فرنسا.. انتفاضة مؤقتة ام ثورة؟

 

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". كما جاء "إيمانويل ماكرون" من حيثُ لم ينتظره أحد ليُصبِحَ رئيساً لـ (فرنسا) من غير الأحزاب التقليديّة والمناصب التقليدية فإنّ انتفاضة السترات الصفراء جاءت من خارِج الأُطر التقليدية والأحزاب والنقابات. بدأت الانتفاضة اعتراضاً على رفعِ الضريبة على المحروقات. ألغت الحكومة هذه الضريبة لكنّ الانتفاضة استمرّت وتوسّعت وأضافت مطالب جديدة تتعلّق في مُجمل النظام الضريبي وحماية الموظّفين وأصحاب الدخل الضعيف والمتقاعدين وغيرهم. بعد أربعة أسابيع من التظاهرات العنيفة التي تخلّلتها عمليّات تكسير لواجهات المحال التجاريّة الشهيرة وتحطيم رموز الدولة التاريخية والحاليّة مثلاً كقوس النصر في جادة (الشانزيليزيه) شعرت السلطة الفرنسيّة بأنّ الأمور بدأت تخرُج من يدها وأنّ ما بدأ انتفاضةً قد يتحوّل إلى ثورة. زاد من القلق أمس سقوط عددٍ من القتلى والجرحى في اعتداءٍ نفّذه مُسلّحٌ في (ستراسبورغ) قرب سوق الميلاد. صحيح أنّ النقابات والأحزاب الكُبرى بقيت حذرةً وبعيدة عن الانتفاضة باستثناء قليلٍ منها كـالحزب اليميني المتطرّف بقيادة السيّدة "مارين لوبين" إلّا أنّ الشارع الذي يغلي على جمرِ الغضب هدّدَ حتّى هذه الأحزاب والنقابات بأنّه سيتخطّاها فشعرت النقابات بالقلق من تفكّكها بين مؤيِّد ومُعارضٍ للانتفاضة. حين وصلت الأمور إلى حدّ الإفلات من يد الشُرطة التي نشرت عشرات الآلاف من الرجال في الشوارع ألقى الرئيس "إيمانويل ماكرون" خطاباً أراده مهدّئاً للشارع، لكنّ الخطاب الذي حمَلَ بعض الإجراءات الضريبية وإضافة مئة يورو على الحدّ الأدنى للأجور لم يُقنِع المتظاهرين والمُنتفضين ومن يدعمهم فقرّروا الاستمرار. نسمع منذ أيام الاتّهامات لـ "ماكرون" بأنّه رئيس الأغنياء، أنّه إبن الشركات والمصارف الكُبرى وبأنّه لا يعرِف الفقراء ولم يعِش بينهم ولم يتدرّج في العمل السياسي ويعرِف خباياه. هلّ تغيّرت صورة الرجُل الذي كان الجميع يتغنّى بذكائِه وحنكته وقُدراته الفلسفية والتفاوضيّة والسياسية؟ وإلى أين ستصل الأمور؟ هلّ تهدأ الانتفاضة بفعل التفاوض المرير لاحقاً مع الحكومة أو بسبب الوضع الأمني منذ أمس؟ أم نحن على أبواب ثورةٍ حقيقيّة؟ هلّ الانتفاضة هي ثمرة وضعٍ داخليّ فقط أم أن ثمة من دخلَ على خطّها انتقاماً من (فرنسا) و(أوروبا)؟ ومن سيدفع الثمن لاحقاً خصوصاً أنّ شُبهات التحطيم ذهبت صوبَ أبناء الضواحي وهُم في غالبيّتهم من المُهاجرين المغارِبة والأفارِقة والأتراك؟ عن كلّ ذلك سنُحاول الإجابة أعزّائي المُشاهدين في هذه الحلقة ومعنا فيها خبراء في السياسة الفرنسيّة وعاشوا طويلاً في (فرنسا). أُرحِّب هنا في الاستديو بالدكتور "وليد عربيد"، خبير في العلاقات الدوليّة في الشرق الأوسط، أهلاً وسهلاً بك          

وليد عربيد: أهلاً بك

سامي كليب: ومعنا أيضاً الإعلامي "أسعد حيدر"، كاتب ومُحرّر في جريدة "المُستقبل"، عاشَ أيضاً طويلاً في (فرنسا) ويعيش حالياً بين (لبنان) و(فرنسا). ومن (باريس) معنا الإعلامي "ماجد نعمة" وهو كاتب سياسي ومُدير تحرير مجلّة "أفريقيا وآسيا" سابقاً، أهلاً وسهلاً بك أُستاذ "ماجد". أهلاً بكم جميعاً أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"

المحور الأوّل:

سامي كليب: أهلاً بضيوفي الكرام وسأبدأ من (باريس)، لا يزال الحدث منذ أمس طاغياً جداً من (ستراسبورغ). أُستاذ "ماجد نعمة" أهلاً وسهلاً بك، شاب يُقال أنّ إسمه "شريف" عمره تسعة وعشرون عاماً أطلق النار على مجموعة من الناس في سوق الميلاد، السوق الشعبي في مدينة (ستراسبورغ) التي يأتيها كلّ عام تقريباً أكثر من مليونيّ شخص، قَتَل شخصين وجرحَ أكثر من ثلاثة عشر شخصاً. اليوم المدّعي العام يقول أنّ هذا الرجُل له سوابق، كان قد سُجِن في (فرنسا) وفي (ألمانيا) وفي (سويسرا) وثمّة مؤشّرات إلى أنّه أصبحَ قريباً من المتشدّدين الإسلاميين في السجن. هناك قراءتان، قراءة تقول أنّه بسبب الذهاب لاعتقاله هذه الصباح أو أمس بالأحرى قام بعمله وثمّة من يقول لعلّ في ذلك مُحاولة لحجب الأنظار عن انتفاضة السترات الصفراء. ما هي المعلومات عندك الليلة حول هذا الأمر؟

ماجد نعمة: المعلومات هي تماماً ما تفضّلت وذكرت، أولاً هو رجل شاب ذو سوابق كبيرة جداً، محكوم عليه أكثر من سبع وعشرين مرة وهو عاطل عن العمل وحُكِم عليه بالسجن في (ألمانيا) وفي (سويسرا) وفي (فرنسا) وكان من المُشتبه بهم بعد خروجه من السجن في (فرنسا) عام 2015 بتهمة الاقتراب من التيارات المتطرّفة خاصةً وأنّ هذا يطرح أيضاً مُشكلة كبيرة جداً أو فشلاً كبيراً للدولة الفرنسية وهو أنّ السجون أصبحت مدرسة للتطرّف وللجريمة بدل أن تكون مكاناً لإعادة التأهيل وإعادة إدماج الخارجين عن القانون داخل المُجتمع الفرنسي. الآن النتيجة هي، سواء هناك الكثيرون من أنصار المؤامرة وأنا لستُ منهم طبعاً، يقولون أنّ هناك قوى خفيّة هي التي قامت بهذه العملية لصرف النظر عن مطالب السترات الصفراء ولكن أعتقد أنه مجرِم من المُستوى المُتدنّي ومعروف ولا أعتقد أنّه إرهابي في أيّ شكلٍ من الأشكال رغم أنّ وسائِل الإعلام وبعض مصادر السُلطة تُحاول إلصاق هذه التهمة فيه. هو مُجرِم بكلّ ما لمعنى هذه الكلمة من أبعاد خاصةً وأنّ سجلّه هو الذي يشهد على ذلك

سامي كليب: على كلّ حال أُستاذ "ماجد"، حسّ المؤامرة في الواقع طاغٍ منذ أيام، حتّى البعض يقول إنّ السترات الصفراء، وهذا سؤال لك دكتور "وليد"، إن السترات الصفراء هي عمل مُخطّط أميركي وأنّه بسبب موقف "ماكرون" من (إيران) وأنّه لا يُريد الذهاب في العقوبات وما إلى ذلك. قبل الدخول في مسألة السترات الصفراء هلّ لديك تعليق على هذا الشاب الذي قام بجريمته؟

وليد عربيد: أنا مع "ماجد" في التحليل. أولاً (ستراسبورغ) تُمثل اليوم، خاصةً قبل أيام من عيد الميلاد وعيد رأس السنة، السوق الميلادية وهي كما قلت حضرتك في المقدِّمة أكثر من مليونيّ شخص يفِدون إليها. ولكن أنت تعرِف أنّ التوثيق يقول أنّه هو أيضاً على لائِحة S، يعني أنت تعرِف أنّه هناك لائِحة من أثنين وعشرين ألف شخص موضوعين على لائِحة العودة الأمنية، تحت المراقبة الأمنية. أنا أقول أنّه ربما قد تكون هناك ردّة فعل لأنهم جاؤوا للقبض عليه وهو ردّ بهذا العنفوان. المؤامرة تقول إنّ المُخابرات الفرنسية دَفعَت لتأكيد التغطية على السترات الصفراء. أنا على ما أعتقد دائِماً (فرنسا) تحت المجهر الأمني والإرهابي، وأننا حين نكون هناك، وأنا جئت لتوّي من (باريس)، دائماً البيجيبيرات والبوليس

سامي كليب: البيجيبيرات هي العملية الأمنية الدائِمة لمواجهة الإرهاب

وليد عربيد: نعم، من الناحية السياسية إذا أردنا أن نتحدّث، حاول "إدوار فيليب" رئيس الحكومة الفرنسية أن يطلب ما يسمّونه، أن يكون هناك حق عُرفي في إنزال الجيش أو كذا

سامي كليب: حال طوارئ

وليد عربيد: حال طوارئ، لكن لغاية الآن الديمقراطية تمنع، وهذه كانت اليوم في مناقشة في البرلمان الفرنسي، "جون ميلان شون" تكلّم ورُدّ عليه، وصار هناك توافق على الديمقراطية. يعني أنا أعتقد أنّ اليوم، قبل أن ننتقل إلى الكلمة الأساسية، هلّ في استطاعة الولايات المتحدة الأميركية أن تدفع إلى الساحة ما يُشبه السُترات الصفراء؟ على ما أعتقد تستطيع الولايات المتحدة الأميركية عبر ما لديها من قوّة سياسية داخل الأراضي الفرنسية أن تُحرِّك بعضها ولكن السترات الصُفر هي حركة مطلبيّة

سامي كليب: صحيح، وجديدة على الشارع الفرنسي. أُستاذ "أسعد"، دعنا نتوقّف عند هذه المسألة. كثير من الإعلاميين والمُعلّقين وحتّى بعض السياسيين عندنا في الوطن العربي منذ أيام يقولون، السترات الصفراء، هذا مُخطّط أميركي جهنّمي لقلب السُلطة. يعني وكأن "ماكرون" هو عدوّ لـ (أميركا) وهو ليس كذلك في النهاية، هو صديق للرئيس "ترامب". ثمة من قال أيضاً أنّ هذا ردّ على تأسيس جيش أوروبي. حتّى الآن مسألة الجيش لا تزال فِكرة ومن الصعب جداً إقامته. ثالثاً ربما له علاقة في الموضوع الإيراني. أُريد أن تُعلِّق لنا على كلّ هذه الأوهام إذا صحّ التعبير

أسعد حيدر: أولاً (فرنسا) دائِماً تقول،" نحن لا نفط عندنا بل عندنا أفكار" وهذا صحيح. منذ ثورة عام 1968 حتّى اليوم

سامي كليب: الثورة الطلّابيّة

أسعد حيدر: الثورة الطلّابيّة. المُشكلة الأساسيّة أنّ (فرنسا) تعيش أزمة عميقة على الصعيدين الاقتصادي والدستوري إذا صحّ التعبير أو النظام. في الوضع الاقتصادي الأزمة تطال أو طالت الشرائِح الفقيرة أو المتدنّية الدخل. هذه الشرائِح كبيرة

سامي كليب: صحيح

أسعد حيدر: وتشمل جميع القطاعات. ثانياً، هذه الظاهرة، ظاهرة السترات الصفر، قامت مع المعلوماتيّة التي بدأت تغزو العالم أو غزت العالم، المواقع الاجتماعيّة شكّلت قاعِدة أو منطلقاً لتجميع السترات الصفراء

سامي كليب: أُستاذ "أسعد" لو سمحت لي سنُفصِّل كلّ هذا في هذه الحلقة ولكن أنا سألت في البداية، هذا الخيال الذي يقول أنّ هذه مؤامرة أميركية وما إلى ذلك. في الموضوع الإيراني، هلّ ترى مثلاً أنّ (فرنسا) تذهب بعيداً ضدّ السياسة الأميركيّة في الموضوع الإيراني؟

أسعد حيدر: لا يمكن. (فرنسا) أوّل دولة طلبت من الـ "إير باص" ومن "بيجو" ومن الكلّ

سامي كليب: ومن "توتال"

أسعد حيدر: أن توقف شغلها، و"توتال"، في (إيران)

سامي كليب: بما فيها حقل النفط

أسعد حيدر: بما فيها حقل النفط الذي سارعت (إيران) ولزّمته لأحد غير (فرنسا). إذاً، لا مصلحة آنيّة لـ (فرنسا) في أن تدخل في مواجهة مع الولايات المتّحدة كي ترُدّ الولايات المتحدة عليها

سامي كليب: لا بلّ، ثمة من يقول أنّ "ماكرون" ربما مع الرئيس "ساركوزي" أقرب رئيسين في تاريخ (فرنسا) للولايات المتحدة الأميركية

أسعد حيدر: صحيح، لا أحد ينسى الاستقبال الذي خصّ به "ترامب" والعشاء الاستثنائي في (برج إيفل) مع "ترامب"

سامي كليب: صحيح، ربما الخيال صار أكبر هنا في الدول العربيّة بسبب كلام "ترامب" ودخوله على الخطّ والقول أنّ هذا الخطأ، هو كان يتحدّث عن مسألة المناخ وكلامه ليس له علاقة بالاقتصاد

أسعد حيدر: والأسوأ من هذا أننا نعيش على وقع رمي مشاكلنا وتفسير المشاكل الخارجية حسبما يُصيبنا

سامي كليب: هذا Wishful Thinking

أسعد حيدر: مع أنّ مجتمعاتنا مُختلِفة جداً عن (فرنسا)، والأنظمة مُختلفة جداً. أصحّ ما يُقال اليوم في (فرنسا) وقالوه أنّ الكثير من الديمقراطيّة تقتل الديمقراطية

سامي كليب: حسناً. في الحديث بالتفصيل أكثر أعزّائي المُشاهدين أعود إلى الأُستاذ "ماجد نعمة" في (باريس). أُستاذ "ماجد" التظاهُرة وفق ما هو واضح خرجت عن الأحزاب والنقابات التقليديّة، لا بلّ أنّ النقابات تعيش بلبلة، فهي لا تؤيِّدها وبدأت تحصل انشقاقات أو بداية انشقاقات، مثلاً مثل نقابة "سي جي تي" أو النقابات الشيوعية العمّاليّة، هلّ نحن أمام شارِع جديد فعلاً غير معروف كيف سيتطوّر في المرحلة المقبلة؟

ماجد نعمة: بكلّ تأكيد أُستاذ "سامي" (فرنسا) الآن تعيش أزمة ديمقراطيّة حقيقية. "ماكرون" ينسى كيف انتُخِب، انتُخِب ليس بناءً على برنامجه الذي قدّمه للناخبين، انتُخِب لأنّ مُعظم الناخبين لا يُريدون برنامج "مارين لوبين" المتطرِّفة العُنصرية. وبدل أن يتصرّف على أساس أنه رئيس صُدفة، رئيس غير ديمقراطي، أي انتُخِبَ بنسبة ستة عشر في المئة فقط من أصوات الناخبين المُسجّلين

سامي كليب: صحيح

ماجد نعمة: هذا أقلّ رئيس جمهورية يُنتَخَب بهذه النسبة المتدنّية، وبدأ، منذ أن أصبح رئيساً للجمهوريّة، لا يستشير أحداً، ضربَ كلّ الهيئات الوسيطة بينه وبين الناخبين، النقابات، الأحزاب، يعني أصبح لديه أكثريّة كبيرة كما قلت لك ضدّ "لوبين" وليس تأييداً له، فأصبحَ يخدُم الرأسمال، ألغى الضريبة على الثروات الكُبرى وفَرَض الكثير من الضرائِب على الطبقات الوسطى والطبقات المُتدنّية وحتّى على المتقاعدين

سامي كليب: صحيح

ماجد نعمة: يعني الفرنسيّون لا يرفضون دفع الضريبة لكن يُريدون أن يعرِفوا كيف تذهب هذه الضريبة وأن تكون ضريبة عادلة، هذا هو شعور الغضب الذي نشهده اليوم في (فرنسا). يعني هناك ضريبة على المُتقاعدين، هناك ضريبة على الفئات الوسطى وحتّى ضريبة على المحروقات، يعني فرضَ رسماً لا علاقة له في الزيادة أو النقصان في أسعار النفط. في حين أسعار النفط تهبُط عالمياً وإذ به يفرض، كان يريد أن يفرض ضريبة جديدة ابتداءً من أوّل السنة وهو تراجع عنها الآن. أيضاً هناك سؤال، منذ أربعين سنة هناك نظام تقشّف لا مثيل له، كانوا يقولون دائِماً أنّ هناك ديوناً ولا بدّ ألّا نترُك هذه الديون لأبنائِنا وأحفادنا، حسناً، منذ خمس عشرة سنة رغم الضرائِب ورغم ضرب القطاع العام ورغم تخصيص كلّ المؤسّسات الحكومية كان مجموع دين (فرنسا) مليار يورو، بعد خمس عشرة سنة أصبحت 2,500 مليار. إذاً كيف تُصرَف هذه الضرائِب؟ هذا هو سبب الغضب، المزيد من الإفقار، المزيد من التهميش، ومُراعاة كبيرة لمصالِح الرأسمالية الماليّة وأصحاب الأموال

سامي كليب: أوكي. أُستاذ "ماجد" وأيضاً دكتور "وليد"، إذا لاحظنا أبرز ملامح انتفاضة السُترات الصفراء، في الإحصاءات والأرقام وسوف نُعالِجها في هذه الحلقة، مثلاً نُلاحظ أنّه ليس صحيحاً أنّ كلّ من تظاهر هو من المُعارضين السياسيين لـ "ماكرون". في منطقة La Bretagne وحضرتك درست فيها فترة طويلة، مثلاً عشرون ألف متظاهِر من الذين اقتلعوا بلاط الشوارِع كانوا من الذين انتخبوا "ماكرون"، لكنّ الصحيح أيضاً أن الكثير من المناطق التي انتخبت "مارين لوبين" في الدورة الأولى للانتخابات الرئاسية كان قاطنوها في طليعة من تظاهر في مناطق متعدّدة. إذا نحن هنا كما يقول الأُستاذ "ماجد" أمام أيضاً أزمة سياسية. الذين انتخبوه وكانوا قلّة الآن ينتفضون ضدّه

وليد عربيد: أولاً، مُراقِب الوضع السياسي الداخلي يقول بأنّ هناك في (فرنسا) اليوم أزمة اجتماعيّة اقتصاديّة. في الأزمة الاجتماعية الاقتصاديّة التي تتعلّق في السياسة يجب العودة إلى اللوبيّات التي دعمت مجيء "ماكرون" إلى السُلطة خاصّةً اللوبي الأوروبي. اللوبي الأوروبي، نحن نعلم أنّ (بروكسيل) كانت قلباً وقالباً مع "ماكرون" في أن يكون رئيساً للجمهورية، الآن وبعد شهر هناك اجتماع مرتَقب في (بروكسيل) وهذه المسألة لم يتحدّث أحد عنها لأنّ "ماكرون" كان يستعجِل تركيب ضرائِب لكيلا تُصبِح الزيادة في ميزانية (فرنسا) نسبتها 3.4 في المئة، هو يريدها أن تصل إلى 3.0 في المئة ومن أجل هذا كان يُطالب بضرائِب. اعتقَد أنّ الضرائِب ستمرّ، يعني الضرائِب على المُشتقات النفطية وحتّى الضرائب على المواطنين العاديين. الآن أنت تقبض معاشك في (فرنسا)، تذهب أنت وتعلِن عنه فيسحبون لك الضريبة من معاشك

سامي كليب: صحيح

وليد عربيد: لكن هذه الضريبة تؤثِّر على مَن؟ على الطبقة الفقيرة، الطبقة الفقيرة التي تعيش، صار هناك منها ستّة ملايين تحت حاجز الفقر. كم عندنا نحن؟ عندنا 11 في المئة بطالة، فهذا يعني أنّ الدولة كلّها الآن "أكي سوسيو". ما حصلت عليه النقابات جعلها تصل إلى باب مسدود. الآن، سؤال حلو جداً شاهدته اليوم على التلفزيون، سألوا "فرنسوا هولاند" وقالوا له إن "ماكرون" هو رئيس الأغنياء

سامي كليب: رئيس الأغنياء

وليد عربيد: نعم، فقال لهم لا، هو رئيس فائقي الثراء وسكت

سامي كليب: رئيس الأغنياء جداً، فاحشي الثراء

وليد عربيد: سكت. فقال له السائِل، هلّ فهمت سؤالي؟ فأجابه "رددت عليك". هذا يعني أنّه هو الذي أتى بـ "ماكرون"، يعني تعيينه

سامي كليب: صحيح

وليد عربيد: فلذلك اليوم الأزمة هي أزمة اجتماعية، أنا أقول اجتماعية واقتصادية دخلت في السياسة. يبقى، لماذا اليمين المُتطرِّف؟ اليمين المتطرِّف في (فرنسا) الممثّل بـ "مارين لوبين" اعتقد أنّ في الولايات المتحدة الأميركية، وهنا رابط الولايات المتحدة، خطاب شعبوي لـ "ترامب" يلتقي مع الخطاب الشعبوي لـ "مارين لوبين"، في أنّ (فرنسا) للفرنسيين. تتذكّر، في أيام كنّا من

سامي كليب: صحيح

وليد عربيد: كلّ هذا جعلَ بعض الجماعات تنزل إلى الشارِع

سامي كليب: نستمع لو سمحت إلى "مارين لوبين" وماذا تقول بالضبط

مارين لوبين: سيّدي رئيس الجمهورية، وحدَك اليوم تمتلِك حلّاً لهذه الأزمة السياسية الخطيرة جداً وما نَجَم عنها من أعمال عُنفٍ. يحقّ للفرنسيين سواء أكانوا من (باريس) أم كانوا من (بروفونس) أو (لا ريونيون) أن يحظوا بالهدوء في هذا العام مع اقتراب العيد سواء أيرتدي المرء سترةً صفراء أم يرتدي بذّة كحليّة. أُناشدك بشدّةٍ إذاً أن تتراجع عن سياستك الماليّة التي يرفضها الفرنسيّون ولا يوافقون عليها ولا تظنّ أنّه سيُنظَر إلى ذلك على أنّه اعترافٌ بالضعف بل سيُنظَر إليه كخطوةٍ من رجل دولة مسؤول يستمع إلى الفرنسيين ويحترمهم، وباختصار يُحبّهم

سامي كليب: "مارين لوبين" في الواقع تستغلّ الوقت تماماً الآن أمام الضعف الذي أصاب الرئيس "ماكرون". تُريد أن تُقدِّم نفسها كبديل. على كلّ حال بعد الموجز أعزّائي المُشاهدين سوف نرى بالأرقام والمناطق مَن الذي تظاهر، هلّ هم العمّال؟ هلّ هم الفلّاحون؟ هلّ هم الموظّفون بالنِسب تقريباً الأكيدة لنفهم ماهيّة حركة الشارِع الفرنسي حالياً وإلى أين يُمكن أن تصل؟ هلّ ستصل إلى ثورة أم تخمُد عندَ ما هي عليه الآن؟ لحظات ونعود إليكم بعد موجز الأخبار، ابقوا معنا إن وجدتم هذه الحلقة مُفيدة لكم

المحور الثاني:           

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبرَ قناة "الميادين" نتحدّث فيها عمّا يحصل في (فرنسا). هلّ انتفاضة السُترات الصفراء داخليّة فقط؟ هلّ من تأثير خارِجي؟ هلّ يُمكن أن تتوقّف عندَ هذا الحدّ بعدَ أن أعلَن الرئيس "ماكرون" بعض الإجراءات التي على ما يبدو رُفِضت، أم أنّها ستتوسّع في الأيام والأسابيع المُقبلة لتصل إلى حدود الثورة الفعليّة؟ لنرى الآن ما هي المعلومات المتوفِّرة في (فرنسا) حول من هُم الذين تظاهروا وأين هم؟

- نُلاحظ مثلاً أنّ ضريبة الوقود كانت الشرارة ولكن الحكومة علّقتها. متوسّط استخدام الفرنسيين للسيارات كان في العام 2015 تقريباً 79.95%

- مشكلة الوقود تطرَح مُشكلة جدّية بالنسبة للناس الذين يأتون من مناطق بعيدة، أبرز المناطق التي شهِدت تظاهرات كبيرة للسترات الصفراء هي التي تُستَخدَم فيها السيارات أكثر من غيرها بسبب طول المسافة بين البيت ومكان العمل

- في مناطق مثل Ardéche، Charente – Maritime، Côte d’Armor، Les Landes، يصل استخدام السيارات إلى ما بين 85 و90 في المئة بينما في (باريس) قد لا تتعدّى نسبة مستخدمي السيارات أكثر من عشرين في المئة فقط

- انتشرت السترات الصفراء خصوصاً في المناطق الهشّة اقتصادياً حيثُ أنّ الرواتب ومتوسِّط أجرة ساعات العمل في القطاع الخاصّ أقلّ من المتوسِّط الوطني العام

- أكثر المناطق التي شهِدت تظاهرات كانت تلك التي لم تشهد تأسيس شركات في السنوات القليلة الماضية

- التظاهرات تضاعفت أيضاً في المناطق التي فيها أكبر نسبة من الموظّفين والحرفيين والتُجّار والعُمّال ورؤساء الشركات وحين تكون الشهادات أو حيثُ تكون الشهادات ضعيفة أو معدومة

سامي كليب: أُستاذ "أسعد حيدر" هذه القراءة في الأرقام عن الذين تظاهروا، واضح أنّها مُشكلة داخليّة تتعلّق فعلاً بأُجور الناس، في ارتفاع أسعار البنزين. ربّما لا يفهم البعض أنّه إذا ارتفع البنزين عشرة في المئة أو خمسة في المئة، الموظّف في (فرنسا) قد يدفع مئتين أو ثلاثمئة يورو إضافياً في الشهر وهذا كثير على العائِلة الفرنسيّة

أسعد حيدر: أكثر من ذلك أنّ سائقي الشاحنات هم الذين عملياً صعّدوا في الإضراب لأنّ الشاحنات على المسافات الطويلة تدفع أكثر بكثير من السيارات الصغيرة. في الواقع، الأزمة في (فرنسا) أزمة اقتصاديّة اجتماعيّة ولكنّها في الأساس هي كما يقولون تعِسّ في داخل المُجتمع الفرنسي، هي أزمة دستورية إذا قلنا، بمعنى أنّ (فرنسا)، أنّ الجمهوريّة الخامسة في (فرنسا) قد هرمت ولم تعُد تتناسب مع التطوّرات الجديدة في (فرنسا) وحاجات (فرنسا). لذلك قيل أنّ ما قدّمه "ماكرون" هو حبّة "بَنَدول" أو "أسبرين" لأزمة تحتاج أكثر إلى مُعالجة أكبر بكثير وأدوية أكثر بكثير. بمعنى أنّ المئة يورو التي قدّمها لأصحاب الدخل الصغير تصل إلى جيب الفرنسي سبعين يورو وهي ليست للجميع، هي للعاملين، فماذا عن العاطلين عن العَمل وهُم نسبة مُهمّة جداً؟ لذلك، هذا الدواء الذي يُعالِج مشكلة صحيّة ليس هو الحلّ، المُشكلة الأكبر أنّ الرئيس "ماكرون" جاء بالصدفة إلى رئاسة الجمهورية، وأهمّ من ذلك لأنّ الحزب الاشتراكي والحزب الجمهوري مريضان فقدّما مرشّحين ضعيفين فتسلّل هو عبرهما ونال الرئاسة، ولو كان هناك أيّ مرشّح له قيمة من الحزبين لكان تمكّن من مواجهة "ماكرون" وهزمه. لذلك "ماكرون"، عدا أنّه مرشّح أغنياء وعدا كلّ ذلك، لا توجد عنده تجربة شعبيّة. هو جاء من

سامي كليب: ولا تجربة سياسية طويلة ولا تدرَّج في مؤسّسات الدولة    

أسعد حيدر: ولا تجربة سياسية ولا تدرّج في المؤسّسات، جاء من بنك "روتشيلد" إلى النظام. لذلك يبدو حتّى الآن أنّه غير قادر على مواجهة هذه الأزمة. يجب على (فرنسا) أن تعيش على وقع تغيير الجمهوريّة الخامسة، وهذه مهمة لا الرئيس "ميتران" ولا الرئيس "شيراك" ولا الرئيس "هولاند" استطاعوا مواجهتها في جمهورية سابعة

سامي كليب: يجب التوجّه إلى جمهورية سادسة بأُسس جديدة

أسعد حيدر: خامسة ونصف ولكن على أُسس جديدة هي نتاج ما يقترحه البعض. لماذا لا يكون النظام على طريقة سويسرية أي إجراء استفتاءات؟ مع أنّ هذا مُستحيل لأنّ (فرنسا) دولة موحّدة وليست فيدرالية ولا أي شيء آخر

سامي كليب: على كلّ حال (فرنسا) في الجمهوريّة الخامسة وتتوجّه إلى السادسة، وبعض الدول التي كانت منتدبة عليها مثل (لبنان)، لا زلنا في الجمهورية الأولى. أُستاذ "ماجد"، قبل أن أوجِّه إليك السؤال، فقط بشكلٍ سريع نستمع إلى إثنين من السترات الصفراء عمّا يريدون

أحد السترات الصفراء: أعذروني لكن لا نمتلك الوقت لننتظر لأنّ الحياة مُكلِفة ولأنّ النفقات كبيرة أيضاً، لذا لا نمتلك الوقت للانتظار ولا نمتلك الوقت للانتظار لثلاث سنوات ونصف السنة لأننا نعيش في ضائِقة اجتماعية استثنائيّة بالفِعل في بلدنا

إحدى السترات الصفراء: أوجِّه نداءً إلى السيّد "ماكرون"، إذا سمحت استمع إلينا وتجاوَب معنا، فمن المُلِحّ أخذ إجراء ما لأنني أشعُر فعلاُ أنّ ما حدث خلال الأيام الثلاثة التي سبقت السبت الماضي ليست بشيء، لذا أقول لكلّ

المحاور: هلّ أنتِ مستعدّة للاستمرار مجدّداً ومجدّداً؟

إحدى السترات الصفراء: بالتأكيد 

سامي كليب: يعني هذا الشقار ليس من أبناء الضواحي، لأنه أيضاً إحدى الأمور التي شاعت في الأيام الأخيرة أنّ كلّ الذين تظاهروا هم من المغارِبة وأبناء الضواحي وما إلى ذلك. أُستاذ "ماجد" الآن نحن أمام أُحجية جديدة، دولة أكثر إذاً ضرائِب أكثر، أو دولة أقلّ إذاً ضرائِب أقلّ. بمعنى، أنّ الإنسان في (فرنسا) ويجب أن نشرح ذلك للمُشاهِد العربي، يتعلّم تقريباً مجّاناً، الطبابة تقريباً مجّانية، عنده تقاعُد، إذا ترك العمل الدولة تدفع له سنتين أو ثلاثة أعوام حتّى يجد عملاً، تؤمِّن له أيضاً كلّ الدراسات المُمكنة لكيّ يُحسِّن وضعه إذا كان في البطالة، بمعنى إذا خرج من عمله يُمكن أن يدرُس لغة إنكليزية، كومبيوتر، أيّ شيء آخر والدولة تدفع له. إذاً هي دولة حماية عملياً لمواطنيها، والآن إذا خفّت الضرائِب ستخفّ هذه الخدمات. لذلك "ماكرون" حين جاء قال، أنا أحمِل أربعين عاماً من هذه السياسة ولستُ مسؤولاً أنا فقط عنها، وبالتالي إذا كنتم تريدون تحسين الرواتب للناس يجب أن أرفع الضرائِب ويجب أن أُخفف من المُساعدات في النهاية التي تدفعها الدولة

ماجد نعمة: في الحقيقة دكتور "سامي" أنّ (فرنسا) هي الدولة الأوروبيّة أو العالمية أعتقد الغربيّة التي فيها وزن الضرائِب هو الأعلى في الإطلاق. يعني 49 في المئة من الناتج المحلّي الفرنسي هو ضرائِب. الدولة تتقلّص والضرائِب تزداد، يعني لو هذا كان ما يقولونه، أنه علينا أن نُخفّف من عبء الدولة، من القطاع العام، لكي نُخفّف الضرائب ولكن النتيجة حتّى الآن هي أنّ الدولة تتراجع، حتّى بالنسبة للضمان الصحّي، حتّى بالنسبة للتقاعُد، كلّ هذه الخدمات، وحتّى بالنسبة للمدارِس، هذه كانت منذ عشر سنوات والآن انتهت، يعني الآن لكي تؤمِّن نفسك صحياً بشكلٍ جيِّد عليك، إضافةً إلى الضمان الصحّي أن تنتسب إلى تعاضديّة أو أكثر، وهذا ثمنه غالٍ جداً ولا يستطيع كلّ الناس أن يدفعوا هذه الأعباء الجديدة، لذلك أصبح هنالك طبّ غير متكافئ بالنسبة للأغنياء والفقراء، أحياناً إذا أخذت موعداً بالنسبة للعيون مثلاً يُمكن أن تنتظر ستّة أشهُر أو سبعة أشهُر، يعني الخدمات تتراجع والضرائِب تزداد. هذا هو سبب الغضب، لماذا؟ أولاً هناك سوء إدارة مُخيف إضافةً إلى أنّ 95 في المئة من الميزانية الفرنسية توضع في (بروكسيل) من خلال المُفوّضيّة الأوروبيّة التي يُسيطر عليها التكنوقراط غير المنتخبين. يعني هناك أزمة في النهاية، وهذا يعود بنا إلى الأزمة السياسية الديمقراطيّة في (فرنسا). النموذج الديمقراطي الفرنسي بدأ يتراجع ومع الأسف هذا ليس فقط في (فرنسا) بل في كلّ (أوروبا)، نعم

سامي كليب: أُستاذ "ماجد"، طبعاً حين تقول توضَع الأموال في (بروكسيل)، يعني، هذا يعني أُستاذ "ماجد نعمة" في الاتحاد الأوروبي. ولكن أُستاذ "ماجد"، هلّ "ماكرون" مسؤول عن الوضع الحالي في (فرنسا)؟ يعني ألا يُحمَّل مسؤولية أخطاء السياسات السابقة جميعها؟ وفي النهاية الآن هو في وجه العاصفة لوحده؟ يعني هلّ هو شخصياً مسؤول عن شيء مما يحصل الآن؟

ماجد نعمة: طبعاً، هو ليس جديداً، ليس جديداً على الساحة الفرنسيّة، كان وزير الاقتصاد في عهد "هولاند"، كان المُستشار الاقتصادي الأوّل لـ "هولاند"، ونحن نذكُر أنّه في ظلّ "هولاند" تمّ فرض ضرائِب هائِلة أكثر من الآن، ثمّ بعد أن تصاعد الاستياء قالوا، " سنتوقّف، سنقوم بـ Pause أي وقفة لكي نستمرّ بعد ذلك". هذه هي السياسة. السؤال هو قضيّة عدالة، يعني الفرنسيّون مستعدّون لدفع الضرائب بكلّ طيبة خاطر إذا كان هناك ما يُقابلها، ولكن الوضع الآن الفرنسيون لا يعرِفون أين تذهب ضرائِبهم ويتصوّرن وأحياناً عن حق، أنّ كلّ هذه الضرائِب هي لخدمة الأغنياء والأغنياء جداً كما قال "فرنسوا هولاند"

سامي كليب: لنرى ماذا قال الرئيس "ماكرون" بعد أسابيع من تظاهرات السترات الصفراء ولماذا اعتبر البعض أنّه لم يُقنِع في ما جاء في خطابه

إيمانويل ماكرون - الرئيس الفرنسي: أُطالب البرلمان والحكومة ببذل أقصى الجهود من أجل أن يعيش كلّ مواطن براتبه على نحوٍ أفضل ابتداءً من العام المقبل، وستُضاف مئة يورو على راتب كلّ موظّفٍ بدءاً من العام 2019 من دون أن يُكلِّف ذلك أرباب العمل نفقاتٍ إضافيّة. وابتداءً من العام المقبل لن تُفرَض ضرائِب على ساعات العمل الإضافيّة. أُطالب أصحاب العمل أن يُعطوا علاوةً على الأجور آخِر هذا العام ولن يُفرَض على هذه الزيادة أيّة ضرائب أيضاً. المُتقاعدون يمثّلون جزءاً مهماً من أمّتنا، سنتّخذ تدابير عاجلة لزيادة مستحقّات الذين يتقاضون أقلّ من ألفي يورو شهرياً

سامي كليب: دكتور "وليد"، ردود الفِعل في الواقع انقسمت. مؤيّدو "ماكرون" يقولون أنّه قام باختراق في الواقع في بعض الإجابات وقدّم مُساعدات فوريّة، والبعض الآخر يقول: "كلّ هذا كان في خطابه الرئاسي ولم يأتِ بجديد". أُريد أن أسألك، قبل أن نتوقّف عند بعض ردود الفِعل، عن شخصية الرئيس "ماكرون". يعني هناك روايات عديدة، ثمّة من يقول أنّه كان شاباً ذكياً، دخل إلى عالم المسرح وكان في مدارِس عُليا في الإدارة، حين دخل إلى بنك "روتشيلد" أُعجبوا بقدرته على التفاوض. ذهب وجاء بعقدٍ لشركة "نستله" تقريباً بمليار يورو لبنك "روتشيلد"، ولكن ثمّة من يقول أنّه في النهاية هو إبن البرجوازية، حتّى مع زوجته، شركات الشوكولا، مصانع الشوكولا، عاش بين المصارِف والأموال، وفي النهاية هو لا يعرِف كثيراً مُجتمعه وعنده بُعد فلسفي لأنّه تتلمذ على فيلسوف كبير وساعده، عمل معه، هو الفيلسوف "ريكور". هذه الشخصيّة كان يُراد تصويرها هكذا لتلميع صورة الرئيس أم هو فعلاً رجل ذكي وعنده خبرة جيّدة جداً في مجالات أُخرى وربما في السياسة جديد لذلك لم يعرِف التعامل؟

وليد عربيد: في الواقع، الرئيس "ماكرون" لم يكن معروفاً في الأوساط السياسية الفرنسيّة إلّا منذ فترة تعيينه من قِبَل "فرنسوا هولاند" وزيراً للاقتصاد الفرنسي تحت ضغط اللوبيّات. اللوبي الإعلامي، وأنت تعرِف أنّ تلفزيون BFM كان طوال الوقت مع "ماكرون" للدفاع. اللوبي الأوروبي

سامي كليب: لذلك السترات الصفراء هاجموا BFM في ما بعد

وليد عربيد: نعم. اللوبي الأوروبي في حاجة إلى رئيس فرنسي يكون قوياً إلى جانب "ميركل" في الحفاظ على استقلالية

سامي كليب: الاتحاد الأوروبي

وليد عربيد: يبقى أنّ هذا الرجُل، صحيح أنّه يمتلك الذكاء ولكنه لم يملُك أن يكون كما ذكر "ماجد" أو "اسعد"، أن يكون يعرِف الشعب. لم ينزل إلى الأسواق

سامي كليب: حين تقول السترات الصفراء أنه رجل المصارِف، رجل الأغنياء، هل هي محقّة في ذلك في رأيك؟

وليد عربيد: طبعاً، هو رجُل المصارِف وأنا قلت لك ما قاله "هولاند". سأله الصحافي، هو رئيس الأغنياء؟" فقال له" لا، رئيس أغنى الأغنياء"، وهذا معروف عن الرئيس "ماكرون". أنا من الناس الذين صوّتوا لـ "ماكرون" لأنهم وضعوك في لعبة انتخابيّة

سامي كليب: صوّت أنت لـ "ماكرون"؟

وليد عربيد: أجل صوّت لـ "ماكرون"

سامي كليب: هلّ ندمت اليوم أم لا؟ هلّ ندمت على التصويت؟

وليد عربيد: ندمت على التصويت طبعاً لأنني في الاتجاه الوسطي. أعتقد أن "ماكرون" كان من الممكن أن يكون رئيساً قوياً في مواجهة اليمين المتطرِّف الذي يخيفنا نحن كديمقراطيين في (فرنسا) والذي تمثله "مارين لوبين"

سامي كليب: يعني أفهم منك أنك صوّت له في الدورة الثانية لأنني أعرِف أنّك يساري، اشتراكي

وليد عربيد: يسار غير منضبط، اشتراكي، لكن القصّة، الحقيقة، اليوم تداخلت الأمور. أنا حينما قلت أزمة اجتماعية اقتصادية، هلّ يُمكننا أن نتحدّث عن (فرنسا)؟ وأنت تعلم أنّ في (الشانزيليزيه) الآن الفقراء باتوا كثيرين

سامي كليب: صحيح

وليد عربيد: على أيّام "ميشال روكار" استحدث RME يعني الشخص الذي لا يملك المال كمدخول يعطونه

سامي كليب: "ميشال روكار" الأمين العام السابق للحزب الاشتراكي ورئيس الحكومة السابق

وليد عربيد: يعطيهم راتباً شهرياً قدره ألف وخمسمئة فرنك، يعني ثلاثمئة يورو فقط من أجل العيش. في (فرنسا) اليوم، بخلاف الأزمات التي تحدّثت عنها، هناك أزمة السكن. أنت تعرِف أنّه في الغابات القريبة من (باريس) هناك مُهاجرون يأتون ويبنون "الكيوسك" الخشب. هذه (فرنسا) الدولة العميقة، الدولة الديمقراطية، الدولة الكُبرى. هلّ المطلوب هنا، إذا أردنا أن نُدخِل اللعبة الأميركية، تشويه صورة (فرنسا) على أنها غير قادرة على حماية نفسها في أمنها الداخلي؟

سامي كليب: واضح أنّ "ترامب" يستغلّ ما يحصل للقول بأنّ (فرنسا) عاجزة وما إلى ذلك، ولكن هناك أيضاً غلاء معيشة دكتور "وليد". نحن نذكُر حين ذهبنا إلى (فرنسا) في الثمانينات أواخر الثمانينات، كان فنجان القهوة بفرنك فرنسي والآن بستة أو سبعة يورو، أي تقريباً 21 مرّة ارتفع والرواتب لم ترتفع 21 مرة عملياً

وليد عربيد: هذه غلطة الرئاسة الفرنسيّة. "ماكرون" لم يجِد التوازن لأنّه الآن رفع "السميك" مئة يورو، يعني "السميك" هو الحدّ الأدنى للأجور

سامي كليب: ولم يتجاوب معهم. أُستاذ أسعد"، بالنسبة للرئيس "ماكرون"، الآن الجميع يقول أنّه بُدِئت تُرفَع شاعرات بالأحرى من بعض السترات الصفراء تقول: "فليستقل "ماكرون"، فليسقط "ماكرون" وهذه شعارات سمعناها في الكثير من الدول العربية في الواقع في ما وُصِفَ في "الربيع العربي". أولاً، هلّ ما نشهده الآن بداية "ربيع فرنسي" كما يُقال؟ انتفاضة فرنسيّة ستتوسّع إلى نوعٍ من الثورة يُمكن أن تُسقِط الرئيس؟ هلّ ما قاله أمس في خطابه بدا لك قريباً من شعبه، متصالِحاً معه؟

أسعد حيدر: الرئيس "ماكرون" ليس مسؤولاً عن الأزمة عملياً لأنّها أزمة عميقة عمرها أربعين سنة، لكنّه مسؤول عن العثور على حلول تستطيع أن تحلّ الأزمة، وهو لأنه من خارِج الاشتراكيين والجمهوريين يستطيع أن يُدير اللعبة كما يقولون بمعنى جمع كلّ القوى والطلب منهم مُشاركته في العثور على الحلّ فيحمّلهم المسؤولية ليُشاركهم في المسؤوليّة. الُمشكلة الآن، السبت القادم سيكون امتحاناً صعباً لـ (فرنسا) ولـ (ماكرون)

سامي كليب: ولكن قد لا تكون تظاهرات بسبب ما حصل في (ستراسبورغ). اليوم في النقاش البرلماني ثمّة من يدعو لوقف التظاهرات

أسعد حيدر: لا يستطيعون. صعب جداً منع التظاهرات إلّا في إعلان حال طوارئ

سامي كليب: أُستاذ "أسعد" ممتاز

أسعد حيدر: عفواً، النقطة، عفواً

وليد عربيد: دعني فقط

أسعد حيدر: فقط لو سمحت

سامي كليب: تفضّل

أسعد حيدر: النقطة الأساسيّة اليوم هي الخوف من انضمام الطلّاب إلى السُترات الصفر، وقد بدأت تحصل مواجهات منذ أمس في الثانويات وليس في الجامعات، في الثانويّات. فإذاً، طلّاب الثانويّات بدأوا يشعرون أيضاً بما يُعانيه آباؤهم وأمّهاتهم وعائِلاتهم. إذاً، ما لم يُسارِع الرئيس "إيمانويل ماكرون" إلى صوغ أو إلى الدعوة لصوغ حلّ شامل أنا أتوقّع ليس ربيعاً عربياً، فلنتوقف عن إسقاط مشاكلنا وأزماتنا وتعريفاتنا على الأزمة الفرنسيّة. الأزمة الفرنسيّة ليست أزمة عربيّة ولا أزمة

سامي كليب: حسناً، إلى أين يُمكن أن تصل الأمور؟

أسعد حيدر: إذا انضمّ الطُلّاب إليها ستُصبِح خطيرة

سامي كليب: واحتمال إسقاط "ماكرون" يُصبِح قائِماً؟

أسعد حيدر: صعب جداً

سامي كليب: لأنّه الآن أُستاذ "أسعد" جاءني خبر أنّ الـ "سي جي تي" أو النقابة العامّة للعمّال، وهي تاريخياً كان عندها دور كبير في (فرنسا) في صفوف العُمّال، دعت للتظاهر منفرِدةً يوم الجمعة، يعني قبل ليلة من التظاهرات المُعلنة للسترات الصفراء ومعها أيضاً نقابات أُخرى في الواقع وعدد من النقابات الأُخرى تقول أنّها ستتظاهر يوم الجمعة ومعها بعض النقابات الأُخرى

أسعد حيدر: هنا أُريد أن أقول

سامي كليب: يعني هذا أوّل انضمام عملياً غير مُباشَر للسترات الصفراء

أسعد حيدر: من الخارِج. الجنرال "ديغول" بكلّ شخصيّته العظيمة والتاريخية استطاع أن يُحرِّك الشارع لمصلحته. نتذكّر أنه خرجت تظاهرة مليونية في (فرنسا) ضدّ العنف على الطلّاب الذي حصل

سامي كليب: صحيح

أسعد حيدر: اليوم، هلّ "ماكرون" قادر على تحريك الشارِع لمواجهة السترات الصُفر؟ الامتحان كبير، وأنا لا أعتقد أنّه قادر على ذلك

سامي كليب: هذا ما سنراه. ربما ثمّة من سيقول أنّ هؤلاء من المُهاجرين والأفارِقة يُحطّمون ويوجّهون الخطاب في اتجاه آخر

أسعد حيدر: لا لا، هذه

وليد عربيد: هل تسمح لي؟                                                              

أسعد حيدر: الذين كسّروا وأحرقوا، أوكي، من المُهاجرين كما يُقال، ولكن السترات الصفراء الحقيقية من العُمّال والفرنسيين لم يُكسّروا والدليل على ذلك، كلّنا شاهدنا هذه التظاهرة

سامي كليب: أوكي، دكتور "وليد" تعليق سريع

وليد عربيد: التعليق السريع هو أنّ التكسير الذي حصل كان في (جادة الشانزليزيه)

سامي كليب: فقط

وليد عربيد: فقط، وأنا إبني يقطن في آخر (الشانزيليزيه)، لا يوجد، حتّى في شارع "أفينيو مونتين" كانت مقفلة الطريق. هم قالوا إنّ في هذه التظاهرات يمين متطرّف ويسار متطرّف دخلوا عليها ثم عادوا وقالوا "لو كاسّور". "لو كاسّور" في أية تظاهرة كانت سيكونون فيها، حتّى في مباريات الفوتبول سيكونون فيها. الآن، في آخر السنة يكونون فيها، ويأتون من أين؟ من "البولييه"

سامي كليب: من الضواحي

وليد عربيد: من الضواحي، ومن الضواحي تأتي هذه المجموعات من أجل التكسير والدخول من دون مفهوم إيديولوجي للأزمة. للأزمة جذورها الاجتماعية

سامي كليب: أنا في مرّة، هناك شخص في إحدى المرّات أعزّائي المُشاهدين، شخص سرق سيّارتي وكان من أبناء الضواحي، وتبيّن في ما بعد أنّه سرقها لكي يأخذ حبيبته إلى سهرة فلم أتقدّم بدعوى ضدّه، رغم أنّه أعاد سيارتي وكان جزء منها قد تحطّم. حسناً، أُستاذ "ماجد"، الخطاب لم يُقنِع في الواقع ليس فقط السُترات الصفراء ولكن أيضاً من يدعمها من السياسيين. مثلاً النائِب "جان لوك ميلنشون" رئيس حزب "لا فرانس أنسوميز" أو "فرنسا غير الخاضعة" أو "فرنسا الأبيّة " يقول: "ماكرون بدأ في خطابه بتأنيب الشعب من دون أن يقول كلمة عن الضحايا، وأعتقَدَ أنّ توزيع المال على المنتفضين سيُهدّئ من روعِهم، ولذلك علينا المُباشرة في ما يُشبه الثورة يوم السبت المقبل"، نستمع إليه

جان لوك ميلنشون - رئيس حزب La France insoumise: أعتقد أيّها السيّدات والسادة أنّ التحرُّك الخامس الذي سيحدث يوم السبت المقبل سيُمثّل حشداً كبيراً وهو التحرّك الخامس منذ بداية الثورة الشعبيّة في بلدنا، لكن بالطبع كأيّ واحدٍ منكم سأمتثل للقرار الذي يأخذه المعنيّون على نحوٍ مُباشِر

سامي كليب: أُستاذ "ماجد"، هلّ بدأ السياسيون يحتوون أو ينضمّون إلى السترات الصفراء؟ أم لا تزال الأحزاب على هامشها في الواقع؟

ماجد نعمة: لا أعتقد، منذ البداية هم انضمّوا من خلال تصريحات، يعني مثلاً حتّى داخل حزب "ماكرون" أو حكومته، "لومير" وزير الاقتصاد يقول إنّنا نعيش أزمة اقتصادية ولا بدّ من التغيير. هناك حتّى بعض النوّاب من حزب "ماكرون" تركوا الحزب إضافةً طبعاً إلى الحزب الشيوعي و "ميلنشون" واليمين المتطرِّف وكلّ هؤلاء. ولكن الأهمّ من كلّ ذلك، منذ البداية الآن يتراوح التأييد الشعبي لأصحاب السترات الصفراء بين سبعين وثمانين في المئة، وهذا يعني أنّ هناك تأييداً شعبياً عارِماً لهذه الظاهرة. ولكن أُريد فقط إذا تسمح لي دكتور "سامي"

سامي كليب: تفضّل، تفضّل

ماجد نعمة: أن أجيب على الصديق "أسعد "، نحن لا يُمكن أن نُقارِن ما جرى اليوم بـ أيار/ مايو 1968

أسعد حيدر: لا أقول أنا، لم أقل أنا أبداً

ماجد نعمة: ثورة أيار 1968 كانت ثورة، لا لا، يعني أنها كانت ثورة بَطِرين، كانت ثورة ضدّ الاستهلاك، الآن ثورة الذين مُنعوا من الاستهلاك، هذا فرق كبير جداً. ثمّ آنذاك قام الجنرال "ديغول" وأعلَن الكثير من التصريحات المُهمّة، دعا إلى حلّ البرلمان وإلى انتخاب لأنّ الشعب هو أساس الديمقراطية. الآن "ماكرون" لا يتجرّأ أن يفعل ذلك، حتّى "جوبيه و"شيراك" حلاّ البرلمان وخسرا السلطة. هذا هو جوهر الديمقراطية، ثمّ أنّ "ديغول" قال شيئاً جوهرياً، قال إنّ سياسة (فرنسا) لا تُصنَع في البورصة، الآن كلّ سياسة "ماكرون" الاقتصادية هي تشجيع البورصة، تشجيع الطُغَم الماليّة، البنوك، وما إلى ذلك وهذا ما يرفضه الشعب بغالبيّته لأنّه متضرِّر بشكلٍ كبير من هذه السياسة التي استمرّت منذ ثلاثين عاماً على الأقلّ

سامي كليب: حسنا أُستاذ "ماجد"، هلّ ما يحصل الآن في الشارع يُمكن أن يرتدّ في اتجاهين كما تقول بعض الدراسات، من جهة قد يؤثِّر لاحقاً على وضع المُسلمين في (فرنسا) لأنه ثمة من سيُغذّي مشاعِر العداء والقول، "أنظروا ماذا فعلوا، جاؤوا أبناء الضواحي وكسّروا هنا في مناطق أساسية تاريخية رموزاً للدولة مثل "قوس النصر" وغيرها. ومن جهة ثانية نسمع في (إسرائيل) منذ أمس أنّ الحكومة تبحث إعادة مئتيّ ألف يهودي فرنسي إلى (إسرائيل) نظراً لهذه الأوضاع. هلّ يُمكن القول أنّه يُمكن أن يؤثِّر في هذين الاتجاهين ما يجري الآن؟

ماجد نعمة: لا، لا أعتقد، لا أعتقد لأنه حتّى داخل السترات الصفراء هناك الكثير من أبناء الجاليات العربية والإسلامية. هناك قسم كبير مندمِج في المُجتمع وهو يُشارِك في هذه النضالات السلمية والديمقراطية. لننسى هؤلاء الذين يُكسّرون، هؤلاء ليسوا فقط من أبناء الضواحي ولكن أيضاً من اليمين المتطرِّف الذي في معظمه أعضاؤه من الفرنسيين ذي الأصول الفرنسية البحتة. لذلك أعتقد أنّ المُشكلة اقتصادية، الجميع يُعانون منها الفرنسيون وأبناء الضواحي. المفروض هو إعادة عقد اجتماعي اقتصادي جديد غير قائِم على الليبراليّة المتوحّشة التي أفقرت (فرنسا) وأفقرت (أوروبا)، وأعتقد حتّى "ترامب"، إذا كان "ترامب" قد انتُخِب في الولايات المتحدة بسبب الثورة داخل الولايات المتحدة على العولمة المتوحّشة التي كانت تُترجَم بمزيد من البطالة، بمزيد من التقشّف. الآن هناك عكس لهذا التيّار الذي شهِدناه منذ ثلاثين سنة وكان يُصوَّر لنا على أنّه هو الحلّ الأمثل للخروج من كلّ الأزمات الاقتصادية، والآن يتبيّن أنّ هذه السياسة أدّت إلى كوارِث اجتماعية واقتصادية وسياسية

سامي كليب: نُلاحظ أيضاً أنّ وزير الأعمال والحسابات العامة في مُقابلة له على التلفزيون الفرنسي يدعو للتمييز بين المُتظاهرين الفعليين وبين مَن يُكسّرون، نشاهده بشكلٍ سريع

جيرالد دارمانين – وزير الأعمال والحسابات العامة: ينبغي التمييز بين مُتظاهري السُترات الصفر الصادقين وبين المُخرّبين المُحترفين الذين يستهدفون البلد. مهما كانت نتائِج التظاهرات ومهما كان موضوع النقاش سواء أكانت غائِبة أم كان نفقات أو البيئة أو نهاية العالم أو نهاية الشهر لا يُمكننا تقبُّل ما رأيناه أمس

سامي كليب: في كتاب أعزّائي المُشاهدين لـ "جان ماك دانيال" يقول التالي في تعريف شخصيّة "ماكرون" لمَن يريد أن يعرِف أكثر:

- إنّ "ماكرون" يُقدِّم نفسه من دون أقنعة بأنّه ليبرالي، يتصرّف أكثر فأكثر كمُحافِظ مُقنّع متخلّياً عن جوهر مشروعه الأصلي

- يقول في خطابٍ له في صيف 2015 إنّ اليسار اعتقدَ في لحظةٍ ما أنّ السياسة تقوم ضدّ الشركات أو من دونها، وأنّه يكفي أن نُشرِّع ونضع القوانين لنُغيِّر الأحوال، وأنّه يُمكن لـ (فرنسا) أن تسير أفضل بعملٍ أقلّ. إنّ كلّ هذا هو في الواقع أفكار خاطِئة

- تحوّلَ "ماكرون" إلى ليبرالي أميركي مؤيِّد لاقتصاد السوق وتعلّم من "ديكارت" التقدُّم مقنّعاً

سامي كليب: في المسألة الأميركية أُستاذ "وليد" أو دكتور "وليد" واضح أنّ "ماكرون" أيضاً قريب للفِكر الأميركي في الاقتصاد، في بناء الدولة، في جلب الأموال، في تعزيز الشركات الكُبرى على أساس أنه يجب أن نرفع مُستوى الشركات الكُبرى وأنّ مَن يعمل أكثر فليربح أكثر. يجب ألّا نُكبِّل هذه الشركات والمصارِف الكُبرى والدليل أنّ زوجة السيّد "ماكرون"، السيّدة الأولى، استقبلت أصحاب المصارِف وقاموا بمبادرة تقريباً خمسمئة أو ستمئة مليون يورو لخفضها عن الزبائِن ولعدم رفع الضرائِب على الزبائِن في المرحلة المقبلة

وليد عربيد: أولاً، "ماكرون" هو من المدرسة الأميركيّة الليبرالية وهو أيضاً من مدرسة المصارِف، "روتشيلد"، وتدريبه على أيدي المصرفيين اليهود، يعني "روتشيلد" لليهود ولكنه من المصارِف الكبيرة. لكن (فرنسا) ليست الولايات المتحدة الأميركيّة، (فرنسا) لديها تاريخ عميق وتطوُّر في مُجتمعاتها من الثورة الفرنسيّة إلى حدّ الآن. تكلّم "ماجد" عن ثورة عام 1968، ثورة عام 1968 حركة طالبية لكن كان هناك تغيير لإسقاط الرئيس "شارل ديغول". أنا أعتقد اليوم أنّ هناك أزمة سياسية تحدَّث عنها في أوّل الحلقة "اسعد" وهي أزمة الدستور. أنّ أنت من سنة 1969، الجمهورية الخامسة فُصّلَت على مقياس رجُل عملاق إسمه "شارل ديغول"، لكن اليوم لاحِظ أنت، أربع عشرة سنة للاشتراكيين مع "فرنسوا ميتران" زائِد خمس سنوات مع "هولاند" صاروا سبع عشرة سنة، ونفس القصّة مع الجمهوريين. بقي الوسطيون خارِج اللعبة السياسية. أتى "ماكرون" الوسطي بدعمٍ من الوسط ليضرُب الأحزاب إن كانت من اليسار أو من اليمين. أنا على ما أعتقد اليوم هذه الآزمة لها انعكاسات وعوامل إقليمية ودوليّة. الإقليمية هي الهجوم الذي نحن لا نراه من قِبَل أوروبا الشرقية على سوق العمل في (فرنسا). كما تعلم، الإعلام في (فرنسا) يعطيك "الإسلام فوبيا" و"الإسلام" والتكتّل الإسلامي ولكن الخوف الفِعلي هو من

سامي كليب: (أوروبا) الشرقية و(آسيا)، (الصين) مثلاً

وليد عربيد: نعم، (أوروبا) الشرقية يعني في الأعداد الغفيرة التي صارت متواجدة اليوم في (فرنسا). الخوف اليوم، في الولايات المتحدة الأميركية جاء "ترامب" صاحب الخطاب الشعبوي الذي يُخيف اللوبيّات التي دعمت "ماكرون" للوصول إلى السُلطة في مواجهة "مارين لوبين"، ونحن نعرِف اللوبيّات الإعلامية وغير الإعلامية. "مارين لوبين" التي غيّرت إسمها من الجبهة الوطنيّة إلى "التجمّع من أجل الجمهورية"، يعني من أجل أن تُحافِظ على صورة بين الأحزاب التي ممكن أن تكون هي

سامي كليب: هلّ احتمال إسقاط "ماكرون" قائِم؟

وليد عربيد: لا، أنا أعتقد أولاً "ماكرون" ما زال عنده أوراق رابِحة في يده

سامي كليب: ممكن أن يتراجع

وليد عربيد: فليتراجع، وفي خطاب له ليس هذا الأُسبوع، الخطاب في الأسبوع الماضي في (الإليزيه) قال: أنا لستُ صاحب المشروع، هذا المشروع صاحبه "نيكولا ساركوزي"، لكن أنا أتيت وطبّقته

سامي كليب: ولذلك جاء لعنده "نيكولا ساركوزي" واجتمع به

وليد عربيد: مشروع "نيكولا ساركوزي " منذ عام 2007 وجاء هو وطبّقه لأنه يشتغل

سامي كليب: لماذا احتمال عدم إسقاطه قائِماً؟ ما السبب؟

وليد عربيد: أولاً، يملك الآن قاعدة شعبية، صحيح أنهم يريدونه أن يتنازل   

سامي كليب: ولكن إذا قاعدة شعبية بدأت في 16 في المئة في الانتخابات والآن تقهقرت بسبب الوضع، أين القاعِدة الشعبيّة؟

وليد عربيد: القاعدة الشعبيّة من الدورة الثانية التي نال فيها 64 في المئة. أقول لك أنّ الانتخابات

سامي كليب: حبّاً به أو كرهاً بـ "مارين لوبين"؟

وليد عربيد: كرهاً بـ "مارين لوبين" ولكنّه كان يُمثّلُ حلّاً وسطياً لدفع الجمهورية وأسماها هو "الجمهورية إلى الأمام"

سامي كليب: حسناً  إسمح لي دكتور "وليد"

وليد عربيد: فقط نُقطة أساسية جداً. أنا أرى تشابهاً وهذا التشابه هو كما صعَدَ "ماكرون" أيضاً السترات الصفراء تصعد من دون قيادات

سامي كليب: صحيح

وليد عربيد: الآن يتمّ إيجاد قيادات جديدة. إذا أعلن "ماكرون" اليوم إلغاء

سامي كليب: مجلس النواب

وليد عربيد: نعم، مجلس النواب، فهذا يعني أنّ هناك انتخابات جديدة. إذاً كيف ستتمثل السُترات الصفراء داخل المجلس النيابي؟

سامي كليب: هذا سؤال مهم لأنّه حسب آخر إحصاء يقول، حسب صحيفة "لو فيغارو" أنّه لو حصلت الانتخابات غداً السُترات الصفراء قد تحصل على ما بين 12 إلى 13 في المئة متقدّمة على غيرها بكثير والبعض يقول قد تصل إلى 20 في المئة. أُستاذ "أسعد"، سألنا سؤالاً الأُستاذ "ماجد" حول تأثير ما يحصل الآن على أبناء الضواحي في المرحلة المقبلة ورغبة البعض في تحويل هذه النقمة الاجتماعية الاقتصادية ضدّ أبناء الضواحي والقول أنّ هؤلاء هم من المتطرّفين من أبناء الضواحي، من المُسلمين الذين فعلوا كلّ هذا

أسعد حيدر: بدايةً الصديق والزميل "ماجد"، أنا لم أقل أنّ ما يحصل شبيه بعام 1968. في عام 1968 لم يكن هناك مواقع اجتماعية ولا مواقع تواصل، ثورة طلّاب كانت

سامي كليب: نعم

أسعد حيدر: لكن الجنرال "ديغول" بشخصه الكبير أرسل "جاك شيراك"، وكان

سامي كليب: صغير السنّ

أسعد حيدر: للتفاوض مع الطلاب وبقي طوال الليل وهو يتفاوض معهم حتّى وصَلَ إلى حلّ. اليوم هلّ "ماكرون" قادِر على مُفاوضة السترات الصفراء؟ حتّى الآن لا يبدو أنه قادر أو أنه يريد أن يتفاوض معهم، معنى ذلك أنّ الأزمة مُرشّحة لأن تطول حتّى يتمّ العثور على حلّ دستوري ومن ثمّ الحلّ الدستوري هو الذي يُبلوِر الحلّ الاقتصادي الاجتماعي

سامي كليب: حلّ دستوري كيف؟ يعني انتخابات جديدة ودستور جديد للجمهورية؟

أسعد حيدر: لا، صعب جداً أن يجرؤ الرئيس "ماكرون" على إجراء انتخابات مُبكرة لأنه سيخسر، أو على الأكثر سيخسر الأغلبية المريحة له، وعندئِذٍ ماذا يفعل في مواجهة صعود أو بداية إعادة الحزبين الأساسيين الاشتراكي والجمهوري

سامي كليب: وخصوصاً اليمين المتطرّف

أسعد حيدر: قبل هذا، إعادة تشكيل أنفسهم كمقدّمة لما هو بعد. أمّا اليمين المتطرِّف فهو في مواجهة هذه الأحزاب الديمقراطية ولذلك الخوف منه يبقى محدوداً حتّى ولو استطاعت "مارين لوبين" أن تصل إلى الدورة الثانية. الأساس بالنسبة للضواحي أنّه جرى تهميشها كثيراً، واليوم نُلاحِظ أنّ هناك خطّة سياسية اجتماعية اقتصادية في دفع إذا أردنا أن نستخدم هذه الكلمة

سامي كليب: إبعاد الضواحي أكثر إلى أبعد، مسافة أبعد

أسعد حيدر: إلى أبعد، مسافات أبعد بحيث أنّ قدومهم إلى (باريس) العاصمة أو إلى المُدن الكبرى والكبيرة يكون أصعب وتحت المُراقبة، وفلترة، بمعنى تحديد المُكسّرين والمُشاغبين. أمّا المشكلة الثانية فهي كيفيّة مواجهة الذين يُكسّرون والمُكسّرين والمُشاغبين من اليسار المتطرّف ومن اليمين المتطرّف على السواء لأنه لا يُمكن فقط تحميل اليمين المتطرِّف المسؤولية

سامي كليب: على كلّ حال، نحن أعزّائي المُشاهدين كعرب، كما أدنّا كلّ التكسير والتحطيم في أيّة دولة عربيّة علينا إن كنّا نحترِم أنفسنا أن نرفُض أيّ تكسير وتحطيم في أيّة دولة في العالم، المطالب السياسية شيء والانحراف في اتجاه الجرائِم والجنايات شيء آخر، وأنا أخشى أنّه بعد فترة نذهب إلى (أستانا) و(جنيف) لحلّ المُشكلة الفرنسية. حسناً، عناوين الصحف الفرنسية أُستاذ "ماجد" نُشاهدها سوياً وأتركك تُعلِّق عليها، التي صدرت غداة خطاب الرئيس "ماكرون"، لنرى ماذا قالت: صحيفة "لوموند" لو سمحتم، كما هي: الصحيفة تقول: "ماكرون: عشرة مليارات لإخماد الأزمة، والصحيفة تقول إنّ قرار "ماكرون" أو إقرار "ماكرون" بالذنب كان لا بدّ منه لتهدئة الغضب حياله لكنّه لم يتمكّن من الذهاب بعيداً. رأت أنّ ما يتبقّى هو أن يُظهِر "ماكرون" التزامه بالحُكم على نحوٍ مُختلِف من خلال إشراك كلّ اللاعبين السياسيين والاجتماعيين في إعادة تعريف العقد الوطني، هذا مهم. صحيفة "لا كروا" تقول، إذا تمّ تنفيذ الأهداف المُعلنة بصدق وقبل كلّ شيء بمثابرة يُمكن للزوبعة السلبية التي سادت خلال الأسابيع الأخيرة أن تهدأ. صحيفة "لو فيغارو" اليمنية تقول أنّ ما قدّمه "ماكرون" سيكون له ثمن باهظ، لكن إذا كان هذا هو الثمن الواجب دفعه لاستعادة الهدوء فلن يعترِض أحد. مع ذلك تساءلت عمّا إذا كان العقد الجديد الذي اقترحه "ماكرون" سيُقنِع متمرّدي السُترات الصفراء ولم تُعطِ جواباً. صحيفة "لو باريسيان" تقول، وهي مُرتاحة لقرارات "ماكرون" تقول أنّه في إمكانها وضع حدّ للأزمة شرط ألّا ترى مُعارضة تستجدي التعاطف من الشارِع. صحيفة "لي زيكو" الاقتصادية تقول أنّه آن الأوان لحركة السترات الصفراء أن تتوقف كما هو الحال بالنسبة للصُوَر التي تغزو وسائِل الإعلام كلّ سبت. "لومانتيه" الشيوعية والتي سيتظاهر حزبها يوم الجمعة تقول: إنّ "ماكرون" قدّمَ تنازلاً صغيراً من أجل الحفاظ على إصلاحاته المستقبلية المُعادية للمُجتمع على نحوٍ أفضل. صحيفة "لوبينيون" عنونت على صفحتها الأولى صورة هي أشبه بالكاريكاتور لـ "إيمانويل ماكرون" وهو يلعب البنغو مع السترات الصفراء. أُستاذ "ماجد"، لاحظنا أنّ الإعلام بقيَ حذراً، والشارع، السترات الصفراء كانت أيضاً في الواقع تقول كلاماً ضدّ الإعلام وتواجه الإعلام حين ينزل بين صفوفها، وكأنه فعلاً السترات الصفراء من خارِج كلّ التيّار التقليدي

ماجد نعمة: لا لا، أعتقد أنّ الإعلام هو خارِج الواقع الفرنسي، الإعلام الفرنسي وأنت تعرِف تماماً ما يجري في (فرنسا)، هناك تسعة مليارديرين يُسيطرون على كلّ الإعلام منهم رأسماليون وصناعيون، منهم أصحاب بنوك، يعني كلّ هؤلاء هم الذين يوجّهون الرأي العام. هذه عناوين الصحف باستثناء "لو مانيتيه" كلّها تؤيِّد "ماكرون" وتقول أنّه كفى، علينا أن نعود إلى العمل وكان الله يُجبّ المحسنين. لا، الأزمة أكبر منذ ذلك بكثير، هي أزمة تمثيل ديمقراطي. "ماكرون" لم يتجرأ على طرح قانون انتخابي جديد نسبي تتمثّل فيه كلّ الأحزاب الفرنسية، وليس فقط أنّه مع 16 في المئة من الأصوات يُسيطر على كلّ الجمعية الوطنية وعلى كلّ السلطات، هذه ليست ديمقراطية، نعم

سامي كليب: أُستاذ "ماجد"، إمكانية إسقاط "ماكرون" وارِدة في رأيك في ثورة على الأرض؟ يُمكن أن يتحوّل 

ماجد نعمة: بكلّ تأكيد واردة، واردة جداً طبعاً لأنّ العشرة مليارات لا تُلبّي المطالب الحقيقية، الكارثة الحقيقية التي يعيشها هؤلاء الفرنسيون الذين لبسوا السترات الصفراء وتظاهروا ويقطعون الطرق، لأنّ ما يجري في (الشانزليزيه) لا يُعبِّر عن كلّ ما يجري داخل (فرنسا). علينا أن نذهب إلى الطرقات، إلى المرافق، كلّها تتعطّل، وأعتقد أنّ الفرنسيين، خاصةً هذه الفئات، لن تقبل بالعودة إلى الوراء. لذلك أنا متشائِم نوعاً ما

سامي كليب: شكراً، تفضّل كلمة سريعة أخيرة لأنّه انتهى الوقت 

وليد عربيد: أنا شاهدت تظاهرات وشاركت في تظاهرات في (فرنسا) كبيرة ولكن اليوم هذه التظاهرات للسترات الصفراء، هم مجموعات يأخذون الناس من على مفارِق الطرق ولم ينزلون بقوة ضخمة. يعني أنا كنت في مدينة (رين) الفرنسية في (البريتان) وكنا نرى حوالى الخمسين ألفاً من المتظاهرين

سامي كليب: ولكن ممكن في الأسابيع المقبلة أن يزدادوا إذا لم تلجأ الحكومة إلى إجراءات مباشرة

وليد عربيد: إذا النقابات نعم، النقابات لأنّ هناك "الأكي سوسيو" بالفرنسية والتي هي المكاسب الاجتماعية التي حقّقها العامل والتي لها دور في دفعه إلى التظاهر

سامي كليب: أُستاذ "أسعد"، ستزداد التظاهرات في رأيك في الأسابيع المقبلة وتتوسّع؟

أسعد حيدر: إذا لم يجدوا حلاً طبعاً، لكن النقطة الأساسية

سامي كليب: حلّ حكومي سريع وظاهِر

 وليد عربيد: سريع وليس حلاً بسيطاً، حلّ انقلابي تغييري حقيقي، لكن هناك نُقطة إذا لاحظنا أن المليارات العشرة حتّى (فرنسا) وكلّ الدول الأوروبية تخشى من انتقال العدوى لها لأنّ (فرنسا) مُشِعّة بالأفكار، والأهمّ من ذلك أنّ الاتحاد الأوروبي قال، "هلّ (فرنسا) قادرة؟ نريد أن ندرس، هل هي قادرة على حلّ في المليارات العشرة وما هو تأثير العشرة مليارات على الميزانية؟"

سامي كليب: المخرجة "بترا أبي نادر" تقول لي سألبِس السترة الصفراء وأتظاهر ضدّك إن لم تتوقف، انتهى الوقت. شكراً جزيلاً لكم، شكراً لك دكتور "وليد عربيد"، شكراً لك أُستاذ "أسعد حيدر"، شكراً لك أُستاذ "ماجد نعمة" من (باريس)، نأمل أن نراك في (بيروت) قريباً، والأُستاذ "ماجد كان قبل غيره في الواقع يتوقّع الكثير مما حصل من ربيع عربي وكان عنده جريدة قيّمة جداً. كان يضع يافطات في(فرنسا) حين كانت كلّ التيارات تقول بالربيع العربي وإسقاط الأنظمة وهو جذّفَ عكس التيار وتبين أنّ معه حق. شكراً لك أُستاذ "ماجد". إلى اللقاء أعزّائي المُشاهدين في حلقة مقبلة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" إن شاء الله في الأُسبوع المقبل