سوريا تنتصر - الجزء السابع

غسان الشامي: مساء الخير، كان إعلان الكشف عن محفوظات المكتبة الملكية في إيبلا عام 1974 على يد البروفيسور باولو ماتييه وبعثة جامعة روما بعد عشر سنوات من العمل الأثري الجاد حدثاً هزّ كيان التاريخ، تاريخ العالم حيث كشف التراب السوري عن مملكة تعود إلى منتصف الألف الثالثة هي الأكبر في عصرها بمساحة 65 هكتاراً وعدد رعاياها 260 ألف نسمة، مملكة في شمال غرب سوريا بعد أن كان علماء الآثار والتاريخ يظنون أن الممالك الأولى أُنشئت في بلاد الرافدين. الدكتورة فرانسيس بينوك عرفت إيبلا منذ عام 1971 وهي معاونة البروفيسور ماتييه، هي أستاذة علم الآثار في جامعة سابيزا بروما وعضو مجلس الدكتوراه بجامعة روما، لها سبعة مؤلفات ومقالات كثيرة وهي الأمينة العامة للمؤتمر الدولي عن آثار الشرق الأدنى القديم. إيبلا التي اجتاحها الإرهاب والتكفير وتعرّضت للتنقيب الجائر وسُرق متحف إدلب الذي يحتوي كنوزاً كثيرة منها، إيبلا مركز ثقل المشرق القديم، كيفية حمايتها واستعادة آثارها محور حوارنا مع الدكتورة فرانسيس فيما سوريا الآن تذهب إلى نصرها، نعرّفكم بمدينة إيبلا قبل أن نبدأ الحوار مع الدكتورة بينوك.

تقرير: 

لطالما اعقتد العلماء أن أهم حضارات الألف الثالث قبل الميلاد كانت في ما بين النهرين ووادي النيل، لكن البعثة الأثرية الإيطالية في تل مرديخ على بعد 55 كيلومتراً قبل الوصول إلى حلب بقيادة العالم باولو ماتييه كشفت عام 1974 بعد عشر سنوات من التنقيب أن التل هو مركز مملكة إيبلا بمساحة تُقدّر بخمسين هكتاراً، ويضم أربعة أحياء وسوراً حصيناً بأربعة أبراج وأربع بوابات وامتد حكمها في متتصف الألف الثالث من الفرات شرقاً حتى المتوسط غرباً ومن طوروس شمالاً حتى حماة جنوباً فيما تجاوز نشاطها التجاري هذه الحدود.

كشفت البعثة بين عامي 1974 و 1975 مكتبة القصر الملكي التي أحرقها الملك الأكادي نارام سين عام 2250 والرقيمات الطينية بالأحرف المسمارية واللغة الإيبلائية الخاصة ، وهي أقدم من رُقُم ماري بأربعمئة عام وتتضمن الشؤون السياسية والثقافية والاقتصادية والقانونية والفنية والعلمية والتجارية وحتى الإدارية واللغوية والبيئية والتشريعية ، وأقدم قاموس لأكثر من لغتين وأقدم قصيدة وقوانين أقدم من التي وضعها حمورابي.

عرفت إيبلا فصل الدين عن السياسة فهناك الملك ومجلس شيوخ يراقب عمله و14 عشر حاكم مقاطعة، وتعددت فيها الآلهة مع زيادة للآلهة الكنعانية مثل يداكول ودجن وعشتار وحُدُد وآلهة سومرية مثل أنكي ونمكي وأشتابي.

دخل الإرهابيون إيبلا عام 2011 وبدأوا التنقيب باستخدام الآليات الثقيلة وحفر الحفر المتباعدة بحثاً عن لقيّات أثرية، وتم تكسير أحجار أثرية وأجزاء من السور ولا تزال تحت سيطرتهم.

غسان الشامي: أهلاً بكم من دمشق من قاعة دورا أوروبوس في المتحف الذي افتُتح من جديد. بروفيسورة بينوك أهلاً بكِ في أجراس المشرق، سيّدتي البروفيسور باولو ماتييه وصل إلى إيبلا عام 1964، أنتِ وصلتِ في العام 1971 أي قرابة نصف قرن، ما الانطباع الأول الذي تكوّن لديكِ عن هذه المدينة العظيمة؟

فرانسيس بينوك: أول مرة وصلت إلى الموقع لم يكن إيبلا بل كان تل مرديخ واكشتفنا لاحقاً أنه إيبلا ، لكن بالنسبة لي كان انطباعي قوياً جداً لأن من أجمل الأشياء في تل مرديخ هو أنك عندما تدخل تشعر بالبلدة حولك، هذه العمارة في العصر البرونزي محافظ عليها فأنت تشعر بالبلدة حولك. إذا ذهبت إلى مملكة ماري لن يكون لديك نفس الشعور أو الانطباع ، ومملكة ماري هي نفس عمارة بلاد الرافدين وفيها هضاب لذلك لا تشعر بأن هذه البلدة تحيطك تماماً، فعندما وصلت إلى تل مرديخ شعرت بانطباع قوي جداً، الانطباع الآخر هو إنساني لأن سوريا هي بلد جميل جداً والناس لا زالوا لطفاء وشعرت أنني في بيتي. في الحقيقة موقع إيبلا وسوريا بالنسبة لي كان بلدي الثاني في ذلك الوقت.

غسان الشامي: دكتورة ماذا غيّر اكتشاف إيبلا في تاريخ الشرق القديم؟

فرانسيس بينوك: اكتشاف إيبلا كان أساسياً جداً، عندما نتحدّث عن الدول التي فيها تاريخ قبل الكلاسيكي نتحدّث عن سوريا وهنا نتحدّث عن سوريا ولبنان، ففي هذه المنطقة الكبيرة لدينا عدّة مناطق لها خصوصيتها. أهمية إيبلا تكمن في أنها أول مدينة كبيرة عظيمة اكتُشفت قرب نهر الفرات، حضارة بلاد الرافدين وحضارة مصر كانتا قرب أنهار عظيمة وكبيرة، هذه الحضارة كانت قادرة على التطوّر إلى مدن كبيرة حتى من دون أنهار ، لذلك كان لديهم القدرة على استثمار واستغلال كل الموارد خاصة الأمطار وأيضاً تربية المواشي وزراعة الفواكه وأشجار الزيتون والعنب، وهذه المحاصيل نسمّيها محاصيل البحر المتوسّط التي تتميّز بها هذه المنطقة. إذاً قبل إيبلا ظنّ العلماء أن هناك فقط بلاد الرافدين ومصر وأن سوريا كانت ربما منطقة مرور بالنسبة للناس، لكن الآن هذه الحضارة بعد أن اكتُشفت أصبحت بنفس مستوى حضارة بلاد الرافدين ومصر بخصوصية مختلفة ليست موجودة في حضارة بلاد الرافدين. 

غسان الشامي: تعود إيبلا إلى الألف الثالث قبل الميلاد كما قلنا، حدودها من الفرات شرقاً إلى المتوسّط غرباً، من طوروس شمالاً إلى حماة جنوباً، ما هي ميزات هذه المملكة؟ كيف كانت مقسّمة إدارياً على سبيل المثال؟ 

فرانسيس بينوك: نحن الآن نسمّي إيبلا جزءاً من امبراطورية ربما، وهي ربما الامبراطورية الأولى أو المملكة الأولى بنفوذ قوي ، لذلك كان هناك سيطرة من نهر الفرات إلى حماة ومن تدمر إلى الجبال والخط الساحلي أيضاً. من أهم الأمور بالنسبة لمجتمع إيبلا هو النفوذ الذي كان لدى النساء وخاصة النساء في المواقع العليا، كنّ في نفس مستوى الرجال تماماً وكان الملك والملكة يقومان بنفس الأمور والمهام، لذلك من أهم مزايا الملك هو أن يحمي بلاده من العدو ومن الطبيعة القاسية التي كان يُرمَز إليها بالأسد، وكان الملك يحمل رمز الأسد دائماً وأيضاً الملكة. كان لمملكة إيبلا علاقات دولية مهمة جداً بالنسبة لمنطقة الفرات والمنطقة الساحلية حتى بيبلوس، استطاعوا أن يقوموا بعلاقات دولية والمعاهدة الدولية الأولى كُتبت في إيبلا في الحقيقة.

غسان الشامي: في إيبلا تم اكتشاف 16 ألف رقّيم أثري، ساهمت مأساة في التاريخ أن نارام سين الملك الأكادي أحرق المدينة فتم الحفاظ على هذه الرقيمات، هذه الرقيمات الأثرية ماذا كشفت لكم في تاريخ هذه المنطقة دكتورة بينوك؟

فرانسيس بينوك: هذا تاريخ جديد اكتُشف كما قال باحث أميركي، اكشتفنا لغة جديدة وتاريخاً جديداً لأن لغة إيبلا متعلقة بهذه المنطقة من العالم. في بلاد الرافدين كانت هناك اللغة الأكادية وهنا لدينا الإيبلائية، لذلك لدينا بيانات كثيرة اكتُشفت من هذه الرقيمات عن المجتمع خاصة وضع النساء في هذا المجتمع، عن التجارة مثلاً وقليلاً عن الدين، ربما لا يوجد الكثير من النصوص الدينية، لم نجد أي شيء في المعابد أو حتى في القصر لكن وجدنا وثائق عن الشؤون الخارجية ووزارة الاقتصاد.   

غسان الشامي: ماذا تختلف اللغة الإيبلائية عن اللغة الأكادية عن اللغات المسمارية عن اللغات في رأس شمرا وفي جبيل؟  

فرانسيس بينوك: هذا أمر صعب سأحاول أن أبسّطه، اللغة السومرية ليست لغة سامية فإذاً هي خارج حدّيثنا، أما بالنسبة للغة الأكادية نعم هي لغة سامية ولذلك فهي قريبة للغة الإيبلائية لكنها تختلف في بعض المفردات والكلمات وأيضاً في بنية الأفعال. في اللغة الإيبلائية نجد الكثير من الكلمات القريبة من اللغة العربية الحديثة، سأعطي مثالاً أتذكّره مثلاً عندما نقول تفاحة يقولون "توپو" وفي اللغة العربية نقول تفاحة تقريباً نفسها، ويلفظون أيضاً نفس الكلمات أنا أنت فهي ذاتها وهذان الفرعان الأساسيان من اللغة السامية، هناك الفرع الغربي الذي يأتي من اللغة الإيبلائية إلى الأوغاريتية إلى اللغة العربية الحديثة. 

غسان الشامي: لهذه المملكة آلهة، ما الآلهة التي عبدها سكان إيبلا؟ ما علاقة هؤلاء الآلهة بالآلهة في دول الجوار التي كانت تحيط بإيبلا؟

فرانسيس بينوك: كان هناك وضع مختلف في الألفية الثالثة والرابعة قبل الميلاد، كان هناك آلهة وآلهات، كان هناك الآلهة الذكور ذكوراً والإناث بورا وهذا يرمز إلى الملك والملكة. لدينا إذاً سلالة أو منظومة شبيهة بالفراعنة والحضارة المصرية وفي هذه الفترة كانوا يقولون خلال الطقوس إن الملك والملكة لا يستطيعان اتخاذ القرار والآلهة كورا وبرما أيضاً لا يستطيعان اتخاذ القرار، إذاً القوى الإلهية والملكية نفس الشيء تماماً لكن لاحقاً في الألفية الثانية لا يوجد ذكر لكورا وبرما، لدينا الآلهة الأكبر والأعظم إيشلا الذي أخذ إسماً مختلفاً لاحقاً لذلك هناك آلهة مختلفة. الآلهة الإناث هنّ آلهة الحب، آلهة الحرب وأيضاً آلهة العالم السفلي وهي آلهة مهمة جداً في هذا الجزء من العالم.  

غسان الشامي: لفتني في إيبلا أن هناك نوعاً من فصل السلطة الدينية عن السلطة الزمنية في ذلك الوقت من التاريخ، كيف كانت طريقة الحكم ما دام هناك فصل بين السلطة الدينية والزمنية؟ 

فرانسيس بينوك: إيبلا تختلف عن بلاد الرافدين، في حضارة بلاد الرافدين عادة قوة أو نفوذ الملك هي من الآلهة وهم مسؤولون تجاه الآلهة ، لكن في إيبلا كما قلت كان هناك فصل بين السلطتين وعادة الملك هو المسيطر، لذلك هناك المعابد والقوة كانت في يد الملك ونحن نعرف أنه منذ الألفية الثالثة قبل الميلاد بعد موت الإله أصبح الملك هو الإله، لذلك كانت لديهم حيوات مختلفة. الآلهة كانت تُعبد وكانت تُقدّم لها القرابين والهدايا لكن القرارت كانت تؤخذ من قبل الملك.

غسان الشامي: هل يمكن أن نعتبر هذا الفصل في إيبلا هو أول عملية فصل للدين عن الدولة في التاريخ؟

فرانسيس بينوك: تماماً، هذا أول مثال وخاصة في الألفية الثانية والثالثة قبل الميلاد، طبعاً في الألفية الأولى تغيّر الوضع لكن هذا مثال فعلاً عن فصل السلطات نعم. 

غسان الشامي: دكتورة بينوك هل يمكن أن نصف علاقة إيبلا مع الدول التي على حدودها؟ لنأخذ مثلاً علاقة إيبلا بمملكة ماري. 

فرانسيس بينوك: أحد الأسباب التي جعلت إيبلا تفصل السلطات هو أنهم أرادوا أن يسيطروا على طرق التجارة الأساسية، وكان هناك طريق تجاري واحد من الخليج إلى البحر المتوسّط وعبر هذا الطريق كانت البضائع مثل المعادن والقشّ وربما الحلي كانت تذهب إلى حضارة بلاد الرافدين، وكان هناك بلدات سيطرت على طريق التجارة وكانت مملكة ماري إحداها وإيبلا أيضاً وجبيل كانت إحدى هذه الممالك. العلاقات بين مملكة إيبلا ومملكة ماري كانت صعبة دائماً وأحياناً كانت العلاقات جيدة وأحياناً كان هناك بعض التوتّر أو الحروب. نحن نعرف أنه كانت هناك زواجات مختلطة بين إيبلا وماري لكن بالنسبة لجبيل كانت العلاقات دائماً مسالمة وكانت التجارة تسير بشكل جيد لذلك كانت التجارة مهمة بالنسبة لمملكة إيبلا.  

غسان الشامي: ما دمنا في شأن التجارة كيف كان الواقع الاقتصادي لإيبلا؟

فرانسيس بينوك: الواقع الاقتصادي كان ممتازاً لأن مملكة إيبلا كان لديها هذه الخلفية الثقافية والزراعية أيضاً، وكانت هناك حقول واسعة في هذه المملكة حتى إلى الشرق وكانت هناك تربية المواشي في الشرق وكانت هناك مساحات كبيرة من الأراضي. بالنسبة للغرب كان هناك أشجار الفاكهة والزيتون والعنب لذلك كان لديهم أساس اقتصادي مهم وكان لديهم أيضاً الفضة والقش من جبال لبنان وتبادلوا البضائع مع حضارة بلاد الرافدين، وكان هناك تجار يأتون من أفغانستان لكن كان طريق التجارة عبر حضارة بلاد الرافدين لذلك اختلف الأمر عن اليوم، لم يكن مهماً أصل ومنشأ البضائع بل كان المهم مَن جلب هذه البضائع في ذلك الوقت. 

غسان الشامي: سنذهب إلى فاصل قصير ثم نعود إلى الحلقة، أعزائي انتظرونا، بعد الفاصل نتابع الحوار مع الدكتورة فرانسيس بينوك عن إيبلا من قاعة دورا أوروبوس في المتحف الوطني المُعاد افتتاحه في أقدم عاصمة في العالم ما تزال مأهولة دمشق.

المحور الثاني:

غسان الشامي: أهلاً بكم في أجراس المشرق، سنذهب إلى تقرير عن متحف إدلب ثم نتابع الحوار عن إيبلا وتلك المنطقة مع الدكتورة فرانسيس بينوك.

تقرير:

صحيح أن محافظة إدلب التي تبلغ مساحتها 6097 كيلومتراً مربعاً تُعدّ متحفاً في الهواء الطلق من جراء انتشار آثار المدن الميتة على مساحتها ووجود مدينة إيبلا فيها، لكن اكتشاف الأخيرة تحديداً والعثور على مكتبتها الشهيرة ولمناسبة انعقاد المؤتمر الدولي للآثار عام 1989 افتُتح متحف إدلب بمساحة 5000 متر مربع مع الحديقة على نموذج الحصون الإسلامية من طابقين، الأول يضم جناح التقاليد الشعبية، الآثار الإسلامية والعصور الكلاسيكية فيما يضم الطابق الثاني جناح آثار مملكة إيبلا والآثار التي عُثر عليها في تلال آفس والمسطومة وداحس وكرخ، حيث حُفظت رقيمات مكتبة إيبلا الملكية منسّقة ومبوّبة بشكل علمي ومنها رقيم مسماري هو أقدم معاهدة سياسية اقتصادية معروفة هي معاهدة بارسال وأقدم قاموس لغوي معروف، وفي المتحف آثار بيزنطية وأموية وعباسية ومخطوطات للقرآن الكريم.

في أواخر آذار مارس عام 2015 سقطت مدينة إدلب بيد إرهابيي جبهة النصرة وفصائل أخرى قامت بقصف المتحف حيث كان المسؤولون عنه قد طمروا الرقيمات الإيبلائية وآثاراً أخرى لكن صاروخاً أصاب موقع الآثار المخبأة ثم سُرقت الرقيمات. وبعد دخول الأتراك وتنفيذ مناطق خفض التوتر قامت قوات الأمر  الواقع بإعادة افتتاح صالتين في المتحف المتضرّر وذلك في آب أغسطس الماضي حيث عُرضت فيهما بعض القطع والأواني والتماثيل واختفت رقيمات إيبلا.

غسان الشامي: تحية لكم مجدّداً، دكتورة بينوك ما هو دور المرأة في هذه المملكة؟ 

فرانسيس بينوك: كان مهماً جداً كما قلت سابقاً، نحن تحدّثنا عن النفوذ والقوة أو السلطة ومن يمثل هذا ، وقلت إن الرجل والمرأة كانا بنفس المستوى في السلطة. إذا نظرنا إلى النصوص المتوفرة نجد أن المرأة كان لديها نفوذ اقتصادي، مثلاً الملكة كانت مسؤولة عن إنتاج النسيج وقد تقول أن هذا هو دور المرأة التقليدي وهو النسيج والملابس.

غسان الشامي: يعني وزيرة اقتصاد. 

فرانسيس بينوك: تماماً لأن النسيج هو أساسي بالنسبة للتبادل التجاري وخاصة بالنسبة للمسؤولين في الدولة لأنهم تلقّوا مساعدات في الغذاء وتعويضاً عن الملابس أيضاً، لذلك كانوا يرتدون ملابس خاصة ترمز إلى السلطة، والنسيج والملابس المزخرفة وحتى المفروشات المزخرفة كانت أيضاً من المنتوجات المشهورة في إيبلا ، كما نعرف الآن أن هناك أيضاً منسوجات مشهورة في سوريا مثل الفضة، إذاً هي لم تكن للموضة فقط بل كانت أيضاً للتصدير.   

غسان الشامي: هذا بالنسبة إلى دور الملكة ولكن ما هي حقوق النساء في المملكة بشكل عام؟ هل كانت لهم حقوق واضحة وصريحة في القوانين؟

فرانسيس بينوك: هذا ربما صعب أن نقرّره، في الألفية الرابعة لا توجد نصوص قانونية تُظهر هذا الشيء خاصة بالنسبة للزواج مثلاً، ربما في منتصف الألفية الثانية كما في حضارة بلاد الرافدين بدأنا نعرف مما هو متوافر عن حقوق النساء. بالنسبة لسوريا لدينا نصوص من منتصف الألفية الثانية بالنسبة للنساء وخاصة النساء من العوام ، عرفنا أنه كان لديهن حقوق مثلاً إذا فقدن أزواجهن كنّ يستطعن الاحتفاظ بالممتلكات كالمنزل كي يربين أطفالهن، إذاً هذا ما عرفناه مما هو متوفر.  

غسان الشامي: نحن أمام هذا الأرشيف الكبير، هل وضعتم عناوين؟ هل تعرفون في هذا الأرشيف ما هي المواضيع التي تناولها؟

فرانسيس بينوك: الجزء الأكبر من أرشيف إيبلا هو اقتصادي، الاقتصاد المحلي والاقتصاد التجاري. لدينا نصوص ظهر فيها تسجيل للدخل من القرى الموجودة في مملكة إيبلا وأيضاً العلاقات التجارية بين إيبلا وبين دول أخرى، لدينا شيء عن المعاهدات الدولية وعن العلاقات الاقتصادية في نهر الفرات ، ولدينا أيضاً بعض النصوص الأخرى التي تُظهر بأن الكتابة كانت موجودة في إيبلا وكان هناك مدارس، هذا يعني أن إيبلا كانت متقدمة في هذا المجال والمدارس أيضاً كانت جزءاً لا يتجزّأ من إقامة علاقات دولية لأن بعض الأساتذة جاؤوا من حضارة بلاد الرافدين من كيش، وكان هناك مركز أكاديمي كأنه جامعة في ذلك الوقت وكان الأساتذة يذهبون من إيبلا إلى بلاد الرافدين لتدريس الرياضيات.

غسان الشامي: هل لدينا نصوص في الأرشيف عن العلاقات الاجتماعية بين سكان إيبلا؟  

فرانسيس بينوك: لا ليس لدينا هذه النصوص، ربما لاحقاً في الشرق الأدنى لأن النصوص التي تتعلّق بالعلاقات الاجتماعية بين الناس هي ربما تتعلق ببيع الممتلكات والعقارات أو الزواج مثلاً فهذا ظهر لاحقاً.  

غسان الشامي: كم رقيم تمت ترجمته من 16 ألف رقيم دكتورة بينوك؟   

فرانسيس بينوك: أولاً هي ليست 16 ألف رقيم بل هي 16 ألف رقم لكن الرقيمات الكاملة كانت تقريباً بين خمسة آلاف وستة آلاف. نشرنا 20 مجلداً لترجمة هذه الرقيمات أي تقريباً أربعمئة إلى خمسمئة رقيم في تقاريرنا النهائية وهناك أيضاً رقيمات تُرجمت ونُشرت ضمن مقالات، إذاً هناك الكثير، أجزاء كبيرة تُرجمت ولا زلنا نعمل عليها.   

غسان الشامي: هل للمدينة قوانين تختلف عن دول الجوار؟ هل تختلف قوانينها عن الأكاديين، عن ماري، عن الدول الأخرى التي كانت تجاورها؟  

فرانسيس بينوك: بشكل عام لا، نستطيع أن نعرف هذا من المعاهدات الدولية لأنه مثلاً إذا ذهب تاجر وأراد أن يقوم بشيء فهو يخضع لهذه القوانين، فإذا قارنا النصوص نرى أن القوانين نفسها تقريباً خاصة في العلاقات التجارية. المشكلة هنا أن هذه اللوائح أو القوانين هي نوع من النصوص أو الأدب أي مكتوبة، لا نعرف تماماً حتى في حضارة بلاد الرافدين ماذا فعلوا في الواقع، هذا فقط مكتوب إنما لا نعرف إذا طُبّق فعلاً في الواقع. قد يكون هناك نوع من الاختلاف بين ما هو مكتوب وبين ما طُبّق فعلاً.

غسان الشامي: لكن في الكتب التي نشرتموها عن إيبلا وجدنا أن وليّ عهد المملكة يذهب ليتعلّم الدبلوماسية مثلاً في مدينة مثل ماري، أليس هذا أمراً ملفتاً دكتورة بينوك في شأن تربية المسؤولين؟

فرانسيس بينوك: نعم عندما نفكّر في هذا نفكّر أنهم ربما بقوا بالقرب من مدنهم لكن بالفعل هم سافروا كثيراً، كانوا يسافرون ويتبادلون الأفكار والمعرفة. هذا ملفت فعلاً لأننا نحن ربما لا نفكّر إلا بشكل محدود لكن إذا عدنا وفكّرنا بشكل أوسع سنعرف، كنا نعتقد أنهم ليسوا متحضرين مثلنا وكانوا مختلفين لكنهم فعلاً متحضّرون. نفهم من هذا أيضاً إذا نظرنا إليهم بشكل جيد أنه كان هناك الكثير من التنقل بين حضارة بلاد الرافدين إلى إيبلا، من هنا إلى هناك، وهنا عليّ أن أقول أن هذا جزء من الثقافة السورية بالمناسبة حتى الألفية الأولى. أنت تعرف أن الفينيقيين كانوا يسافرون دائماً الذين كانوا حرفيين ماهرين جداً وكانوا يسافرون ويتبادلون البضائع خاصة في الألفية الأولى والذي قاموا به كان رائعاً وكانوا يرسمون رسومات عن هذا السفر المتواصل.

غسان الشامي: الملك الأكادي نارام سين أحرق إيبلا عام 2500 قبل الميلاد، ما هي نتائج تدمير إيبلا على المشرق أو على العالم القديم إذا جاز التعبير؟ 

فرانسيس بينوك: هذا التدمير لم يكن شديداً جداً لأن الناس عادوا مباشرة لذلك لم يحدث انقطاع تام، كان هناك انقطاع أكثر عام 1600 قبل الميلاد بعد التدمير الأكبر لأن الحثيين في شمال سوريا بقوا 50 عاماً وفي هذه الفترة هُجرت القرى وتُركت الأراضي الزراعية وبقيت مهجورة ولم يعاد بناء هذه المدن، بينما عندما دمّر الأكاديون إيبلا عاد الناس وعادت الحياة ولدينا نصوص من حضارة بلاد الرافدين من أور تُظهر بأن التجار من إيبلا ذهبوا إلى هناك لكي يبيعوا المفروشات والأنسجة أيضاً.  

غسان الشامي: دكتورة بينوك الإرهابيون احتلوا إيبلا، أنتم عشتم فيها سنوات طويلة، ماذا تعرفون عن وضعها الحالي؟

فرانسيس بينوك: من الصعب فعلاً أن نشكّل صورة دقيقة عن الوضع حالياً، شاهدنا أو سمعنا من تقارير من بعض الناس هناك لكننا نود أن نرى بأعيننا وأحياناً نحاول أن نستعين بغوغل لمعرفة الدمار الحاصل. طبعاً لا نستطيع أن ننكر حصول الدمار، المواقع دُمّرت للأسف بشكل سيّىء وهناك مخيمات عسكرية. نريد أن نعرف الوضع بشكل أفضل، المواقع مدمّرة كغيرها من المواقع في سوريا للأسف، لذلك ما نقوله الآن هو أنه في المستقبل القريب إذا بدأنا مجدّداً بعثات أثرية في سوريا ميدانياً يجب ألا تكون تنقيباً بل يجب أن تكون استعادة وتعافٍ لهذه المواقع، لذلك أتمنى أن تذهب بعثتنا مرة أخرى قريباً إلى إيبلا وما نريد أن نفعله هناك هو أن نعيد الموقع إلى ما كان عليه في العام 2010 أي أن نقوم بترميم الموقع وليس التنقيب. لن يكون سليماً علمياً أن نقوم بالتنقيب في الموقع قبل أن نحاول أن نعيد ترميم وتنظيف واستعادة الموقع.

غسان الشامي: وقبل أن يخرج المسلحون.

فرانسيس بينوك: طبعاً.

غسان الشامي: سيّدتي جميعنا يعلم أن متحف إدلب وهو من المتاحف الهامة قد تعرّض للقصف وللسرقة وهناك رقيمات كثيرة البعض يقول إنها بالآلاف من إيبلا قد سُرقت، هل تابعتم عبر العالم وأنتم أكثر من اهتم بهذه المدينة وأنتم من تعبتم على اكتشافها، هل تعرفون ماذا حلّ بهذه الرقيمات؟

فرانسيس بينوك: لا نعرف بدقّة أية أخبار عنها لكن علينا أن ننتظر لنرى، نحن قلقون جداً ليس فقط على الرقيمات إنما على قطع أثرية وأمور أخرى مهمة لكن لدينا كل الوثائق ونعرف ما هو موجود وهو أكثر من 50 ألف قطعة وهناك قطع محمية ومحفوظة في حلب ودمشق. 

غسان الشامي: 50 ألف قطعة؟  

فرانسيس بينوك: نعم لأننا كنا نجد كل سنة بضعة آلاف، نحنا كنا نكتشف خلال التنقيب آلاف القطع لكن كل شيء موثّق. هذه الأمور ليست سهلة، نستطيع أن نميّز هذه القطع لكن اليوم كما تعرفون تهريب الآثار ليس كما في السابق بل أصبح مخفياً تحت الأرض. 

غسان الشامي: نعم عصابات.   

فرانسيس بينوك: لذلك قد يكون هناك تبادل بالسلاح بين هذه العصابات، لذلك ربما لن يظهروهم سريعاً لكن إذا أظهروهم سنكتشفهم بسرعة لأن كل شيء موثّق ولن يضيع أي شيء، نحن لدينا صوَر ونقوم الآن بنشر هذه الصوَر، إذاً هذه نقطة. ثالثاً لا تنسى أننا في عام 2018 نستطيع أن نعيد بناء أو صنع نموذجات من هذه الآثار باستخدام تقنية ثلاثي الأبعاد، ونحن قمنا بإعادة بناء وتشكيل قطع من الأرشيف وبنينا سقف قصر الحير أو الواجهة وهي موجودة هنا وستصل إلى المتحف الوطني وذلك باستخدام تقنيات علمية جيدة لإعادة بناء نموذجات تحاكي هذه النموذجات الأثرية. إذاً لن يضيع شيء، هي ضاعت ولكنها لم تضيع في نفس الوقت.

غسان الشامي: ولكن أنتم متأكّدون أن المتحف قد ضُرب وجزء منه دُمّر وأن القطع قد سُحبت منه.

فرانسيس بينوك: أنا لست متأكّدة تماماً وليس لديّ خبر أكيد، أنت تعرف أن الأخبار الكاذبة هي جزء من الحرب التي شُنّت على سوريا خاصة على مواقع التواصل الاجتماعي على الفايسبوك مثلاً، أنا لا أتفقد الفايسبوك ولا أستخدمه ولا يهمّني ما كُتب فيه، أنا أنتظر الأخبار المؤكّدة وأنتظر ما أراه بعيني فأنا أعتمد على هذه المصادر الموثوقة. 

غسان الشامي: ما هو دور اليونسكو في حماية التراث الإنساني وفي حماية مدينة على أهمية مدينة إيبلا سيّدتي؟  

فرانسيس بينوك: أنا أعرف أنه خلال هذه الحرب وخلال ما حدث في سوريا وُجّه النقد إلى منظمة اليونسكو لأنه كان يقال دائماً أنها لم تقم بأي شيء وهذا طبعاً، صحيح لأن منظمة اليونسكو ليس لديها أي سلاح، ليس لديها فرق عاملة في هذا المجال ولكن لديها بناء القدرات وقد قامت بالكثير خلال هذه الفترة من ناحية بناء القدرات خاصة في شأن المسوحات للمتاحف في العراق وسوريا وحتى صرّحوا بأمور مهمة، المديرة السابقة لليونسكو قالت بشكل واضح أن أي ضرر للتراث العالمي في العراق وسوريا هو جريمة ضد الإنسانية وهذا صحيح. حقوق الإنسان مهمة والحياة مهمة لكن حياة البشر من دون تراثها لا شيء. تخيّل أن تجول في روما من دون أن ترى آثارها الأساسية، هذه هي هويتنا، الهوية مهمة، نحن نتحدّث عن الهوية بشكل خاطئ، الهوية متعدّدة العناصر، هي مصنوعة من الثقافة، عندما تذهب إلى المدرسة، أيضاً هي تتألف من البيئة المحيطة بك، التراث الثقافي مثلاً حتى الأشجار، المنازل، الشوارع، حتى كل الأشخاص من حولك يصنعون أو يصيغون هويتك وهوية البلد. إذاً بالنسبة لسوريا كان فيها عدة ثقافات وهي تشكل هوية سوريا من آلاف السنين قبل الميلاد بشكل فريد جداً، إذاً هي متعدّدة الهويات والثقافات.          

غسان الشامي: ماذا تفعلين سيّدتي أنتِ والبروفيسور ماتييه والبعثة بالكامل لمساندة إيبلا في العالم؟

فرانسيس بينوك: أولاً نحن نقوم بدراسات وننشر هذه الدراسات لنعرّف زملاءنا على ما اكتشفناه ووصلنا إليه، ونحاول قدر الإمكان أن نعرّف الناس العاديين بما حدث في سوريا فنقيم المعارض مثلاً. محافظ روما السابق أقمنا معه معارض هناك وكان أول معرض عام 2014 وكان عن جمال سوريا وعن الحرب وأيضاً أقمنا معرضاً عن إعادة بناء قطع أثرية بتقنية الأبعاد الثلاثية لنعرّف الناس على أهمية ثقافة وتراث سوريا، وما نقوله هو أننا لا نريد أن يحدث لسوريا ما حدث في العراق، العراق تخلّوا عنه وتُرك لوحده وعانى كثيراً لوحده، لا نريد أن نترك سوريا ونتخلى عنها. وُجّه إلينا النقد كثيراً لكننا لا نهتم لأننا رأينا من الدولة السورية وأيضاً من مديرية الآثار والمتاحف اهتماماً كثيراً ويحتاجون إلى المساعدة، لن نتخلّى عنهم، سنبقى معهم ونقوم بكل ما في وسعنا.  

غسان الشامي: شكراً جزيلاً سيّدتي.

فرانسيس بينوك: شكراً لك.

غسان الشامي: أعزائي إيبلا أعادت صوغ التاريخ وفيما سوريا تعيد صوغ انتصارها تبقى مسألة الحفاظ على الآثار وتقديمها بشكلها اللائق بالأجيال الآتية وبالامتنان للأسلاف ضرورة قصوى. شكراً للدكتورة فرانسيس بينوك على حضورها في أجراس المشرق، شكراً للدكتور محمود حمّود مدير عام الآثار والمتاحف، لإدارة متحف دمشق الوطني والعاملين فيه، لأعزائي زملائي الذين أتوا من بيروت: مدير العمليات جهاد نخلة، جمال حيدر، أحمد دغيم، كل ذلك بمناسبة إعادة افتتاح متحف دمشق من جديد أمام الزوّار، شكراً لكم ومن العاصمة الأقدم في العالم سلام عليكم وسلام لكم، شكراً.

فرانسيس بينوك: شكراً.