سوريا تنتصر - الجزء الرابع

غسان الشامي: مساء الخير، من دون ريب إن ما تعرّضت له آثار سوريا لم تتعرّض له أية تراثات إنسانية عبر التاريخ، ففي هذه الحرب الهمجية تعاون القتلة والإرهابيون واللصوص على تدمير الإرث الحضاري الإنساني وسرقته، وكان ما صوّرناه في أجراس المشرق سابقاً من تدمير في عين دارة بقصف تركي بعضٌ منه وكذلك ما رأيناه في تدمر. سوريا بدأت تنتصر والانتصار الناجز هو في استعادة ما سُرق وترميم ما دُمّر وفي الكشف عن الكنوز الباقية. الدكتور كاي كولماير يعرف سوريا جيداً ويحبّها ويشارك في إعادة افتتاح متحف دمشق الوطني، وهو عالم آثار متخصّص في الشرق القديم وتحديداً في عصر الحديد أي بين 1200 و 330 قبل الميلاد، هو أيضاً متخصّص بالآثار والفنون السورية والأناضولية وعمل مساعداً لأمين متحف الآثار السورية في ألمانيا أرض بعل وأدار أعمال تنقيب في قلعة حلب، درّس عِلم  الآثار الميداني في جامعة برلين وهو حرّر الأعمال النهائية لأعمال التنقيب في حبّوبة كبيرة، مملكة توتول، تل البيعة، سنحاوره في كل هذا لكن بعد تقرير عن قلعة حلب.

تقرير: 

قبل سنتين ونيّف كانت قلعة حلب محاصرة من جهاتها الأربع وصامدة حيث اضطُر فريق أجراس المشرق أن يدخلها عبر الأنفاق وكان صمودها رمزاً لصمود حلب وانتصارها بعد وقت قصير من دخولنا إليها.

كان تل قلعة حلب معسكراً لجنود الإسكندر المقدوني ثم باتت مركزاً مبنياً لسلوقس نيكاتور وأضيفت إليه مبانٍ في العصرين الروماني والبيزنطي، ودخلها العرب المسلمون سنة 636 وصارت مركزاً للدولة الحمدانية في نهاية القرن العاشر حيث بنوا السور والتحصينات ثم أجرى السلاجقة بعض الإصلاحات فيها، ورمّم نور الدين الزنكي السور المهدّم وسيطر عليها صلاح الدين الأيوبي عام 1183 وعيّن إبنه الظاهر غازي والياً عليها فاكتملت جميع منشآتها وتحصيناتها، ثم لحقت بها أضرار جرّاء اجتياح هولاكو المغول عام 1260، ورُمّمت في نهاية العهد المملوكي وبعدها غابت في العزلة حتى منتصف القرن العشرين.

تُعدّ قلعة حلب من أكبر القلاع في العالم حيث نجد مدينة تضمّ المباني وبقايا الكنيسة والمسجد والقاعات والمخازن والساحات والمسرح والحوانيت والآثار القديمة ومزار مار جرجس الخضر. يتكوّن مدخلها من بناء ضخم مؤلّف من أبواب ودهاليز وقاعات للدفاع والذخيرة وفي أعلاه قاعة العرش التي زُيّنت واجهتها بزخارف حجرية، وهناك أيضاً مبانٍ وغرف وقاعات وممرات وسراديب وفي الأبراج نوافذ كبيرة وصغيرة تطلّ على حلب القديمة الشهيرة بأسواقها المسقوفة وحاراتها وكنائسها ومساجدها وبواباتها وبيوتها الأثرية التي طالها الدمار والحريق بشكل كبير على يد الإرهاب.

صمدت قلعة حلب بهمّة ودماء الأبطال الذين استقبلوا أجراس المشرق فيها رغم الحصار والقصف، صمدت أربع سنوات وانتصرت مع المدينة الأقدم في العالم.

غسان الشامي: أهلاً بكم في أجراس المشرق، دكتور كولماير أهلاً بك ضيفاً عزيزاً سيّدي، ما هي سمات العصر الحديدي في سوريا؟ أين هي المواقع الأثرية التي تعود إلى ذلك العصر؟

كاي كولماير: طبعاً جذور العصر الحديدي أو العصر البرونزي المتأخّر هي قبل ذلك لأنه طبعاً في سوريا هناك ثقافة تعود تقريباً إلى العصر البرونزي المُبكّر، فهو نوع من الثقافة والعراقة والتراث الذي تأثر بعدّة عوامل، وسوريا تتميّز بأنها بين عدّة دول سياسية قوية ربما بين مصر وسوريا والأناضول، فهي في مركز عدّة مدن سياسية قوية، وهناك أيضاً تطوّر في سوريا فريد من نوعه لأن هناك الكثير من الناس والشعوب جاؤوا إلى سوريا واندمجت ثقافاتهم، وكان هناك أيضاً شعوب قبلية من الجنوب الشرقي جاءت إلى سوريا مثلاً من الآراميين والعموريين وأيضاً كان هناك غزو من الشمال، كل هذا يعطينا مزيجاً من الثقافات مع الكثير من الملامح والعناصر أيضاً وهذا ما يميّز سوريا فعلاً. أنت لديك عدّة ثقافات تتعايش وتندمج في ما بينها وتتقبّل إحداها الأخرى وهذا استمر من عصور التاريخ القديمة حتى اليوم. إذاً هناك جذور لما هي عليه سوريا اليوم، هناك جذور عميقة في التاريخ، طبعاً تغيّرت عبر العصور، الجذور قديمة جداً وكانت هناك دائماً آليات متشابهة لما حدث من التغيّرات وتدفّق الشعوب المختلفة والقبائل على سوريا واندماجها في ما بينها. هي ثقافة متنوّعة منفتحة على كثير من التأثيرات الأجنبية فهذا أيضاً ما يميّز العصر الحديدي.

غسان الشامي: سنتكلّم عن الآراميين والحثّيين، لنبدأ بالآراميين مع أنهم بعد الحثّيين، أنت بحثت في المواقع الآرامية في سوريا، أولاً ما هي هذه المواقع؟ ما علاقة الدول المدن الآرامية بالمحيط؟ 

كاي كولماير: الآراميون كما تعرف جاؤوا إلى سوريا في نهاية الألفية الثانية قبل الميلاد وكانوا مجتمعاً قبلياً وهذا طبعاً مهم، جاؤوا إلى المدن رغم هذا وسيطروا على السلطة والقوّة، هناك استقرّوا واستوطنوا وبدأوا النشاط الزراعي عندها ولكن حافظوا على عقلية المجتمع القبلي، وهذا طبعاً يحدث دائماً، هذه العادة وهذا النموذج لكنهم طوّروا ثقافتهم الخاصة وتأثروا طبعاً بالثقافة والتراث الحثّي من الحثّيين وعاشوا مع الحثّيين أي عاشوا حتى مع الدول الحثّية. اللوڨيّون الذين كان لديهم مجموعات كبيرة من السكان خلال الامبراطوية الحثّية أسّسوا أيضاً مدناً وحتى الآراميون أسّسوا أيضاً مدناً، هذا مهم جداً بالنسبة إلينا وهو أن نلاحظ هذا لأن الحاكم اللوڨي الحثّي في المدينة خلفه آرامي وغيّروا أسماءهم، عاش بعضهم مع بعض، كان هناك تعايش لثقافات معينة كالثقافة الآرامية والناطقون بها، ساميّون يتحدثون اللغة السامية الغربية واللوڨيون الذين يتحدّثون اللغات الهندو أوروبية وعاشوا بعضهم مع بعض. طبعاً كان هناك أحياناً بعض المشاكل أو التوتّرات في ما بينهم لكن استمروا في العيش بعضهم مع بعض عبر التاريخ، وهذا فعلاً مهم أن نلاحظه، وأيضاً بالنسبة إلى الآلهة التي كان يعبدها الآراميون أيضاً كان يعبد اللوڨيون الحثّيون في هذا الجزء، فمثلاً بالنسبة إلى الإله تاخونتا كان يُعبد من الآراميين وأيضاً من الحثيين، إذاً هذا نموذج سوريا، هذه سوريا. ربما الأجانب الذين هم ليسوا سوريين لا يعرفون، لا يفهمون سوريا، لا يفهمون هذه الثقافة المتنوّعة حتى اليوم لكن هذا ما يميّز سوريا فعلاً.

غسان الشامي: يلاحَظ دكتور كولماير أن الآراميين بنوا مملكة مدينة، لنأخذ من شمال سوريا وصولاً إلى دمشق، لماذا برأيك لم تتّحد المدن الآرامية مع أنهم من جذر واحد، من قبيلة واحدة إلى ما هنالك ولكن لا وحدة بينهم لماذا؟

كاي كولماير: إذا كان لديّ جواب لسؤالك كنت سأكون مشهوراً جداً لأنه سؤال نسأله دائماً ونناقشه، سؤال لا ينطبق فقط على عصر الآراميين بل أيضاً قبل هذا. كانت إيبلا كما تُعرف مملكة كبيرة طبعاً ولكن كانت هناك ممالك أخرى كمملكة ماري في شمال الجزيرة، وفي بداية الألفية الأولى قبل الميلاد كانت هناك أيضاً إمبراطوية أخرى لكن لوقت قصير في حلب لكونها عاصمة هذه الممالك لكنها لم تتوحّد، كانت دائماً مستقلّة منفصلة، وفي عصر الآراميين كانت هناك دول ثانوية مستقلّة بعاصمة لكل واحدة منها، كل واحدة لديها أراضٍ للمملكة ولديها نشاط زراعي ومكتفية ذاتياً زراعياً وتجني الكثير من الثروة من التجارة أيضاً. كانوا دائماً تجاراً بالمناسبة وهذا ما يميّز سوريا، التجارة بين الشرق والغرب والشمال والجنوب وحضارة بلاد الرافدين والأناضول ومصر مع البحر المتوسّط أيضاً، وإذا عدنا إلى نهاية الألفية الثانية كان هناك تواصل بين مدن الدول مثل رأس شمرا مع مارسينا وأيضاً مع الحضارة الإغريقية، مع مصر والأناضول أيضاً لأنه في نقطة معينة رأس شمرا تنتمي أيضاً إلى الامبراطورية الحثّية. إذاً كان هناك شبكة تجارية من تبادل البضائع، بضائع الرفاهية طبعاً وأيضاً المعادن وهذا استمر تقريباً خلال الفترة الآرامية، وكما تعرف كانت هناك دول مدن ولذلك كان من السهل على الآشوريين أن يغزوا هذه الدول المدن لأنها لم تكن إمبراطورية كبيرة موحّدة والتي كان من الممكن أن تدافع عن نفسها، لذلك المدن الثانوية هذه لم تستطع الدفاع عن نفسها واستطاعت المملكة الآشورية أن تغزو هذه الدول وعادت عدّة مرات وفي النهاية طبعاً اندمج الآشوريون بهذه الدول الثانوية التي كانت موجودة في القرن الثامن. 

غسان الشامي: ولكن دكتور كولماير كل هذا الاختلاف بين الدول المدن نجد أن اللغة الآرامية انتشرت بشكل كبير، وصلت إلى الهند وإلى الصين، فارس تكلّمت بها أو كتبت بها أو مارست الاقتصاد بها، ما معنى هذا برأيك؟

كاي كولماير: هذا طبعاً مهم جداً لأنها كانت لغة واحدة وهي اللغة الآرامية وكانت مهمة جداً خاصة في المرحلة اللاحقة في نهاية الألفية الأولى لأن اللغة الآرامية كانت مفهومة من قِبَل الجميع في إيران حتى في الشرق الأقصى، لذلك جاءت أهمية اللغة الآرامية لتطوير المخطوطات أيضاً في جنوب آسيا على سبيل المثال. كان هناك تواصل مباشر خلال الفترة الهلنستية وفي نهاية تلك الفترة كانت اللغة الآرامية اللغة الرسمية، لغة الإدارة والحُكم ومَن كان في الإدارة والحكم كان عليه أن يتحدّث اللغة الآرامية. أنت تعرف أنه في العصر الحديث في سوريا كان دائماً هناك كتّاب ومخطوطات أساسية، كانت هناك الألواح المسمارية أو الرقيمات المسمارية وكان الآخر عليه أن يكتب باللغة الآرامية بالقلم وليس بالنقوش.   

غسان الشامي: إذا جئنا إلى الحثّيين، الحثّيون أتوا من الهضبة الأناضولية إلى سوريا، ما هي صفات حضارتهم وممالكهم؟ 

كاي كولماير: مملكة الحثّيين كانت مركزية بعاصمة واحدة في الشمال الشرقي ما نسمّيه أنقرة اليوم، وكان لدى الحثيين قوّة عسكرية كبيرة وكانوا مهتّمين بسوريا وكانوا يريدون أن يسيطروا على طرق التجارة ، لأن سوريا كانت مهمة جداً للتجارة بين الشرق والغرب وبين الشمال والجنوب، لذلك سيطر الحثّيون على شمال سوريا وأسّسوا أيضاً الامبراطورية الحثّية ووضعوا جلجامش إمبراطوراً، أما الإبن الثاني للإمبراطور فكان في شرق حلب لأنهم عرفوا أنه عندما تكون هناك قوّة نوعاً ما دينية يستطيعون السيطرة على المعابد. كان هناك معبر في حلب، عندما تسيطر على الدين تسيطر على الناس وهذا مبدأ بسيط معروف في تاريخ البشرية، لذلك هم سيطروا على الدين في شمال سوريا لكن كانوا أذكياء جداً، فمثلاً بالنسبة إلى أوغاريت كانت تنتمي إلى الامبراطورية الحثّية، كانت هناك ممكلة أوغاريت، كان هناك ملك ولكن كانوا تابعين للامبراطورية الحثية، كان عليه أن يرجع دائماً إلى الامبراطورية الحثية لكن كان لديهم استقلال بعض الشيء، وفي الوقت نفسه كانوا تابعين لكن هذا مهم للتجارة لذلك أعطوا استقلالية لدولة أوغاريت لكن في الوقت نفسه كانوا مسيطرين، وكان هناك تجار حثّيون طبعاً في ممكلة أوغاريت وكانوا يقومون بالتبادل التجاري بشكل مباشر منها إلى الأناضول، وكان هناك نظام معقّد فعلاً لكن فعّال أي كان هناك نظام اقتصادي فعّال جداً. 

غسان الشامي: ما علاقة الحثّيين بالأقوام الأخرى أو بأديان سابقة أيضاً؟

كاي كولماير: الحثّيون أنفسهم كانوا مهاجرين إلى الأناضول، وكي نكون صريحين لا نعرف حتى الآن تماماً أين منشأهم لكن هم جاؤوا إلى الأناضول من الشمال أو ربما من الشرق وجاؤوا إلى الأناضول تقريباً عام 2000 قبل الميلاد، ووجدوا هناك عدّة مدن موجودة قائمة في الأناضول فسيطروا، أخذوا السلطة طبعاً وكما قلت لك تركوا هذه السلطة في الدول المدن الموجودة وجمعوا عندها كل الذهب الموجود في المدن ووضعوه في العاصمة. لذلك سيطروا فعلاً على الامبراطورية بشكل جيد وسيطروا أيضاً على المدن واستطاعوا ربما أن يجعلوا الامبراطورية متماسكة بهذا الأمر، فلم يكن هذا غزواً عسكرياً فقط بل كان أيضاً غزواً ثقافياً وغزواً فكرياً وفي الوقت نفسه غزواً للمجتمع.

غسان الشامي: سنذهب إلى فاصل، أعزائي فاصل ثم نعود لمتابعة الحوار مع الدكتور كاي كولماير، انتظرونا والحوار من قاعة دورا أوروبوس في متحف دمشق المُفتتح حديثاً.

المحور الثاني:

غسان الشامي: تحية لكم، تقرير عن عين دارة كنا قد عرضناه سابقاً وهو التقرير الوحيد عن المدينة بعد أن قُصفت، بعد التقرير نتابع الحوار مع الدكتور كاي كولماير.

تقرير:

قبل أيام من احتلال الأتراك منطقة عفرين قصد أجراس المشرق موقع عين دارة قرب المدينة وعلى الطريق بينها وبين باسوطة لمعاينة آثار قصف الطائرات التركية أهم وآخر معبد آرامي حثي في العالم حيث عاينّا بقايا الصواريخ التي كانت وما تزال في الحفر داخل الموقع.

يتألّف معبد عين دارة من المدينة العليا الأكروبول التي بُنيت قبل وخلال العصر الآرامي ويبلغ طوله 125 متراً وعرضه 60 متراً، ومن المدينة السفلى وهي آرامية طولها 270 متراً وعرضها 170 متراً حيث يحيط بالمعبد سور مرتفع تتخلّله عدّة بوابات اكتشفه أحد الرعاة حين عثر على تمثال لأسد من البازلت عام 1954، وتم التنقيب في الموقع بشكل متقطع ليتوقف عام 1986.

كان المعبد مخصّصاً لعبادة عشتار وحدد وهدمه وأحرقه الملك الآشوري تغلاط بلاسر الثالث وما يزال الأسد الضخم شاهداً على العصور وهو الوحيد الذي تحدّى القصف، أما المصطبة ومنحوتاتها البازلتية ومقدّمات الأسود التي تشكّل جدران واجهته الرئيسية وواجهة المصلّى والقاعة الأمامية وأجزاء من الرواق فقد تضرّرت كثيراً وتشوّهت المشاهد البشرية والحيوانية والنباتية والأسود المُجنّحة.

نقل الكرد تماثيل رومانية ومنحوتة الإله نبّو من كفر نبّو إلى عين دارة حيث أخذها الأتراك ويجب أن توضع على لائحة التراث العالمي.

غسان الشامي: أهلاً بكم مجدّداً في أجراس المشرق من دمشق. دكتور كولماير أعود إلى عين دارة وهي موقع أنت تعرفه جيداً، هو موقع حثّي وآرامي، ما هي صفات معبد عين دارة وما هي أهميته في التراث الإنساني؟

كاي كولماير: تكمن أهمية هذا المعبد أو هذا الموقع في أنه المثال القائم الوحيد الموجود عن الامبراطورية الحثّية واللوڨية في شمال سوريا الذي تم الحفاظ عليه بشكل جيّد، فهذا المعبد القائم الموجود هو في وسط تل أهريك وتستطيع أن تدخل إلى هذا المعبد وهو فعلاً مزخرف بشكل رائع جداً حول المعبد وحتى في داخل المعبد، وهناك فعلاً بعض الدرجات التي تقود إلى المعبد وربما إلى المدفن بحجارة رائعة، والمعبد بُني بعمارة سورية قديمة جداً وبغرفة أساسية، حجرة أساسية وبوابة للدخول وفي الداخل هو مزخرف ومزيّن بالزخارف المتميّزة خلال الامبراطورية الحثية أي منذ القرن الرابع عشر قبل الميلاد، وهذه الزخارف الجميلة في هذا المعبد دُمّرت للأسف كما حصل في حلب، دُمّرت في نهاية خلال الامبراطورية الحثية وأعيد بناؤه من قِبَل حاكم محلي. ربما الكلمة ليست "محلي" لكن هو حاكم في ذلك الوقت واستطاع إعادة بناء هذا المعبد باستخدام النحت طبعاً، وبحسب التطوّر الذي حدث في العمارة في حلب طبعاً، في حلب هناك نقوش وفي النقوش إسم هذا الحاكم، ربما تايتا وكان حاكم بلسطين وهو الإسم الذي تطوّر طبعاً إلى فلسطين لاحقاً، هو الإسم ذاته. من الواضح أن هذا الحاكم استطاع ترميم معبد عين دارة ثم لاحقاً كان هناك ترميم مجدّداً باستخدام المنحوتات أيضاً، لذلك كان هناك الكثير من الزخارف والنقوش والصناعة المعمارية الجميلة، فهذا المعبد رائع جداً وبديع، الصناعة المعمارية فيه رائعة جداً والزخارف رائعة جداً وفريدة من نوعها وكان هذا المعبد أحد الأمثلة الرائعة للإبداع الراقي فعلاً والذي وُجد في سوريا خلال الامبراطورية الحثّية.  

غسان الشامي: دكتور كولماير أنت عدت من زيارة قصيرة إلى حلب، بعين عالم الآثار ماذا شاهدت؟ كيف قرأت الواقع؟

كاي كولماير: من المستحيل أن أجد الكلمات لأعبّر عما شاهدته هناك لأن الانطباع هذا الذي شاهدته عن مدينة مدمّرة للأسف يملأ عقلي ولا أستطيع أن أصفه. فعلاً هي مدينة مدمّرة، حتى أنني لم أرَ أحداً هناك في هذه الآثار المدمّرة، وشاهدت طبعاً بعض الجدران التي ما زالت واقفة لكن هناك جدران مدمّرة للأسف في الأرض ولم تكن هناك أية حياة في مركز عين دارة وحتى في السوق، حتى في الأحياء القديمة للأسف حول القلعة لم أجد حياة، وكما تعرف لمدة 15 عاماً وأكثر كنت دائماً أدور في هذه الأحياء والأماكن، كان مشواري اليومي وقتذاك في حلب، أنا بقيت في حلب بشكل مستمر كل مرة لمدّة شهرين أو ثلاثة وكان عملي في المتحف بشكل دائم وكنت دائماً أزور هذه الأحياء التي لم تعد موجودة الآن، حتى أنني فقدت الاتجاه، فقدت الإحساس والاتجاه حيال هذه الأماكن التي أعرفها جيّداً للأسف لكن في الوقت نفسه شاهدت أيضاً بعض الإشارات أي عودة الحياة أيضاً، ربما القليل من المنازل بدأ يُعاد بناؤها وترميمها، مثلاً في المسجد الأموي بحلب هناك عمل ترميم رائع بدأ في عام 2017 وهذا فعلاً عمل رائع بمستوى عال وأنا معجب بما يقومون به، لكن في الوقت نفسه بالنسبة إليّ أشعر بحزن في قلبي وعقلي ولا أستطيع أن أصف ما شاهدت فعلاً.

غسان الشامي: أنا أيضاً زرت هذه المدينة وهي كانت تحت القصف وبعد تحريرها، سنتكلّم عن أمرين أولاً أنت نقّبت في قلعة حلب، هل عاينت الأضرار التي أصيبت بها القلعة وهل تحتاج إلى وقت طويل للترميم برأيك؟

كاي كولماير: نستطيع أن نقول لحُسن الحظ إن الأضرار محدودة، فهناك جدران القلعة نصفها مدمّر كما تعرف، هناك منطقة الكافتيريا وعند المدخل أيضاً، المعبد بحد ذاته لا يزال في وضع لا بأس به لأنك تعرف أنه في داخل القلعة لم تكن هناك معارك، الصراع أو المعارك حدثت خارج القلعة وتم الهجوم على القلعة لكن في الواقع إن العمليات العسكرية كانت ربما من خارج القلعة وليس من داخلها وإلا تخيّل لو كانت المعارك داخل القلعة، فهذا لحُسن الحظ. بالنسبة إلى المعبد ربما نحتاج إلى القيام بحماية طارئة لنحاول أن نستعيد الزخارف والنقوش والقطع التي ربما كُسرت. تعرف أن الشتاء قادم وسيكون الطقس بارداً وستهطل الأمطار ولذلك علينا أن ننقذ الموجود من هذا، لكن بشكل عام أعتقد أن الأمور لا بأس بها. القطع موجودة في مكانها، هناك بعض الأضرار التي قد يزيدها الطقس القادم. سقفنا بعض الأماكن المكشوفة لكن طبعاً انهار السقف ربما في العام 2016 على ما أظن لأنه لم يُدعَّم فعلينا أن نعيد سقف المعبد مجدّداً وربما هذه الخطوة المقبلة، لكن بشكل عام أستطيع القول أن المعبد ما زال في حال لا بأس بها.

غسان الشامي: أجراس المشرق دخلت إلى القلعة عبر الأنفاق وكانت تُقصف، نحن نعرف هذا الوضع ولكن يبدو أنها كما قلت صامدة، بالنسبة إلى متحف حلب كيف رأيت الوضع؟

كاي كولماير: بالنسبة إلى متحف حلب أنت شاهدته من دون نوافذ وهو خالٍ، وكان هناك بعض الموظّفين الذين كانوا يعملون في المتحف بقوا هناك وحموا المتحف. تخيّل في هذا الصراع مثلاً والحرب دائرة في كل مكان بقي هؤلاء في المتحف لحماية المكان حيث كانوا يعملون كي يحفظوه للمستقبل، هذا فعلاً فعل بطولي مثير للإعجاب وفريد من نوعه، هم يحمون تراثهم وأنا مُعجب بهم فعلاً. الآن هم يحتاجون إلى دعم لكي يعودوا إلى العمل مجدّداً، يحتاجون إلى كل شيء من الورق والأقلام والحواسيب حتى إلى جمع البيانات وبناء منظومة مجدّدة للتوثيق أيضاً، وهذا طريق طويل وهم يحتاجون إلى الكثير من التمويل فعلاً ولكن هم لديهم حماسة كبيرة، هؤلاء العاملون في هذا المتحف سيقومون بعملهم، أنا واثق بأنهم سينجحون لأنهم متفائلون جداً ولديهم حماسة كبيرة.

غسان الشامي: لنتكلّم قليلاً عن الأماكن التي عملت فيها، عن حبوبة كبيرة، عن تل البيعة، عن مملكة توتول، ماذا فيها من تراث سوري إذا جاز التعبير؟ 

كاي كولماير: ليست لدينا معلومات دقيقة بالنسبة إلى منطقة حيوية كبيرة تعرّضت للطوفان، ولذلك هي ربما ذهبت أو اندثرت فلا يوجد هناك قرى، ربما دُمّرت لكن الموقع بحد ذاته أيضاً دُمّر. أما بالنسبة إلى توتول وتل البيعة فمن المعروف أن النهب حدث بشكل كبير وأن الكثير من التنقيب غير الشرعي أيضاً حدث هناك، لكن نحن لدينا معلومات من الصوَر الفضائية عن هذه المواقع، لدينا ربما تواصل محدود من الداخل لنعرف ماذا حدث هناك. هذه خطوة مستقبلية علينا أن نقوم بها لاحقاً عندما نتمكّن من الذهاب إلى هناك لنقيّم الأضرار ونعيد ترميم البنى التحتية، وطبعاً لندعم إعادة الإعمار هناك والترميم ولنحاول أن ندعّم هذه المواقع، ونبحث أيضاً عن المنشآت الموجودة في الرقة أو قربها لأن كل هذه المواقع للأسف نُهبت تقريباً كلها. وبالنسبة إلى متحف الرقة كانت هناك قطع أثرية معروضة نُهبت أيضاً، فإذا نظرنا أيضاً إلى الصوَر الفضائية من داخل هذا المتحف استُخدمت طبعاً المناطق الداخلية في المتحف من قِبَل داعش للأسف ونُهبت هذه القطع، وطبعاً لم يتمكّنوا إلا من أخذ القطع حتى التي في الأرض.

غسان الشامي: دكتور كولماير كيف يمكن أن تتعاون جامعات العالم، متاحف العالم، وأنت تعلم أنه لا يوجد متحف في الكون إلا وهناك قسم سوري فيه وأنت كنت في متحف أرض بعل، من أجل حماية واستعادة الآثار السورية؟

كاي كولماير: هناك عدّة طرق لدعم سوريا في هذا الوضع الحالي، طبعاً يجب إرسال الخبراء لإعادة الترميم مثلاً، لدعم السوريين في هذا الوقت الصعب فعلاً، وهناك أيضاً إمكانية لدعم سوريا بالحديث الدائم عن أهمية سوريا في التراث العالمي وفي تطوير الحضارة الإنسانية طبعاً لأن سوريا هي مركز الحضارة الإنسانية ومركز المجتمعات البشرية والثقافية الإنسانية، فربما لا يعرفها الكثيرون في الخارج، لا يعرفون أهمية سوريا في التراث العالمي وفي تطوّر الحضارة البشرية والمجتمعات البشرية. نستطيع أن نقوم بهذا من خلال المعارض على سبيل المثال خارج سوريا لكن هذا دعم غير مباشر، أعتقد من المهم لسوريا أن نقدّم مساعدة مباشرة لهذا الوضع ليس فقط من ناحية التمويل أو بتقديم التمويل والمساعدة أيضاً بل أيضاً بتقديم المساعدة في العمل اليومي في المتاحف، لكل من يعمل في استعادة التراث السوري. ما رأيته في حلب فعلاً على سبيل المثال، رأيت شباباً لديهم حماسة كبيرة لكن يحتاجون إلى دعم، يحتاجون إلى أفكار، إلى شركاء أيضاً لكي يعرفوا كيف يتقدّمون في العمل.

غسان الشامي: دكتور كولماير أنت تعمل على حفظ الآثار بصور ثلاثية الأبعاد، كيف يمكن استخدام هذا في سوريا وفي حفظ آثارها؟ كيف يمكن تقديم المساعدة بهذا الشأن على حفظ هذه الآثار ولو بالصورة؟

كاي كولماير: طبعاً الوضع معقّد بعض الشيء لأن الوقت ليس في صالحنا، هناك ضغط في الوقت لنقوم بإعادة الإعمار لأن الناس عليهم العودة إلى منازلهم ومناطقهم، وهناك حاجة كبيرة لإعادة الإعمار في بعض الأحيان كما تعرف لتأسيس حياتهم مجدّداً، لذلك معظم الدمار الذي حصل جاء في المرحلة التي تلت الصراع مباشرة، وهنا يجب أن نتحدّث عن الأضرار التي جاءت بعد الصراع فهي فعلاً كبيرة جداً، فعلينا أن ندعم سوريا في هذا الوضع الصعب بتقديم طرق حديثة للتوثيق كتلك التي نستخدمها في أوروبا ولم نستخدمها أبداً بالمناسبة في سوريا لكنها موجودة وعلينا استخدامها في سوريا. هذه طريقة لندعم التوثيق الأثري وأيضاً علينا أن نقدّم المعلومات اللازمة والضرورية لصنّاع القرار لكي يستطيعوا أن يخطّطوا لبنى تحتية جديدة وأبنية جديدة في ضوء هذه المعلومات، بحيث نقول لهم توقفوا قليلاً، علينا أن نحترم الآثار وبقايا الآثار. علينا أن نرشدهم لكي لا يبنوا مكان الآثار وطبعاً أن نعطيهم نتائج أبحاثنا والمعلومات المتوافرة لدينا لكي ندعم إعادة إعمار سوريا الحديثة، وفي الوقت نفسه نحافظ على التراث الأثري، فهذا الوضع معقّد وليس سهلاً أبداً.

غسان الشامي: بدقيقة واحدة ماذا عنت لك إعادة افتتاح جزء من متحف دمشق الوطني أمام الناس وهناك جزء آخر يجب أن يعاد ترمميه وترتيبه؟

كاي كولماير: هذا يعني بالنسبة إليّ المستقبل، المستقبل بالنسبة إلى هذا البلد هو إعادة الافتتاح السريع فعلاً ولو لقسم منه لكن فعلاً هناك قطع أثرية وآثار رائعة في هذا المتحف، نشاهد منه هذه الرسوم مثلاً رسوم لدورا أوروبوس ونجد أمثلة على هذا الإبداع وهذه المنحوتات من تدمر. بالنسبة إليّ هذه إشارة للأمل القادم، لما سيأتي في المستقبل، وهي أيضاً إشارة فعلاً للتراث الثقافي الذي له دور كبير في سوريا، وأنا عندما كنت في حلب نظرت إلى المدينة التي كانت مدينة أشباح. بالنسبة إلى القلعة أيضاً فهي في وسط مدينة الأشباح هذه، هناك شاهدت الشبّان يزورون القلعة، كانت القلعة مزدحمة رغم كل هذا، هذا رائع. هذا المستقبل لي بالنسبة إلى سوريا، ماذا يستطيع علماء الآثار أن يفعلوا؟ نحن دائماً نبحث عن الآثار القديمة لكن في الوقت نفسه نقدّم المستقبل لأن التراث أساسي وعلينا أن نبني عليه لأنه هوية سوريا.

غسان الشامي: شكراً جزيلاً. قدّمت سوريا الآرامية إلى العالم لغة وحضارة دامت 1400 سنة، تكلّم بلغتها السيّد المسيح وحُفظت في معلولا وقدّمت ممالك مزدهرة ومعابد مثل معبد حدد في دمشق الذي أصبح معبداً لجوبيتر ومن ثم كنيسة ليوحنا ومن ثم قسم منه الجامع الأموي. شكراً للدكتور كاي كولماير على حضوره وعلى محبته العميقة للحضارة في سوريا، شكراً على حضوره في أجراس المشرق وعلى إضاءاته، شكراً للزملاء الذين أتوا معي ليقرعوا أجراس التاريخ من عاصمة الآراميين دمشق: جهاد نخلة، هشام الهاشم، جمال حيدر، أحمد دغيم. شكراً لكم أعزائي، أيامكم خير، شكراً للدكتور محمود حمود مدير عام الآثار والمتاحف الذي قدّم لنا هو وموظفو المتحف كل التسهيلات، متحف جديد نأمل بانطلاقة جديدة، دائماً ومن دمشق سلام عليكم وسلام لكم، شكراً.

كاي كولماير: شكراً جزيلاً.