الفنانة الأردنية كارولين ماضي ووالدها مالك ماضي
نص الحلقة
زاهي وهبي: مساء الخير. غالباً ما يُقال الولد سرّ أبيه، لكننا الليلة نكسر القاعِدة لنقدِّم سيّدةً فنانةً ملتزمةً راقية تتلمذت على يد أبيها الذي ورثت منه حبّ الموسيقى والغناء وحُسن الذائِقة والاختيار، فالموهبة الجينية إذا جاز التعبير عرضةٌ للضياع والابتذال ما لم تُصقل بالثقافة والوعي والصدق وكذلك في إدراك قيمة الصوت الجميل الذي ينتشلنا من وطأة الواقع إلى عوالِم من السحر والإدهاش، وهذه هي حال ضيفتنا التي ترعرعت في بيئةٍ إبداعية صحيّة سليمة فكانت تربيتها وثقافتها ودراستها جسرَ عبورٍ نحو الفنّ الراقي الأصيل المُنفتِح على حداثةٍ غيرِ سوقيّةٍ ولا استهلاكية ونحو الأعالي المُشرِفة الأخّاذة. وبالفِعل، فإنّ صوتها وإحساسها يأخذان بنا إلى سدرة النشوة والإمتاع والمؤانسة فضلاً عن القِيمة الثقافية والروحيّة لخياراتها العميقة خصوصاً حين تُغنّي قصائِد شعراء كـ "محمود درويش" و"تيسير سبول" و"موسى حوامدي" وسواهم، أو حين تغوص برِفقة موسيقى والدها المُبدِع في أعماق الشعر الصوفي المُحلِّق في فضاءات العشق الإلهي الخالص المُصفّى. "بيت القصيد"، بيت المبدعين العرب يُرحِّبُ بالفنانة الأُردنيّة المُبدِعة "كارولين ماضي" وبوالدها الأُستاذ "مالِك ماضي" أهلاً وسهلاً بكما شرّفتما "بيت القصيد"
مالِك ماضي: أهلاً بك، أهلين، يا أهلاً
زاهي وهبي: دعيني في البداية أسألكِ "كارولين"، النشأة في ظلال الوالد الفنان وصاحب الباع الطويل في مجال الموسيقى والغناء، كم صقل هذا موهبتكِ ووضعكِ على السكّة السليمة؟
كارولين ماضي: لا شكّ أنّ البيئة تلعب دوراً
زاهي وهبي: نعم
كارولين ماضي: وكما تحدّث الكثير من العلماء في أنه لو كانت الموهبة موجودة، إذا لم تكن متوافرة البيئة، مثل الشجرة التي تحتاج الماء وتحتاج إلى شمس وتحتاج إلى تفاصيل، أيضاً الفنان لا بدّ من أن تكون حوله مؤهِلات، وهذا من فضل الله يعني، أنّه الحمد لله بابا كان مهتماّ في هذا الشيء
زاهي وهبي: ويبدو أنّ القصة أباً عن جدّ لأن جدّكِ أيضاً، يعني ، رغم أنه لم يكن محترفاً ولكنه كان فناناً ويعزف أيضاً على العود. هلّ توجد جينات إبداعية تنتقل من جيل لآخر؟
مالِك ماضي: نعم أكيد، لو لم تكن هناك جينات لما كنّا نحن ولما كانت "كارولين"
زاهي وهبي: نعم
مالِك ماضي: فهذا شيء طبيعي
زاهي وهبي: حسناً، قبل أن نتابع ونسأل ونغوص أكثر في كيف انطلقت "كارولين" وما هو مشروعها، ولماذا تعتبرها مشروعك أيضاً أُستاذ "مالِك"، دعنا نراكما معاً في "علامة فارِقة"
علامة فارِقة – كارولين ومالِك ماضي:
كارولين: البابا اليوم آتٍ إلى (لبنان) وأنا أكيد فرِحة بهذا الشيء. فُرصة أن نلتقي لأن البنت عندما تتزوّج تُصبِح تعرِف كم هي غالية على أهلها وكم أهلها غاليين عليها
مالك: أكيد أشتاق لها، وبعد ذلك هي قطعة من جسدي، أخذت كلّ حسّي وأخذت كل ما عندي من إحساس فنّي. يعني أكثر من أنّها ابنتي
كارولين: عندما نكون معاً لا نكون فقط كأصدقاء وكأب وإبنة، نحن بيننا شيء مشترك وهو الفنّ والشغف ونختلف كثيراً في الرأي ونُفكِّر كثيراً ونخرُج عن المألوف. هناك علاقة استثنائية خاصة أنّه ليس أباً عادياً، الحمد لله يا رب
مالِك: الآن نحن في (بيروت)، في (لبنان) ونريد أن نُغنّي شيئاً لـ (عمّان)
كارولين: أوكي
مالك: هيا
كارولين ومالك: (يغنيان)
مالك: أنا في سيرتي الفنية كلّها وتجاربي في الحياة الفنية والمشاكل في الحياة الفنية، كنت المثقِّف لها بحيث أن تتجاوز هذه المشاكل، والحمد لله هي ذوّاقة وسريعة البديهة وقادرة على أن تخطّ طريقها فيما لو أنا لم أكن معها. في إمكانها أن تخطّ طريقها، وطريقها يعني هي في الأصل لها خطّها المُستقلّ وأنا لي خطّي المُستقلّ والقديم، سواءً في الزمن السابق أو لغاية هذه اللحظة. "كارولين" منذ أن كانت في بطن والدتها أنا أعزِف وأُغنّي وهي كانت ترقص، وكأنّ هناك فناناً سيخرُج إلى الوجود. أمسَكَت العود منذ كانت طفلة وأخذت بالعزف
كارولين: الزواج والعائِلة أهمّ شيء في حياة الفنان إذا كان فناناً صادقاً لأنّ الفنّ إجمالاً عواطِف جيّاشة، هذه العواطف لا بدّ من أن يكون لها مكان أيضاً، والشهرة مهما كانت والفن مهما كان، لا يوجد أجمل من أن يسمع المرء كلمة "ماما" يعني أو "بابا". ليس من اللازم أن أشبه أحداً من الفنانين، أكيد، لأنه إن لم تكن لي بصمتي الخاصة ورؤيتي وعطائي المُختلِف عن الآخرين لن أكون أنا "كارولين ماضي". الفنان من اللازم أن تكون له خصوصيته، وإذا يريد أن يشبه غيره ويمشي على خطّ غيره فهذا يعني أنه لم يُنجِز الإنجاز المطلوب. طريقي في الفنّ، متعتي فيه، وكلّ أُغنية أقوم بها أنا وأبي، كلّ مسألة نعيشها معاً كفنانين أو أنا وزوجي أو أنا وأولادي، الرِحلة في حدّ ذاتها هي المُتعة. الكثير من الفنانين وصلوا للشهرة المُطلقة إذا أردنا أن نعتبرها مُطلقة، لكن استمرارية الموضوع أصبحت بالنسبة لهم عبئاً، فدائِماً عندي حافز، دائِماً عندي شيء حلو أقوم به، على مهل، لأنه طوال ما الانسان يعيش في إمكانه أن يعمل. الرحلة لم تنتهِ ودائِماً عندي شيء أفعله. أتوقف عندما لا يعود عندي شيء أفعله في حياتي الفنية
مالك: "كارولين" تعالي بابا من أجل أن نجالس الأُستاذ "زاهي" في برنامجه ونتحدّث أمام الجمهور
كارولين: جاء يوم بعد أن قلت له إننا سنلتقي مع "زاهي وهبي"
مالك: وها نحن أتينا وتحقق الحلم، انتظرونا من أجل أن تعيشوا معنا لحظات حلوة
كارولين: أهلاً وسهلاً
زاهي وهبي: إن شاء الله دائِماً لحظات حلوة تعيشانها معاً ونعيشها معكم من خلال الفنّ الذي تُقدمانه. لماذا تعتبر "كارولين" هي مشروعك؟
مالِك ماضي: والله شوف، هناك شيء في الحياة وكأنها قضيّة ماراثونية، يعني نحن أمضينا مرحلة من حياتنا الفنية وهي عملية استمرار، هي مشروعي. ربما هناك أشياء كثيرة في حياتي
زاهي وهبي: كنت تتمنّى أن تقوم بها
مالِك ماضي: نعم، ولكن الله منحني هذا الصوت الذي يجعله يُعبِّر عمّا كان في داخلي على مرّ السنين التي خلت
زاهي وهبي: نعم، دعنا نسمع هذا الصوت قبل أن نتبحّر في الأسئِلة، ما يخطر في بالِك، أول ما يخطُر على بالكِ تُسمعينه للمشاهدين
كارولين ماضي: دعنا نقول مثلاً قصيدة؟
زاهي وهبي: هيا، تفضّلي
كارولين ماضي: للشاعر "تيسير سبول" (تغني وتعزف على العود)
زاهي وهبي: شكراً كثيراً على الأداء الحلو وعلى الإحساس العالي. كم يُحمِّلكِ مسؤولية رهان والدكِ عليكِ "كارولين"؟
كارولين ماضي: في الحقيقة كان تحدّ أولاً أن يقتنع هو بي في البداية، لم يكن يحكي لي كلاماً جميلاً، لكن كنت التقط اللمعة في عيونه، إذا رأيتها أعرِف أنني أبهرته، وبعدها أكون وصلت إلى ما أُريده لأنه في البداية، عندما كنت أغنّي في صغري كان يُركِّز على فِكرة، "تغنّين لكن من دون إحساس". فكنت أقول: "يا ربّي، ما هو الإحساس الذي يُريده؟ بعد ذلك تمكّنت أن أعرِف أنّ كلّ كلمة تُقال، كلّ نوتة، كلّ وقع في الأُغنية من اللازم أن يكون له هدف ومعنى
زاهي وهبي: لكن هذا الرِهان، أو عندما يقول: "أنا من خلالها أُحقّق أشياء ربما كنت أتمنّى أن أقوم بها لكنني لم أقم بها"، ألا يُشكِّل هذا نوعاً من عبء عليك؟
كارولين ماضي: للحقيقة أنا أجد حياته الفنيّة في حدّ ذاتها كانت صاخبة فلا أحمِل همّه، هو قام بالكثير من الأشياء، طموحه ربما أكثر وأمله أن يكون لإبنته شيء في الحياة
زاهي وهبي: ما الذي يُميِّز صوت "كارولين" أُستاذ "مالك"؟
مالِك ماضي: شوف، "كارولين"، يعني أنا آسف أن أحكي لأنها ابنتي أولاً، لكن الآن هناك واقِع نريد أن نتحدّث فيه بعيداً عن أنّها إبنتي. عند "كارولين" مُجمل مميّزات وليس ميزة واحدة، ليس فقط الصوت الحلو
زاهي وهبي: أنا أسمع رأيك كموسيقي وليس فقط كأب
مالِك ماضي: كموسيقي وكأب إن شاء الله، هي تمتاز بالذائِقة الشفافة، وهذا قليل ما يكون عند المغنّين. الآن هناك أُناس كثيرون أصواتهم حلوة، لكنهم لا يملكون الحسّ الجميل. لأنك إذا أنت تملِك الحسّ فأنت قادر على الدخول إلى الوجدان. يعني ممكن أن يكون صوتك برّاقاً وقوياً وعالياً وعنده مساحة لكنه لا يصِل. وممكن أن يصل صوتك وأنت تهمِس، فعند "كارولين" هذه الميزة. أضف إلى ذلك أنها قادرة على تجسيد الكلمة درامياً في الأداء، وهذا قليل وجوده. يعني الكثيرون من المغنين حين يسجّلون يكون صوت الـ Tone صحيحاً ولا يوجد نشاز لكن المُشكلة أنهم لا ينتبهون للصورة الأدائية في الغناء
زاهي وهبي: صحيح. حتّى "عبد الحليم حافظ"، العندليب، لم يكن عنده مساحة الصوت الواسعة جداً لكن يعيش صوته إلى اليوم وإحساسه بنا. أنت تؤدّين وتُغنّين ألواناً متعدّدة من الغناء وحتّى بلهجات متعدّدة، هل هناك لون أحبّ إلى نفسكِ؟ يعني هناك نمط غنائي أو مدرسة غنائيّة تجدين نفسكِ فيها؟
كارولين ماضي: في الحقيقة، الموسيقى والأغاني مثل الألوان، لا يمكنك أن تختار لوناً. اليوم مثلاً مزاجك أن يكون اللون
زاهي وهبي: طربياً
كارولين ماضي: أو مثلاً لوناً صوفياً، أو تسمع غناء مُختلِفاً حتّى عن الغناء الذي اعتدنا عليه. أنا كنت أستمتع في الأشياء الغريبة، يعني حتّى أنني وصلت إلى مرحلة أنني غنّيت أُغنية صينية
زاهي وهبي: نعم، شاركتِ في (الصين) وغنّيتِ باللغة الصينية
كارولين ماضي: نعم، غنّيت أُغنية إسمها " مو لي خوا"، معناها أزهار الياسمين، أجمع أزهار الياسمين وأُعطيك إياها معنى الأُغنية
زاهي وهبي: "صيني" فعين الله ترعاكِ. لكن أتعتقدين أنّكِ بدأتِ تُشكّلين هوية فنيّة، هويّتكِ الخاصة الفنية أـم أنتِ في طور تشكيلها؟
كارولين ماضي: لا بدّ حتّى وصلت إلى ما أنا فيه الآن رغم الصعوبات التي يواجهها أي فنان. أنا أرى بالضبط ما الذي أفعله، وأعرِف كيف سأرسم الخطوة التي أُريدها. خياري للأُغنية أعلم ما هو. هذا ليس سهلاً على المرء أن يحصل عليه، حتّى انتقائِي للكلمات، يعني ليس أيّة كلمة يُمكنها أن تلفت نظري، يجب أن يكون في الفِكرة أو الطرح هذا الحسّ لأنّ الأفكار كلّها واحدة وموجودة
زاهي وهبي: صحيح
كارولين ماضي: ثيمات الحياة بأكملها إحدى عشرة أو أثنتا عشرة ثيمة
زاهي وهبي: يعني نكتُب ونُغنّي ونقول عن الحبّ وعن الاشتياق وعن الغربة وعن الفراق، يعني المواضيع فعلاً، المواضيع الإنسانية هي نفسها منذ سيّدنا آدم لليوم. هلّ تجدها في مكان أكثر من مكان معيّن؟ يعني تنصحها في اتجاه فنّي مُعيّن؟
مالِك ماضي: "كارولين" تستطيع أن تؤدّي كافة أنواع الغناء، وهذه الميزة أعتبرها نادرة. يعني لا أدري أن كان إطرائي كبيراً على "كارولين" لكن يعني
زاهي وهبي: لا، الليلة ليلتها. نعم
مالِك ماضي: الليلة نكتشفها أو يكتشفها الجمهور معنا، لكن أنا واثق من أدوات "كارولين" جداً، واثق من أدواتها. لأنه طالما الإنسان عنده حسّ صادق ويعشق الشيء ويُحبّه فهو أكيد سيكون له وجود يعني
زاهي وهبي: طبعاً، وربما إجادتكِ للعزف والتلحين، يعني عزف العود، عزف البيانو مثلما عرِفت يُساعِد أكثر في إجادتكِ للغناء والإحساس باللحن وبالنوتة
كارولين ماضي: عندما يكون هناك إلمام في المقامات الموسيقية، والهدف من كلّ مقام ونكهة كلّ مقام كيف يتمّ تسخيره في خدمة الكلمة، وهذا الكلام ليس من الآن. الذين كانوا يدرسون التجويد واللغة والقرآن الكريم كانوا يعرِفون كيف يستخدمون المقام في قراءة الآية بحيث أنّ المُقرئ يأسِر المُستمِع، يشدّه، يشدّ قلبه يعني، وهذا عِلم وليس من عندي، أنا الحمد لله كانت لديّ فرصة وتعلّمته يعني
زاهي وهبي: نعم. الحقيقة أنني تعرّفت عليكِ أوّل مرة "كارولين" من خلال صديقي "جمال مُغنيّة"، أُمسّيه بالخير، الذي أحضر لي "فيديو" حضرتكِ فيه تُغنين أُغنية السيّدة "وداد" الله يرحمها، التي كان لي حظّ محاورتها في أيام "خلّيك في البيت"
مالِك ماضي: يا سلام
زاهي وهبي: نعم، "وتندم"
كارولين ماضي: "وتندم"
زاهي وهبي: ممكن أن تسميعنا إياها ونهديها لـ "جمال"؟
كارولين ماضي: "بتندم وحيات عيني بتندم، بدّك تقهرني؟ طيّب"
زاهي وهبي: تفضّلي
كارولين ماضي: (تغني وتعزف على العود)
زاهي وهبي: ألف رحمة لـ "وداد"، لـ "توفيق الباشا"، لـ "سامي صيداوي" وأطال الله في عمركِ وعُمر الوالِد
الجزء الثاني
زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام نُتابع "بيت القصيد" مع الفنانة الأُردنية المتميّزة "كارولين ماضي" برفقة والدها الموسيقار الأُستاذ "مالك ماضي"، أُرحّب بكما من جديد. يعني حكينا أنّ حضرتكِ تعزفين وتُغنّين وسمعنا هذا الإحساس الحلو والصوت الراقي، أيضاً تُلحّنين، يعني هناك أُغنيات حضرتكِ لحّنتِها، يُمكنكِ أن تكتبي أيضاً، هناك أُغنيات كتبتِ كلماتها. ما شاء الله ، فعلاً موهوبة من كلّ الجهات ولكن، هذا التنوُّع أو التعدّد ألا يُشتت التركيز على الغناء مثلاً؟
كارولين ماضي: فكرة أنّ تكتب كلمة هاجس يأتي في وقته وينتهي لكن لا يكون عندك كلّ يوم هذا الشغف او هذه اللحظة، لحظة التحليق. تأتي مثل السحر
زاهي وهبي: ما الصفة الأقرب إلى نفسكِ؟ يعني مُلحّنة، عازِفة، مغنية؟
كارولين ماضي: المُطرِب لا بدّ وأن يكون عنده قُدرة على ارتجال اللحن لأنه لو لم يكن عنده هذا الشيء لن يستطيع أن يأخذ اللحن من المُلحِّن ويُبدِع فيه، فلا بدّ. يعني ليس الشرط أن يكون ملحناً لكن أيضاً تعرِف، الأُغنية العربية هي ميلودي أكثر من أنها توزيع وهَرموني وكذا، فالكلمة هي التي تقودك، من أجل هذا نحن نلحق الشعراء
زاهي وهبي: كيف تجد "كارولين" كمُلحّنة وكعازِفة عود؟
مالِك ماضي: والله هي عندها روح جيّدة في الألحان، عندها روح جيّدة
زاهي وهبي: لكن تُفضّلها أكيد كمُطربة، كمغنية
مالِك ماضي: هذا طبعاً، هذا نوع من النزوات دعني أُسميها، لكن النزوات الإيجابية طبعاً
زاهي وهبي: أنها تريد أن تُغنّي هذا الموّال فندعها تغنيه؟
مالِك ماضي: إن بان معها شيء فهي تحب، لكن والله كلّ الأشياء التي بانت معها حلوة يعني صراحةً
زاهي وهبي: يعني حضرتكِ "كارولين" إبنة والد موسيقي وفنان ومُغنّ وصاحب تجربة عريقة وإن شاء الله لاحقاً نتحدّث عن تجربته في شكلٍ مُستقل وفي شكلٍ خاص
كارولين ماضي: إن شاء الله عن قريب
زاهي وهبي: وفي نفس الوقت زوجة شاب لبناني، كاتب وأديب وروائي في شكلٍ خاص، يعني "كنّتُنا" نحن نقول أليس كذلك؟ "الحماة والكنّة"
كارولين ماضي: نعم
زاهي وهبي: "كنّتُنا" ومن الجنوب، يعني من الهبّاريّة، من قرية "الهبّاريّة" في جنوب (لبنان). دعونا نسمع راي زوجكِ الروائي "سمير منصور" وما يقوله عن صوتكِ وعن تجربتكِ الفنية
كلام يوصل
سمير منصور - روائي: يعني، وكأنّكِ تطلبين شهادةً من نفسي على نفسي. لا يُمكن الحديث عن "كارولين" الفنانة بمعزِل عن الإنسانة الحبيبة، الأُمّ، الإبنة، الزوجة. كلّ هذه الصفات أو كلّ هذه الوجوه لهذا الشخص أو لهذه الإنسانة يكملون بعضهم البعض، وبالتالي نجد وجه الفنّان في الإنسان، في الأُمّ، وفي نفس الصفات المُشتركة نجد هذه النفحة الفنيّة التي تنسحب في كلّ هذه الأدوار وبالتالي يكملون بعضهم البعض. نجد الصوت الذي وصفه أحد الصحافيين بالصوت البنّي، صوتها رخيم، صوت واسع المدى، حتّى أنه يُطغي على الجملة الشعريّة التي تُغنّيها "كارولين" فتعطيها بعداً أعمق من الجملة الشعرية نفسها. نجد الصوت الذي فيه إحساس عال جداً يتنقّل بين المقامات، يتنقل بين العُرَب والأنغام والإيقاعات إلى ما هنالِك. بالتالي، لأنّ "كارولين" تجمع ما بين الموهبة من جهة والدراسة الأكاديمية من جه أُخرى في الموسيقى فهي فنّانة تُضفي الفن على الأجواء حولها أينما تكون سواء في المنزل أو عند أهلِها أو في الحديقة أو في حديقة المنزل حيث تزرع القليل من الزعتر ولا أدري ماذا، دائِماً تُسبّب أجواء الفن وبالتالي لا يُمكننا أن نتحدّث عن زوجتي الحبيبة لأنّ روحي تفيض، وهذا الفيض هو الذي يُغذّي الأيام التي نعيشها معاً وإن شاء الله دائِماً. لستُ أنا فقط الداعم لها بل هي أيضاً الداعِمة لي لأنّ هذا النوع من الإثراء المُتبادل يُغذّي حياتنا اليومية سواء في القراءة، في الكتابة، في المُشاركة في النقاشات، في النظر إلى لوحة، إلى شجرة، إلى السماء وكيف تكون عند المغيب، عند شروق الشمس، كلّ هذه الأشياء هي تشارُك في تذوُّق فنّ الحياة، وفنّ الحياة هو مجموعة فنون نتشاركها معاً. في ظلّ ما تشهده الساحة الفنيّة سواء في الكلمة أو في اللحن، كم تجِدين أنّ عند الفنان صعوبة اليوم لأن يجد نصاً أو لحناً يشبهه فعلاً، يُعبِّر عن حقيقته وعن حقيقة تطلّعاته ومشاكله أو ذاته؟
زاهي وهبي: جميل جداً، المرء فعلاً يفرح عندما يسمع زوجاً يتحدّث عن زوجته بهذا الحماس، بهذا الشغف، ومسرور في نجاحها، يعني في مشروعها لأنّكِ تعلمين، في مُجتمعنا الشرقي والذكوري ليس دائِماً الرجال يكونون سُعداء أنّ زوجاتهم تحت الضوء أو زوجاتهم سيدات ناجحات، فنحيّي الأُستاذ "سمير"، تفضلي. أولاً، هل قال لكِ هذا الكلام؟ يعني سمعتِ هذا الكلام منه قبلاً؟
كارولين ماضي: "سمير"، طبعاً من الصعب أن يتحدّث المرء عن زوجه أو أبيه، شهادتي فيه أكيد مجروحة، لكن أنت أكيد عندك هذه التجربة مع زوجتك، وأكيد تعرِف بالضبط كم في إمكانك أن تكون الأب والحبيب والصديق في نفس الوقت. فأنا أقول الحمد لله أنّ الله رزقني بـ "سمير" وأن نتمكّن من أن نفعل شيئاً معاً، يعني أيضاً العُمر قصير. لا يُمكنك أن تُضيع عُمرك بعيداً عن أن تكون مع أُسرتك هي الأساس
زاهي وهبي: طبعاً، وجواباً على سؤاله؟
كارولين ماضي: أنا من الناس الذين يبحثون، والدليل هو وجود الكثير من الشُعراء في (الأُردن) كنت أسعى لهم، وشعراء في العالم العربي كنت أسعى لهم. حتّى أنا في يوم من الأيام سعيت لأن ألتقي معك منذ أكثر من عشر سنوات
زاهي وهبي: لسوء حظّي، ولكن حصل ذلك. الله يُسامح الذي لم يجعلنا نتواصل معاً
كارولين ماضي: القَدَر كفيل بأن يحلّ كلّ الأشياء التي نتمنّاها، وربّما أنّه أراد أن نلتقي في هذا الوقت حتّى يكون لي وجود في (لبنان) لأنّ عندي طموح لأن تكون لي مُشارَكات في مثلاً مهرجانات (لبنان) مثل (بيت الدين) أو مهرجانات (صور)
زاهي وهبي: نتمنّى
كارولين ماضي: إن شاء الله يكون هذا الكلام قريباً، وخاصةً الآن في اعتباري بنت البلد
زاهي وهبي: طبعاً
كارولين ماضي: إن شاء الله
زاهي وهبي: والله يخلّي لكِ التوأم، "مالك" و"ماريا"
كارولين ماضي: الله يُسلِّمك
زاهي وهبي: "مالِك" على إسم الأُستاذ "مالِك"، على إسم جدّه. ما رأيكِ أن نُهدي "سمير"، ما هي الأُغنية التي يحب سماعها أكثر منكِ؟
كارولين ماضي: "سمير" يُحبّ الأغاني الصوفية
زاهي وهبي: نعم
كارولين ماضي: هناك أُغنية تقول " ما غيرُ ذاتِكَ في الهوى متعلّقِ مُذ كان في عُرفِ الوجودِ تخلُّقِ، ما كنتُ موجوداً بغيرِ وجودكم، فبِكم وجودي إن أرى أو أتّقي. هذه كلمات الشيخ النيِّل "عبد القادر"
زاهي وهبي: نعم، من الألبوم الصوفي الذي صَدَرَ مؤخراً لحضرتكِ
كارولين ماضي: نعم من (السودان) الكاتب وألحان والدي "مالك ماضي"
زاهي وهبي: تفضّلي، نسمعها؟
كارولين ماضي: (تُغنّي وتعزف على العود)
زاهي وهبي: سمِعنا قصيدة صوفيّة للشاعِر السوداني الشيخ النيِّل "عبد القادر" من ألبوم كامل من شِعره وألحانك وطبعاً غناء "كارولين". الاتجاه نحو الشِعر الصوفي في أيّ مزاج، في أيّ فَهْم، في أيّ وعي، في أيّة غاية؟
مالِك ماضي: والله شوف، أنا أعتبِر هذه تجربتي الأولى في عالم الصوفيّة. لكن صراحةً نحن تعِبنا في الاختيار، لأننا أخذنا من الشِاعر الكبير ديوانه الذي إسمه "بوارِق الحبّ"، واخترنا من المجموعة، من كلّ الديوان، اخترنا سبعة نصوص. وأنت عندما تريد أن تختار من أشياء جيدة يكون عندك صعوبة في الاختيار، يعني لا يُمكنك أن تختار بسهولة
زاهي وهبي: طبعاً
مالِك ماضي: لكن أنا قد أكون قدّمت الصوفية بإسلوب دعني أقول عنه مختلفاً
زاهي وهبي: عمّا هو شائِع ومألوف في الغناء الصوفي
مالِك ماضي: بالضبط، لأن في العالم الصوفي أصبح هناك أشياء تقليدية، وكأنها أصبحت بصمة
كارولين ماضي: صورة نمطية
مالِك ماضي: أو صورة نمطية. لكن أنا حاولت أن أخرُج وأن أستحوِذ إذا صحّ التعبير على الشباب
زاهي وهبي: نعم، تُقرّب الشِعر الصوفي إلى أجيال جديدة. الشِعر الصوفي عموماً هو شِعر حبّ، حبّ إلهي، عشق إلهي، تبشير بالمحبّة والحبّ. كم يكتسب هذا النوع من الشِعر في رأيكِ "كارولين" في زمن فيه ضغائِن كثيرة وفيه كراهيّة وفيه تطرُّف وحروب وفِتَن في مُجتمعاتنا العربية؟ كم يُصبِح في هذه الحال وكأن هذا الألبوم دعوة إلى الحبّ
كارولين ماضي: الذي يحدُث أنّ الناس وصلوا إلى مرحلة أصبحوا فيها يهرُبون من الخطاب الديني علماً أنّ الدين في حدّ ذاته هو رسالة سامية في شكلٍ عام سواء كانت كلّ الأديان السماوية أو حتّى في الأديان الأُخرى الموجودة في الكون. فالهروب من تسييس الدين أصبح يجعل الناس يبحثون عن التأمُّل، يبحثون عن فِكرة أن يحبوا شخصاً معيناً لشخصه، يعني الحب الذي يقولون عنه حبّ سيِّدنا "محمّد" أو حبّ "المسيح" أو حبّ أيّ شخص له أثر طيِّب في الكون. فأنا أتخايل أنّ فكرة الصوفية تجعل الناس يتجرّدون أو يبعدون عن الخطاب القاسي الذي استغلّه بعض الناس في تشويه صورة الدين، لهذا يكون الفنّ ابتعَد عن هذه الشوائِب وتنزّه
زاهي وهبي: ويرتقي بالسامِع إلى مصاف من السموّ ومن الرُقيّ
كارولين ماضي: فأكيد تجد أناساً يأتون ويشاهدون وحتى لا يفهمون الكلام الذي يُقال فيحاولون أن يُفسّرونه أكثر وأكثر وأن يتأمّلوا فيه أكثر أو حتّى يمكن أن تكون لغتهم مختلفة. تخايل أنّك يُمكن أن تسمع تصوّفاً هندياً
زاهي وهبي: يحسّون ذلك في النغم، يحسّون ذلك في الصوت في الأداء. سنُتابع، يعني هذا الألبوم الصوفي هو الثالث لحضرتك، قبله "عِشقتكَ" و"شهرزاد ترحل إلى الغرب". نريد أن نعرِف لماذا "شهرزاد" رحلت إلى الغرب ولكن بعد أن نتوقّف مع استراحة سريعة نتابع "بيت القصيد"
الجزء الثالث
زاهي وهبي: "كارولين" و"مالك ماضي"، الإبنة والأب، المُطربة والموسيقار معاً في "بيت القصيد" ونتحدّث عن تجربتكِ "كارولين" وعن شُغلكِ. تخصّصكِ في الأدب الإنكليزي كم ساعدكِ، أو في اللغة الإنكليزية، كم ساعد أكثر في إحساسكِ بالكلمة، في اكتشاف ربما جمال لغتنا العربية لأنّه أحياناً لا نُدرِك كم هذه اللغة حلوة وجميلة إلّا عندما نتعرّف على لغات أُخرى ونقوم بنوعٍ من مُقارنة بين لغتنا ولغات العالم بحيث نجد أنّ فيها سحراً خاصّاً
كارولين ماضي: في الحقيقة، في بداية ما تعلّمناه في المدرسة أننا كنّا نبحث عن قصيدة من بروازها وشكل القافية فيها لكن عندما تعرّفت على الفِكر الغربي العالمي، لا أريد أن أقول إنكليزي فقط و"شكسبير" لأننا كنّا ندرَس هذا، اكتشفت أنّ الكلمة الجميلة أو القصيدة الجميلة هي التي يُمكن أن تُترجم بحيث أنك لو قلتها، طبعاً هناك قصائِد لا يُمكن أن تترجمها لأنها من قلب المُجتمع. لكن إجمالاً الفِكرة التي يُمكن أن تُترجَم تصل أكثر وأسهل للناس لأننا الآن في مرحلة عولمة، لا يُمكنك أن تكون فقط في المحليّ، فهناك بعض القصائِد التي كانت تأسرني وقد لا تُترجَم مثل قصيدة مثلاً "مرحبا" لـ "تيسير سبول"، قد يكون فيها حسّ فلسفي أكثر. هذا الكلام أنا تعلّمته في المدرسة
زاهي وهبي: هلّ في مقدور حضرتكِ مثلما قلنا يعني أن تُغنّي طربي وتُغنّي أشكالاً متنوِّعة ولهجات، أعتقد حتّى في اللهجة العراقية غنّيتِ. ما الذي جذبكِ إلى عالم القصائِد؟ إلى "محمود درويش"، إلى "تيسير سبول"، إلى "موسى حوامدي"؟ يعني شعراء غير غنائيين ولا يكتبون الشعر الذي
كارولين ماضي: و"حكمت النوايسي" و"خالد محادين". أولاً لأنّ اللغة العربيّة مُغرية، ثانياً هؤلاء الشُعراء جزء منهم، يعني نحن في (الأُردن) نعيش، اكتشفت هذا الكلام أيضاً من كثرة متابعتي، نعيش حالة ثقافية جيدة جداً
زاهي وهبي: صحيح، أنا أُشعُر بها عندما أزور (عمّان). كيف تجد اشتغالها على القصائِد؟
مالِك ماضي: كشِعر؟
زاهي وهبي: نعم
مالِك ماضي: أنت أكيد ربما شاركت في مهرجان (جرَش)
زاهي وهبي: أجل طبعاً، (جرَش) و(فحيص)
مالِك ماضي: كان جانب الشِعر في مهرجان (جرش) يحصد نجاحاً. كان له وجود وكان يستقطب
زاهي وهبي: كبار الشعراء العرب
مالِك ماضي: كبار الشعراء العرب يعني وكان له صدى غير عادي. لكن للأسف، ربما في هذه المرحلة تراجع
زاهي وهبي: تراجع قليلاً، تراجع حضور الشِعر. من الشُعراء الذين تعاونتِ معهم أو الذين تعرّفوا أيضاً على تجربتكِ الشاعِر اللبناني الأُستاذ "نعيم تلحوق". نسمعه معاً في "كلام يوصل" ونسمع ما يقوله عن حضرة جنابكِ
كلام يوصل
نعيم تلحوق – شاعر: حقيقةً، "مالِك ماضي" أنا تعرّفت عليه في آخر هذه الرحلة الطويلة أثناء ذهابي إلى (الصين) في مطار (قطر). كنّا في مكان نُدخِّن وكان سجناً وكرِهنا السيجارة منذ ذلك الحين، لكن هو ظلّ يُدخِن وأنا ظللت أُدخِّن. فخلال هذه الرحلة اكتشفت فناناً بين عدد كبير من مندوبي الدول العربية، اكتشفت أنه أكثر شخص فنان وصديق. أهداني حينها "سي دي" له ولابنته "كارولين"، فاكتشفت أنّ هذا الفنان الذي مرّ في مراحل مُعيّنة وشبّهته في مكان من الأماكن بـ "عصام رجّي" (لبنان)، لكن هو فتحَ نافِذة على (مصر) والخليج و"عصام رجّي" كان لبنانياً أكثر. هذه العلاقة المتوجِّبة بين الأب وابنته خلقَت نوعاً من التملُّك لما تقوم به من أفعال. هذه البنت عندها صوت جميل وقادرة، عندها مساحة أكبر، ربما دائِماً كما ينتصر التلميذ على أُستاذه ينتصر الإبن دائِماً على والده. فقلت لـ "مالك"، يا صديقي حرِّرها، دع الأيام تأتي لـ "كارولين"، ممكن أن تستعين بك في أفكارك، في شيء من تراثك بما تعلّمته. ابنته عندها طاقة وقُدرة قوية خاصةً بعدما لحّنت لي قصيدة في المحكيّة بعنوان "مية سنة". فكانت الفِكرة أن هذا التواصل بقيَ عبر هذه القصيدة إلى أن امتلكتها، وفي يوم من الأيام أتت إلى "السمبوزيوم" وغنّت هذه القصيدة، فوجدت أنّ عندها شيئاً جميلاً أثناء الغناء، الشيء الحلو الدارِج اللبناني أو الانحياز قليلاً إلى بعض الموسيقى اللبنانية أو التي أُسميها "الرحبانية". الشيء الذي يُغمِض حقّ "مالك وكارولين" أنّهما لم يذهبا إلى مركز القرار الذي هو (بيروت)، بمعنى البروباغندا الإعلامية، لأنه كانت مُعظم أشغاله أو مُعظم أعماله الفنيّة تذهب إلى المصري والخليجي، فمن (الأُردن) كان يحتاج إلى أن يبقى أكثر في بلاد (الشام) من أن يذهب إلى أماكن أُخرى. ابنته قادرة على هذا الشيء وأنا أُحيي "مالك" و"كارولين" لأنهما يتابعان المسيرة ويُطفي "مالك" عليها دائِماً لمساته لكن ن دون أن يُبقيها تحت السيطرة. "مالك ماضي" إلى أين بعد؟ ماذا الذي تتوقّعه؟ ماذا الذي يُمكن أن تفعله؟ وإلى أين يُمكن أن تذهب أنت و"كارولين"، هلّ من الممكن أن تتحرّر من سُلطة "مالك ماضي" الأب والمُلحِّن والموسيقي؟ أم هناك أفكار أُخرى يُمكن أن تقوم بها؟
زاهي وهبي: شكراً للشاعر الصديق الأُستاذ "نعيم تلحوق"، إذاً يُريد أن تتحرّر "كارولين" منك
كارولين ماضي: على هذا يجب أنا أن أُجيبه
زاهي وهبي: تفضلي
كارولين ماضي: يجب أن أُجيبه أنا. أظنّ لأنه غالباً ما يُشاهدننا الناس معاً يعتقدون هذا الاعتقاد لأنهم اعتادوا أن يخرُج الإبن من بيت أهله بالأحرى
زاهي وهبي: كما تعلمين، في علم النفس هناك مقولة قتل الأب
كارولين ماضي: لو كان كلّ منّا يتمنى قتل أبيه أو شيء من هذا
زاهي وهبي: المهم، هي عند كثيرين
كارولين ماضي: المهم أنهم كثيرون. ما أُريد أن أقوله أنّ والدي مستقلّ فعلاً في حياته الفنيّة وأنا التي دخلت على حياته وليس العكس
زاهي وهبي: نعم. تعاونتِ مع مُلحنين ومع موسيقيين
كارولين ماضي: نعم، في بداية ألبومي الأول لم يرضَ أن يعطيني من ألحانه، أحضر لي مُلحنين وكتّاباً وكلّ شيء
زاهي وهبي: لم يكن مقتنعاً ربما كثيراً
كارولين ماضي: لا، هو أراد فعلاً ألّا يكون أنانياً، لكن الناس اعتادوا على أنّ يختلف مُعظم الفنانين مع أهاليهم، وإذا نحن أردنا أن نضرب أمثلة فهناك الكثير من الأمثلة لنجوم، في أن الشهرة والمال
زاهي وهبي: والأضواء
كارولين ماضي: والأضواء سبب في خراب البيوت
زاهي وهبي: وخراب العلاقات الإنسانية
مالِك ماضي: وأنا أُريد أن أقول جملة واحدة
زاهي وهبي: تفضل
مالِك ماضي: أُستاذ "نعيم"، شكراً أولاً على شهادتك، لكن أنت ربما لم ترَ الواقع، أنت رأيت ما هو خارِجه ولم ترَ شيئاً حقيقياً في حكمك
كارولين ماضي: لا بأس، هذا من حقه
مالِك ماضي: هو قال وِجهة نظره
كارولين ماضي: حقّه أن يقول ما يريده
مالِك ماضي: لكن هذا العصر الذي نعيشه هو عصر جديد مختلِف، هو يتحدّث وكأننا نعيش في عصر
زاهي وهبي: "نعيم" متحيِّز لبلاد (الشام) يعني، هذه محسومة
كارولين ماضي: ربما وجهة نظره، اللبنانيون عندهم تعددية معتادون عليها وأنا يُعجبني هذا الشيء فيهم، وهذه فرصة لنتحدّث عن هذا الشيء
زاهي وهبي: ميزة (لبنان) التنوّع الموجود فيه وهذه الرحابة. أحياناً هذا التنوُّع يتحوّل إلى نقمة لكن نتمنّى أن يكون نعمة. أيّ لهجة بخلاف اللهجة الشامية إذا أردنا أن نقول، اللهجة الأردنية والسورية واللبنانية القريبة إلى بعضها البعض إلى حدٍّ ما في الغناء على الأقلّ، وربما في الحياة اليومية اللهجات تختلف في بعض المفردات والحروف التي تُلفظ في طُرق مختلفة، لكن في الغناء نشعُر أنّ غناء بلاد (الشام) قريب جداً إلى بعضه البعض. خارِج بلاد (الشام) أيّة لهجة أحبّ إليكِ؟
كارولين ماضي: كلّ لهجة لها إيقاعها ولحنها المُختلِف والدليل أنه مثلاً لو أخذنا (العراق) كمثال، يتميّز العراقيون مثلاً بـ "الجورجينا"، عندهم خمسة أو ستّة مقامات يتميّزون فيها منها "المخالِف" و"المحمداوي" وبعض الإيقاعات الخاصّة بهم مثل "الهيوة". حين نتحدّث عن بلاد (الشام) نجدهم يحبّون أكثر "المقسوم" و"الوحدة" "اللف" و"القدود الحلبية" التي كلّنا نُحاول أن نُغنّيها في بداية حياتنا كفنانين. في (الأُردن) الأُغنية الشعبية هي الأقرب
مالِك ماضي: كـ "الاهزوجة" و"الترويدة"، هذه من الأشياء التي عندنا
زاهي وهبي: ممكن أن نهدي (العراق) شيئاً في صوتكِ مثلاً
كارولين ماضي: معلوم، طبعاً سأُغنّي لهم
مالِك ماضي: "قهوة عزّاوي"
كارولين ماضي: "قهوة عزّاوي"
زاهي وهبي: "قهوة عزّاوي"؟
كارولين ماضي: نعم
مالِك ماضي: هذه الأُغنية مشهورة جداً
كارولين ماضي: هذه الأُغنية مشهورة جداً في (العراق) ويسمّونها من "البستات العراقية" وإن شاء الله تعجبكم
زاهي وهبي: تفضّلي
كارولين ماضي: (تغنّي وتعزف على العود)
زاهي وهبي: دائِماً نشكركِ بفرح ومحبّة عندما نسمعكِ. من (العراق) إلى (الأُردن) فقط سريعاً لو سمحت لي، ما هي سمات الأُغنية الأُردنية؟ يعني ما الذي يُميِّزها عن الغناء السوري مثلاً أو اللبناني أو الفلسطيني؟
مالِك ماضي: والله شوف، أنا ضدّ
زاهي وهبي: لأن نحن دائِماً حين نقول أُغنية أُردنية يذهب بالنا فوراً إلى الغناء البدوي
مالِك ماضي: أجل، ويذهب بالك رأساً نحو "سميرة توفيق" أليس كذلك؟
زاهي وهبي: صحيح
مالِك ماضي: لكن لأقول لك بصراحة، وجهة نظري، وأنا أقول وجهة نظر موسيقية وفنيّة. الأُغنية العربية كلّها نفس القالب، فقط ما يختلِف في بعض الأحيان طبيعة المقام وطبيعة الإيقاع، أو مثلاً طبيعة الأداء في اللهجة فقط
كارولين ماضي: ضغوطات الكلمات
مالِك ماضي: أيوه ولكن قالب الأُغنية هو قالب واحد
زاهي وهبي: من يُمثِّل الأُغنية الأُردنية اليوم؟
مالِك ماضي: الذي يُمثِّل الأُغنية الأُردنية على مدار السنوات التي خلت ولغاية هذه اللحظة تقريباً هي "سميرة توفيق"، لأنها الوحيدة التي غنّت مُعظم الأغاني الفولكلورية الأُردنية أو بالأحرى كلّها
زاهي وهبي: صح
مالِك ماضي: وكان الناس يعتقدون أنها أُردنية مع أنها لبنانية
زاهي وهبي: نعم، لبنانية ويونانية الأصل، أيضاً كلما ذكرت أحداً يجب أن أقول أنّه كان لي شرف محاورتها في لقاء رائِع جداً، أُحييها وأُمسّيها بالخير. حسناً، (الأُردن) في مرحلة من المراحل، في الثمانينات بالتحديد، انطلق منه الكثير من الفنانين أو أنتج الكثير من الفنانين أعمالهم فيه. لماذا لا يوجد ما يُسمّى صناعة النجم في (الأُردن)؟
مالِك ماضي: والله شوف، هم كانوا مقصّرين في هذا المجال مع أننا نحن الذين كنّا نُصدِّر الفنانين من خلال برامجنا، وهذا الكلام معروف، كلّ الأغاني وكلّ المطربين العرب في العموم
زاهي وهبي: نعم، أنا أتذكّر الأُستاذ "حسيب يوسف" الذي كانت برامجه مشهورة
مالِك ماضي: نعم، الله يرحمه كان دعني أقول ملك الإنتاج في عالم الاستعراض والغناء، وكانت كلّ هذه الأعمال تتوزّع على العالم العربي قاطبةً عندما كانت المحطّات محليّة قبل وجود الفضائيات، وهو ساعَد في شُهرة الكثير من الفنانين. في النهاية (الأردن)
زاهي وهبي: سنتابع ونسأل في موضوع إنتاجكِ، يعني كيف تنتجين أعمالكِ؟ هلّ تواجهكِ مُشكلة الإنتاج التي تواجه معظم الفنانين المُلتزمين في الرقيّ والذائقة ولكن إسمحي لنا، بعد استراحة أخيرة نتابع "بيت القصيد"
الجزء الرابع:
زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام نُتابع "بيت القصيد" مع الفنانة الأُردنية المتميِّزة "كارولين ماضي" ووالدها الموسيقار القدير الأُستاذ "مالك ماضي". سيّدتي، أُلاحظ مسألة من خلال حواراتي، مُعظم الفنانين الذين عندهم التزام في تقديم فنّ راقٍ، فنّ مُحترم يحترم سامعيه ويحترم الوعي والعقل والوجدان والذائِقة، تواجههم مشكلة الإنتاج، يعني لا يجدون شركات إنتاج كُبرى ومنتجين مموّلين بشكلٍ حقيقي وجدّي، هلّ تواجهكِ هذه المُشكلة؟ لأنني لاحظت أن عندكِ ثلاثة ألبومات فقط، قليل ربما ثلاثة ألبومات؟
كارولين ماضي: والله هناك مطربون عندهم ثلاث أغنيات. ما أريد أن أقوله أنّ العصر الذي نحن فيه لا بدّ أنه من زمن ليس بعيداً جداً. كان التلفزيون له تأثير أكثر، لكن الآن كاميرا صغيرة لها تأثير كبير
زاهي وهبي: صحيح. هلّ تستفيدين من التكنولوجيا الحديثة؟ من الميديا الحديثة؟
كارولين ماضي: أنا أعترف أنه لا بدّ وأن يكون هناك اهتمام أكثر في هذا الجانب، هذا لا شكّ فيه، لكن ما أقوله أنّ الجودة التي أبحث عنها أو الطموح الذي أبحث عنه له علاقة في الموسيقى أكثر من الميديا، يعني أن تُنتِج أُغنية وتُسجِّلها ليس بالأمر الصعب جداً لكن أن تحصل على موزِّع حقيقي أو تحصل على لحن يأسرك هذا حقك وطموحك كفنان وهذا شيء آخر. يمكنك أن تفصل النجومية عن الطموح الفنّي الذي نحن نفكّر به
زاهي وهبي: لا يوجد عندكِ هاجس النجومية والشُهرة
كارولين ماضي: لا، لا بدّ عندي هاجس أكيد، ولكن هذا الهاجس
زاهي وهبي: ليس على حساب
كارولين ماضي: الخبرة التي وصلتني على طبق من فضّة. الفنان إذا لم يكن يعرِف ما يحدُث من حوله بينه وبين الجنون شعرة
زاهي وهبي: صحيح
كارولين ماضي: وكذلك الإعلامي وهذا ينطبق على كلّ
زاهي وهبي: طبعاً، هناك الكثير من المشاهير الذين فقدوا عقلهم. إمّا اكتأبوا أي انتهوا مكتئبين وفي عُزلة أو انتحروا
كارولين ماضي: أكيد، فأنا وصلت إلى قناعة، أنّ القَدَر له دور في صناعة الأشياء وهذا بالنسبة لي مفروغ منه. ثانياً، ما أُريده أنا سأحصل عليه آجلاً أم عاجلاً، وما أنا أُريده ليست هي تلك الومضات الزائِلة، أنا أبحث عن خطّ فنّي لو بحثَت عنه في يوم من الأيام الأجيال القادمة يعرفون كيف يتذوّقونه، يعني "شكسبير" عرِفوه بعد مئتي سنة من وفاته، "سيّد درويش" عرِفوه مؤخراً، هناك الكثير من الفنانين غير معروفين لكن لهم وجود ونحن الآن كفنانين نبحث عنهم، حتّى أُغنية السيّدة "وداد" ما زالت موجودة
زاهي وهبي: رغم أنّ كثيرين لا يعرفون أنّ هذه الأُغنية للسيّدة "وداد" أو مَن كانت السيّدة "وداد"
كارولين ماضي: بالمناسبة، الأُغنية لها قصة وهي أنّ زوجها الذي كان "توفيق الباشا" مع "سامي الصيداوي" كانا يريدان أن يخرجا في مشوار فهي قالت له "بتندم"
زاهي وهبي: روَت هذا الشيء معي في "خليك بالبيت" في حضور الموسيقار "توفيق الباشا" لأنه كان شريكاً في اللقاء آنذاك. تسمّي المحتلّين للساحة اليوم، تًسميهم "مطربو أو فنانو التدخل السريع" فيذهب بال المرء إلى العسكر والجيش
مالِك ماضي: هو فعلاً التدخّل السريع
زاهي وهبي: ماذا تعني بمطربي التدخّل السريع؟
مالِك ماضي: أنا أقصد أنّ، لكن أنت كيف حصلت على هذه الجملة؟
زاهي وهبي: حصلت عليها
مالِك ماضي: فنانو أو مطربو التدخّل السريع الذين تراهم ظهروا فجأة، لا تعرِف كيف ظهروا ومن أين ظهروا، هذه هي المُشكلة الرهيبة، ولا يظهروا إلّا في المناسبات، إمّا المناسبات الأليمة أو حالات مثلاً الدمار، شيء عجيب غريب جداً
زاهي وهبي: على كلّ حال نتمنّى أن تستغلّي أكثر الـ Social Media والميديا الحديثة كي تصل هذه التجربة الراقية إلى أكبر عدد ممكن من مُحبّي الفنّ الأصيل والفنّ الراقي. قلنا ثلاثة ألبومات، "عشقتك"، "شهرزاد ترحل إلى الغرب" والألبوم الصوفي، ما عنوانه؟
كارولين ماضي: هو من "بوارق الحبّ"
زاهي وهبي: قلنا "الشيخ النيِّل عبد القادر". لكن "شهرزاد ترحل إلى الغرب" لماذا؟
كارولين ماضي: لأنّه أثناء التسجيل اخترنا أُغنية من كلّ دولة عربية من بلاد (الشام) وانتقلنا إلى غرب الوطن العربي إلى أن وصلنا إلى (المغرِب) ووصلنا إلى
زاهي وهبي: إلى (الأندلس)؟
كارولين ماضي: إلى (أوروبا) حتّى، فاكتشفت أثناء الاختيار أنّ المرأة هي المرأة، و"شهرزاد ترحل إلى الغرب" كان مقصوداً منه كتاب قرأته لـ "فاطمة المرنيسي" تتحدّث فيه عن كيف أنّ للمرأة أجنِحة
زاهي وهبي: الكاتبة والباحثة المغربية المعروفة
كارولين ماضي: الله يرحمها، والمُجتمع هو الذي قصّ لها هذه الأجنحة ورسمَ لها صورة قيّدها فيها، الأجنحة أحياناً لا تقصّها فقط مادياً بل معنوياً وروحياً نعم، ووضعها في إطار قد يكون ضيّقاً عليها. والمرأة في قدر ما عندها قدرات هي هشّة ورقيقة وتحتاج هذا الدعم الذي أصلاً نحن حكينا عنه
زاهي وهبي: إسمحي لنا أن نرحل إلى (موريتانيا)، إلى فنانة من كبار الفنانات في (موريتانيا) وبلاد المغرب العربي السيّدة "معلومة بنت الميداح" التي التقيتِ فيها في مهرجان (جَرَش) وطلبت منكِ أن تصعدي إلى المسرح وغنّيتِ معها أُغنية موريتانية من دون تحضير مُسبَق. نستمع إلى "معلومة" وماذا تقول عن "كارولين ماضي"
كلام يوصل
معلومة بنت الميداح – فنانة: "كارولين ماضي" كتلة من المشاعِر والإحساس، يعني فنانة رائِعة وراقية وتبحث دائِماً عن شيء جديد وتُحبّ التجديد وتُحبّ يعني كلّ شيء له صلة بالإبداع. لماذا "كارولين" هي في هذا الوصف الذي قلته لكم؟ لأن والدها "مالك ماضي" هو الفنان الأُردني المعروف، أيضاً له الكثير من الأعمال الفنية التي تُعالِج وتتكلّم عن مشاكل الأُمّة العربية، وهي أعمال راقية وموجودة، وأنا شخصياً يُسعدني وكان لي شرف أن تعرّفت عليهما وكانوا يعني حقيقةً أُسرة رائِعة جداً جداً. أحكي لـ "كارولين" وأقول لها: "يا أهل العشقِ"، هذه الأُغنية جميلة جداً، تُحرِّك المشاعِر عندما تُغنّيها "كارولين" وتكون تتدلّع، فيكون شيئاً رائِعاً جداً، والشِعر جميل جداً. أُحيّي "مالك ماضي" على الاختيار وعلى الشاعر السوداني الجميل الصوفي، الذي شعره حقيقةً يمسّ خلجات الروح، كان شيئاً رائِعاً جداً وممتازاً. قلّ للأُستاذ "مالك ماضي" أن له خيال مُرهف وحسّ مرهف جداً. هذه الألحان جميلة ومتميِّزة، وعندما نُطوِّع الشعر العربي الفصيح على النغم الجديد في شكل اللوحة الصوفية الجميلة المعروفة فيكون ذلك جميلاً جداً، وهذا ما رأيناه مع "كارولين" ووالدها "مالك ماضي". سؤالي للأُستاذ الكبير، "مالك ماضي"، أُريد أن أعرِف من الأُستاذ "مالك ماضي"، هو اختار شاعراً جديداً ومعاصراً كان عنده شعر في التصوّف معروف مثل الشاعر "اإبن العربي" و"الحلاّج" والكثيرين الآخرين من الشعراء المتصوّفين. لماذا هو اختار هذا المُعاصِر اليوم وترك الشِعر القديم الذي كان موجوداً؟ "كارولين"، أنا أُحبّ أن أعرِف، أنتِ وأداؤكِ الجميل تأثرتِ بمن من الفنانات الكبار المعروفين في العالم العربي، شكراً
زاهي وهبي: شكراً للسيّدة "معلومة بنت الميداح". أنا سعيد جداً أنني كنت أول من قدّمها إلى المشرق العربي قبل خمس عشرة
كارولين ماضي: تسلم يدك
مالِك ماضي: فنانة عظيمة
زاهي وهبي: مع مَن نبدأ؟
كارولين ماضي: مع بابا
زاهي وهبي: تفضل، لماذا لم تتّجه نحو الشِعر الصوفي
مالِك ماضي: أنا أُريد أن أختصر، دائِماً عندما يكون هناك ورشة عمل في عمل فنّي ويكون الشاعر يجالسك والمغني يجالسك وأنت تُلحِّن يكون ذك أفضل بكثير من أن تأخذ شيئاً
كارولين ماضي: استُخدِم أصلاً
مالِك ماضي: ليس استُخدِمَ فقط
زاهي وهبي: استُهلِك
مالِك ماضي: استُهلِك، حين يكون صاحب العلاقة موجوداً إلى جانبك تستطع أن تخلِق حالة. دائِماً ورشة العمل ووجود الأشخاص معاً يخلِق حالة جميلة فيها روح تختلِف عن أشياء أنت أخذتها مكتوبة ولم تعشها كما تعيشها مع صاحب العمل، فقط هذا
زاهي وهبي: تفضّلي
كارولين ماضي: كان سؤالها لي، نسيت السؤال
زاهي وهبي: بمَن تأثّرتِ
مالِك ماضي: بمَن تأثرتِ من الفنانات
كارولين ماضي: دعني أتحدّث عن علاقتي بالسيّدة "معلومة". بعد أو قبل حتى معرفتي بها رأيتها في (الأُردن) وتعمّدت أن أسرق الوقت وأذهب إليها إلى غرفتها في الأوتيل، وكان حديثي معها مُطوّلاً لأنني كفنانة بالذات كنت أحتاج إلى أن أسمع ما ستقوله. تجالسنا ربما لساعات طويلة وتحدثنا، وجودها في ذاك الوقت، وهذا الكلام ليس منذ زمن بعيد منذ ثلاث سنوات تقريباً أو أكثر، أثّر في نظرتي للحياة. هي شخص
زاهي وهبي: حلو، شيء حلو
كارولين ماضي: نعم، وعندما شاهدتها على المسرح شخصياً، طبعاً أنت تعلم أنك حين تُشاهِد فناناً Live غير عندما تسمعه على "سي دي"
زاهي وهبي: طبعاً
كارولين ماضي: ورأيت هذا السحر الذي تؤدّي فيه في المسرح وعادت إلى إثارة هذا الشغف عندي
زاهي وهبي: على كلّ حال "موريتانيا" منجم من الشعراء والفنانين والموسيقيين غير مُكتَشف بالنسبة لنا، يعني من العرب الآخرين. نحاول نحن في "بيت القصيد" بين الحين والآخر أن نُطِلّ على (موريتانيا) وإبداعها. بمن تأثّرتِ من الفنانات الكبار؟
كارولين ماضي: الحقيقة، لا بد أن المرء في بداية سماعه أن يسمع التراث العربي كاملاً، يعني سواء للسيّدة "أمّ كلثوم" والسيّدة "فيروز"، هذا لا بدّ منه. بعد فترة تصير أنت تخطّ لنفسك الشكل الذي تُريده. فربما أنا كان يُعجبني في كلّ فنانة شيء مُعين، لا أُريد أن أقول تتأثّر لكنك تتعلّم منها لأن التأثُر هي مرحلة تجاوزناها في بداية الغناء، وهذا شيء معروف
زاهي وهبي: مرّ الوقت بسرعة. أنا سُعِدت باللقاء معكما وأتمنّى لكما كلّ الخير. ننتظر الجديد دائِماً، وإلى المزيد من الإبداع والتألّق، ومسك الختام غناءً. أهلاً وسهلاً
كارولين ماضي: سأُغنّي أغنية عن "البتراء"
زاهي وهبي: عن؟
مالِك ماضي: "البتراء"
زاهي وهبي: نعم
كارولين ماضي: لأنّ "البتراء" معروفة في (الأُردن) ولها أهمية تاريخية لسبب مهم، أنّ "الأنباط" بنوها، و"الأنباط" هم من العرب الأصليين ولها قصص كثيرة وروايات، فأثَّرت بي وكتبت قصيدة
زاهي وهبي: على كلّ حال مكان ساحر جداً. يعني من يزور المدينة "الخزنة" و "السيق" أو الممر الطبيعي، شيء مُدهِش فعلاً
كارولين ماضي: فأتمنّى كلّ شخص عربي أن يأتي ويزور "البتراء" ويعرِف عنها أكثر، وأقول في القصيدة "أعشقُ حجراً من "البتراء" لا يسمع ولا يرى"
زاهي وهبي: لمّن القصيدة؟
كارولين ماضي: أنا كتبتها
زاهي وهبي: ما شاء الله، حلو
كارولين ماضي: "أُغنّيه فلا يسمعني وأرسمه فلا ينظرني وأحكيه في أخباري وأنظمه في أشعاري، أعشقُ حجراً من البتراء لا يسمع ولا يرى"
زاهي وهبي: نُحيي من خلالكِ (الأُردن) وأهل (الأُردن)، ومسك الختام معكّ
كارولين ماضي: (تغنّي وتعزِف على العود)
الحلقة انتهت
