيّة حالة يتم فيها كسر معادلة التفوّق الإسرائيلي خاصةً وأنّ هذه المُعادلة هي نتاج لفرق حضاري حقيقةً كانت (إسرائيل) فيها هي نتاج أو الثكنة المتقدمة للمحور الغربي المتطوِّر خلال الفترة السابقة كلها من عمر الزمن، من التاريخ الحديث، وبالتالي عندما يُكسَر أيّ توازن استراتيجي ما بيننا نحن كمحور مُقاومة وما بين العدوّ الإسرائيلي فهذا يُحسَب في التاريخ

سامي كليب: يعني هلّ كُسِر؟ هنا السؤال، هلّ كُسِر التوازن؟ لأنّ ثمة من يقول لك، يا أخي لا تزال (إسرائيل) هي المتفوّقة والولايات المتحدة الأميركية داعمتها وهي الدولة الأولى في العالم، في النهاية تستطيع أن تُحقق وتنتصر في بعض المعارك، أما الحرب الكُبرى فـ (إسرائيل) لا تزال هي المتفوّقة ولم يُكسر التوازن والدليل أنها تستطيع أن تقتل وأن تغتال حين تريد ونحن في النهاية نواجه وندافع ولا نستطيع أن نحتلّ مثلاً

 طارِق الأحمد: أولاً ساعة المُقاومة لا تُحسَب لا في الدقائِق ولا في الثواني ولا في الساعات، تُحسَب في الدهور وتُحسب في الأزمان الطويلة. أردت أن أبدأ حديثي في أننا عندما نُعرِّف (إسرائيل) نُعرِّفها كمشروع وليس فقط كدولة مقابل دول على الإطلاق، هي مشروع غربي صهيوني ضدّ منطقتنا وضدّ الإنسانية جمعاء. بالتالي أنا أقول في كسر التوازن، لقد بدأ كسر التوازن أكثر ما بدأ في حرب تشرين 1973، بعد ذلك من أهم المحطات تحرير جنوب (لبنان) عام 2000، ثم "حرب تموز" 2006 والمحطة الأخيرة كانت فعلاً هذه المحطة لماذا؟ أنا أتحدّث من الناحية التقنيّة  

سامي كليب: ويجب ألّا ننسى 2008- 2009 أيضاً ومحاولة (إسرائيل) تدمير وسحق (غزّة) ولم تنتصر

طارِق الأحمد: تماماً. تقنياً أُريد أن أُعطي دليلاً على ما أقوله، تقنياً قد تكون 2008-2009 وأُريد أن أتحدّث بشكلٍ علمي أكثر من أن أتحدّث فقط في العواطف، ربما يكون لها علاقة في السياسة ولها علاقة في الظروف التي كانت موجودة تحضيراً لـ "الربيع العربي"، وهنا يجب أن نتحدّث جيو سياسياً حقيقةً. أمّا الآن وبعد ثماني سنوات من الحرب على (سوريا)، والقصد من الحرب على (سوريا) هو (فلسطين) لأنّ (سوريا) بوصلتها (فلسطين)، الآن بعد هذه الحرب على (سوريا) التي يتمّ فيها كسر هذا التوازن في هذا الشكل خاصةً، وأُريد أن أًشدّد، الآن نتحدّث عن "حماس"، جيِّد أنّك صوّبت دكتور "سامي" بأنّ هناك جبهة مُقاومة

فيرا يمين: صح

طارِق الأحمد: تماماً سيّدة "فيرا"، هناك جبهة مُقاومة وهناك، لا بأس، الكثير من الأحاديث التي قيلت عن هذا الموضوع. "الكورنيت" من أين أتى؟ "الكورنيت" روسي، و"الكورنيت" جاء في طُرُق، سماحة السيّد "حسن نصر الله" تحدّث عن هذا الأمر، هذا الأمر بالِغ الأهمية. طبعاً المناضلون والمقاومون في الداخل هم الذين يستخدمونه ولكن بالِغ الأهمية كيفية وصول هذا "الكورنيت". في الحرب التي نعيشها في العالم الآن كيف تتفوّق (روسيا) أو تتوازن مع الولايات المتحدة واقتصادها لا يبلُغ ربما واحد على عشرة من الاقتصاد الغربي

سامي كليب: صحيح

طارِق الأحمد: إنّها تتفوّق في التفوّق التكنولوجي، في الـ S-400 والـ S-300 وفي السوخوي، وبالتالي وجود سلاح متفوِّق، تسلّل سلاح متفوِّق إلى (غزّة) يكسر التوازن في محطة لا أقول لك إنها المحطة النهائية ولكنّها محطة بالِغة الأهمية تُحسَب في التاريخ كما حسبنا من حرب تشرين إلى الآن

سامي كليب: سؤال قبل الموجز سريع، "الحزب السوري القومي الاجتماعي" عملياً، زعيمه "أنطون سعاده" كان من أوائِل الناس الذين حذّروا من الخطر الإسرائيلي، وكان يشمُل كلّ اليهود ولا يتحدّث فقط عن (إسرائيل) رغم أنّ البعض يختلف معه ويقول ليس كلّ اليهود عملياً صهاينة. الغريب أنه في (فلسطين) ليس لكم دور كبير، ما السبب؟

طارِق الأحمد: يوجد دور. أنا أولاً أُريد أن أقول لك أنّ أوّل شهيد للحزب هو الشهيد "حسين البنّا" الذي نعاه حقيقةً واحتفى به الزعيم "أنطون سعاده"، وهو استشهد في عام 1936 في مجموعة كان إسمها مجموعة الزوبعة

سامي كليب: بشكلٍ سريع لو سمحت

طارِق الأحمد: ولكن الآن طبعاً لدينا دور ولا أُريد أن أتحدّث عنه في المعلومات لأنها ليست بتلك الوضوح بالنسبة للعموم، لكن نحن دورنا هو أننا جزء من هذا المحور الذي يُقاوم دكتور "سامي"، هذا المحوَر يُقاوِم بأكمله، لا يُمكن أن تتحرّك الإصبع التي فقط على الزناد بل كلّ الجسم هو الذي يُقاوِم

سامي كليب: أوكي. سنتحدّث بعد الموجز أعزّائي المُشاهدين وضيوفي الكرام، هلّ نحن أمام مِحوَر فعلاً؟ أم أنّ هناك مُغالاة في الكلام؟ هلّ هذا المحوَر عربيّ الاتجاه؟ أم أنّه كما يُتَّهم من قِبَل البعض في أنه في النهاية يدور في الفَلَك الإيراني فقط؟ نتحدّث عن كلّ هذه الأمور، ما هي أهميته؟ هلّ هو فعلاً كسر التوازن مع (إسرائيل) أم لا زلنا في البداية؟ إن رأيتم هذه الأسئِلة مهمة لكم ومُفيدة ابقوا معنا، نحن سعيدون بكم أيضاً

المحور الثاني:        

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين". أعود وأُرحِّب فيها بـ "فيرا يمين" عضو المكتب السياسي في "تيار المردة"، في الواقع لولب "التيار"

فيرا يمين: الله يخليك

سامي كليب: ومن (الجزائِر)، أن شاء الله لا يغارون

فيرا يمين: لا أبداً

سامي كليب: من (الجزائِر) "نور الدين تويمي" وهو كاتب وباحث سياسي، له العديد من المؤلفات. من (الأُردن) النائِب السابق والكاتب السياسي "حمادة الفراعنة"، وهنا أيضاً في الاستديو "طارق الأحمد" عضو المكتب السياسي في "الحزب السوري القومي الاجتماعي". سيّدة "فيرا"، قبل أن نُكمِل في الحديث عن (غزّة) والمحور رأيتكِ تحمّستِ حين تحدّث ضيفنا من (الجزائِر)

فيرا يمين: فعلاً، فعلاً

سامي كليب: وقلتِ كلاماً مفاده إننا ربما نحن نتجاهل أهلنا في (المغرب) بشكلٍ عام

فيرا يمين: ليس فقط نتجاهل، أذا أردنا أن نقول نحن مقصرون في حقّهم خصوصاً نحن الذين نتقدّم مشهد الدفاع عن الهوية العربية وعن البُعد العروبي، فحينما نتحدّث عن الهوية العربية نختصرها إلى حدٍّ ما من (فلسطين) إلى (لبنان) إلى (سوريا) إلى (العراق)، في بعض الأحيان نتجاوزها إلى (مصر) ونادراً ما نذكُر أهلنا وناسنا وهذا الشعب المقاوِم، هذا النَفَس المقاوِم

سامي كليب: صحيح

فيرا يمين: في دول (المغرِب العربي) وتحديداً إذاً استطعنا القول، تحديداً في دولتيّ (الجزائِر) و(تونس) وإلى حدٍّ ما (موريتانيا) التي بدأت تتظاهر بعض الصوَر من نبضها ونفسِها وشعبها فالحمد لله، هنا نتوسّم خيراً في أنه مهما حِدْنا أو انحرفنا عن البوصلة وعن الهوية العربية تحت مسوِّغات ومُبرّرات مُعظمها غير مُقنِع يبقى أنّ هناك رهاناً على نفسٍ شعبي، على نبضٍ شعبيّ وعلى وعيٍ شعبي. حتّى لا يكون كلامنا فقط كلاماً غنائياً والغنائية تضرّ، هناك وعي شعبي لضرورة وأهمية الحفاظ على الهوية العربية التي تُظللنا جميعاً وإلّا فإننا سنفقِد حيثيتنا ووجودنا وتكويننا

سامي كليب: وأُريد لو سمحتِ أن ألفُت إلى مسألة مهمة، في (المغرب) هناك عرب وهناك أمازيغ وهناك أيضاً مُكوِّنات أُخرى. طبعاً البعض يقول أنّ الأمازيغ لا يحبّون كثيراً أن نتحدّث عن جانب عربي أو عروبي وما إلى ذلك ولكن تأكّدي سيّدة "فيرا" أنني ذهبت إلى كلّ هذه المناطق مؤخراً كما أزورها منذ عشرات السنين، عند الأمازيغ كما العرب القضية الفلسطينية قضية أولى

فيرا يمين: الحمد لله، الحمد لله 

سامي كليب: قضيّة (إسرائيل) وأنّها عدو لا تزال قضية أولى فـتحيّة لأهلنا في (المغرِب) وتحية لأهلنا في (الجزائِر) والمملكة و(موريتانيا) و(تونس)

فيرا يمين: دكتور "سامي" لو سمحت لي، أُريد أن أُوضِح نقطة

سامي كليب: تفضّلي

فيرا يمين: أننا حين نتحدّث، كلمة العرب أو العروبة لا تعني فقط العرب بل تعني كلّ الشعوب التي رفدت الحضارة العربية، يعني هناك روافِد للحضارة العربية هي التي متّنت الهوية العربية والتي كرّسَت القومية العربية. يعني نحن لا نعني فقط العرب، هناك عرب لا تعنيهم العروبة وهناك شعوب رفدوا الهوية العربية وهم معنيون في العروبة أكثر من بعض العرب حتّى

سامي كليب: صحيح. لن نتحدّث كثيراً جداً عن العروبة لأنّ إخواننا القوميين

طارِق الأحمد: على العكس، نحن ندعو لإنشاء جبهة عربية، الزعيم "سعاده" دعا لإنشاء جبهة عربية، من هذه الحلقة الآن نحن ندعو إخواننا في (الجزائِر) لإنشاء جبهة عربية

فيرا يمين: على كلّ حال يُعاد عليكم وعلى "الحزب السوري القومي الاجتماعي" العيد الثاني وثمانين

طارِق الأحمد: السابع وثمانين

سامي كليب: صحيح، واليوم يوم التضامن العالمي مع (فلسطين)، ألف تحيّة لأهلنا في (فلسطين). القلق الإسرائيلي أعزّائي المُشاهدين تمّ التعبير عنه بعدما حصل في (غزة) في الآونة الأخيرة في تصريحات عديدة. مثلاً الوزير الإسرائيلي السابق "جدعون ساعر" طالب بتوجيه ضربة وقائيّة إلى "حزب الله" لشلّ ترسانته الصاروخية الآن، ويعتبر أنّ التأخير في ذلك يُضيّق الفُرص أمام (إسرائيل) ويجعل المواجهة المقبلة ذات أثمان لا تحتملها (إسرائيل). أيضاً اللافت أنّ مُعلِّق الشؤون العسكرية، لا أدري كلما حصل شيء، يجب صواريخ "حزب الله" إلى آخره. معلِّق الشؤون العسكرية في القناة العاشرة العبريّة "ألون بن ديفيد" يقول أنّ الرقابة العسكرية طلبت منه القول، الرقابة العسكرية، أنّ لا حرب حالياً مع "حزب الله" ذلك أنّ العواقب ستكون سيّئة، وقال وفق ما نقرأ، في مقال للزميل "يحيى دبوق" في صحيفة "الأخبار"، وهو متخصّص في الشؤون الإسرائيلية، أنّ (إسرائيل) ليست على وشك توجيه ضربة وقائية في (لبنان) كما أوصى أحد المنافسين على رئاسة الوزراء، يتحدّث عن "ساعر" طبعاً، إنّ الهجوم في (لبنان) سوف يجرِف (إسرائيل) إلى واحدة من أصعب الحروب التي عرفناها. أيضاً صحيفة "إسرائيل اليوم" تقول أنّ صحيح الوزير "ساعر" اقترح في الأُسبوع الماضي مُهاجمة "حزب الله" وصواريخه لأن تطويرها يُغيِّر التوازن الاستراتيجي، لكن يبدو أنّ (إسرائيل) بعيدة عن ذلك. واضح سيّد "تويمي" أنّ (إسرائيل) في الواقع، من بعض الكلام الذي صدَر عن "نتنياهو" وغيره عن أنها ستضرب (لبنان) وأن "حزب الله" عنده صواريخ وما إلى ذلك، الآن بدأت تتراجع وتتحدّث في لغة أُخرى. دعني أسألك وأستفيد من وجودك معنا، من هذه المنطقة العزيزة علينا، هلّ "حزب الله"، المقاومة اللبنانية، بالنسبة لأهلنا في (الجزائِر) مثلاً كالمقاومة الفلسطينية؟ أم أثَّرَت الدعاية على مدى السنوات الماضية؟ عن أنّ هؤلاء وأنت سمِعت كما سمِعنا للأسف، هؤلاء شيعة هؤلاء فُرس وهؤلاء إيرانيون ولا أدري ماذا أُضيف إلى ذلك

نور الدين تويمي: أُستاذ "سامي"، الشعب الجزائِري والشعوب المغاربية لم تعرِف هذه التقسيمات بين الشيعة والسنّة لأنها شعوب تفاعلت بالإسلام عندما قدِمَ وتفاعلت مع العروبة في اعتبارها وعاء هذا الإسلام، ولذلك هي تُنادي دائماً، "لبيكِ يا عروبة، لبيّكم يا عرب". إنما ما أُنفِقَ من أموالٍ طائِلة لإشعال حرب المئة سنة بين الشيعة والسنّة، ذكرت الأرقام أنّ هذا المبلغ وصل إلى سبعة مليارات دولار طبقاً لمقولة الثعلب الأغبر "كسينجر" عندما نادى بعد سقوط الاتحاد السوفياتي قائِلاً أنّه آن الأوان الآن لإشعال حرب المئة سنة بين الشيعة والسنّة انعكاساً لما حدث في (أوروبا)، حرب المئة سنة بين الكاثوليك والبروتستانت. إنما الفئة التي تتجاوب مع سموم الدعاية الخليجية، (السعودية) بالذات والوهّابيّة بالذات المنطلقة من الخلفية الصهيو – أميركية، هذه الدعاية دعايةٌ محدودة مبحوحة الصوت تتجاوب معها فئات معيّنة. الشعب الجزائِري والشعوب المغاربية تنظُر إلى "حزب الله" في اعتباره حركة مُقاومة استطاعت لأوّل مرة في التاريخ أن تُمرِّغ أنف (إسرائيل). هذا التمريغ لأنف (إسرائيل) هو الذي جعلها اليوم تقف أو تتوقّف عن عربدتها. كان من عادة (إسرائيل) لولا "حزب الله"، لولا المُقاومة اللبنانية، أنها عند أوّل سانِحة تُعربِدُ في الجوّ والبحر وعلى الأرض ولا تترُك فعلاً إلّا وقامت به لتُمرِّغ أنف الكرامة العربية ولكنها الآن قبل أن تفعل ذلك تدرس الأمر و، نعم

سامي كليب: اعذرني، لاحظت أيضاً في خلال الزيارة الأخيرة إلى (الجزائِر)، وحضرتك في خلال ما كتبت أيضاً عن "الربيع العربي"، أنّ ما حصل في (سوريا) ينظُر إليه الجزائِريون الآن والمغاربة في شكلٍ عام على أنّه كان جزءاً من مُخطط لضرب هذا المحور، وحين كان يُذكَر مثلاً إسم الرئيس "بشّار الأسد" في كلّ الندوات التي شاركت فيها كان لافتاً أنّ الجزائِريين يصفّقون للرئيس وكأنّ الصورة التي رُسِمت في البداية تغيَّرت الآن، صحيح هذا الانطباع؟

نور الدين تويمي: مؤكَّد أُستاذ "سامي"، مؤكّد أنّ الصورة النمطية التي أُريد لها أن تنتشر عن السيّد الرئيس "بشّار الأسد" وعن (سوريا)، (سوريا) المقاومة، (سوريا) حضن المقاومة، مؤكَّد أنّ هذه الصورة تغيّرت والسبب يعود أولاً وأخيراً إلى انكشاف عورات "الربيع العربي" وعمّن كان وراء "الربيع العربي"، انكشاف الوثائِق المتعدّدة التي تحدّثت عن الخلفية التي صُنِعَ فيها "الربيع العربي"، هذا من ناحية. من ناحية أُخرى، الشعب الجزائِري والشعوب المغاربية تُكبِر البطولة أينما كانت. الرجل عندما كان يُزعَم أنّه سيسقُط في الربع ساعة الأخير كما كانت تقول (فرنسا) عن الثوار الجزائِريين، كانوا يتصوّرون أنّه في ظرف شهرٍ أو شهرين، حتّى أنّ بعضهم كان يُعِدّ العدّة لتنظيم احتفالات كما ذكر ذلك وزير خارجية (قطر) السابق، أحد أهم مهندسي "الربيع العربي"، عندما تحدّث في قوّة وقال كنّا نُنسِّق أيام الملك "عبد الله" في غرفةٍ واحدة ثم اختلفنا بعد ذلك وفرّت الطريدة. أنا لا أقول أنّ الطريدة فرّت، الطريدة انتصرت. السيّد الرئيس "بشّار الأسد" أصبحَ رمزاً من رموز المُقاومة والصبر والنضال لأنّه يحملُ مشروعاً، يحمل مشروع المقاومة  

سامي كليب: أوكي. سنعود إليك سيّد "تويمي"، أشكرك على كلّ هذه التوضيحات التي كان لا بدّ منها في الواقع، لأن الصورة ربما من (المغرب) من أهلنا ومن أحبائنا في (المغرب) بشكلٍ عام غير معكوسة كما ينبغي خصوصاً منذ سنوات. سيّد "حمادة الفراعنة"، الآن السؤال المركزي المطروح في هذه الحلقة هلّ نحن أمام محور في رأيك مُقاوِم بدأ يكسر توازن الرُعب مع (إسرائيل) أم لا؟

حمادة فراعنة: نعم ولكن يجب أن يكون واضحاً أنّ ذلك يعتمد على أربعة أطراف هزموا الثورة المُضادة في (سوريا) والآن (سوريا) على أبواب الانتصار، الأطراف هي الجيش السوري والنظام السوري و"حزب الله" و(إيران) و(روسيا). هذه الأطراف الأربعة التي شكّلت حائِط الصدّ في مواجهة السياسة الأميركية الأوروبية مع العدو الإسرائيلي ومع الأطراف الذين تواطأوا مع هذا الائتلاف من أجل تدمير (سوريا) وخرابها. في (فلسطين) يجب أن يكون واضحاً أنّ الشعب الفلسطيني حقق انتصاراً بفعلِ نضاله أولاً في الانتفاضة الأولى التي أرغمت "إسحَق رابين" على الاعتراف بالشعب الفلسطيني ومنظمة التحرير والحقوق السياسية المشروعة للشعب الفلسطيني، والانتصار الثاني في قطاع (غزّة) حينما أرغموا "شارون" على الرحيل من قطاع (غزّة) بعد فكفكة المستوطنات وإزالة قواعِد جيش الاحتلال. (غزّة) صمدت أمام ثلاث حروب وهذا شيء يجب أن نُسلِّم به، ولكنها لم تُحقق الانتصار كما يُقال. صمدت عام 2008، صمدت عام 2012، وصمدت عام 2014 ولكن كانت نتائِج هذه الصمود التفاهمات السياسية في عهد الرئيس "محمّد مُرسي" والآن في عهد الرئيس "السيسي". ولكن مثلاً، أنتم تحدّثتم عن هذه العملية الفاشلة، لكن في الضفة الفلسطينية تمّ تحقيق وإنجاز وانتصار عدد من العمليات المُسلّحة مثل عملية "أشرف معلاوي" قبل شهرين الذي وجّه ضربة موجعة للعدوّ الإسرائيلي، ولهذا اليوم رغم كلّ مُحاولات العدو الإسرائيلي لم يتمكّنوا من إلقاء القبض عليه. لذلك يجب أن ننظُر إلى الشعب الفلسطيني ككل

سامي كليب: صحيح

حمادة فراعنة: الشعب الفلسطيني على أرض وطنه، الآن هنالك ستة ملايين وستمئة وخمسون ألف عربي فلسطيني في مواجهة ستة ملايين ونصف المليون يهودي إسرائيلي

سامي كليب: صحيح

حمادة فراعنة: أنا عندما قلت أنّه يجب أن ننظُر للكليّة الفلسطينية وليس لعملية جزئية، العدو الإسرائيلي "نتنياهو" لا يُريد، عنده قرار سياسي الآن، لا يُريد الهجوم على (غزّة) في مُحاولة لقنص حركة "حماس" نحو التسوية السياسية لأنّ برنامجه هو إقامة دولة فلسطينية في قطاع (غزّة) من دون الضفة الفلسطينية. ومن الذي يحكم قطاع (غزّة) منذ الانقلاب في عام 2007؟ هي حركة "حماس"، وبالتالي هو يُريد رمي إمكانية اقتناص حركة "حماس" في هذا الاتجاه. لكن هذا لا يعني أنّ حركة "حماس" تتجاوب مع هذا البرنامج الإسرائيلي الأميركي. اليوم حركة "حماس" تتفاهم ولا أقول أنّها اتفقت لكنها تتفاهم. يعني إذا كانت السُلطة الفلسطينية، فقط نصف دقيقة، إذا كانت السلطة الفلسطينية توافق على التنسيق الأمني مع العدوّ الإسرائيلي فإنّ أيضاً حركة "حماس" متفاهِمة مع العدو الإسرائيلي على قاعدة اتفاق التهدِئة الأمنية الذي وُقِّعَ في عهد الرئيس "محمّد مُرسي" الإخواني وفي عهد الرئيس "السيسي"، ولكن المسألة يجب أن ننظر لها بشمولية أكثر من هذا الوضع، أن الشعب الفلسطيني سواء في مناطق الاحتلال الأولى عام 1948 أو مناطق الاحتلال الثاني عام 1967 في مواجهة العدو الإسرائيلي

سامي كليب: أوكي. الرسالة واضحة ونحن بالنسبة لنا لا نُميِّز بين فلسطيني وفلسطيني، كلّ الشعب الفلسطيني شعب مُقاوِم، وما شهِدناه في الضفة الغربية من دبلوماسية الدواليب المحروقة ضدّ صفقة القرن

حمادة فراعنة: الضفة الفلسطينية

سامي كليب: طبعاً الضفة الفلسطينية، وأيضاً الشباب الذين يذهبون كلّ يوم جمعة وكلّ يوم يتحدّون المُحتلّ الإسرائيلي في عُقر دارنا وليس داره، واضح أنّ الشعب الفلسطيني ككل. لكن دعني أسألك سؤالاً سيّد "حمادة" شخصياً، حضرتك كنت من أنصار الحوار مع (إسرائيل) وذهبت إلى (إسرائيل) وأحدثت آنذاك ضجة كبيرة في (الأُردن)، وأذكر أنّ اتحاد الكتّاب آنذاك أخذ موقفاً منك وأصرّ على ألّا تكون في اتحاد الكتّاب وما إلى ذلك. لذلك أنا حين أتحدّث، بدأنا هذه الحلقة بموضوع المقاومة، هلّ حضرتك اليوم مع الحوار؟ مع التفاوض مع (إسرائيل)؟ أم ندِمت على موقفك السابق؟

حمادة فراعنة: لا، هنالك فرق جوهري. أنا مع اختراق المُجتمع الإسرائيلي، مع كسب انحيازات إسرائيلية ضدّ كما أطلق السيّد "طارق" على المشروع الاستعماري التوسعي الإسرائيلي. هذا المشروع هو نقيض للوجود العربي، للوجود الإسلامي، للوجود المسيحي، للوجود الفلسطيني. يجب أن نعمل على اختراق المُجتمع الإسرائيلي وليس التفاوض مع العدوّ الإسرائيلي، مع الفريق الحاكم في هذه المُستعمرة. هنالِك فرق جوهري وكبير بين المسألتين لذلك كان هنالِك سوء فهم في موقفي، لذلك أنا إنسان أؤمن في البرنامج الوطني الفلسطيني الذي يعمل على ضرورة اختراق المُجتمع الإسرائيلي لأنّ هنالِك، ولو كانت إمكانيات متواضعة أو شخصيات في إمكانيات محدودة في المُجتمع الإسرائيلي بسبب عوامل التطرّف والإيديولوجيا، ولكن السبب الثاني أننا لا نمتلِك الشجاعة في مُحاولة اختراق المُجتمع الإسرائيلي وكسب انحيازات إسرائيلية لعدالة القضيّة الفلسطينية. هنالِك فرق جوهري وكبير بين المسألتين. إذاً أنا مع المقاومة الفلسطينية لتحرير

سامي كليب: هلّ اليوم سيّد "حمادة"، هلّ اليوم تعتبر أنّ ما تقوم به بعض الدول العربية تحت شعار صفقة القرن وتقول: نحن نُحاور، إسمح لي، نحاور الإسرائيلي ويأتي إلينا في وفود ونكرّمه ونستقبل "نتنياهو" وزوجته ثمّ نُمهِّد علاقات سياسية، هلّ هذا اختراق أو هذه خيانة أو هذا تأكيد سياسي؟

حمادة فراعنة: لا، هذا تطبيع مع العدوّ وخيانة للعرب وللمسلمين وللمسيحيين ولحقوق الشعب الفلسطيني. العدوّ الإسرائيلي الآن ينتهِك حُرمات المُقدّسات الإسلامية والمسيحية

سامي كليب: أوكي، ممتاز

حمادة فراعنة: ويحتلّ أراضي ثلاثة بلدان عربية

سامي كليب: ممتاز

حمادة فراعنة: ولذلك لا يجوز المقارنة بين العمل لاختراق صفوف العدوّ الإسرائيلي وبين التطبيع الذي هو خيانة، خيانة للفلسطينيين والعرب والمُسلمين والمسيحيين

سامي كليب: أوكي ممتاز. إذا التطبيع خيانة

حمادة فراعنة: نعم

سامي كليب: أُستاذ "طارق" عندك تعليق؟

طارِق الأحمد: والله عندي سؤال للسيّد. أنا استغربت، تقول أنّه زار (إسرائيل) وأنا سمعته منذ بداية الحلقة يقول العدوّ الإسرائيلي، استغربت

سامي كليب: هو يقول لك نخترِق العدوّ

حمادة فراعنة: طبعاً

طارِق الأحمد: من أين يخترِق، من داخل أنياب العدوّ؟ كيف هذا الاختراق؟ أضافةً عندي سؤال شخصي طالما هو ذكر إسمي وحضرتك سألته سؤالاً شخصياً، أنا أُريد أن أسأله سؤالاً شخصياً في الاختراق عفواً مع السيّدة "فيرا"

سامي كليب: في الاتفاق

طارِق الأحمد: في الاتفاق مع السيّدة "فيرا". هي من (زغرتا) وأريد أن أسأله، كونها هي من (زغرتا)، إذا شخص ذهب وزار العدوّ الإسرائيلي كيف ينظر إليه أهله؟ والدته؟ الحامولة في (الأُردن) أو العائِلة كيف ينظرون إليه؟ كيف يستقبلونه؟ هل يقدّمون له القهوة؟ هل يدعونه للغذاء؟ أنا واثق الآن أنّ السيّدة "فيرا" تقول ألاّ أحد يستقبله في منزله في (زغرتا)

فيرا يمين: ليس هذا فقط، (زغرتا) قد تكون البيئة الأنظف الحمد لله من هذه الناحية، وهنا أُريد أن أُذكِّر أنه منذ فترة كان هناك ولد يبلغ من العمر ثماني سنوات يُشارِك في بطولة الشطرنج، الولد الذي حيّاه السيّد "نصر الله" وإسمه "مارك أبو ديب" الذي اشترط على المنظمين ألّا يلعب مع ولد إسرائيلي في المسابقة

سامي كليب: صحيح

فيرا يمين: فإذا كنّا في هذا العُمر نحن نتربّى في هكذا بيئة، أكثر الله من خيره

طارِق الأحمد: أكيد، إن شاء الله                                                              

سامي كليب: تحية لـ (زغرتا) ولأهلِها. حسناً، على كلّ حال لكي نخرُج من هذا النقاش، الآن السؤال المركزي

حمادة فراعنة: أُستاذ "سامي" لو سمحت

سامي كليب: إذا سأسمح لك سأترك أيضاً "طارِق" يسألك أسئِلة كثيرة

حمادة فراعنة: فقط أُستاذ "سامي"، أرجوك

سامي كليب: تفضّل

طارِق الأحمد: أنا أتوقّع أن يصير الدور على

حمادة فراعنة: فقط دقيقة، دقيقة واحدة

سامي كليب: تحدّثت كثيراً يا أُستاذ "حمادة"، هناك ضيوف أخرون. سأعود إليك لو سمحت

حمادة فراعنة: إسمح لي

سامي كليب: تفضل، دقيقة تفضل  

حمادة فراعنة: أنا لم أزُر، إطلاقاً لم أزُر العدوّ الإسرائيلي، أنا إنسان زرت (فلسطين). هنالك شعب فلسطيني في مناطق الاحتلال الأولى عام 1948. أنا لم ألتقِ مع مسؤولين إسرائيليين على الإطلاق. أقول لك هذا عدوّي الوطني والقومي والديني    

سامي كليب: لماذا طُرِدت من اتحاد الكتّاب الأُردنيين آنذاك؟

حمادة فراعنة: للسبب الذي ذكرته، أنني أؤمن بأهمية اختراق المُجتمع الإسرائيلي. يعني الآن، الشعراء الفلسطينيين، "محمود درويش" "سميح القاسم" إلى آخره كانوا نواب الكنيست البواسل الشجعان "محمّد بركة" "حنين الزعبي" إلى آخره، هؤلاء بواسِل، جزء من شعبنا. هناك سوء فَهْم لكيفية التعامل معهم

طارِق الأحمد: خطأ في الاتجاه دكتور "سامي"، هذا خطأ في الاتجاه، هذا اتجاه مُعاكس 

سامي كليب: لكيلا نذهب في الاتجاه المُعاكِس دعونا نرجع إلى جوهر هذه الحلقة. ذكر الأُستاذ "حمادة" قبل قليل مسألة. تحدّث عن تفاهُم غير مُباشَر ربما بين "حماس" وبين (إسرائيل). دكتور "إبراهيم البحراوي" في صحيفة "الاتحاد" في مقالة بعنوان "غزّة ومكاسب نتنياهو" يتحدّث تقريباً في المنطق نفسه. يقول: بعد استمرار "نتنياهو" في السيطرة على الحكومة نجح في خطّته الاستراتيجية في عدم الانسياق وراء دعوات "ليبرمان" و "نفتالي بينيت" للقضاء على حُكم "حماس" في قطاع (غزّة). تقضي خطّة "نتنياهو" في القضاء على فكرة الدولة الفلسطينية في الضفة و(غزّة) من خلال تعزيز إمارة (غزّة) مع السيطرة على مخاطرها ضدّ (إسرائيل) من ناحية، كما تقضي خطّته من ناحية ثانية تجاهل دعوات الرئيس "محمود عباس" للسلام وإقامة الدولة الفلسطينية. طبعاً النقاش أعزّائي المُشاهدين حول الخلاف المُستحكِم ولا يزال مستحكماً ولا ندري في هذا الوضع لماذا يبقى الخلاف بين "حماس" وبين حركة "فتح". حتّى اليوم أثناء قدومي إلى الاستديو اتهامات متبادلة لا أُريد أن أذكرها لأنها ليست مناسِبة الآن، ولكن على ما يبدو أنّ (إسرائيل) تلعب بين قضية هذه (الضفة) وهذه (غزة). نعود إلى الأساس أُستاذ "طارق"، الآن هناك شيء يُشكّل إسمه محور، السيّد "حسن نصر الله" تحدّث عنه مراراً، الرئيس "بشّار الأسد" تحدّث عنه، الإيرانيون تحدّثوا عنه، المقاومة الفلسطينية تحدّثت عنه، ورأينا وكأنّ "حركة حماس" عادت للكنف أو للتعاون لنقُل التعاون مع (إيران) لو استمعنا إلى أحد المسؤولين الكبار فيها "إسماعيل هنيّة" ماذا يقول ثم سأعود إليك

طارِق الأحمد: نعم

إسماعيل هنيّة: لا مُستقبل لهذا العدو لا على أرض (فلسطين) ولا مُستقبل لكلّ مُحاولات التطبيع المرفوضة من كلّ شعوب الأُمّة مع هذا العدوّ الصهيوني. هذا المؤتمر ينعقِد في (طهران)، الموطن الذي يقف مع قضايا الأُمّة وخاصةً قضيّة (فلسطين) وقضيّة (القدس)، الذي يدعم المقاومة على أرض (فلسطين). إنّ العدوّ الأوحد لأُمّتنا العربية والإسلامية هو هذا الكيان الغاصب الذي يحتلّ الأرض، ولذلك نحن نُعلِنُ بكلّ وضوح رفضنا لمصفوفة الأعداء التي تُريد أن تمرّرها الإدارة الأميركية على المنطقة وأن تُلزِم بها الكثير من الدول فتُقدِّم جزءاً أصيلاً من أُمتنا على أنه عدو لهذه الأُمّة

سامي كليب: أُستاذ "طارق"، هذه مسألة مهمة جداً، رئيس المكتب السياسي لـ "حركة حماس" يتحدّث عن (طهران) وكأنّها هي قبلة المُقاومين حالياً، وكان المؤتمر الذي سُميَ باسم "مؤتمر الوحدة الإسلامية". هنا السؤال المركزي، أنه الآن هناك عُمق عربي وهناك قيادة في مكانٍ ما لـ (إيران). أولاً "حماس" على ما يبدو غيّرت خطابها في الآونة الأخيرة ولا ندري إذا كانت العلاقات بقيت قائِمة على مدى السنوات الثماني الماضية، ولكن الآن اللغة التي نراها لم نكن نسمعها قبل عامين أو ثلاثة أعوام. هناك جزء من العرب يقول لك، يا أخي أنتم محور المُقاومة، أنتم جزء من تركيبة إيرانية تريد أن يكون لها دور في الشرق الأوسط ولذلك معها حقّ (السعودية) وبعض الدول الخليجية الأُخرى أن تواجه هذا الدور وتقول إنّ العدو بالنسبة لنا (إيران) وليس (إسرائيل). حضرتك كحزب قومي هلّ تعتبر أنّه فعلاً (إيران) تأخُذ من العُمق العربي للمُقاومة وعلى المُقاومة أن تُغيِّر خطابها؟ وأن (إيران) المستفيدة وليس المقاومة؟

طارِق الأحمد: شكراً أنك تسألني كقومي وأتحدّث من ثقافتي القومية. "سعاده" يقول "الفداء المُعزّز بصحة العقيدة"، وهنا أنتقد "حماس". أقول، هذا الوقت الذي ضيّعتِه يا "حماس" حقيقةً ضيّعتِه على هذه المُقاومة وعُدتِ الآن. هذا السؤال جوهري، الفِكر الذي يحمل هذه المقاومة يحتاج فعلاً إلى هذا الحوار. هذه المقاومة لها عدّة حواضن، أولاً القضية الفلسطينية هي قضية سورية بالنسبة لنا، (فلسطين) جزء من (سوريا)، جنوب (سوريا)، وهي قضية في نفس الوقت إنسانية، يعني هي قضية العرب صحيح، قضية الإنسانية جمعاء. تتذكّر بأنّ كان هنالك عملية مطار (اللد)، كان يابانيون الذين قاموا بها و"الجبهة الشعبية" خطّطت

سامي كليب: الجيش الأحمر

طارِق الأحمد: الجيش الأحمر، وبالتالي هي قضيّة إنسانية بامتياز. عندما نتحدّث عن الفِكر، هذا الموضوع بصراحة لننتقد أنفسنا في محور المُقاومة. لقد أخذ أقلّ من حقه بكثير، يجب أن نتحدّث في الفكر، يجب أن نتحاور مع الفصائِل الفلسطينية. كل هذا النزاع الفلسطيني هو نزاع فِكري، كلّ واحِد يعتقد أنه، الأخ من (الأردن) يقول أنّه يريد أن يخترق، يعني كلّ واحد يخترِق الفكر على كيفه. لا، هناك حديث يجب أن يجري على مُستوى عالٍ، على مُستوى المُفكرين. في الحقيقة النُخب المُفكِّرة في بلادنا قصَّرت كثيراً في أن تجعل هناك إيديولوجيا واضحة المعالِم حتّى للمواطن العادي إذا صحّ التعبير

سامي كليب: ولكن كان هناك أيضاً من أهل القضية أُستاذ "طارق". يعني حين يخرُج الرئيس "محمود عباس" أطال الله في عُمرِه ويقول نحن ضدّ المُقاومة في كلّ أشكالها. عملياً أنت ذهبت في خيار آخر، ونرى الآن أنّ التيارات المُقاوِمة تقول باعتراف (إسرائيل)، " نحن الوحيدون الذين نستطيع أن نُذِلّ (إسرائيل)" عملياً

طارِق الأحمد: هذا ما أقصده. في الحقيقة أنت تسألني عن (طهران). أنا أقول لك، (موسكو) ليست بعيدة أيضاً عن الأمر و(بكين) أيضاً ليست بعيدة عن الأمر، عفواً؟

فيرا يمين: و(أميركا) اللاتينية في جزء كبير منها

طارِق الأحمد: تماماً. أنا أقول بأنّ هذا الصراع في النهاية هو صراع عالمي جيو سياسي و(فلسطين) تُشكِّل حجر زاوية في هذا الأمر، وهذا الصراع مُعقّد وبالتالي يجب الحديث فيه على مُستوى النُخَب، يعني يجب أن يكون حتّى هناك خارِطة طريق لهذه المقاومة وإلى أين ستصل

سامي كليب: ولكن لا تضيّعني عن السؤال الأساسي. بدأت تتحدّث هنا في موضوع أشمل وأهمّ وأعمق ولكن دعنا نعود إلى السؤال الأساسي أُستاذ "طارق". هناك (إيران) وهناك عمق عربي، بعض العرب يقول لك أنّ هذه المقاومة يا أخي ليست مُقاومة عربية، هذه في خدمة مشروع إيراني في المنطقة العربية. نحن نسأل هنا، هلّ دور (إيران) إيجابي في محور المُقاومة؟ هلّ هو مفصلي في محور المُقاومة؟ هلّ (إيران) هي حليف لمحور المُقاومة أم هي قائِدة لهذا المحور؟

طارِق الأحمد: سأُثبت لك علمياً أنه إيجابي. هناك مشروعان، المشروع الصهيوني منذ بداية القرن والمشروع النهضوي، نحن نُسميه مشروع (سوريا) الطبيعية وهو مشروع عربي في النهاية، مشروع إنشاء جبهة عربية كما تحدّثت. هذان المشروعان، كلّ عمل يضرب المشروع الصهيوني يصُبّ في مصلحتنا، وبالتالي كلّ عمل، يعني (إيران) عندما تدعم "حزب الله" وعندما تدعم المُقاومة في (غزّة)، وبالتالي نحن لم ننظُر في شكلٍ، إذا أردتِ سيّدة "فيرا" وأنت حدّثتني عن "حماس"، لم ننظُر في (سوريا) في شكلٍ صغير كما هم نظروا بصراحة، بقيت (سوريا) مُحافِظة على

سامي كليب: كمحاسب

طارِق الأحمد: ولم تُحاسب، ولم ننظر كأننا قبائِل تتناحر أو تصريح هنا ورفع عَلم للجيش ربما هناك

سامي كليب: ملاحظة هنا مهمة واعذروني، أنا لا أُحب أعزّائي المُشاهدين لا المذاهب ولا الطوائِف، ولكن للصدفة لا يوجد ولا أيّ شيعي بيننا الليلة لكي يُقال أنّ الشيعة فقط أو الفُرس أو الإيرانيون وما إلى ذلك هم الذين يدعمون المقاومة

فيرا يمين: هلّ يُمكن أن أُدلي رأيي في هذا الموضوع؟

سامي كليب: تفضّلي

فيرا يمين: موضوع (إيران) وأنها تتصدّر مشهد محور المقاومة وإلى ما هنالِك. يعني قد يكون البعض على حقّ في شكلٍ أو في آخر لو أنّ العرب لعبوا دورهم، هنا المُفارقة. إنّ العرب في مُعظمهم استقالوا من دورِهم في مُحاربة العدوّ الإسرائيلي والدفاع عن القضية الأساس التي هي القضية الإنسانية. حينما قال "طارق" قضية إنسانية كنت أودّ قولها

سامي كليب: العرب لعبوا دوراً كبيراً، غطّوا اجتياح (إسرائيل) لـ (لبنان)، غطّوا الاجتياح الأميركي البريطاني لـ (العراق)، غطّوا اجتياح الأطلسي لـ (ليبيا)، غطّوا تدمير (سوريا) ويغطّون حرب (اليمن)، فماذا تريدين أحسن من هكذا أدوار؟ وهلّ يوجد أجمل من هذه الأدوار؟

فيرا يمين: صحيح. أُستاذ "سامي" أنت تُكرِّس في طريقة مُختلفة ما أقوله. عندما يستغني العرب عن دورهم ويأتينا أيّ كان، وهناك اللعبة الجيو- سياسية! اليوم (إيران) من خلال موقعها الجغرافي ومن بعد الثورة الإسلامية استطاعت أن تلعب دوراً إيجابياً في إعادة البوصلة إلى موضوع القضية الفلسطينية. فاليوم أرجع إلى الذي كنّا نقوله، لو كانت (فنزويلا) ربما في الموقع الجغرافي الموجودة فيه (إيران) كنّا سنقول أنّ المقاومة صارت كاثوليكية أو لاتينية أو إلى آخره؟ أنا ما يعنيني هو مقاومة العدوّ الإسرائيلي واستعادة الأرض واستعادة الهوية، ولنخرج من خبريّة أنّها قضية المُسلمين وقضية المسيحيين في الأوّل وقضية الأديان، هي قضية إيمانية ترتقي على مفهوم الأديان. القضية الفلسطينية قضيّة إيمانية وقضية إنسانية وقضيّة هوية عربية وقضيّة وجود، في حال سقطت سقطنا جميعاً على اختلاف مذاهبنا وطوائِفنا وانتماءاتنا

طارِق الأحمد: البوصلة التي تحدّثت عنها سيّدة "فيرا"، أنا                              

سامي كليب: والله ملايين العرب يحبّون (زغرتا) بفضلكِ، نعم    

طارِق الأحمد: أنا سأقول لك، موضوع البوصلة في غاية الأهمية. لماذا هي قضية إنسانية؟ تخايل دكتور "سامي" بعد كلّ هذا، تاريخ عمر البشرية في (دمشق) اثنا عشر ألف عام. عندما تقول دولة يهودية، لهذا السبب نحن فكرنا، ونتحدّث عن موضوع اليهود، دولة يهودية هذا ضدّ المنطق الإنساني. الدولة الدينية ضّد المنطق الإنساني وبالتالي أيّ عمل يضرب مشروع الدولة اليهودية هو عمل جيِّد إنسانياً. لذلك ما تفعله (طهران) في دعم المقاومة يضرب هذا المشروع، لكن كلّه في النهاية يجب أن يصبّ في صحة العقيدة، يجب أن نذهب إلى الفِكر مُجدّداً ويجب أن تكون حركات المُقاومة لا طائِفية، يجب أن يكون هناك دعم للمقاومة العلمانية. أنا قلت لك، حزبنا والأحزاب العلمانية كانت في طليعة الأحزاب المُقاوِمة ويجب أن يعود هذا الأمر

سامي كليب: لكن ثمة من سيقول لك يا أخي "طارق" أنه لولا الاعتماد على العقيدة الدينية الإسلامية سواء بالنسبة لحركات المُقاومة في الداخل والتي تُساندها طبعاً الجبهات العلمانية أو اليسارية، ولولا العقيدة الإيمانية عند "حزب الله" لربما ما كان انتصر

فيرا يمين: صحيح  

سامي كليب: ثمة مَن يُدافع عن هذه الفِكرة

طارِق الأحمد: أنا أعتقد

فيرا يمين: وفي جزء منه هذا كلام دقيق وصحيح

طارِق الأحمد: أنا لا أُوافق. أنا أعتقد انّ المسألة لها علاقة

سامي كليب: المسيحية وافقت وحضرتك لم توافق؟ تفضّل

طارِق الأحمد: أنا أعتقد أن المسألة، لا، كما قلت لك، حزبنا كان من أوّل الأحزاب المُقاوِمة في هذه المنطقة

سامي كليب: صحيح

طارِق الأحمد: وبالتالي هذه المسألة ليس لها علاقة، هناك من استشهد وليس لديه، بصراحة من كلّ الطوائِف وأنت تعرِف شهداء الحزب        

نور الدين تويمي: نسيتمونا نحن

سامي كليب: ها نحن راجعون

طارِق الأحمد: وبالتالي ليس هناك شيء أساسي له علاقة في العقيدة الدينية. لكن المسألة لها علاقة في الجيو سياسة. حسناً في (فيتنام) من الذي كان داعماً للثورة الفيتنامية؟

سامي كليب: حسناً، وصلت الفِكرة أنّ هذا التحالف ضروري مع (إيران) وهو لا يأخُذ من العُمق العربي

فيرا يمين: إذا كان هناك من عقيدة دينية تحفظ لي وجودي ومساحة من الحرية، هذا يختلِف تماماً عن دولة دينية التي يُقال بأنها الدولة اليهودية العُنصرية التي ستقضي علينا جميعاً على اختلاف معتقداتنا، لنكن دقيقين في هذا 

سامي كليب: صحيح   

طارِق الأحمد: طبعاً لكنّها ليست شرف

سامي كليب: وحضرتكِ تفضلتِ في مسألة مهمة جداً، فليأتِ أيّ عربي ليقود هذه المقاومة، لا أحد سيقول له لا. أعود إلى (الجزائِر)، "نور الدين تويمي" الكاتب السياسي الذي أُحبّ أن تقرأوا أعزّائي المُشاهدين كلّ كُتبه فعلاً لأنها زاخرة بالوثائِق والمعلومات المهمّة. دعنا سيّد "تويمي" نستمع فقط إلى ما يقوله السيّد "حسن نصر الله" الأمين العام لـ "حزب الله" عن المُقاومة في كلّ الدول العربية وليس فقط في (لبنان) أو في (فلسطين)

السيّد حسن نصر الله: أُريد أن أؤكِّد لشعبنا الفلسطيني أنّ المنطقة لن تبقى كما هي، والعالم لن يبقى كما هو، وكلّ هذه المنطقة تتغيّر ومشاريع تتهاوى وتسقُط وكلّ ما يجري من حولنا ليست إرهاصات تصفية القضية الفلسطينية أبداً، هي إرهاصات تصفية المنافقين الكاذبين على الشعب الفلسطيني. أمّا القضية الفلسطينية لا يُمكن أن يُصفِّيها أحد. الفلسطيني ليس مطلوب منه الآن أن يقوم بحرب ولا ربما أن يُطلِق انتفاضة مُسلّحة ولا شيء، هذه الانتفاضة الشعبية مطلوبة منه حتّى لو لم يقم بها. المطلوب منه شيءٌ واحد يمنع صفقة القرن من أن تتحقّق حتّى ولو أجمع عليها كلّ العالم وصارت قراراً في مجلِس الأمن الدولي، المطلوب هو ألّا يوقِّع الفلسطيني، لا يوقِّع

سامي كليب: أوكي. سيّد "تويمي"

فيرا يمين: اليوم عيد السيّد "حسن نصر الله" يُعاد عليه بالخير يا ربّ      

سامي كليب: شكراً لكِ للتذكير "فيرا". سيّد "تويمي"، منذ قليل، في آخر كلام السيّد "حسن نصر الله" يقول مسألة مهمة جداً، أنّ على الفلسطيني وحده ألّا يوقِّع، لأنه الآن نحن أمام هذه الصفقة المُذِلّة المُسمّاة "صفقة القرن"، إذا وقّع الفلسطيني تمرّ هذه الصفقة خصوصاً بعد عملية التهويد ونقل السفارة وما إلى ذلك. حضرتك ككاتب ومُفكِّر وكإبن هذه الدولة المُناضلة المُقاوِمة الثورية (الجزائِر) ماذا تنصح الفلسطيني والقيادة الفلسطينية والرئيس "محمود عبّاس" تحديداً؟

نور الدين تويمي: شكراً أُستاذ "سامي" على هذا السؤال الدقيق جداً، وإنما قبل أن أُجيب عنه أحاول أن أُنبِّه إلى أنّ المحور الذي يواجه الإرادة الإسرائيلية والأميركية المفروض أن يكون عابراً للأديان وللطوائِف فالقضية ليست قضية فُرس وعرب وليست قضية مسلمين ومسيحيين فقط بل هي قضية استضعاف، قضية مستضعفين يواجهون الاستكبار العالمي

سامي كليب: صحيح

نور الدين تويمي: وأذكُر يوماً أنّ سماحة السيّد خطبَ بعد انتصار "حركة حماس" في قطاع (غزّة) فقال أنّ هناك الآن محوراً يتكوّن، بدايته (طهران) مروراً في قطاع (غزّة) وانتهاءً عند أخينا "تشافيز"، "تشافيز" الذي كان يحمل يومها شعار رفض الهيمنة الأميركية، مواجهة الاستكبار العالمي الذي تُمثّله الولايات المتّحدة تحت هيمنة الإنجيليين، هذه العصابة المتطرّفة التي تُريد أن تذلّ البشرية وتستأصل كلّ من يتصدّى لها أينما وُجِد وحيثما حلّ. يبقى "أُستاذ سامي" والحديث للحضور أنّ تجربة الفلسطينيين وتجربة العرب مع (إسرائيل) في هذه العقود التي بدأت منذ اتفاقية (أوسلو)، بل منذ اتفاقية "كامب ديفيد"، أثبتت الآن في صفقة القرن أنّ كلّ ما يأتي عن طريق المُفاوضات هو شيءٌ باطلٌ لا فائِدة تُرجى منه للشعب الفلسطيني ولا للقضية الفلسطينية. ولذلك نؤكِّد أنّ محور المُقاومة، محور رفض المُفاوضات، هو المحور الأقوى الآن و(إسرائيل) تُحاول في كلّ قوّتها الالتفاف على هذا المحور الرافض للمُفاوضات. ماذا بعد عقود من المُفاوضات؟ ماذا كسبت القضية؟ كسبت صفقة أو صفعة العصر التي لا تسعى إلّا إلى القضاء على الوجود الفلسطيني قضاءً مُبرماً

سامي كليب: صحيح

نور الدين تويمي: ولذلك أنصح من لا يزال يتمسّك بالمُفاوضات أنّ المفاوضات لا تُجدي ونعود للشعار الذي رفعه العرب يوم أن كانوا عرباً، يوم أن كانت أنوفهم شامخة وكرامتهم مُرتفعة، "ما أُخِذَ بالقوة لا يستردّ إلّا بالقوة"، " لا صوت يعلو على صوت المعركة"

سامي كليب: صحيح

نور الدين تويمي: ولذلك عندما رأينا مُجاهدي "حزب الله" يحوّلون دبابات الميركافا، يحوّلونها إلى خُردة من حديد. هذه إرادة المقاومة، إرادة المقاومة هي التي تجعل (إسرائيل) تخضع لمُفاوضات المُنتصِر، ولذلك الإخوة في الثورة الجزائِرية، وقد تحدّثت عنها، رفضوا المُفاوضات، نعم

سامي كليب: أوكي، صحيح، شكراً لك يا سيّد "تويمي". وهي دولة لم ولن تُطبِّع لا من الشعب ولا من القيادة ولا من الجيش ولا من أيّ طرف في (الجزائِر)، على الأقل هذا ما فهمته وهذا ما أثبتته السنوات القليلة الماضية. هناك كلام عن مشاريع كثيرة سيّد "حمادة الفراعنة" من قِبَل (إسرائيل) والدول العربية عبر تمويل عربي للأسف وفق ما نقرأ. مثلاً وفق وسائِل إعلام إسرائيلية:

- بعد عامين من المُفاوضات بين (إسرائيل) و(لبنان) و(قبرص) و(إيطاليا) بإشراف الاتحاد الأوروبي تمّ الاتفاق على ربط (إسرائيل) بـ (أوروبا) في أنبوب نفط لنقل الغاز الإسرائيلي والقبرصي إلى دول (أوروبا) و(البلقان)

- طول الأُنبوب ألفا كيلومتر، عمقه 3.5 كيلومتراً

- وزير الطاقة الإسرائيلي "يوفال شتاينتس" كان يقول إنّه عرَض هذا المشروع على دول خليجية وافقت على الاستثمار فيه ومن المُرجّح أن يبدأ تدفّق الغاز الإسرائيلي إلى (أوروبا) بعد خمس سنوات

- الأُنبوب، وهنا للأصدقاء والأهل اللبنانيين نقول، الأُنبوب لن ينقل الغاز اللبناني لحُسن الحظ إلّا بعد موافقة (إسرائيل) عليه، على اعتبار أنّ الغاز المُكتشف في (لبنان) سيكون منافساً للغاز الإسرائيلي في الأسواق الأوروبية

- الأُنبوب يحوِّل (إسرائيل) إلى مصدر للطاقة ما يعني احتلالها لمواقع عربية وإيرانية وروسية مهمة في الأسواق العالمية

سامي كليب: سيّد "حمادة"، الآن لماذا كلّ هذه الهرولة الإسرائيلية تحت شعار أنّ (إيران) عدوّة نتحالف مع (إسرائيل)؟

حمادة فراعنة: نعم، هناك مُحاولات لخلق عدوّ وهمي للعرب، للقومية العربية، بديلاً عن العدو الوطني والقومي والديني للمشروع الاستعماري التوسّعي الإسرائيلي وتوجيه البوصلة نحو (إيران) لسببين: السبب الأول أنّ (إيران) رافِعة للمُقاومة العربية، رافِعة للنضال القومي العربي، وسواء اتفقنا أو اختلفنا معها في هذه النُقطة أو تلك يجب أن تكون هنالِك علاقات نديّة متكافِئة تقوم على احترام المصالِح المُتبادلة بين العرب وبين (إيران)

سامي كليب: نعم

حمادة فراعنة: والنقطة الثانية التي أُريد أن أُركِّز عليها، لأنك أنت تحدّثت عن مشروع صفقة القرن. يجب أن نتذكّر أنّ أربعة رؤساء أميركيين فشلوا في المُفاوضات الثنائية

سامي كليب: صحيح

حمادة فراعنة: الرئيس "بوش" الأب والرئيس "كلينتون" والرئيس "بوش" الإبن والرئيس "أوباما، وذلك لا يعني أنّ صفقة القرن ستنجح وستمرّ. لماذا ستفشل؟ لأنها لا تستجيب للحقوق الوطنية المشروعة للشعب الفلسطيني. أريد أن أقول لك شيئاً، أنا مواطن أُردني، أنا ضدّ مُعاهدة السلام الأُردنية – الإسرائيلية وأريد أن أقول لك شيئاً أوضح، أنّ صمود (سوريا) وانتصارها هو الذي دفع الملك "عبد الله" من أجل إلغاء ملاحِق معاهدة السلام الأُردنية – الإسرائيلية. يجب أن يكون هنالِك قراءة أشمل من التدقيق في المسائل الطاغية فقط على السطح. أيضاً يجب أن نتذكّر أنّ الرئيس الفلسطيني            

سامي كليب: سيّد "حمادة" لو سمحت لي، لو سمحت لي سيّد "حمادة"، أنا آسف لمقاطعتك مرّة ثانية ولكن فقط لأننا شارفنا على نهاية البرنامج، سأقرأ فقط مسألتين وأترُك لك ولضيوفي الكرام التعليق عليهما. أيضاً يجب ألاّ نُغالي في أن وضع (إسرائيل) جيِّد وأنّها هي القوة الكُبرى التي لا تُقهَر. قُهِرَت كما قال صديقنا السيّد "تويمي" وكانت مجزرة "الميركافا" في (وادي الحجير) وغيرها، وهرب الجنود الإسرائيليون كالفئران من (لبنان) حين حصلت الحرب. ولكن هناك هجرة مُعاكِسة أيضاً في (إسرائيل):

- وفق الدائِرة المركزية الإسرائيلية للإحصاء للعام الماضي، عدد الإسرائيليين الذين هاجروا مُجدّداً من (إسرائيل) يزيد على عدد العائِدين بنحو 6،300 شخص

- إنّ المُهاجرين الجُدد هم أكثر رغبة من المُهاجرين القُدامى في ترك (إسرائيل) بسبب ظروف أمنية واقتصادية والتطرّف الديني اليهودي

- هذه المرّة الأولى منذ عام 2009 يتمّ تسجيل ميزان هجرة سلبي

- وفق صحيفة "إسرائيل اليوم"، 35.5 في المئة من الطلاب الذين تمّ استطلاع آرائِهم يرغبون في الهجرة بسبب عدم إمكانية التطوّر مهنياً، 31.5 في المئة بسبب غلاء المعيشة، 12.4 في المئة بسبب العقلية الإسرائيلية

- كشف تقرير صادر عن مركز الأبحاث والمعلومات التابع للكنيست أنّ ثلث المنتحرين في (إسرائيل) هم من المُهاجرين الجُدد

سامي كليب: أيضاً الغريب تقرير الفقر مثلاً في (إسرائيل)، مثلاً ينقل موقع المصدر عن جمعية إسرائيلية تعمل على الحدّ من الفقر أنّ 29 في المئة من الإسرائيليين فقراء وأنّ عدد الأطفال الفقراء يصل إلى المليون. طبعاً لا توجد مقارنة بين فقراء (إسرائيل) والفقراء الفلسطينيين المقهورين المُطوّقين المعذّبين الذين لا يصلهم شيء وأيضاً بسبب العرب

- إنّ معدلات الفقر أعلى بكثير من تلك التي تنشرها الدولة في (إسرائيل)

- إنّ 9.2 في المئة من الذين يتلقّون المُساعدة من الجمعيات المُختلفة يبحثون من الإسرائيليين على الطعام في حاويات القمامة أو يتسوّلون وفق التقرير

- 70 في المئة قد تنازلوا عن شراء الأدوية. لا أدري إذا كانت هذه الأرقام لكي يشفق العالم على الإسرائيليين لأنها تنهب مالنا العربي وعندها مُساعدات هائِلة من قِبَل الولايات المتحدة الأميركية

سامي كليب: كلمة أخيرة لأيٍّ من الضيوف بسرعة لأنه انتهى الوقت. "فيرا"

فيرا يمين: أريد أن أقول شكراً على هذه الحلقة التي ضمّت ضيوفاً من مُختلف الدول العربية عسانا نحجّ ليس عبر الاختراق إنما عبر العودة المُستحقة نحجّ إلى قدسنا قريباً وفق الوعد الصادق

سامي كليب: طالما ذكّرتِنا أن اليوم عيد ميلاد السيّد "حسن نصر الله"، تحيّة لكل المقاومين أينما كانوا عند العرب وغير العرب، لأن كلّ مُقاوم هو وسام شرف     

فيرا يمين: صحيح

سامي كليب: سيّد "حمادة" كنت تريد أن تقول شيئاً؟ تفضل

حمادة فراعنة: أُريد أن أقول إنّ الولايات المتحدة الأميركية أقوى دولة في العالم هزمها الشعب الفيتنامي مثلما هزم (فرنسا) وهزَم (اليابان). اليوم هنالِك شعب على أرض (فلسطين) ولكن هذا الشعب يحتاج لروافِع عربية، الآن هذه الروافع بدأت تتشكّل كما قلت في "حزب الله" وفي صمود (سوريا) ووجود (إيران)، وإن شاء الله يكون (العراق) على الطريق. لذلك، راهِنوا على الشعب الفلسطيني في داخل (فلسطين)، ولكن السؤال الموجَّه لنا نحن كعرب، ماذا يُمكن أن نفعل لدعم صمود الشعب الفلسطيني وأن نُشكِّل روافِع لنضاله في مواجهة العدو الوطني والقومي والديني، المشروع الاستعماري التوسّعي الإسرائيلي

سامي كليب: أوكي سيّد "حمادة"، لمن يريد أن يقرأ كلّ مقالات السيّد "حمادة" فهي موجودة على موقعه وهو ينشُر في الصحف الأُردنية. أُستاذ "طارق" كلِمة أخيرة لأنّ المُخرِجة فعلاً على أُذني، تفضل

طارِق الأحمد: عندنا مثل يقول في (الشام)، " امسك لي رأسه كي أتمكن من تقبيله". السيّد "حمادة" بصراحة دوّخنا، لم نعُد نعرِف ماذا يريد، فليته يُقدِّم كفّارة عمليّة وليست نظرية، على الأقل يقف ضدّ المشروع بشكلٍ حثيث

سامي كليب: سيّد "تويمي" كلمة أخيرة لكي نختُم مع أحبّائِنا في (الجزائِر)، كلمة أخيرة       

نور الدين تويمي: أُستاذ "سامي"، محور المقاومة الآن أقوى. قالها السيّد "حسن نصر الله" ونؤكِّدها اليوم.  قوّة محور المقاومة هي التي تجعل اليهود، تجعل الصهاينة يفرّون القدامى منهم والجدد. سيعودون من حيثُ أتوا لأنّ إرادة الشعوب هي التي تنتصر. موفقون إن شاء الله

سامي كليب: شكراً لك، فقط الكتب أُذكِّر بها، من يود أن يقرأها يُمكن أن يعود إلى هذه الحلقة، ذكرناها كلها بالصوَر. ألف شكر لكلّ أهلنا في كلّ منطقة (المغرِب)، شكراً لكم ضيوفي الكرام سُعِدتُ بكم وإن شاء الله نكون وفّينا المقاومة جزءاً بسيطاً من حقها على الإعلام العربي. إلى اللقاء في حلقة مقبلة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" إن شاء الله