انتفاضة النصر لا صفقة القرن

 

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". تطوّرات كثيرة الليلة هدفها محور المُقاومة. "نتنياهو" يُهدّد (لبنان) بذريعة أنفاق "حزب الله" قبل جلسةٍ الليلة لمجلِس الأمن بطلبٍ من (إسرائيل) و(واشنطن). عضوان في مجلِس الشيوخ الأميركي يُحاولان تمرير مشروعٍ لتشريع احتلال (إسرائيل) لهضبة (الجولان) الصامدة. وها هي (أميركا) تُعلِن قرب انسحابها الكامل من (سوريا) تارِكةً حلفاءها الكُرد لمصير الحرب مع (تركيا)، بينما زيارة الرئيس السوداني "عمر حسن البشير" إلى (دمشق) تشي بعودة العرب إلى قلب عروبتهم النابض. وفيما تودِّع (سوريا) المراحل الأخيرة للحرب الكونيّة عليها يزداد القلق الإسرائيلي من محور المُقاومة، وفي سياق هذا القلق نفَّذ فلسطينيّ عمليّة جريئة من مسافة صفر فقتَل ثلاثة جنود إسرائيليين في واحدةٍ من أخطر عمليّات المُقاومة في (فلسطين). كانت خطيرة لأنّها جاءت كردٍّ فوريّ وسريع على قتل جيش الاحتلال شابّين فلسطينيين في الضفّة بتهمة تنفيذهما هجومين ضدّ مستوطنين، وكأنّما المقاومة تقول إنّنا سنردّ الصاع صاعين من اليوم فصاعِداً، وخطيرة كذلك لأنّها تمّت من نُقطة الصفر، حيث أنّ المنفِّذ ترجّلَ من سيّارته وأطلق النارَ على الجنود في مواجهة مباشرة ورجع إلى سيارته وانسحب. وخطيرة ثالثاً لأنّها أكّدت أنّ المقاومة ليست محصورة في (غزّة) وإنّما ما عاد جيش الاحتلال يعرِف من أين ستخرُج له. بعد سبعين عاماً على احتلال (فلسطين) لا تزال الأرض السليبة تُنتِج شبّاناً في عُمر الورود يُقاومون المُحتلّ ويؤكِّدون أنّهم لن يقبلوا الاحتلال وأنّ صفقة القرن المزعومة لن تمُرّ مهما زيّن البعض ويلاتها. نحن في هذه الحلقة سنطرح الأسئِلة التالية، هل أنّ توسّع العمليّات مُجدداً في هذه القوة خارِج (غزّة) صوب (الضفّة) يؤسّس لمرحلةٍ جديدة؟ هلّ نحن أمام بداية انتفاضة القرن مقابل صفقة القرن؟ ثمّ ما هي علاقة ما يجري في الداخل في محور المقاومة الذي يبدو أنّ عوده اشتدّ بعد مُشارفة الحرب السورية على الانتهاء وبعد ثماني سنوات من الحرب الشرِسة التي كسب فيها مقاتلو هذا المحور وجيوشه خبراتٍ هائِلة؟ والسؤال الأخير، هلّ لا يزال التفاوض ممكناً بين (إسرائيل) والفلسطينيين أو مع العرب؟ وعلى أيّ أساس ولماذا؟ أم أنّ المُفاوضات انتهت إلى غير رجعة بعد سياسة التهويد الكبرى واعتبار (القدس) عاصمة أبديّة لـ (إسرائيل) وتقطيع أوصال (فلسطين). لمناقشة كلّ هذه الأسئِلة يُسعدني أن أستضيف في هذه الحلقة كلّاً من الدكتورة "أشواق عبّاس" من (سوريا)، هي عضو مجلِس الشعب السوري وأُستاذة في جامعة (دمشق) وباحثة في "مركز مدى للدراسات والأبحاث" أهلاً وسهلاً بكِ دكتورة. من (الأُردن) نستضيف الأُستاذ الدكتور أيضاً "موفّق محادين"، كاتب وباحث سياسي في شؤون المنطقة. هنا في الاستديو معنا الأُستاذ "تيسير الخطيب"، كاتب وباحث سياسي وطبعاً مهتمّ جداً بهذه الشؤون، والأُستاذ "فيصل عبد الساتر" مدير "مركز دال للإعلام"، للمرة الأولى يكون معنا في هذا البرنامج. أهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"

المحور الأوّل

سامي كليب: أهلاً وسهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام. دكتورة "أشواق"، طبعاً وجود سيّدة في البرنامج سيف ذو حدّين، من جهة هو يُضيء البرنامج وينيره ومن جهة ثانية نبدأ بالسيّدة، سنبدأ معكِ. الليلة إعلان انسحاب أميركي للبعض مُفاجئ وهو كان منتظراً على ما يبدو. ما هي تبِعات هذه الخطوة في رأيكِ؟ ما الذي يُمكن أن يحصل؟

أشواق عبّاس: بدايةً مساء الخير لحضرتك ولجميع الضيوف الأعزّاء ولجميع المُشاهدين الكرام. اليوم فعلاً كان هناك خبر، الآن، خلال أقل من ساعة حول إعلان "ترامب" عن انسحاب أميركي وسحب ما يُسمّى بدبلوماسييهم في منطقة شمال (سوريا)، إعلان أعتقد أنه مُفاجِئ وغير مُفاجئ في آنٍ واحد. لكن في قراءتي الشخصية السريعة أعتقد أنّ الموضوع يشي، وإن كنّا مرتاحين لانسحاب أميركي لكنّه يشي بخطوة تكون أكثر خطورة، وأنا أعتقد أنّ من سيحُلّ مكان العدوان الأميركي سيكون عدواناً تركياً وخاصةً أنّ (تركيا) منذ أقلّ من يومين أعلنت أنها ستقوم بعمليّة عسكرية وستدخُل إلى تلك المنطقة. إذاً "ترامب" ينسحب لصالِح حليفته (تركيا)، وكما هي العادة يعني، يُضحّي بحلفائه الذين بين قوسين بعض المجموعات المسلّحة الكرديّة ويطعن بهم في الظهر ومن الأمام ومن كلّ الجهات كما يُقال من أجل تحقيق مصالِح. هو يُريد أن يخرُج لكن أعتقد أنّ هذه خطوة، وهذه قراءة ثانية أيضاً، ستقوم بها (أميركا) في نوعٍ من الضغط لكن من طرف آخر، كأن تقوم بفرض عقوبات أو تشديد عقوبات على (سوريا) وحلفاء (سوريا)

سامي كليب: أوكي. ضيفاي في الأستديو لم يسمعا جيداً لأنّ مهندس الصوت نسيَ أن يرفع الصوت قليلاً. أرجو رفع الصوت لكي يستمع الضيوف. أُستاذ "تيسير"، في رأيك الانسحاب الأميركي هذه الليلة مفاجئ أو الإعلان عنه مُفاجئ؟ هلّ هو ضمن تسوية معيّنة؟ هلّ هو إحراج للمحور الآخر؟

تيسير الخطيب: لا شكّ أنّه مُفاجئ، بمعنى أنّه غير متوقّع. يعني هو ممكن، كان دائماً ممكناً في اعتبار أنّ المصالِح التي تدافع عنها الولايات المتّحدة الأميركية من وجهة نظرها في شمال شرق (سوريا) هي مصالِح غير مُبرّرة، وهي أتت من أجل دعم فصائِل، هذه الفصائِل تُعتبر فصائِل مرفوضة من الحكومة السورية من ناحية ومرفوضة من (تركيا) من ناحية أُخرى. فهنا تكون الكلفة عالية جداً في ظلّ غياب الولايات المتّحدة الأميركية عن جميع الاتفاقيات التي تؤسَّس الآن من أجل استكمال عمليّة إنهاء الحرب في (سوريا). ولكن لا شكّ أنّه جاء مفاجئاً وقد يكون الدليل على اشتباك السياسة الأميركية

سامي كليب: أو دليل على اتفاق مع (تركيا) في النهاية

تيسير الخطيب: أو يُمكن أن يكون اتفاقاً مع (تركيا) وإن كان في المدى البعيد يُعتَبر إعادة فرز للأوراق من جديد، بمعنى أنّ (تركيا) أسّست استراتيجيتها من خلال أن الوجود الأميركي موجود. هي طبعاً لا تقبل به ولا ترغبه ولكنّه موجود. الآن طبعاً، الأوراق يُعاد ترتيبها مرّة أُخرى، أتصوّر أنّ هذا قد يُعجِّل في مصلحة إنهاء الحرب في (سوريا) بمعنى أنّ الاتفاقيات التي كانت تُعقَد دائِماً بين (تركيا) و(إيران) و(روسيا) الآن ممكن أن يكون هذا القرار يعطي فُرصة لتكون هذه الاتفاقيات أقوى وأفضل والتفاهمات تكون أوسع

سامي كليب: على كلّ حال، إن شاء الله تكون المراحل الأخيرة لنهاية الحرب في (سوريا). أُستاذ "موفق محادين" طبعاً الانسحاب الأميركي، فرض عنواناً أولاً في هذه الحلقة هذه الليلة، جاء بعد إعلان (تركيا) بدء عمليّات شرق (الفرات)، أو الاستعداد لبدء هذه العمليّة بالأحرى، بعد اجتماع الدول الضامنة للاتفاق السوري بمعنى (إيران) و(تركيا) و(روسيا)، جاء بعد إعلان (أميركا) صفقة "باتريوت" لـ (تركيا)، بعد إطلاق سراح قسّ أميركي من (تركيا)، بعد قضيّة الصحافي "جمال الخاشقجي"، يعني عملياً وكأنّه كان يُمهَّد لهذه الخطوة. الحلقة الليلة كما تعرِف حول محور المقاومة وكيف سيتحرّك في المرحلة المقبلة. هلّ الانسحاب الأميركي سيكون خطوة إيجابيّة لمحور المقاومة؟ وهلّ (تركيا) تعتقد، بعد أن أعلن وزير الخارجية حتّى لو أصلحوا الإعلان قليلاً، أنه نحن سنتفاهم أو سنناقش أو ربما سنتحدّث مع الرئيس "بشّار الأسد" في حال أُعيدَ انتخابه. هلّ هذا يعني إننا أمام وضع جديد لهذا المحور أم هذه خطوة قد تكون ضدّه في شكلٍ أو في آخَر؟                

موفّق محادين: مساء الخير

سامي كليب: أهلاً بك

موفّق محادين: أنا أوافق الدكتورة "أشواق" على أنّ هذه الخطوة خطوة خطيرة وأنّ (تركيا) لم ولن تتراجع في أية لحظة عن دورها المشبوه، وأنّها شكّلت مع العدوّ الصهيوني الثُنائي الرئيسي في إطار الشرق الأوسط والفوضى الهدّامة. هناك استراتيجية مرسومة للأتراك، أصلاً الانبعاث العثماني كلّه، "حزب العدالة والتنمية" و "أردوغان"، كلّه جرى إنتاجه أصلاً في إطار أهداف إقليمية ودوليّة. على الصعيد الإقليمي إعادة التوسّع التركي في (سوريا) و(العراق)، وعلى الصعيد الدولي اللعب في أطراف (أور-آسيا). إلى ما قبل انتصارات الجيش السوري وهزيمته لهذا المشروع شكّلت (تركيا) مع العدوّ الصهيوني توأماً تحت عنوان تفكيك المنطقة بين كانتونات إسرائيلية تدور حول مملكة (أورشليم) الجديدة وبين ولايات عثمانية تدور حول (إسطنبول) العثمانية الجديدة. ولكن (سوريا) و"حزب الله" و(إيران) والحلف الدولي ممثَلاً بـ (روسيا) عملياً وضعَ حدّاً وألحق هزيمة في القسم الأكبر من هذا المُخطط. الآن الأميركيين عفواً، (أميركا) الآن تريد أن تُعيد الدور الإقليمي التركي وباعت حلفاءها الكرد وهي تُريد أيضاً أن تقطع الطريق على التفاهمات الروسيّة التركيّة، وفي نفس الوقت هي تريد أن تُعزّز دور (تركيا) كلاعِب إقليمي في مفاوضات (أستانا)

سامي كليب: أوكي. في جميع الأحوال، إن انسحبت (أميركا) فهذا أمر إيجابي، هذه دولة مُحتلّة لدولة عربيّة إسمها (سوريا)، إن انسحبت يكون الأمر إيجابياً مهما كانت النتائِج. أُستاذ "فيصل"، اليوم أيضاً "نتنياهو" يُعلِن قبل جلسة الليلة طلبتها (إسرائيل) وطلبتها (أميركا) من مجلِس الأمن لمناقشة موضوع ما يُقال أنّه أنفاق لـ "حزب الله"، وقال بشكلٍ واضح: "نحن بعد التهديدات التي أطلقناها ضدّ الحزب خفّف من وجود مصانع السلاح قرب المطار وفي مناطق أُخرى ويجب أن نُكمِل الضغط عليه"

فيصل عبد الساتر: أوّلاً مساء الخير

سامي كليب: أهلاً وسهلاً

فيصل عبد الساتر: شكراً على هذه الاستضافة لأوّل مرّة، مساء الخير لك ولضيوفك وللمشاهدين. دعني أُعلِّق قليلاً على ما جاء في حديث الضيفين الكريمين والأُستاذ "تيسير"

سامي كليب: تفضّل

فيصل عبد الساتر: في طبيعة الحال، في السياسة نعم أمر جيّد ومهم جداً أن تنسحِب (أميركا) في هذه الوتيرة من السرعة وبشكل غير متوقَّع، إلّا أنّ الخطوة التالية هي المطلوب أن نقف عندها تماماً. ما الذي تريده (أميركا) من هذا الانسحاب وما الذي سيُخلِّفه على الأرض السورية؟ هلّ هناك اتفاق تحت الطاولة؟ فوق الطاولة؟ هلّ ستكون هناك مواجهات أو تبرير لدخول تُركي عبر مواجهة للكرد يمكن أن تكون مصيرية في ما تطلبه (تركيا)؟ هذا سؤال كبير وهذا يطرح مُجدداً أخطاراً كبيرة على (سوريا)، تحديداً في الشمال الشرقي، لنرى طبيعة الأيام القادمة وما الذي ستحمله من هذه الخطوة الأميركية علماً أنّ "ترامب" يكذب على الرأي العام الأميركي وقال إنّ وجوده كان للانتصار على "داعش" وها هو انتصر على "داعش"     

سامي كليب: لا يا رجل، "ترامب" يكذب؟

فيصل عبد الساتر: لا، هو يكذب حتّى على الرأي العام الأميركي، هو يعلم تماماً أنّ "داعش" لا زالت موجودة في مناطق "دير الزور" وغيرها. على كلّ حال سننتظر الأيام القليلة القادمة لنعلَم فعلاً هلّ سيحلِب "أردوغان" صافياً مع "بوتين" ومع "روحاني" أم أنّه سيعود لأن يحلب صافياً مع الأميركيين كما وعدوا؟

سامي كليب: مع الإشارة إلى أنّ الرئيس الإيراني يستعِدّ لزيارة (تركيا)

فيصل عبد الساتر: صحيح، هو دخلَ ربما إلى (تركيا) اليوم. في طبيعة الحال، الله يعينك هذه الليلة، الملفّات مُزدحِمة بشكلٍ كبير وأحداث لم تكن متوقّعة في طبيعة الحال

سامي كليب: صحيح

فيصل عبد الساتر: "نتنياهو" طبعاً يُجيد لعبة البروباغندا الإعلامية، يعني لنعُد قليلاً إلى الماضي. في كلّ محفِل من المحافل الدوليّة "نتنياهو" يحمِل معه عدّة الخطابة وهو يُجيد لعبة الخطابة وأنّ (إسرائيل) هذه يجتمع كلّ العالم عندما تصرُخ وتقول "آخ"، يكون كلّ العالم اجتمعَ لأجل أن ينجِد (إسرائيل) أو أن يُقدِّم النجدة لـ (إسرائيل). اليوم ربما كلّ الفضائيات كانت تُغطّي كلّ ما تريده (إسرائيل) وكلّ هذا القلق الذي أبداه "نتنياهو" علماً أنّه لو راجعنا في التقارير وفي الإحصاءات، سبعة آلاف خرق إلى الآن، يعني اللبناني صار عمله أن يعدّ فقط، عدّاد. يعني الحكومة اللبنانية

سامي كليب: سبعة آلاف خرق لـ (لبنان)

فيصل عبد الساتر: منذ أربع سنوات إلى الآن سبعة آلاف خرق وكلّ هذه الخروقات حاوَلَ (لبنان) أن يصل بها إلى الأُمم المتّحدة ولم يصل إلّا مرة واحدة على علمي، لا أدري إن استطاع أن يصل إلى أكثر من مرّة، في حين أنّ (إسرائيل) بمُجرّد أن تطلب جلسة لمجلِس الأمن في أيّة قضيّة تريدها سواء كان لـ "حماس" أو لـ "الجهاد" أو في شأن (فلسطين) في الداخل يُعقَد مجلِس الأمن وتهرَع كلّ الدول لكي تنجُد (إسرائيل). في نهاية المطاف، "نتنياهو" لا يُمكن أن يُكمِل في مثل هذا المسار. مسألة الأنفاق سواء كانت موجودة أو غير موجودة في العِلم العسكري       

سامي كليب: قديمة أو جديدة

فيصل عبد الساتر: في العِلم العسكري أُستاذ "سامي"، دكتور "سامي" لا قيمة لها، لهذه الأنفاق لأنّ الأنفاق إذا لم تكن بمسافات واسعة وتدخُل إلى داخل الأراضي لا قيمة لها على الإطلاق، إذا أنت داخلة مسافة عشرين متراً أو ثلاثين متراً يعني عملياً هناك أرض منزوعة من كلّ شيء، من الأبنية إلى آخره، لا يُمكن أن تفيد في العِلم العسكري فضلاً عن أنّ هذه المنطقة ممكن أن تكون من آثار ماضية، من مُخلّفات ماضية إلى آخره

سامي كليب: ولكن الأساس، وهنا سنستمع إلى "نتنياهو" وماذا يقول، وكأنّه يريد "نتنياهو" بعد أن ضاق الأُفق في (سوريا) بسبب الصواريخ الروسيّة التي دخلت إلى الأراضي السورية والقرار الروسي الحازِم في صدّ (إسرائيل) رغم أنّها لا تزال تُمارِس بعض الأمور، كأنّه يريد أن ينقُل جزءاً من المعركة مُجدّداً إلى (لبنان). نستمع إلى "نتنياهو" ولكِ التعليق دكتورة "أشواق" بعده وللدكتور "تيسير"، الأُستاذ "تيسير"

بنيامين نتنياهو: "حزب الله" كان يُخطّط للحصول على آلاف الصواريخ الموجّهة، حالياً لا يمتلك سوى بضع عشراتٍ منها. مصانِع إنتاج هذه الصواريخ كانت تقع في القرب من مطار (بيروت) تحت الأرض لكنّها أُغلِقت بعدما أطلعتني الاستخبارات الإسرائيلية على وجودها لأكشف عنها، ويُحاولون فتح مواقع جديدة لكن من خلال هذه الإجراءات سنحرمهم من امتلاك أسلِحة دقيقة

سامي كليب: دكتورة "أشواق" لكِ الجواب على كلام "نتنياهو". يعني واضح أنّه يوجِّه الاتّهام إلى (لبنان) دولةً وليس فقط "حزب الله"، ولكنّه يُخفّف من الأمر ويقول، "خفّف حزب الله" وطبعاً هذه رسالة للداخل الإسرائيلي، أنّه هو قوي يعني ويفرِض على "حزب الله". تفضّلي    

أشواق عبّاس: طبعاً. يعني حقيقةً التصريحات الإسرائيلية بين قوسين تصريحات الكيان الصهيوني لم تختلِف منذ بداية ما جرى في كلّ المنطقة العربيّة، منذ اللحظة الأولى لإنشاء الكيان الصهيوني حتّى اليوم، دائِماً تسعى في اتجاه تصعيد فكرة أنّ الطرف الآخر هو خطِر ويجب القيام بعمل عسكري والتنسيق من أجل قتاله وإظهار مدى قوّة بين قوسين ما يُسمّى بالدولة أو الكيان الصهيوني على مُجابهة هذا الخطر، وبالتالي هي في حاجة للدعم الدولي لأنّ هذا الخطر لا يُشكّل تهديداً بين مزدوجين لـ (إسرائيل) فقط بل للمنطقة وللعالم أيضاً. اليوم تصريحات "نتنياهو" أعتقد أن جزءاً منها هو محاولة نقل جزء من المعركة إلى (لبنان). أنا أتّفق مع هذه الرؤية، خاصةً وأنّ الخسائِر التي مُنيت بها (إسرائيل) أو ما كانت تطمح (إسرائيل) إلى إنجازه خلال الحرب التي شُنّت على (سوريا)، كانت تحلم بالكثير. كانت تعتقد أنّها قادرة على إنهاء "حزب الله" وقادرة على إنهاء القضيّة الفلسطينية وقادرة على ، دعني أستعمل تعبير، محو كلّ معارضيها في المنطقة وقد حقّقت جزءاً من هذه التمنّيات لكن ليس لا في (سوريا) ولا في (لبنان) بل في منطقة الخليج العربي. لذلك تكاد تعتقد أنّها قادِرة على تصفية كلّ أعدائِها، ما تُسميهم أعداءها، في ضربة واحدة. لن يحدُث ذلك إنّما على العكس، قويَ تيّار المُقاومة إلى قوة كبيرة جداً وتحوّلَ إلى عنصر ضارب ليس فقط على المستوى الإقليمي بل على المُستوى العالمي. أصبحت هناك تحالفات حتّى مع "تيار المُقاومة" في ما يتعلّق في قضايا السلام والأمان ومُحاربة الإرهاب، والكيان الصهيوني هو أكثر الدول إرهاباً في هذا المجال. لذلك أعتقد اليوم أنّ مهمة (إسرائيل)، أولاً التشويش على الاتصالات العسكريّة للدولة السورية بفتح جبهة في خاصرتها الرخوة كما يُقال، بين مزدوجين، في (لبنان). ثانياً وهو الأهم، اليوم (إسرائيل) أمام تحدٍّ خطير جداً وهو القضيّة الفلسطينية. رغم كلّ ما حقّقته، أنا آسفة وأعتذر جداً أنني أقول هذا الكلام وأنا أشعُر بالألم، استطاعت أن تُحقّق أشواطاً أو أهدافاً كبيرة جداً في مجال تقزيم أو تصفية القضيّة الفلسطينية لأنّها لم تُنهها في المُطلَق. لذلك، فتح حرب جديدة يُعطيها الشرعية، كما هي تعتقد، لتصفية ما تبقّى من مقاومة في (فلسطين) ولضرب أيضاً "حزب الله" وتوجيه ضربات قويّة لـ (سوريا) باعتبارها الجبهة التي تُنظِّم كلّ حِراك المقاومة في المنطقة

سامي كليب: صحيح. أُستاذ "تيسير"، الآن نتحدّث أو يتحدّث قادة محور المقاومة كمِحور، يعني السيّد "حسن نصر الله" ذكَر الأمر مراراً، "نحن نتحرّك كمحور، من (إيران) إلى (العراق) إلى (سوريا) إلى (فلسطين) إلى (لبنان). شعرنا في الآونة الأخيرة وكأنّ المحور تحرّك أكثر داخل (فلسطين). هلّ يُمكن الحديث عن محور؟ يعني في النهاية، العمليات التي حصلت في (الضفة الغربية) عمليات نوعية وجديدة؟ هلّ في رأيك هذا يحصل بالتنسيق مع الخارِج؟ أم هذه عمليّات معزولة وأنّ شعب (فلسطين) في النهاية يُقاوِم باللحم العاري حتّى النهاية؟              

تيسير الخطيب: يعني الذي يحدث أن هذه المنطقة كلّها مترابطة مع بعضها البعض وكلّ قطاع في هذه المنطقة يؤثِّر في القطاع الآخر، إما أن يكون في التنسيق أو في التأثير

سامي كليب: الإيجابي، العدوى بعدما حصل في (سوريا)

تيسير الخطيب: العدوى وما إلى ذلك. أعتقد الآن أنّ الضفة المُحتلّة تسير في خُطى حثيثة في اتجاه انتفاضة كُبرى. ستكون هذه الانتفاضة مُختلِفة عن الانتفاضات السابقة

سامي كليب: أكيد هذا الكلام؟

تيسير الخطيب: نعم، صحيح، لأنّ لدينا هذه المؤشّرات. طبعاً ما أعاق هذه الانتفاضة لفترة طويلة هو وجود ما يُسمّى بالتنسيق الأمني وهو للأسف الشديد أكبر من التنسيق الأمني، هو تعاون أمني، بل تحوّلت قوّات السلطة الوطنية الفلسطينية إلى قوّات تقوم بمهام بديلة عن الاحتلال. منها مثلاً اعتقال من يُشتَبه بتقديمه مساعدات لعائِلات الأسرى، وهنا نذكر إسم

سامي كليب: ولكن هم يقولون، "نحن نخفّف اعتقال (إسرائيل) ونعتقله نحن"

تيسير الخطيب: لا، هذا كلام غير صحيح. هناك الآن مُعتَقلة موجودة في السجون الإسرائيلية تُعاني من مشاكل صحيّة خطيرة، إسمها "سهى جبارة"، كلّ تهمتها أنّها جاءت بتبرّعات لعائِلات فقيرة يعني، والسلطة مُصرّة على اعتقالها. شهِدنا في الأيام الأخيرة كيف تقمع قوّات السلطة المتظاهرين السلميين من نساء وأطفال

سامي كليب: ولكن الآن هلّ السُلطة مضطرّة للاستمرار في ذلك؟

تيسير الخطيب: للأسف الشديد طول فترة التنسيق الأمني أنشأ علاقات وروابط وثيقة بين السلطة وبين الاحتلال

سامي كليب: أُستاذ "تيسير"، هلّ الانتفاضة ممكنة رغم السلطة أو بموافقة السلطة ضمنياً؟

تيسير الخطيب: السلطة أحد المعوّقات وأحد السدود التي تقف أمام هذه الانتفاضة، لأنّ ما هي مهمّة السُلطة الآن؟ هلّ مهمّة السلطة حماية الشعب الفلسطيني أو حماية الاحتلال؟ كلّ الشواهِد، لا بأس، من أجل أن أنهي الفكرة

سامي كليب: أجل، لأنّ هناك موجزاً

تيسير الخطيب: كلّ الشواهِد تقول لا، هي تحمي الاحتلال. ولكن الآن الجسم الفلسطيني في الضفّة يتعايش مع هذه المسألة ويُحاول أن يجد حلولاً. كيف يُطلِق انتفاضة حتّى في وجود هذا التعاون الأمني بين السُلطة والكيان الصهيوني؟

سامي كليب: أُستاذ "تيسير"، بعد الموجز لك الكلام لكي تشرح هذه النُقطة لأنّها مهمة، هلّ نحن أمام انتفاضة الكرامة، انتفاضة العصر ضدّ صفقة العصر المُذلّة؟ لحظات ونعود إليكم أعزّائي المُشاهدين إن وجدتم هذه الحلقة مفيدة لكم ابقوا معنا

المحور الثاني:   

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها عن (فلسطين)، عن محور المُقاومة، ما هو المستقبل؟ خصوصاً بعد العمليّة الجريئة والخطيرة والنوعيّة التي نفّذها فلسطيني في وضح النهار من مسافة صفر ضدّ ثلاثة جنود إسرائيليين، وكأنّ هذه العمليات التي تحصل في (الضفة) تُمهِّد لانتفاضة جديدة وكبيرة تقفز على كلّ اتفاقيات السلام التي لم تؤدِّ إلى شيء حتّى الآن. أعود وأُرحِّب بضيوفي وأبدأ معك أُستاذ "تيسير" مُجدّداً. كنت قاطعتَك قبل الموجز، كنت تتحدّث عن احتمال قيام انتفاضة كبرى وسألتك، هلّ يُمكن للانتفاضة أن تقوم إذا السلطة لا تريد ذلك؟

تيسير الخطيب: السلطة تُحاول دائِماً ليس فقط منع المقاومة العسكرية في (الضفة) من خلال التنسيق أو ما يُمكن تسميته في الحقيقة بشكلٍ أدقّ بـ "التعاون الأمني"، ولكن حتّى أيضاً المقاومة الشعبية السلطة لا تسمح بها. يعني حصلت تظاهرات في الأسبوع الماضي، تظاهرات لنساء وأطفال، ورأينا على الشاشات كيف قُمِعَت هذه التظاهرات من جنود أنا كنت أحسبهم في البداية جنود احتلال لكن تبيّن أنهم كانوا جنود سلطة يرتدون نفس الأزياء القريبة من الزيّ الإسرائيلي

سامي كليب: أُستاذ "تيسير" إسمح لي، حضرتك قلبك (فلسطين) وأنت فلسطيني وكلنا قلوبنا مع (فلسطين). ربما الحديث عن السُلطة الليلة في هذا الشكل يُظهِر وكأنّ السلطة فعلاً متعاملة مع (إسرائيل) ضدّ شعبها. هلّ هي قادرة على القيام بغير ذلك؟ يعني هلّ تستطيع أن تفعل غير ذلك؟ أم أن ما تفعله لمصالِح شعبها، لبعض الرواتب التي تؤمّنها؟

تيسير الخطيب: أين المصالِح؟ كان هناك احتلال مُباشِر، وهذا الاحتلال المباشِر كان يُرتِّب على المُحتلّ مسؤوليات والتزامات. هذا الاحتلال المباشِر انتهى لصالِح وجود سلطة تقوم بمهام الاحتلال. يعني هذه مُقدّمة ضرورية لنتحدّث عن إمكانية الانتفاضة في الضفّة

سامي كليب: حسناً، الانتفاضة

تيسير الخطيب: إذاً نحن أمام سُلطة للحقيقة تقمع كلّ شيء له علاقة بتحرّك الشعب الفلسطيني. يعني كبّلت الشعب الفلسطيني في اتفاقية التسوية، وعلى الصعيد العملي الميداني تمنع أيّ تحرُّك. ولكن على الرغم من ذلك، ظهر الآن عندنا نموذج للمقاومة يختلِف تماماً عمّا حدث في الماضي، فهو نموذج مقاومة عسكرية لو أننا وضعناها

سامي كليب: ما هي مؤشّراته؟

تيسير الخطيب: لو أننا وضعناها على كتالوغ القانون الدولي هي تتّفق تماماً مع القانون الدولي لأنها مقاومة ضدّ جنود مُحتلّين، لا تستهدف مثلاً كما يُقال أو كان يُقال في السابق مدنيين إسرائيليين. العملية فيها هي عبارة عن عمليّة عسكرية تقليدية جداً

سامي كليب: أوكي

تيسير الخطيب: يعني ليس فيها مثلاً استخدام حزام ناسف أو ما إلى ذلك، هي مواجهة تعتمد على القُدرة على استخدام السلاح وعلى الشجاعة في مواجهة العدوّ

سامي كليب: جديد هذا الأمر؟

تيسير الخطيب: هذا الأمر طبعاً جديد، وهذا الأمر يُشكِّل مصدر إلهام لكثير من الشعب الفلسطيني، وهذا العمل يُسبّب بالنسبة إلى العدوّ الصهيوني مُفاجآت غير متوقّعة، بمعنى أنّه إذا نجحت هذه العملية من المسافة صفر ضمن مواجهة عسكرية، ضمن استخدام السلاح الناري وليس استخدام متفجرات وما إلى ذلك، هذا معناه أنّ هناك شباباً فلسطينيين سيقتفون هذا الأثر وسيأخذون هذه العملية كمصادِر إلهام

سامي كليب: أوكي

تيسير الخطيب: فإذا كان عندنا في (الضفّة) كلّ يوم عملية أو كلّ أُسبوع عملية أو عمليتين هذا معناه أنّ الجبهة التي كانت مُغلقة في الضفة المُحتلّة فُتِحت من جديد وأنّ التنسيق الأمني الذي هو تعاون أمني في حقيقته فشل في عمل أيّ شيء. إذاً هنالِك سيكون أمام (إسرائيل) مواجهة جديدة، مواجهة على الحدود من خلال مسيرات العودة، مواجهة في الضفة المحتلّة، مواجهة مع (لبنان) من خلال هذه التصريحات المتكرّرة من القادة الإسرائيليين والمتناقضة في المناسبة حول الأخطار التي تُشكّلها المقاومة في (لبنان) على العدو الصهيوني

سامي كليب: أُستاذ "موفّق محادين" سأطرح عليك السؤال نفسه، هلّ نحن أمام انتفاضة العصر، كرامة العصر ضدّ صفقة العصر؟ ولكن دعني قبل ذلك أقرأ عليكم حصيلة المقاومة في الضفة الغربيّة منذ بداية العام الحالي، وأرجوك أُستاذ "موفّق" أُنظر إلى الكاميرا لكي نرى وجهك السموح لأنّك تنظُر دائِماً إلى جانب الكاميرا. حسب الإحصائيات: أربعة عشر قتيلاً إسرائيلياً في معدّل مقتل إسرائيلي كلّ شهر تقريباً، هذا منذ بداية العام. ألف وثلاثمئة وثمانية وستّون عملاً مُقاوماً، أربعون عمليّة إطلاق نار، ثلاثٌ وثلاثون عمليّة طعن، ست عشرة عملية دهس، ثلاثٌ وخمسون عملية زرع وإلقاء عبوات ناسفة، مئتان وإثنتان وستّون عمليّة استهداف بزُجاجات حارِقة. إجمالي أعمال المقاومة خلال العام، ألف وسبعمئة وتسعٌ وسبعون نُقطة مواجهة، ألف وستمئة وعشرون عمليّة إلقاء حجارة استهدفت مركبات للاحتلال والمستوطنين، ثلاثمئة وتسعون عمليّة صدّ اعتداءات المستوطنين، مئة وثلاثٌ وستّون تظاهرة حاشدة في مناطق التماس والجدار الاستيطاني. نحن نتحدّث في الواقع عن الضفة الغربيّة، وهذا ربما يؤكِّد ما يقوله الأُستاذ "تيسير"، أننا أمام بذور وشرارات انتفاضة كُبرى. ما رأيك أُستاذ "محادين"؟

موفّق محادين: ابتداءً، الشعب الفلسطيني هو خزّان نضال، قدّم عشرات الآلاف من الشهداء، عنده عشرات الآلاف من الأسرى. هذا شعب عنده تجربة ثورية لا تحتاج إلى نقاش ولكن في كلّ الأحوال، لم يعُد النضال في المنطقة نضالاً موضعياً، يعني لا نستطيع أن نُحمِّل الشعب الفلسطيني خارِج الشروط الموضوعية لتصاعُد حركة المقاومة والتحرّر في عموم المنطقة. لاحظنا أنّ تصاعُد المقاومة الفلسطينية في الضفّة الغربية، وقبل ذلك في قطاع (غزّة) ترافق مع صعود حركة المقاومة في (لبنان)، ترافق مع صعود "حزب الله"، وليس بلا معنى أن نرى عشرات صواريخ "الكورنيت" في استعراض حركة "حماس"، وهي الصواريخ التي استخدمها "حزب الله" لهزيمة العدو في تمّوز 2006. أيضاً ترافق مع صعود (سوريا) ومع خروجها من المؤامرة، بل مع الهزائِم المتلاحقة لهذا المحور، محور الشرّ. إذاً الحراك الفلسطيني والقضية الفلسطينية عموماً مُرتبطة بالصراع العربي الصهيوني في مُجمله. هي ليست قضيّة الشعب الفلسطيني وبالتالي نعم، الشعب الفلسطيني يُمكن أن ينخرِط في انتفاضة عارِمة إذا ما تصاعدت حركة التحرّر وتصاعَد هذا المُعسكر الوطني. من المعروف أيضاً أنّ الفلسطينيين أيضاً يُغذّون ويخلقون ظروفاً جديدة، في كلّ الأحوال حركة التحرّر العربي من قلب (سوريا)، مع "حزب الله" تستعيد الآن تقاليدها. المنطقة خرجت من أزمة ومن امتحان عسير، وعسكر المقاومة في كلّ تحالفاته وتقاطعاته الآن هو جزء من القوّة الصاعِدة. القوى الأُخرى جميعاً مرتبكة وتعيش أزمات في أشكال مُختلفة. من المتوقّع أنّ النضال الفلسطيني يتصاعد رويداً رويداً كلّما ارتفعت هذه الموجة الوطنيّة في عموم المنطقة

سامي كليب: يعني في رأيك أُستاذ "محادين" التحرّك في الداخل الفلسطيني الآن في الضفّة مُنسَّق في إطار محور أم كما قال الأُستاذ "تيسير"، ربما العدوى تنتقل بشكلٍ غير مُباشر ويكون ربما الاستعداد في الداخل عند الفلسطيني، خصوصاً ضدّ من يضغط في صفقة القرن، أكبر حين يرى أنّ ظهيره المُباشر اشتدّ عوده

موفّق محادين: في جانب منه يُشبه الأواني المُستطرقة، نحن نعيش في منطقة من الأواني المُستطرقة شديدة الحساسية بالتأكيد، وفي جانب آخر له علاقة، لأنّ العمليّات الأخيرة في الضفّة الغربيّة ليست عمليّات عفويّة وليست عمليّات هواة، هي تعكس قدراً عالياً من التنظيم وبالتالي هذا جزء من مناخ، جزء من مناخ المقاومة بشكلٍ عام. بالتأكيد هناك تقاطعات كما قلت لك، استعراض "الكورنيت" في (غزّة) هذا هو أيضاً رسالة في حدّ ذاته

سامي كليب: أوكي. اُستاذ "فيصل"، دعنا نتحدّث عمّا حصل بعد اتفاقية السلام، هلّ صار الوضع أفضل؟ ولذلك ثمّة من يقول الآن، " يا أخي خلص، بلا مقاومة بلا صواريخ، بلا قتل، عملياً (إسرائيل) تقتل منكم أكثر، ولنذهب في اتجاه صفقة القرن". لو لاحظنا أعزّائي المُشاهدين، نقرأ هذه ولك التعليق لو سمحت، بعد اتفاقيات السلام وبعضها استسلام، هلّ صار الوضع أفضل؟ نلاحظ أنّه:

- انتقل عدد المستوطنين من نحو مئة ألف إلى ستمئة ألف الآن، أي زادت المستوطنات ستمئة مرّة

- في القدس الشرقيّة وحدها مئتا ألف وِحدة استيطانيّة

- سرطان المستوطنات، المستعمرات بالأحرى ربما، في الضفة الغربيّة زاد في عام 2013 بنسبة 71.23 في المئة عن العام الذي سبق فقط

- مئة وعشرون ألف فلسطيني اقتلعوا من أرضِهم بعد إقامة جدار الفصل العُنصري

- تمّ تجريد أكثر من خمسة عشر ألف مقدسي من حقّ الإقامة في (القدس)

- نفّذت (إسرائيل) اجتياحات واسعة لـ (لبنان) و(غزّة) وقتلت على الأرجح الزعيم الفلسطيني "ياسر عرفات" بالسمّ، هاجم متطرّفوها (المسجد الأقصى) مراراً وسجنت منذ عام 2000 أكثر من 85 ألف فلسطيني تباعاً وسيطرت على معظم المياه وقطّعت أوصال الدولة الفلسطينية العتيدة وقرّرت أنّ (القدس) عاصمتها الأبدية ونقلت السفارة الأميركية إليها وقريباً سفارتا (البرازيل) و(أُستراليا) ستنتقلان إليها أيضاً إضافةً إلى عمليّة التهويد

سامي كليب: هذه حصيلة السلام من (أوسلو) حتّى اليوم بالأرقام. حسناً، ثمة من يقول إنّ المقاومة ماذا تنفع؟ وفي النهاية الطابع العام للمقاومة إسلامي وليس لها عُمق عربي

فيصل عبد الساتر: كأنني كنت أقرأ في داخلك قبل أن تسألني هذا السؤال، وأنا من جيل تربّى على هذه الشعارات، حيث كنت فتىً صغيراً وكان الشعار السائِد آنذاك، "ثورة مستمرّة" أو "ثورة حتّى النصر". لا أدري إذا كنت مررت في مثل هذا الأمر. كان شعار منظّمة التحرير أو حركة "فتح" ثورة حتّى النصر وكان شعار اليسار أو "الجبهة الشعبيّة" في تلك الحقبة "ثورة مستمرّة". ذهبت تلك الأيام وحصل ما حصل في (لبنان) وحصل ما حصل في كلّ المنطقة وخرج الرئيس الراحل "ياسر عرفات" من (لبنان) ودخَلَ إلى اتفاق (أوسلو). في عام 1993 دكتور "سامي" ربما كثيرون لا يعرِفون هذا الأمر، كان كلّ العالم العربي قد وافق على الدخول في مؤتمر "مدريد" للسلام عام 1991 ومن ثمّ تتالت المُعاهدات والاتفاقات الثنائيّة والانفراديّة التي أدخلت العرب في وضعٍ لا يُحسدون عليه على الإطلاق. ذهبَ "أبو عمّار" ووقّعَ على (أوسلو) في الثالث عشر من أيلول عام 1993. كنت أنا في تلك الحقبة من الذين يقودون الشعارات ضدّ (أوسلو) وضدّ هذا الذي حصل، وفي عام 1993 أُطلِقَ علينا النار على جسر (الغبيري) في منطقة المطار واستشهَد إحدى عشر شخصاً. كان "حزب الله" الوحيد في تلك الحقبة الذي وقف عكس كلّ الرياح، يعني المقاومة في (لبنان)، وبعض الفصائِل الفلسطينية. إلّا أنّ هذه الحادثة أشارت إلى ما هو أبعد من ذلك بكثير، إلى أنّ "حزب الله" قرأ أنّ ما جرى في (أوسلو) سوف ندفع ثمنه بشكلٍ كبير. ما حصَلَ هو ربّما أنّ الرئيس الراحل "ياسر عرفات" كان يرى أنّه إذا ما دخل إلى أرض (فلسطين)

سامي كليب: سيُقاوِم من الداخل

فيصل عبد الساتر: ربما سيفعل شيئاً، إلّا أنّه وقع أسير كلّ هذا التخاذل العربي، لا أُريد أن أُحاكِم "أبو عمّار" الآن

سامي كليب: صحيح

فيصل عبد الساتر: وقع أسير كلّ التخاذل العربي وحتّى الجزء اليسير جداً من اتفاق (أوسلو) لم يحصل عليه، وبالتالي رحَلَ الرئيس "أبو عمّار" وجاء الرئيس "محمود عبّاس"، وفي طبيعة الحال هناك فرق كبير بين الشخصيّتين، شخصيّة لها قيادة مشروعة، قادَ حركة نضال وإلى آخره ووصَلَ إلى (فلسطين)، وشخصيّة لم تكُن في هذا المُعتَرَك. الآن، أنا أُخالِف الأُستاذ "تيسير"، ودعني أختلِف معه في محبّة، لا أريد أن أدخل على عُنصر الحساسية الآن بين الفلسطينيين في هذا الأمر لأنّ السُلطة في هذا المجال سواء كانت مُكرَهة أو مُختارة في بعض مفاصلها في هذه القضيّة، هي في وضعٍ لا تُحسَد عليه على الإطلاق. ليس لها أيّ ظهير في العالم العربي في وقت كلّ هذا العالم العربي

سامي كليب: على العكس الضغوط عليها تقول "اذهبوا ووقّعوا صفقة القرن"

فيصل عبد الساتر: يهرع إلى التذلّل للأميركي والإسرائيلي. اليوم سمِعنا أخباراً يشيب لها رأس الطفل يعني، أو شعر الطفل كما يُقال، أنّ الإسرائيليين يدخلون إلى (السعودية) من دون تأشيرات ولديهم كامل الصلاحيّة في أن يتحرّكوا، وأنّ "محمّد بن سلمان" لا زال هو الحليف الأساسي للأميركيين في المنطقة لإجراء صفقة القرن رغم كلّ ما يجري

سامي كليب: مؤكّدة هذه الأخبار؟

فيصل عبد الساتر: نعم مؤكّدة، نعم، و"سعود القحطاني" وآخر كانا مسؤولين عن كلّ هذا الذي يجري في (السعودية). على كلّ حال، بارعون السعوديون في أن يضعوا القضية الآن في ظهر "القحطاني" أو غيره، على كلّ حال هذا قرار. ما أُريد أن أقوله الآن، في التقرير الذي عرضت هناك مؤشِّرات مُهمّة جداً لكن ليس المُهمّ أن نقول هذا انتفاضة أو ليس انتفاضة. الانتفاضة إذا لم يكن لديها عناصر استدامة سوف تُخمَد. بهذا المعنى الشعب الفلسطيني كما قال الأُستاذ "موفق"

سامي كليب: لذلك نحن نسأل في هذه الحلقة أُستاذ "فيصل"، هلّ الانتفاضة تتحرّك الآن في إطار حاضِن في محور المُقاومة أم لا؟ يعني في غير الشعارات والخطابات التي نسمعها هنا وهناك كلّ أُسبوع وكلّ يوم. ماذا يفعل المحور لأهلنا في (فلسطين) وهُم يُقاومون باللحم العاري المُحتلّ الإسرائيلي؟

فيصل عبد الساتر: دعني أقول لك بكلّ صراحة. ربما هذا السؤال يُراد منه بعض الأحيان إحراج عناصر المِحور في هذا الإطار. ليس ببساطة أن نقترِح مثل هذه الشعارات وكأننا نُريد الآن أن نُعلِن الحرب على العدوّ الإسرائيلي

سامي كليب: لا لا ولكن، هلّ هناك مُساعدة ماليّة؟ هلّ هناك مُساعدة عسكرية؟

فيصل عبد الساتر: دعني أقول لك أنّ كلّ هذه الحركة في (فلسطين) المحتلّة، سواء في قطاع (غزّة) أو في الضفّة أو إلى آخره، لو لم تكن ترى كلّ هذا الذي يحصل من حولها لا تستطيع أن تقوم بهذه الجذوة وبهذه القوّة. دعني أقول لك بكلّ صراحة، أنّ هذا الذي يحصل الآن في الضفّة هو عامِل جديد لم يكن ملحوظاً حتّى في نظر الفلسطينيين أنفسهم

سامي كليب: ولكن ما يهمّني أُستاذ "فيصل"، إسمح لي قليلاً

فيصل عبد الساتر: نعم

سامي كليب: يهمّني من حيث موقعك. الآن مثلاً نُلاحِظ أنّ "حماس"، ومنها نفّذ الشاب الفلسطيني هذه العمليّة، كتائِب "عزّ الدين القسّام"، أنّها عادت إلى التحالف الجذري مع (إيران) عملياً، هذا أولاً

فيصل عبد الساتر: صحيح

سامي كليب: ثانياً، هناك علاقة ممتازة الآن مع "حزب الله"

فيصل عبد الساتر: نعم

سامي كليب: هناك مُحاولة للعودة إلى (سوريا) في شكلٍ أو في آخر، أو إعادة العلاقة وهناك السؤال التالي، وقد جمع السيّد "حسن نصر الله" قبل أشهُر قليلة كلّ الفصائِل الفلسطينية بما فيها اليسار، بما فيها الجبهة الشعبية، وقرّروا تنسيق عمل مُشتَرَك في المرحلة المقبلة لذلك أنا أسأل: هلّ هناك مُساعدات ماليّة؟ هلّ هناك مُساعدات عسكريّة الآن لأهلِنا في (فلسطين)؟

فيصل عبد الساتر: أولاً، لم تغِب هذه القضيّة عن بال المقاومة في (لبنان) وأنا أتحدّث هنا عن عِلم وعن معرِفة لقُربي من هذا الجوّ ولقربي من الواقع الفلسطيني لأنني أيضاً يعني على علاقة وتماسّ في هذا الموضوع، وأيضاً بما أنه الآن سيقولون أنّ "فيصل عبد الساتر" إيراني والمحور الإيراني، أنا أعلم تماماً أنّ (إيران)، حتّى في هذه الخطوات الأخيرة وأنت تعلم عن (إيران) والظروف التي تمرّ بها، يعني هي تُقدِّم كلّ ما لديها وأقصى ما يُمكن أن تُقدّمه في هذا الإطار. ليس القضيّة فقط أن نرى حركة اشتباك

سامي كليب: ولكن أنت في المحور الإيراني، أتخجل من ذلك؟

فيصل عبد الساتر: لا، لا، لا أخجل بل على العكس، أنا لا أخجل. أنا مع (سوريا) ومع (إيران) ومع (فلسطين) أكيد، بالتأكيد، لا أخجل أبداً

سامي كليب: أوكي، لكي ننتقل إلى الضيوف الآخرين، إذاً هناك مُساعدات الآن ولم تتوقّف

فيصل عبد الساتر: نعم، بالتأكيد

سامي كليب: أوكي. دكتورة "أشواق" دعينا نُشاهِد سوياً، ولكن التعليق بعده، "محمّد أبو حجر" مُحام فلسطيني يُشارِك بشكلٍ دائِم في مسيرات حقّ العودة، وأنا أُحبّ أن أُسمّي هذا الأمر أيضاً "دبلوماسية الدواليب المحترقة" لأنّ كلّ الدبلوماسيات الأُخرى في الواقع سقطت أمام (فلسطين)

محمّد أبو حجر – مشارِك دائِم في مسيرات العودة: محمّد أبو حجر" مُحام فلسطيني من مدينة (رفَح)، مستمرّ في المُشاركة في مسيرات العودة حتّى بإذن الله العودة إلى أراضينا المُحتلّة. أُصِبت في أكثر من مرّة في مسيرات العودة الكُبرى بشظايا من جيش الاحتلال الإسرائيلي، رصاص متفجِّر، قنابل غاز مُسيلة للدموع. مستمرّون بإذن الله، صامدون على هذه الأرض لأنّ هذه الأرض لنا ولأنّ هذه السماء لنا ولأنّ هذا البحر لنا وهؤلاء الغرباء عليهم أن يخرجوا من موطننا، عليهم أن يخرجوا من فلسطيننا. نحن شعب مُسالِم يُحبّ الحياة. جيش الاحتلال الإسرائيلي سرَق منّا الفرحة. امتنعت عن إقامة حفل زفاف لسبب وجود سبعة شهداء وأقمت حفلاً بسيطاً. تحرير (فلسطين) هو الفرح الحقيقي. قُمت في مسيرات العودة بتجسيد عدّة شخصيّات تُحاكي شخصيّة "أفاتار" الذي قاوم الغزو الأميركي إلى كوكبه، تُحاكي شخصيّة "بابا نويل"، هذا القدّيس المسيحي الذي كان ينشُر السلام حتّى نقول للأطفال الأوروبيين بأنّ (فلسطين) عليها شعب يستحقّ الحياة وأنّ الشعب الفلسطيني هو شعبٌ طٌرِد من أرضه وبإذن الله سيرفع شبل من أشبالنا، زهرة من زهراتنا علم (فلسطين) فوق أسوار مدينة (القدس) وكنائِس مدينة (القدس) ومآذن مدينة (القدس)

سامي كليب: يعني حين نرى هذه المشاهِد نفهم لماذا المُحتلّ سيبقى مُحتلّاً عملياً ولن يُقبَل به على أنه أمر طبيعي، وأن الشباب سيقاومون. هؤلاء لم يعرِفوا كلّ الحروب الإسرائيلية العربية عملياً، وعندهم كلّ هذه الحماسة. دكتورة "أشواق"، حين وصل الرئيس "عُمر حسن البشير،" الرئيس السوداني، إلى (دمشق) قال، "نحن هنا لأنّ (سوريا) دولة مواجهة، وأكّد الرئيس "الأسد" على الخيار العربي العروبي لـ (سوريا) المقبلة. هذا يُناقض تماماً كلّ ما سمِعناه في السنوات القليلة الماضية من إخوة سوريين، ربما بسبب الحرب، ربما بسبب تكسير نصال العرب على نصال الهجمات الأُخرى من دولٍ أُخرى، يقولون ما عادت تعنينا (فلسطين) عملياً، نحن يهمّنا الآن (سوريا) من الداخل. حين تُشاهدين مثل هذه المشاهِد الآن في خطوط التماس مع العدوّ الإسرائيلي، هلّ لا يزال السوري يتفاعل فعلاً؟ هلّ ستكون (سوريا) حاملة جزءاً أساسياً من المِحور في المرحلة المقبلة من أجل (فلسطين)؟

أشواق عبّاس: يعني أسئِلة في غاية الأهميّة، رغم أنّها بسيطة لكنّها حقيقةً تؤشِّر إلى دلائِل سياسية كبيرة جداً. أريدك أن تعطيني وقتاً كما أعطيت الضيوف، يعني دعني أُطالب بحقّي كسيّدة الآن في اعتباري الوحيدة

فيصل عبد الساتر: لك كلّ الوقت يا سيّدة "بشرى"    

أشواق عبّاس: الله يخلّيك

سامي كليب: توقّفي حين تريدين، ما رأيكِ؟

أشواق عبّاس: حسناً، أولاً، شكراً هذا كلام كبير شكراً أُستاذ "سامي". أولاً كلّ عمليّة تُنجَز في (فلسطين) المحتلّة ضدّ الاحتلال الإسرائيلي ترقص لها قلوب كلّ السوريين، هذا أولاً. نشعُر وكأننا نقوم نحن بها، هذا أولاً. ثانياً، في كلّ اللحظات الصعبة على مدار ما يُقارِب ثماني سنوات من عُمر الحرب على (سوريا) لم يصدُر عن الدولة السوريّة أيّ موقف يُشير أو حتّى يعني يُلمِّح إلى أنّ (فلسطين) ليست هي القضيّة المركزية. (فلسطين) حتّى هذه اللحظة هي القضيّة المركزيّة والبوصلة للدولة السورية، ونحن متمسّكون بهذه القضيّة حتّى تحرير كامل الأراضي الفلسطينية. النقطة الثالثة وهي الأهم، لكن أنا يُمكن أن أختلف فيها قليلاً مع الأُستاذ "فيصل"، نعم تاريخ العرب مع (فلسطين) هو تاريخ خذلان، لكن كان هناك جانب مُشرِق في هذا التاريخ يتعلّق بـ (سوريا) وبـ (لبنان) إلى حدٍّ ما. (سوريا) التي قاومت من أجل (فلسطين) وتلقّت الكثير من الصعاب من أجل (فلسطين) وفي بعض الأحيان كان بعض من يأتي إلى السلطة الفلسطينية يخذل (سوريا) في مواقع كانت (سوريا) تُقدِّم فيها القوّة للقضيّة الفلسطينية. نعم، نتحدّث اليوم عن إرهاصات، أتحدّث هنا عمّا يجري في (فلسطين) في أنه إرهاصات لانتفاضة. لكن حتّى تنجح هذه الانتفاضة، حتّى تنجح هذه العمليّة المقاوِمة على كامل الأراضي الفلسطينية تحتاج إلى عوامل موضوعية، جزء منها خارجي. وأعتقد أنّه الآن بات في أوجِه، يعني قوّة محور المقاومة، تستطيع (فلسطين) الآن أن تتكئ على هذه القوة المنتصرة بعد حرب عُمرها ثماني سنوات ضدّ (أميركا) وضدّ (إسرائيل) وضدّ الإرهاب. النقطة الثانية، جزء من العوامل الموضوعيّة بعضها داخلي وأعتقد أنّه حتّى الآن غير منجز.  أُستاذ "سامي"، إسمح لي أن أكون صريحة

سامي كليب: نعم

أشواق عبّاس:  دعنا نطرح على الشعب الفلسطيني السؤالين التاليين، هلّ ترتقي كلّ المساعي السياسية التي قامت بها السلطات الفلسطينية على مدار تداولها إلى مُستوى ما قدّمه الشعب الفلسطيني من ألم ووجع ودماء؟ لا، لا ترتقي أبداً، ولم تُقدِّم لهذا النضال، دعني أقول لك، نتائِج حقيقيّة أو جوهريّة. النقطة الأُخرى، أيضاً يجب أن نعترِف أنّ بعض الفصائِل، بعض فصائِل المقاومة في (فلسطين) تمتلِك مشاريع أُخرى غير مشاريع المقاومة. يعني أنا أعتقد أنّ مُسلِماً مُتشدّداً موجوداً في (باكستان) قد يكون أقرب إلى "حركة حماس" من فلسطيني موجود في الضفّة. لذلك اليوم على الشعب الفلسطيني أن يُعيد إنتاج قراءة كاملة لكلّ ما جرى منذ اللحظات الأولى للدخول في عمليّة سياسية حتّى الآن، ما أُخِذَ بالقوّة يا أُستاذ "سامي" لا يُستردّ بالسياسة إنما يُستردّ بالقوّة، هذه نُقطة جوهرية. التجربة السورية دليل على ذلك، هناك حرب خيضت على (سوريا) بالقوّة. صحيح نحن نذهب في السياسية لكن القوّة واستعادة الأرض وتحرير الأرض هي الأساس. اليوم كلّ هذه الانتصارات، أنا أستطيع أن أتحدّث بإسمي وبإسم المواطنين السوريين، كلّ هذه الانتصارات مقدّمة للشعب الفلسطيني ولم يغب الدعم لا السوري ولا دعم "حزب الله" ولا (إيران) لحظة واحدة عن كلّ المقاومين الفلسطينيين حتّى في عُمر الحرب على (سوريا). لذلك، نحن اليوم أمام مرحلة حقيقية، اليوم التاريخ أمام الشعب الفلسطيني، كلّ ما ذهب أصبح وراءهم

سامي كليب: نعم

أشواق عبّاس: اليوم هناك انتصارات بالجملة. على المقاومة أن تعود لتربط نفسها مع محور المقاومة لا أن تربط نفسها مع مشاريع لن تأتي بالنصر للشعب الفلسطيني بل إلى مزيد من الخذلان والاستسلام مع كلّ أسف

سامي كليب: أخذتِ وقتكِ؟

أشواق عبّاس: شكراً

سامي كليب: دكتورة "أشواق" أنا لو كنتُ سورياً لكنت انتخبتكِ في كلّ الدورات المُقبلة في مجلِس الشعب

أشواق عبّاس: الله يخلّيك، شكراً، لي الشرف

سامي كليب: فهكذا يكبر قلبنا في الواقع في مثل هذا الكلام لأجل أهلنا في (فلسطين)، ونتمنّى طبعاً أنّ الرئيس "محمود عباس"، لأنه كما تسمعون الكثير من الكلام حول دور السُلطة الآن، أن يكون في مقابلة وأن يشرح للناس بالضبط كلّ هذه الأمور لأنّ السلطة الآن في موقع لا تُحسَد عليه رغم أنّ هناك ثمة من يقول في كلّ الدول العربية التي طبّعَت وأقامت علاقات مع (إسرائيل)، السلطة الوحيدة التي لا يزال في مجالها مقاومة هي داخل (فلسطين)، وهذا طبيعي. حسناً، أُستاذ "موفق محادين" إسمح لي أن نرى اُمّهات لثلاثة شهداء في (فلسطين) المحتلّة تتحدّثن في الواقع عن نضالهنّ، ولك التعليق بعد ذلك

أمّ ناصر أبو حميد: تهدّم البيت لكن نحن لم نتهدّم بل ازددنا قوّة وأنا أرفع رأسي. هذه ليست المرة الأولى، لو كنّا سنضعف، لكان ذلك في أوّل مرّة هدموا فيها البيت في عامي 2003 و1991. هذا عقابهم، هم يقولون هذا عقاب جماعي لكن لا، أنا الحمد لله ربّ العالمين أزداد قوّة وأزداد شموخاً وأرفع رأسي فوق أولادي، ولستُ نادمة

أمّ عاصف البرغوثي: لا، لا نخاف، نحن لم نخبئه. وبعد ذلك يقولون أنّهم سيهدمون البيت، فليهدموا البيت، ما ينزل من السماء تتلقّاه الأرض، نحن لم نقم بذلك ولا نخاف من أيّ تهديد لأننا لم نفعل شيئاً. يتّهمون أولادي وأولاد سلفي والحمد لله. ليت المرء في إمكانه أن يفعل الخير، لكن والله لم نرَه ولا عينانا رأته

سعاد بوشكار: أقوى من الجبال عزيمتي. حين جاء الكابتن وحقّق معي هنا قلت له هذا الكلام، قلت له: "نحن لا شيء يهزّنا"، فقال لي " نريد أن نهدِم بيتكِ"، قلت له "اهدم، بيتي لن يكون أعزّ من ابني، إبني الذي رآه قلبي قبل أن تراه عيناي وحرقتم قلبي عليه، ليحرق الله قلوب أمّهاتكم عليكم كما حرقتم قلبي"

سامي كليب: أُستاذ "موفق"، تريد التعليق على ما تفضّل به الضيوف أو على هذا التقرير للأمّهات اللواتي نوجِّه لهنّ تحيّة من القلب؟ تفضّل

موفّق محادين: الشعب الفلسطيني يمتلِك طاقة ثوريّة كبيرة عمّدها بالدمّ، هذه مسألة ليست مثار لا شكّ ولا جدال ولا نقاش، وكلّ التحيّة باستمرار، وعلينا أن نعترِف دائِماً بتقصيرنا. العرب جميعاً مُقصّرون إزاء هذا الشعب وإزاء هذه القضيّة

سامي كليب: صحّ

موفّق محادين: لكن أنا لفت انتباهي في الحديث العام، يعني (لبنان) و(سوريا) و(مصر). القضيّة الفلسطينية أساساً هي قضيّة عربية بامتياز، يعني (إسرائيل) أصلاً مشروع ليس موجهاً للشعب الفلسطيني، الشعب الفلسطيني هو ضحيّة هذا المشروع هو وأرضه وقضيّته، ولكن الهدف العام هو هذه الأُمّة وهذه المنطقة. يعني عندما يُقاتل السوريون واللبنانيون والأُردنيون والمصريون وحتّى المغارِبة، عندما يقولون إنّ القضيّة الفلسطينية قضيّة مركزية لأنها تمُسّ أمنهم المباشر وتمسّ حقّهم في الوجود والتحرّر والتقدّم إلى آخره. القضيّة ليست قضية تضامن، أنا لا أتضامن بوصفي أردنياً أو سورياً أو فلسطينياً أو تترتّب عليّ واجبات، أنا في قلب الصراع وأنا جزء من الصراع، وهذه هي المسألة الأساسية، وهذه هي المسألة التي ينبغي أن يُعاد إليها الاعتبار. ربما منظّمة التحرير، في المناسبة، يعني بعد أن أصبحَ "ياسر عرفات" رئيساً بدل "الشقيري" في عام 1968 أو 1969 غيّروا الميثاق الوطني من "ميثاق قومي" إلى "ميثاق وطني"، وبدأنا نتحدّث عن "وحدنا" وعن القضيّة الفلسطينية والقرارات العشرة، هنا بدأ الإشكال الفلسطيني. ينبغي أن تُعاد للقضيّة الفلسطينية هذه الأبعاد، أبعادها العربية. هذه قضيّة العرب، والآن ليس العرب فحسب بل قضيّة كلّ الشعوب وكلّ الدول وكلّ القوى المعنيّة في الصدام مع الأميركيين والمشروع الصهيوني الرجعي. يعني هذه المسألة هي المسألة الأساسية الآن، والانتفاضة الفلسطينية إذا أردنا لها أن تحدُث ينبغي أن تكون جزءاً من استراتيجية عربية وإلّا يعني نحن لا نستطيع أن نُحمِّل الشعب الفلسطيني هذه المسؤولية حصراً

سامي كليب: أستاذ "محادين"، أُستاذ "موفق"، نتحدّث عن قضيّة عربية وعن استراتيجية عربية. يا أخي، من يقرأ بيان "جامعة الدول العربية" قبل أمس، يعني إدانة وشجب وندب ولا أدري ماذا، ولو هذه الأوراق رُميَت على (إسرائيل) منذ سبعين عاماً لكانت اختنقت من أوراقنا من الشكاوى، ويقولون لك أيضاً، سنُرسِل وفداً إلى (البرازيل) و(أُستراليا) لثنيهما عن نقل السفارة إلى (القدس). يعني، أيّة استراتيجية عربية؟ مع مَن الاستراتيجية العربيّة؟

موفّق محادين: لا لا، أنا لا أتـحدّث عن دُوَل، لا أتحدّث عن أنظِمة باستثناء (سوريا) وبعض القوى، لا أتحدّث. النظام العربي برمّته متورِّط، بل أنّه متواطئ مع المشروع الصهيوني. لا لا، أنا أتحدّث عن مشروع ينبغي أن تحمله قوى شعبية، قوى مُقاوِمة، يعني قوى تمتلِك هذه الرؤيا وهذه البوصلة

سامي كليب: حسناً، أُستاذ "تيسير" دعني أولاً أُنوِّه وأُحيي من وضع هذا الكتاب، "مؤسّسة الدراسات الفلسطينية"، وقد وصلني في الواقع متأخّراً ولكن استطعت أن أقرأ الجزء الأكبر منه، وهو بقلم "سارا روي". وأنا أنصح أعزّائي المُشاهدين بقراءة هذا الكتاب، إسمه "قطاع غزّة". في الواقع فيه حسب العنوان الثاني الذي فيه "السياسة الاقتصاديّة للإفقار التنموي". المُهمّ في هذا الكتاب ما يحصل في (غزّة) عقاباً لها على قاومتها منذ سبعة وأربعين عاماً، منذ الاحتلال حتّى الآن، السيطرة عليها. مثلاً، "الأطفال وسوء التغذية، يقول:

- تضاعف مُعدّل سوء التغذية المُزمن أو "الهُزال" لدى أطفال (غزّة) ممن هم دون سنّ الخامسة من 2.4 ليصل الآن إلى أكثر من 6.8 في المئة

- يُمكن لسوء التغذية الحاد أو المُزمن أعزّائي المُشاهدين لدى الأطفال الصغار أن يُسبّب تلفاً في القُدرة المعرِفيّة يتعذّر إصلاحها. يعني عندنا جيل من أبناء (غزّة) سيكون عندهم تلف في القُدرة المعرِفيّة

- بالإضافة إلى ذلك فإنّ معدّلات انتشار حالات فقر الدم بسبب نقص الحديد الغذائي مرتفِعة جداً، إذ تدلّ على وجود مُشكلة صحيّة عامّة خطيرة بحسب نظام التصنيف

- إنّ من أخطر آثار فقر الدمّ عند الأطفال هو ارتفاع خطر الإصابة بالأمراض وانخفاض إنتاجيّة العمل لدى البالغين، ويُساهِم فقر الدمّ في عشرين في المئة من مُجمل وفيات الأُمّهات

- إذا ذهبنا أيضاً إلى حالات الانتحار، يقول التقرير أنّ أربعين في المئة من الفلسطينيين يُعانون جرّاء الاكتئاب، وهي نسبة لا مثيل لها في العالم، فهي تفوق النسبة في الولايات المتّحدة بثلاثة أضعاف، وتفوق النسبة في (بريطانيا) بعشرة أضعاف

- منذ بداية سنة 2013 ارتفعت معدلات الانتحار في قطاع (غزّة) بواسطة الشنق والحرق والقفز عن المُرتفعات وجرعات الأدوية الزائِدة وابتلاع المُبيدات والأسلِحة الناريّة، ويرجع ذلك في جزءٍ منه إلى تدهور الأوضاع المعيشية، وبحسب التقارير يستقبل مستشفى الشفاء، وهو أكبر مُجمّع طبّي في المنطقة، ما يصل شهرياً إلى ثلاثين مريضاً حاولوا الانتحار

سامي كليب: النقطة ليست الأخيرة، في الكتاب نقاط مهمة جداً وإحصاءات دقيقة ومُهمّة. يقول مثلاً بالنسبة للوضع الغذائي والمعيشي وأيضاً بالنسبة للوضع الزراعي والاقتصادي والصناعي والمياه. المياه الصالِحة للشرب فُقِدَت وانهارَ كلّ الاقتصاد، بقيَ اقتصاد الأنفاق، وهو اقتصاد هشّ كما يقول التقرير. بمعنى آخر، يخلُص هذا التقرير في الكتاب في الواقع للقول أنّ (غزّة) لن تستطيع أن تعيش، خصوصاً ستكون الكثافة السكّانية هي حالياً الأكبر في العالم، سوف تُصبِح ضعفين أو ثلاثة أضعاف. هنا السؤال مطروح، هذا عقاب منطقة تُقاوِم، وثمّة من يقول لك، إذا قاومت المناطق الأُخرى سيُصيبها ما أصاب (غزّة)، إذاً فلنذهب إلى صفقة القرن والذلّ والتخاذل والسلام

تيسير الخطيب: هذه هي المُشكلة الآن، هذه الأرقام المُخيفة والمُرعِبة. هذه الأرقام لم تكن موجودة قبل عمليّة التسوية

سامي كليب: صحيح

تيسير الخطيب: يعني عندما كنّا تحت الاحتلال المباشر، نواجه الاحتلال وجهاً لوجه، كان هنالك طاقة نضالية وأخلاقية تحول حتّى دون دخول الناس في الاكتئاب                

سامي كليب: ملاحظتك مهمّة لأنّ هذا كلّه بعد عام 2007 – 2008

تيسير الخطيب: نعم، نعم

سامي كليب: حتّى الصناعة والزراعة كانت أفضل

تيسير الخطيب: عندما ننتقد السُلطة الفلسطينية، نحن نُحاول فقط إعادة تعريف الوضع الموجود في داخل (فلسطين). الوضع حتّى قيام السلطة كان شعب تحت الاحتلال يُقاوِم في كلّ الأساليب التي يستطيعها. سألت الدكتورة "أشواق عبّاس"، هلّ هذا النضال، هلّ هذا المُستوى، مستوى "محمّد أبو حجر" والنساء الثلاث اللواتي استمعنا لهنّ، هلّ القيادة الفلسطينية ترقى إلى هذا المُستوى؟ إطلاقاً لا ترقى. يعني نحن لسنا مولعين في انتقاد السلطة لأسباب حزبية أو لأسباب شخصية أو لأسباب لها علاقة بالتنافس، أي نوع من أنواع التنافس، نحن نهدِف إلى تعريف الوضع. السلطة الفلسطينية خلقت كارِثة بالنسبة للفلسطينيين لأنها وضعتهم في وضعٍ بين الاحتلال واللّا احتلال. لا هم تحت الاحتلال فتُتاح لهم فُرصة مُقاومة الاحتلال وتسجيل تراكم في نضالهم يُحقّق مكاسب لهم، ولا هم أيضاً مُحتلّين بشكلٍ مُباشِر، بمعنى أنهم حتّى يواجهوا هذا الاحتلال لا بدّ من أن يواجهوا سلطة تحول بينهم وبين هذا الاحتلال. هذه مشكلتنا

سامي كليب: وهلّ حركة "حماس" قدّمت نموذجاً راقياً للسُلطة؟

تيسير الخطيب: لا، أنا أنتقد "حماس" لأنّ "حماس" وقعت في مُشكلة كبيرة أيضاً وهي أنها على الرغم من عدم اعترافها باتفاقية (أوسلو) دخلت الانتخابات الأخيرة تحت مظلّة (أوسلو) وتحت مظلّة الشروط الرباعية، وهذا تناقُض كبير جداً لـ "حماس" لم تستطع حتّى الآن أن تُبرّره أو أن تخرُج منه. إذاً، نحن نُريد تعريف الوضع الحالي للقضيّة الفلسطينية من أجل إيجاد حلول، من أجل إيجاد طريق جديد ورؤية جديدة

سامي كليب: هنا السؤال أُستاذ "تيسير" هلّ لا يزال التفاوض أمراً منطقياً مع (إسرائيل) بعد كلّ الويلات التي ارتكبتها؟ أم أنّه لا حل إلّا في المقاومة؟

تيسير الخطيب: أنت قلت كلمة، قلت "نحن نريد من "محمود عباس" أن يخرُج في خطاب، ويجب أن يخرُج ويجب أن يخطو هذه الخطوة لأنّ الإنسان في النهاية                              

سامي كليب: طبعاً نستضيفه في "لعبة الأُمم"، دعوة مباشرة لكي يشرح

تيسير الخطيب: الإنسان ليس في النهاية حياة مُرتضية بالموت وإنما هناك تاريخ سيأتي في ما بعد ليُحاسب الجميع. السيّد "محمود عبّاس" يجب أن يُخبرنا بالضبط ماذا حدث منذ أن بدأوا التفاوض مع (إسرائيل) بالنسبة لاتفاقيّة (أوسلو)، وما هي رهاناتهم بالنسبة للمُستقبل. لن أُطيل أكثر من ذلك ولكن أُريد نصف دقيقة لأقول

سامي كليب: تفضّل

تيسير الخطيب: أنّ السيّد "محمود عبّاس" لم يُقدِّم كشف الحساب للشعب الفلسطيني حتّى الآن، هو مُلزَم بتقديم كشف الحساب لأنّ كشف الحساب هذا هو الذي سيضعنا أمام نقاط واضحة للتحرّك في اتجاه المُستقبل. السُلطة الفلسطينية من كثرة التنسيق الأمني والتعاون مع الاحتلال تحوّلت بين كثير من أقسام هذه السلطة، ولا نُدين كلّ هذه السُلطة ولا نُدين كلّ أجهِزتها أو كلّ منتسبيها. صار هناك علاقات دفء وعلاقات مودّة شديدة، ورأينا ضابطاً من رتبة كبيرة يُساعِد عربة احتلال في تغيير دواليبها. إذاً نحن الآن نريد من السيّد "محمود عبّاس" أن يخرُج، أن يُعلِن للشعب الفلسطيني ماذا فعل. أنا هنا إسمح لي، أتّهِم السيّد "محمود عبّاس" أنه مع صفقة القرن، لأنه لا يكفي للسيّد "محمود عبّاس" أن يقول "أنا ضدّ صفقة القرن" من دون أن يُخبرنا ما هي الإجراءات التي سيتّخذها لوقف صفقة القرن. أنت رفضت صفقة القرن وصفقة القرن تمّ فرضها، ستقول أنا رفضتها؟

سامي كليب: إسمح لي، لستُ في موقع الدفاع ولا الهجوم، أنا أؤكِّد لك

تيسير الخطيب: وأنا لستُ حريصاً على الهجوم

سامي كليب: ولكن أؤكِّد لك أنّ الرئيس "محمود عبّاس" رفضَ صفقة القرن وهو يدفع ثمن الرفض. لا يستطيع أن يوقِّع على صفقة القرن

تيسير الخطيب: يا عزيزي، هو إذا رفض صفقة القرن ليس الأمر فقط أن يرفُض صفقة القرن وإنّما أن يُخبِر شعبه ما الذي يجب أن نفعله

سامي كليب: وأن يُحرّر المقاومة

تيسير الخطيب: لنفترِض، وأن يسمح للفلسطينيين في الضفّة المُحتلّة، وأن يُحدّد علاقته مع الاحتلال على أنه ليس حامياً للاحتلال، هو حامي للشعب الفلسطيني، يُفتَرض أنّه يحمي الشعب الفلسطيني. لنفترِض الآن أنّ السيّد "محمود عبّاس" قال، "انا ضدّ صفقة القرن"، وإذا مرّت صفقة القرن سيقول، "لا، لا تُحاسبونني على شيء، أنا قلت أنا ضدّ صفقة القرن"

سامي كليب: لن تمرّ إذا لم يوقِّع

تيسير الخطيب: لكن صفقة القرن هي خارِج قصّة التوقيع أصلاً. صفقة القرن هي عبارة عن ترتيبات ليس لها علاقة بالتفاوض وإنما لها علاقة بالفرض

سامي كليب: وحصل الجزء الأكبر منها في (القدس) والتهويد

تيسير الخطيب: لأنّ الوضع الحالي الموجود في (فلسطين)، وجود السلطة نفسها هو جزء من صفقة القرن

سامي كليب: أوكي

تيسير الخطيب: لكن الكلمة الأخيرة التي أُريد أن أحكيها هي أننا لسنا حريصين، نحن عندنا حساسية في داخل العلاقات الفلسطينية الداخلية، ألّا نستخدم لغة التخوين، وألّا نستخدم لغة الإدانة لأننا نحن في مواجهة عدوّ صعب

سامي كليب: الآن، كلّ ما قلته، حسناً

تيسير الخطيب: ولكن في بعض الأحيان نضطرّ مُجبرين ومُكرهين من أجل تعريف الوضع الحالي في داخل (فلسطين) أن نتحدّث هذا الحديث

سامي كليب: أوكي. على كلّ حال، كما تفضّل الأُستاذ "تيسير"، وأنا أتّفق شخصياً، أنّه في النهاية إن لم تفعل شيئاً اتفاقيّة السلام، على الأقلّ اتركوا الناس تتحرّك خصوصاً أنّ الرئيس "محمود عبّاس" مراراً أعلنَ أنّه ضدّ المُقاومة المُسلّحة لحسابات داخليّة، ويعتبر أنّه بذلك يحمي الشعب الفلسطيني

تيسير الخطيب: لكن لا بأس، نُقطة لو سمحت، ضدّ المقاومة المُسلّحة ماشي ولكن هو حتّى ضدّ الانتفاضة الشعبيّة. يعني لم يُرنا أيّ مثال يوضِّح لنا أن يسمح هو حتّى بالمقاومة الشعبية أيضاً

سامي كليب: أوكي، كنت أتمنّى أن يكون معنا ممثِل عن السُلطة، ربما خطأي هذا في الواقع أعزّائي المُشاهدين. في المرة المقبلة سيكون ذلك. اُستاذ "فيصل"، الأسرى والمعتقلون في سجون (إسرائيل) بعد اتفاقيات السلام، لذلك نحن نقول لماذا ينتفض الشعب الفلسطيني:

- ستة آلاف وخمسمئة أسير الآن موزّعون على 23 سجناً و57 أسيرة سيّدة في سجون الاحتلال من بينهنّ تسع فتيات قاصرات دون الثامنة عشر من العُمر

- ثلاثمئة وخمسون طفلاً لم تتجاوز أعمارهم 17 إلى 18 عاماً من بينهم 190 محكومون أمّا الباقون فهُم موقوفون ينتظرون المُحاكمة

- ألف ومئة أسير مريض في سجون الاحتلال من بينهم سبعة عشر أسيراً يُقيمون بشكلٍ دائِم في ما يُسمّى "مُستشفى الرملة" ويُعانون من أخطر الأمراض

- أربعة أسرى يُعانون من التهاب الكبِد وأربعة أسرى مُصابون بشلل نصفي إضافةً إلى واحدٍ وعشرين أسيراً يُعانون من مرض السرطان. إضافةً إلى ذلك هناك 12 نائِباً من المجلِس التشريعي الفلسطيني

سامي كليب: في النهاية في رأيك لا خيار إلّا المُقاومة المُسلّحة؟ ونحن ذاهبون إلى انتفاضة؟

فيصل عبد الساتر: إذا نريد أن ندخل إلى ما نريده في كلّ هذا الصراع الذي يحصل في المنطقة مع العدوّ الإسرائيلي، هلّ نُريد (فلسطين) أو جزءاً من (فلسطين)؟ هلّ نريد أن نُقزِّم القضيّة الفلسطينية ليُصبِح المشروع هو مشروع (القدس) والإبقاء على (القدس)؟ هذا سؤال كبير، هذا سؤال حارَ به الفلسطينيون. حتّى الآن ليس هناك من واقِع صحّي للواقع الفلسطيني وللعقد الاجتماعي السياسي في ما بين الفصائِل الفلسطينية وقادة الفصائِل الفلسطينية على اختلافها بين يسار ويمين، سُلطة ومنظمة تحرير، وفصائِل جهادية وفصائِل لها علاقة باليسار التاريخي. هناك مُشكلة كبيرة لا تزال تحكُم اللعبة الفلسطينية، إمّا بسبب عدم قدرتهم على أن يُصحّحوا واقعهم وبالتالي توحيد المسار والرؤية، إمّا بسبب هذا الحصار الذي يُفرَض أيضاً على الفلسطينيين، ليس من العدوّ الإسرائيلي فحسب بل أيضاً من الدول العربية. يعني لا ننسى أنّ (فلسطين) أين هي منافذها الأساسية؟ (مصر)، (الأردن)، صحيح؟ و(سوريا) التي لديها مُشكلة، لأن الإسرائيلي موجود يعني، ليس هناك تماس مُباشَر. حسناً، إذا قلنا نُريد من الشعب الفلسطيني، وهنا قد أختلِف مرة أُخرى مع الأُستاذ "تيسير"

تيسير الخطيب: وأنا أختلف معك كثيراً  

فيصل عبد الساتر: ليس لأنني مع السلطة الوطنيّة الفلسطينية، بالتأكيد أنا لست مع السلطة الوطنية الفلسطينية في هذا المعنى، بالتأكيد. لكن علينا أيضاً أن نبحث عن الجدوى في أن نتعاطى مع هذا الموضوع. يعني هلّ سيقوم الشعب الفلسطيني بأكمله بانتفاضة عارِمة حتّى يُصحّح المسار، أم أننا نريد أن يكون هناك اتفاق فلسطيني – فلسطيني في الأساس 

سامي كليب: واضح أنّ الاتجاه للانتفاضة

فيصل عبد الساتر: نعم، ماشي، اتجاه الانتفاضة

سامي كليب: في صوت واحد انتفاضة الشعب طالما السياسة لم توحّدهم

فيصل عبد الساتر: جيّد على رأسي، فلتوحِّد الانتفاضة الشعب. (إسرائيل) أقفلت كلّ المنافِذ، (الأُردن) أقفل كلّ المنافِذ، و(مصر) أقفلت كلّ المنافِذ، من أين يأتي الدعم للشعب الفلسطيني؟ من أين يأتي؟ هلّ يستطيع الشعب الفلسطيني

سامي كليب: ماذا يفعلون؟ الخلاصة أُستاذ "فيصل"

فيصل عبد الساتر: الخلاصة

تيسير الخطيب: الخلاصة أن نستسلم لـ (إسرائيل)

فيصل عبد الساتر: لا أبداً، أبداً

سامي كليب: لأنه هكذا فُهِمَ من كلامك

فيصل عبد الساتر: لا، دعني أقول لك، لا

سامي كليب: الخلاصة؟

فيصل عبد الساتر: أنّ ثمة عنصراً غائباً عن كل المشهد هو أراضي عام 1948، والشعب الفلسطيني داخل أراضي 1948 الذي هو الكفيل الحقيقي في أن يُنتِج آليّة ودينامية مُختلِفة تماماً. بدل أن نذهب إلى عمليّة الاتهام والاتهام المتبادل وتذهب الأمور في اتجاه أن نفتح شرخاً              

سامي كليب: الخلاصة لأنه انتهى الوقت

تيسير الخطيب: يا عزيزي ندخل في توصيف الواقع داخل (فلسطين)

فيصل عبد الساتر: لا لا بأس، إسمح لي

سامي كليب: انتهى الوقت

تيسير الخطيب: هناك توصيف             

سامي كليب: "فيصل" الخلاصة

فيصل عبد الساتر: الواقع الفلسطيني هو أكبر بكثير من أن يُحلّ بهذه العُجالة. الاختلاف معك لا يعني أنني مع السلطة الوطنية

سامي كليب: والخلاصة؟ لأنه انتهى الوقت

فيصل عبد الساتر: أنا ضدّ السلطة الوطنية، أنا مع "فتح"، أنا مع "الجبهة الشعبية"، أنا مع "الجهاد"، أنا مع "حماس"، أنا مع انتفاضة

سامي كليب: الخلاصة، انتفاضة؟

فيصل عبد الساتر: لكن علينا ألّا نذهب إلى الاصطدام لكي يكون الإسرائيلي مرتاحاً عندما نتلهّى بمثل هذه المشكلة

سامي كليب: لم أفهم، انتفاضة أو لا انتفاضة؟

فيصل عبد الساتر: انتفاضة في طبيعة الحال لكن علينا أن نبحث عن عناصر الاستدامة وليس فقط على صعيد الهبّات الموسمية

سامي كليب: انتفاضة أو تصطدم مع الاحتلال؟ كيف؟ مع مَن؟ الانتفاضة ضد مَن؟

فيصل عبد الساتر: لا، عناصر الاستدامة، قلت انتفاضة مع عناصر الاستدامة

سامي كليب: أوكي. كنت أودّ أن أُعطي الكلام

تيسير الخطيب: لكن هناك نُقطة أُريد أن أقولها

سامي كليب: انتهى الوقت، انتهى الوقت

تيسير الخطيب: نقطة أريد أن أقولها

سامي كليب: في شكل سريع، تفضل. قل في لحظة

تيسير الخطيب: النقطة التي أريد أن أقولها أنّه بعد فشل عملية التسوية الجزء الأكبر من الشعب الفلسطيني هو مع كامل (فلسطين) ومع كلّ (فلسطين)

فيصل عبد الساتر: هذا هو المطلوب فلنوحِّد الرؤية

سامي كليب: في هذا الكتاب لكي نختم       

تيسير الخطيب: غير الكلام الذي قاله أُستاذ "فيصل"

فيصل عبد الساتر: لا، هذا هو الذي أُريده. أنا أُريد (فلسطين) من البحر إلى النهر، وأيديولوجياً أيضاً 

سامي كليب: أُستاذ "فيصل" لكي نختُم، كيف تُفكِّر (إسرائيل) في كتاب "سارا روي" "قطاع غزّة". نقل عن "موشيه دايان" رئيس أركان الحرب الإسرائيلي يقول: "ما لنا نشكو من كراهيتهم الشديدة لنا (كراهية الفلسطينيين)؟ طوال ثماني سنوات وهُم قابعون في مخيمات اللاجئين في (غزّة)، أمام أعينهم كنّا نقوم بتحويل الأراضي والقرى التي سكنوها هم وآباؤهم لتُصبِح ملكنا. يجب ألّا نطلُب ثأر "روعي" (الذي قتل آنذاك) من العرب في (غزّة) وإنّما من أنفسنا. كيف أغمضنا أعيننا ورفضنا أن ننظُر بصدق إلى مصيرنا وأن نرى مصير جيلنا بكلّ قسوة؟ سنُحاسِب أنفسنا اليوم، نحن جيل الاستيطان، ومن دون الخوذة الفولاذية وفوّهة المدفع لن نكون قادرين على زرع شجرة ٍ أو بناءِ بيت". بمعنى أنّه معهم حق أن يكرهوننا ويقاتلوننا ويجب أن نقاتلهم. للأسف الشديد هذا هو الواقع

فيصل عبد الساتر: فقط مُلاحظة كيلا ترسخ في ذهن المُشاهِد

سامي كليب: بعد الحلقة

فيصل عبد الساتر: أنا في عام 1993 كُدت أن أُقتَل لأنني كنت ضدّ (أوسلو)، فهذا لا يعني أنني معها يعني

سامي كليب: لا، معروف أُستاذ "فيصل" معروف. دكتورة "أشواق" كنّا نتمنّى أن نستمع إليكِ أكثر طبعاً مع الأُستاذ "محادين" ولكن للأسف انتهى الوقت. شكراً لكم أعزّائي المُشاهدين

أشواق عبّاس: إسمح لي أُستاذ "سامي"

سامي كليب: كلمة أخيرة    

أشواق عبّاس: فقط عبارة واحدة. يجب ألّا نخاف من صفقة القرن، وهذه دعوة من (دمشق) لفتح مقاومة القرن في وجه صفقة القرن، هي دعوة للمّ الشمل من أجل المقاومة الشريفة

فيصل عبد الساتر: الله يسمع منكِ       

سامي كليب: شكراً لكم أعزّائي المُشاهدين، شكراً لضيوفي الكرام، إلى اللقاء في حلقة مقبلة من "لعبة الأُمم" الأُسبوع المقبل إن شاء الله