حركة النهضة والموقف من سوريا

 

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنة مثواكم.

يأتي موقف حركة النهضة التونسيّة الأخير تجاه سوريا ليعيد طرح التساؤلات مجدّداً في المشهد العربيّ والإسلاميّ. فحركة النهضة بقيادة الشيخ راشد الغنوشي، أعلنت وصرّحت أنّها مع الثورة السورية، ومع تغيير النظام بالكامل في هذا القطر العربيّ، الذي كان وفياً للقضيّة الفلسطينيّة وغيرها من القضايا العربية المُحِقّة.

وربما تماهياً مع التغييرات الجذرية في مواقف العرب تجاه سوريا بإعلان الإمارات والبحرين عودة العلاقات الدبلوماسية مع دمشق، دعت حركة النهضة إلى مصالحةٍ وطنيّةٍ شاملةٍ في سوريا يستعيد بها الشعب السوري حقه في أرضه وفي حياة ديمقراطية.

طبعاً هذا الموقف يتناقض مع مواقفها السابقة من سوريا، ونظّمت طيلة سنوات الصراع السوري تظاهراتٍ وندواتٍ سياسيّة واجتماعيّة عدّة ضدّ النظام السوريّ، وكانت تطالب الرئيس السوري بضرورة مغادرة الحكم. وكثيراً ما يثير الإعلام التونسي مواضيع تتعلق بدور للنهضة في إرسال مقاتلين إلى سوريا والانخراط بالكامل في حركة الدم السورية.

ولا شكّ أنّ موقف حركة النهضة الجديد هو موقفٌ إيجابيّ ومرحَّب به، خصوصاً وأن المطلوب عربياً وإسلامياً أن يعمل الجميع على وقف الفتنة العمياء التي عصفت بخط طنجة جاكرتا. وفي الوقت نفسه، يهمّنا أن نفهم سرّ هذا التطوّر، علماً أنّ حركة النهضة كانت سبّاقة إلى الإعتراف بالمصالحة الوطنية في الجزائر التي حمل لواءها الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة.

فلماذا في الجزائر كانت مع المصالحة وفي سوريا مع الدم؟ وهل سيُفضي البيان الأخير للنهضة إلى ترميم العلاقات السورية التونسية، والتحرّك في خط تكريس المصالحات بين السلطات والمعارضات في الوطن العربيّ؟ هذه المصالحات هي وحدها من دون غيرها التي تساهم في عودة الاستقرار الأمني، الاستقرار الأمني الشرط الأساس للتنمية والنهوض والبناء الحضاري.

حركة النهضة والموقف من سوريا عنوان برنامج أ ل م. ويشاركنا في النقاش من تونس الحبيبة السيّد الفاضل عبد اللطيف المكي رئيس لجنة الأمن والدفاع بمجلس نواب الشعب وهو قيادي في حركة النهضة، ومن مصر الحبيبة الأستاذ الباحث ماهر فرغلي المتخصّص في شؤون الجماعات الإسلامية، ومن سوريا الحبيبة الشيخ محمّد حسين الباحث في التراث الإسلامي. مشاهدينا مرحباً بكم جميعاً.

 

كتاب "إشكالية الدين والسياسة في تونس" للباحث أبو اللوز عبد الحكيم:

في كتاب "إشكالية الدين والسياسة في تونس... أزمة مشروع التحديث وظهور حركة النهضة" الصادر حديثاً في القاهرة، يرصد الباحث المغربي أبو اللوز عبد الحكيم البدايات الأولى للإسلام السياسي في تونس الحديثة، حيث يؤرّخ أبو اللوز لهذه البدايات بظهور راشد الغنوشي المولود عام 1941 وتوجّهه نحو مصر وسوريا للتعلّم، ثمّ سفره إلى باريس للحصول على الدكتوراه في الفلسفة.

جاء الكتاب في بابين. تناول الباب الأول التوافق على مستوى المجال الديني والمجال السياسي. أما الباب الثاني فتناول مظاهر النزعة التوفيقية عند الغنوشي وآثار التوفيقية على الفكر الإسلامي.

يوضح الكتاب تاريخ حركة النهضة الإسلامية، مبيّناً أنّ خطابها كان في البداية ملتزماً بمقولات جماعة الإخوان المسلمين في مصر وبأفكارها، والتي أقسم قادة الحركة على الاعتزاز بها والولاء لها في البداية.

وكان الشيخ راشد الغنوشي قد تأثّر بأفكار جماعة الإخوان خلال فترة إقامته المبكّرة في مصر ثمّ سوريا زمن الجمهورية العربية المتحدة، وفي تلك الفترة تأثّر أيضاً بأفكار الزعيم جمال عبد الناصر وتجربته، ولم يجد تناقضاً حاداً بين عبد الناصر والأفكار الإسلامية. وكان الغنوشي في شبابه ناصرياً وبعثياً واشتراكياً، وبعد دراسته الإسلامية في فرنسا عاد مؤمناً بضرورة الانطلاق من خطاب إسلامي معتدل، وفي عام 1981 أعلن الرئيس التونسي الحبيب بورقيبة السماح بإنشاء أحزاب سياسية، وهو ما دفع الحركة الإسلامية التي كان يتبنّاها الغنوشي إلى الإعداد للدخول إلى العمل السياسي بإعلان خطاب نوايا عن رؤية الحركة للديمقراطية والجهاد والموقف من الآخر.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ عبد اللطيف، هو بيانٌ مُلفِتٌ حقيقةً. هل هي مراجعة جذريّة لموقف حركة النهضة تجاه الأحداث في سوريا، أم اقتناع بضرورة المصالحة ليس في سوريا فحسب بل في عموم الوطن العربي؟

كيف تقيّمون النهضة بين مشهدين، مشهد الانخراط في لعبة تغيير النظام السوري، ومشهد الترحيب بعودة سوريا إلى العالم العربي؟

 

عبد اللطيف مكي: شكراً لكم، ومرحباً بالسادة المشاهدين، وكذلك الضيوف، ومرحباً بك. هذا موضوع شائك جداً، والإجابة على سؤالك تقتضي أنه أولاً نتعرّف على الموقف الأولي لحركة النهضة، منذ انطلاقة الثورة السورية، لنعرف هل هو تطوّر فعلاً مناقض لما سبق، أم أنه تطوّر في نفس الرؤية ونفس السياق.

أجزم لك أخي الكريم، أنّ موقف حركة النهضة من الوضع في سوريا تمّ التلبيس عليه كما ذكرت في مقدّمتك من طرف جزء من الإعلام لتشويه موقف حركة النهضة واتّهامها بالتسفير إلى سوريا وتحريض الشباب على الذهاب إلى ساحات القتال في سوريا وفي غير سوريا، وأنّ النهضة نظّمت تظاهرات. أجزم لك، أجزم لك أنّ شيئاً من هذا لم يكن.

والدليل على ذلك أنه منذ انطلاق الثورة السورية، استضافت الحكومة التونسية مؤتمر أصدقاء سوريا في تونس، وكانت المعارضة السورية تطالب باتخاذ قرار بتسليح المعارضة، رفضت الحكومة التونسية بالتنسيق مع الشقيقة الجزائر، رفضنا هذا المطلب كحكومة، وقلنا نحن نؤمن بحق الثورة المدني السلمي الذي لا يزعزع أركان المجتمع ولا الدولة، وأغضب ذلك المعارضة، كما أغضب مؤتمر أصدقاء سوريا النظام السوري، ولم نقم بأي تحريض ولا أي جهد لإرسال الشباب إلى سوريا، إنما هي تلبيسات، وقد يكونوا استندوا إلى موقف هذا الشيخ أو ذاك الشاب لينسبوه إلى حركة النهضة، وحركة النهضة بريئة من ذلك، ولم تصدر أي بيان ولم تنظم أية تظاهرة لها علاقة بالوضع في سوريا.

وعندما دخلت سوريا منزلق الفتنة العمياء للسلاح ودخل الإرهابيون، حركة النهضة أمسكت وبقيت في وضعية الملاحظ، لكن متمنّيةً أن تصل الأطراف السورية إلى إنقاذ سوريا، لأنه أصبح صراع أجندات غابت فيه مصلحة سوريا المساندة للمقاومة، وغابت فيه مصلحة الشعب السوري بالتوق إلى الحرية. ولذلك، نحن ساندنا توق شعبٍ إلى الحرية، ونحن ندرك جيّداً دور سوريا في مساندة المقاومة، ونحن ندرك جيّداً أنّ الحركات الإسلامية مثل حماس كانت تدخل دمشق مُعزّزةً مُكرّمة، لكن هذه من المواقف الشائكة جداً، حيث تتضارب الرؤى وتتضارب المشاعر، لم نكن نستطيع إلا أن نساند حق الشعب السوري، والآن التفاوض الذي يجري بين النظام وقوات المعارضة، يجري حول كيف نرسي دستوراً ديمقراطياً في سوريا يضمن الشراكة.

وأنا أستذكر موقف الرئيس حافظ الأسد عندما شاركت القوات السورية إلى جانب القوات الأميركية والعربية في تحرير الكويت ضدّ غزو النظام العراقي آنذاك، هو موقفٌ شائك، واضطر الرئيس الأسد لإلقاء خطاب طويل ليبيّن أنه لا يقف ضد العراق وإنما يقف ضد خطأ العراق، فنحن في هذا الموقف الشائك، لكن لم نشجّع الصراع المسلّح أبداً، لا من طرف النظام ولا من طرف المعارضة، فضلاً عن من طرف الإرهابيين الذين اختطفوا الحراك المدني السوري المطالب بثورة ديمقراطية. ولذلك وقع تلبيس كبير من الناس، من أطراف سياسية وإعلامية في تونس لا تريد وجود حركة النهضة، وكما لبّست عليها الموقف من القضية السورية، لبّست عليها في قضايا أخرى وطنية داخلية وخارجية.

وأختم لك بالقول أن هنالك لجنة في البرلمان التونسي، لجنة تحقيق إسمها لجنة التحقيق في شبكات التسفير إلى الخارج وخاصة إلى سوريا، وذهبت وفود برلمانية بمبادرات حزبية إلى سوريا، وقابلت العديد من المسؤولين السوريين من أجل أن تأتي بمعلومات أو أن تأتي بمعطيات، وهذه اللجنة ساندنا تشكيلها رغم أننا نعرف أن الغمز والهمز واللمز كان يقصد محاولة إيجاد شيء ضد حركة النهضة في هذا السياق. هذه اللجنة الآن تشارف على إغلاق السنتين من عُمرها، وأنا عضوٌ فيها، لم تستطع أن تثبت أي شيء، وهذه اللجنة جلست مرات عديدة مع وزراء الداخلية والعدل والدفاع ومع رؤساء الأجهزة الاستخباراتية العسكرية والأمنية، مع الكثير من جمعيات المجتمع المدني، وإلى حد الآن اللجنة لم تستطع أن تثبت أي شيء بعد سنتين من العمل، لأننا نعرف ماذا يعني جحيم العنف بين أبناء الشعب الواحد، ونعرف أنّ قوة الشعوب هي في سلميّتها وفي مدنيّتها. أمّلنا أن يقع انفتاح على هذه المطالب وأن تحدث المصالحة من دون الانزلاق إلى العنف، وبالتالي الموقف الجديد لحركة النهضة هو صحيح أن فيه تطوّراً، لا أنكر أن فيه تطوّراً، ولكن ليس تطوّراً في ما يخصّ المطالبة بالسلمية ونبذ العنف وفضلاً عن نبذ الإرهاب.

 

يحيى أبو زكريا: نعم، أستاذ عبد اللطيف. أستاذ محمّد حسين في دمشق، استمعت إلى ما قاله القيادي في حركة النهضة الأستاذ عبد اللطيف المكي.

كيف تقدّرون الموقف أنتم؟ وكيف كنتم تنظرون سابقاً والآن إلى مواقف حركة النهضة التونسية بقيادة راشد الغنوشي؟

 

محمّد حسين: بارك ربيّ فيكم وحفظكم وأمدّكم وسلامي لضيوفك الكرام وللمشاهدين أيضاً، وهذا البرنامج الجميل الجليل الذي يصحّح مفاهيم كثيرة.

أي يا دكتور يحيى، الحقيقة أنّ هناك أناساً كثيرين من جميع البلدان ومن تونس تحديداً، من المتأسلمين، شاركوا في حرب سوريا، وكانوا ضمن الجماعات الإرهابية التكفيرية، ولقد بثّت قناة الشروق الجزائرية فيلماً وثائقياً لحمزة الجري، وهو يتحدّث عن حركة النهضة وإمدادها للشباب حتى يدخلوا سوريا بقصد الجهاد فيها. فنحن رأينا ذلك، وسمعنا أيضاً من خلال اعترافات بعض الجماعات الإرهابية، أنّه يوجد تونسيون من حركة النهضة الإسلامية، شاركوا في هذه الفتنة.

أي نعم، ومعلوم جنابك، الآن بعد الانتصار الذي أمدّ الله عزّ وجلّ به سوريا، لا شكّ أنّ هناك محلّلين سيبرّرون المواقف، وسيتكلّمون أنه لا دخل لهم، لكن حقيقة تصريحات الغنوشي تفيد بأنه كان داعماً أساسياً للثورة ضدّ النظام في سوريا، وهذا لا يشكّ فيه أحد، فلقد قرأنا تصريحات عدّة له، منها بتاريخ 2-4-2013 "نحن مع الثورة السورية التي نعتبرها ثورة شعب مقموع له الحق في أن يثور"، وبتاريخ 15-5-2013 "نحن مع الثورة السورية ومع التأكيد على أن النظام السوري نظام مستبد وظالم وطاغوتي بل استفحل ظلماً".

كل تلك المواقف تفيدك بأن حركة النهضة الإسلامية كانت داعمة لقضية الحراك في سوريا، ومن كان داعماً في اللسان داعمٌ بالحال، وهناك حسب ما أشاعت بعض المراكز التي قامت بالإحصاءات، هناك قرابة 3000 مقاتل من تونس من حركة النهضة الإسلامية باعترافهم. فكل تلك المواقف مبنية على فتاوى جهادية دفعت بها حركة النهضة الإخوانية آلاف الشباب التونسي إلى سوريا، وسبقها أيضاً، أريد أن أؤكد لهذه القضية سيّدي أكرمك الله، وسبقهاً أيضا توقيع راشد الغنوشي على بيان ما سُمّي بعلماء الأمّة، الذي انعقد بالقاهرة في شباط 2012 بقيادة شيخ، عذراً، الألم الذي تألّمناه كثيراً، أعبّر عنه بشيخ الفتنة القرضاوي، وأفتى فيه 107 مشايخ من الإخوان بضرورة تشكيل لجان شعبية لدعم الثورة السورية، وهي دعوة صريحة بضرورة التحاق الشباب المسلم إلى التنظيمات الإرهابية التكفيرية في سوريا.

وقد بثّت كما قلت لكم قناة الشروق الجزائرية بتاريخ 12-5-2018، فيلماً وثائقياً، ورد فيه ما يلي، الإرهابي حمزة الجري يؤكّد بذاته في شهادته على أن قيادات في حركة النهضة كانت تشجّعهم وتحثّهم على السفر إلى سوريا لدعم الثورة فيها. وحمزة الجري كان يعمل داعياً في مكتب دعَوي في مدينة بنغراد، وبترخيص من الحكومة التونسية هذا المكتب التي تقوده حركة النهضة، وأيضاً الإرهابي منير بن حديد وغيره من المنضمّين إلى داعش والحركات التكفيرية الأخرى، إن الدعوة للذهاب إلى سوريا أمر مشروع وأنها ثورة حق يجب قيامها، فهذا ممّا يؤكّد أنّ حركة النهضة شاركت في دعم الجهاد ضد الدولة السورية.

 

يحيى أبو زكريا: شيخ محمّد، سأتوقّف عند هذه النقطة، وأنتقل إلى مصر الحبيبة، إلى الصديق العزيز الأستاذ ماهر فرغلي. مرحباً بك أستاذ ماهر.

أستاذ ماهر، طبعاً من الكتب التي برزت أخيراً في المشهد الثقافي العربي "النهضة الهروب من المعبد الإخواني" لمنذر بن ضيافي، وكتاب "الإخوان المسلمون وحركة النهضة: الانكفاء إلى الظل"، اليسون بارجيتار وهو كتاب مليء بالمعلومات والمعطيات، وكتاب الصديق أبو اللوز عبد الحكيم "إشكالية الدين والسياسة في تونس" وهو كتاب مهم، و"النهضة تتحوّل"، سلسلة حوارات مع حركة النهضة لمبارك الجن.

كيف تقرأ ما ذكره الأستاذ عبد اللطيف المكي وما ذكره الأستاذ محمّد حسين، القول الأول من تونس الحبيبة والثاني من دمشق؟

أنت كباحث في شؤون الحركات الإسلامية، كيف تنظر إلى مسار حركة النهضة؟ هل ما زالت النهضة في العباءة الإخوانية، وبالتالي رؤاها، مواقفها تنبع من تفكير الإخوان المسلمين، وهو التنظيم الذي انخرط صراحةً في لعبة تدمير سوريا، وربما غيرها أيضاً؟

 

ماهر فرغلي: تحيّاتي لسيادتك دكتور يحيى أبو زكريا وتحيّاتي لضيوفك الكرام من تونس ومن سوريا الحبيبة. دعني أولاً أتوقّف عند بيان حركة النهضة. بيان حركة النهضة بشأن ما يحدث في سوريا الآن وبشأن الأزمة السورية، هناك عدّة نقاط يمكن أن نراها أو نقرأها في هذا البيان.

أولاً أن الحركة تراجعت عن موقفها القديم تماماً من النظام السوري، بمعنى الإقرار وجود النظام الذي يترأسه الرئيس بشّار الأسد. ثانياً، النموذج الليبي وهو النموذج الميليشياتي، النموذج المسلّح، النموذج الفوضوي داخل الدول وتقسيم هذه الدول، الآن تحوّلت عنه حركة النهضة، الرضى والقناعة بالمصالحة الوطنية، وتأكيدها على المصالحة وعلى الديمقراطية. هذا هو ما ورد في البيان. هذا بلا شك هو تحوّل كبير جداً عن مواقفها القديمة.

الموقف القديم كان ملخّصاً في الدعم الميليشياتي، دعم الثورة على النظام القائم في سوريا، الدعم المعنوي والدعم اللوجستي للحركات المسلحة. كلّ هذه المواقف كانت تتبنّاها حركة النهضة بداية من 12 شباط (فبراير) عام 2012 في مؤتمر علماء الأمّة في القاهرة، حينما قام بالتوقيع عليه السيّد راشد الغنوشي زعيم الحركة، إمام الحركة، حينما كان يدعو إلى تسفير الشباب إلى سوريا، الاعترافات المتتالية في ما بعد من وجود جناح مسلح شارك في اغتيال شكري بلعيد، مواقف متنوّعة ومتعدّدة كانت تتبنّاها الحركة باعتبارها جزءاً من حصيلة تاريخية كبيرة وقديمة، وهي امتداد تاريخي لجماعة الإخوان المسلمين التي كانت تقوم بدور في ما يحدث في سوريا، ودور للتنظيم الدولي العالمي في ما يحدث في سوريا أيضاً، ودعم لما يحدث في سوريا من نموذج ليبي، نموذج ميليشياتي داخل الأراضي السورية. هذا التحوّل الأخير.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ ماهر، سأتحوّل إلى فاصل قصير، وأعود بُعيده إليك مباشرة من فضلك.

مشاهدينا فاصل قصير ثم نعود إليكم مباشرة.

 

"الإخوان المسلمون وحركة النهضة، الإنكفاء إلى الظل" للكاتبة أليسون بارجيتر:

تنطلق الباحثة أليسون بارجيتر في كتابها "الإخوان المسلمون وحركة النهضة" من تأثير الربيع العربي الذي ترى أنه أدّى إلى حدوث تغيير جذري في الشرق الأوسط، وجعل الحركات الإسلامية تتبوأ مقاعد السلطة بعدما كانت تعمل سابقاً في الخفاء، فحقّق الإخوان نصراً في مصر، وظهر لهم دور رئيسي في الساحة السياسية الناشئة في ليبيا، ووجدت حركة النهضة نفسها تقفز إلى دائرة السلطة رئيساً للحكومة الائتلافية التونسية.

تقدّم بارجيتر بالاعتماد على مقابلاتها مع كبار أعضاء الإخوان وحركة النهضة تحليلاً مقارَناً لحركة الإخوان في شمال أفريقيا، وتشرح عواقب سقوطها على المنطقة وعلى المشروع السياسي الإسلامي الكبير.

 

 

المحور الثاني

 

كتاب "النهضة... الهروب من المعبد الإخواني" للمنذر بضيافي:

ورد الكتاب في خمسة محاور. اهتمّ الأول برصد المسار العام للحركة الإسلامية في تونس، من جماعة دعَوية في بداية سبعينات القرن الماضي إلى حزب في الحكم بعد الثورة. وركّز الفصل الثاني على تحوّلات النهضة ما بعد منحة الثورة.

أما الفصل الثالث فقد اهتمّ فيه الباحث بالتعرّض لزلزال سقوط حكم الإخوان في مصر وتبعاته على حركة الإسلام السياسي، ولا سيما النهضة التي أربكها ما حصل في مصر وفرض عليها بعد ضغطٍ داخليّ، مغادرة الحُكم مُكرَهةً ومتنازلةً عن شرعيّةٍ انتخابية لطالما تغنّت بها.

الفصل الرابع رصدٌ لحدود القطيعة والتواصل مع جماعة الإخوان المسلمين في مصر. أما الفصل الخامس والأخير، فورد تحت عنوان "جدل المؤتمر العاشر... حركة النهضة إلى أين؟".

في مقدّمة الكتاب، أكد منذر بالضيافي أن الإسلامية التونسية تواجه اليوم الآن وهنا كما قال الروائي العربي الكبير عبد الرحمن منيف، في روايته الشهيرة "شرق المتوسّط"، مخاضاً عسيراً وسط تحوّلات شاملة تجرف العالم العربي بعد موجة ثورات الربيع العربي التي حملت الإسلاميين إلى سدّة الحكم في كلٍ من تونس ومصر ليغادروه بسرعةٍ فائقةٍ ولتعود معه الحركة الأمّ، إخوان مصر، إلى المحنة.

 

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. عدنا والعود أحمد، ومن أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج موقف حركة النهضة التونسية الجديد من سوريا.

طبعاً أنا سأنقل كل هذه الآراء للأستاذ عبد اللطيف المكي من تونس الحبيبة، لكن أرجو أن تكمل فكرتك أستاذ ماهر مبدئياً.

 

ماهر فرغلي: استكمال الفكرة هو أنّ حركة النهضة هي من أكبر الأحزاب، أو أكبر التنظيمات الإسلامويّة في الوطن العربيّ، التي دائماً ما تقوم بتحوّلات كثيرة جداً. تجربة الحُكم القصيرة جداً في تونس خلخلت قناعات كثيرة جداً لدى الحركة، وكان من هذه الخلخلة هي موضوع الأزمة السورية.

حركة النهضة ارتأت مؤخّراً أنّ هناك تحوّلات سياسية كبيرة جداً في الوطن العربي، البحرين تفتتح سفارتها، الإمارات تفتتح سفارتها وهي الدولة التي تقوم بمواجهة دائمة مع تيار الإسلام السياسي وتعتبر أنه العدو الأول لها، وهذا كلّه، هذا التواجد الجديد في محيط سوريا لمواجهة أو للاتفاق السوري العربي حول الملف التركي، وحول التواجد التركي على الشريط الحدودي مع الدولة السورية، هذا كله تراه حركة النهضة تحوّلاً مهماً وفارقاً كبيراً جداً، ولا ينبغي لها أن تغيب عن هذا المشهد.

ثانياً، استغلال نداء تونس واستغلال الأحزاب الأخرى، خاصة الأحزاب اليسارية، للمشكلة السورية وما حدث في سوريا في الانتخابات الماضية، ونجاحها في تسويق هذا الأمر، أنّ ما يحدث في سوريا هو خطأ كبير وخطأ فادح وهدم الدولة السورية هو خطأ فادح، تريد حركة النهضة الآن في الانتخابات المقبلة أن تقطع على أعدائها أو تقطع على منافسيها، آسف، هذا الجانب، وهذه النقطة تحديداً المهمة جداً، وبدأت تتحوّل ناحية أنها يمكن أن تقبل بالمصالحة، يمكن أن تقبل بوجود النظام السوري، وبدأت تسوّق هذا لقواعدها وبدأت تسوّق هذا للمجتمع الدولي وإعلامياً، وتقلب الطاولة مرة أخرى أو تتحوّل مرة أخرى كتحوّلاتها العقدية الكبيرة، وكما أكّدت لك أن لها تحوّلات كبيرة جداً، وعد إلى كتاب "حركة الاتجاه الإسلامي المدخل لفهم الحركة" للسيد راشد الغنوشي، لنقرأ كيف تحوّلت الحركة في أكثر من جانب وفي أكثر من اتجاه، حتى أنها في الفترة الأخيرة قامت باعتبار نفسها أنها ليست جزءاً من جماعة الإخوان المسلمين واعتبار نفسها حزباً سياسياً، ويؤمن بالدسترة القانونية ويؤمن بوجودها بالعمل داخل الحرية وداخل دستور الدولة التونسية.

هذا هو منهج جديد وهذه استراتيجية جديدة لحركة النهضة، والأزمة السورية تمثّل نقطة في هذه الاستراتيجية الجديدة.

 

يحيى أبو زكريا: طبعاً ما أوردته أستاذ ماهر، ذكرته أيضاً في كتابي "تونس من الثعالبي إلى الغنوشي"، وقد أهديت نسخة للأستاذ راشد الغنوشي، واطّلع عليه وكان تقريباً موافقاً على ما ذهب إليه بحثي بالكامل.

أستاذ عبد اللطيف المكي، يقيناً لديك ما تردّ به على الزملاء الأعزّة، لكن الذي لا يشفع لكم إن صحّ التعبير، هو أداؤكم السياسي وأنتم في دوائر القرار التونسيّ.

كلنا واكب كيف قُطِعت العلاقات التونسية السورية، وأنتم كنتم جزءاً في الحكم في عهد المنصف المرزوقي. الكل ما زال يتابع كيف كان الأداء بينكم ومع القطريين، مع تنظيم الإخوان المسلمين، مع أردوغان، كنتم منخرطين فعلياً في لعبة إقصاء سوريا من المشهد العربي.

هل تنكرون كلّ ذلك الأداء السياسي؟

 

عبد اللطيف المكي: أولاً، نحن لا ننكر مساندتنا لحق الشعب السوري في الحياة الديمقراطية المتطوّرة. هنالك جيل من الأنظمة العربية نشأ بعد موجة الاستقلال في الأربعينات والخمسينات كانت له رؤية معيّنة، ونشأت حركة ديمقراطية عربيّة بمختلف أبعادها السياسية والاجتماعية والفكرية، ولا بدّ لوضعنا السياسي وخاصة وضع الأنظمة أن يتطوّر وفق هذه الرغبة الشعبية، فنحن لا ننكر المساندة السلميّة المبدئيّة ن دون تدخّل في الشأن الداخلي لأي شعب يريد أن يطوّر من حياته السياسية، ولكن ننكر ونرفض تماماً محاولة الزجّ بنا بأننا انخرطنا في جهد لتشجيع العنف في سوريا مهما كانت الطريقة.

وما ذكره المتدخّل من سوريا يفتقد إلى أيّة حُجّة، وإلى أيّ دليل، بما في ذلك التقرير الذي جاء في إحدى القنوات الجزائرية، لا أساس له من الصحّة، وهنالك دعاية منظَّمة ضدّ حركة النهضة لم تثبت بأيّ دليل، بل أقول إنّ الإرهابيين الذين سافروا من تونس إلى سوريا أو أي بؤر أخرى، أولاً كانوا موجودين من قبل الثورة، وكثير من التونسيين شاركوا في حرب أفغانستان، وتونسي هو الذي اغتال أحمد شاه مسعود، والإرهاب كان موجوداً في تونس ووقعت عدّة عمليات منها عملية كبيرة اضطر خلالها الجيش لجلب تعزيزات بالأسلحة الثقيلة في غرومباليا وسليمان وهي على بُعد أقل من 60 كيلومتراً من تونس العاصمة، تفجير الغريبة، كذلك انتقل مقاتلون تونسيون قاتلوا في البوسنة، فضلاً عن مقاومين نفتخر بهم قاتلوا في لبنان مع إخواننا الفلسطينيين لا نزال نتسلّم رفاتهم، وبالتالي الظاهرة الإرهابية موجودة من السابق ومتسرّبة.

ثانياً، العديد من قيادات حركة النهضة وفي مقدّمتهم رئيس الحركة الأستاذ راشد الغنوشي، هو تحت حراسة قوات الأمن بسبب تهديد هذه الجماعات الإرهابيّة، التي كما تضرب في سوريا، تضرب في ليبيا، وتضرب في تونس، وتضرب في الجزائر. وبالتالي ليس هنالك أي دليل، وإنما هي تلبيسات ضدّ حركة النهضة لتشويه موقفها السلميّ.

طبعاً كانت هناك ديناميكية منذ انطلاقة الثورة السورية وثورات عربية في مصر في ليبيا وإلى غير ذلك، لم تكن حركة النهضة هي المتحكّم الوحيد فيها، بل قرار قطع العلاقات مع سوريا اتخذته رئاسة الجمهورية التونسية آنذاك التي هي لها صلاحيات العلاقات الخارجية، ولا أبرّر بهذا، كان هنالك نوع من المساندة في الضمير الشعبي وحتى من قبل حركة النهضة لأنها كانت موجة كاملة في مقاطعة سوريا، لكن على مستوى جوهر الموقف، النهضة ساندت طموحاً ديمقراطياً سلمياً وليس هنالك أي دليل وأرجو من الشيخ.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ عبد اللطيف، في هذا السياق، بالأمس القريب، في التسعينات، وصلت جبهة الإنقاذ الإسلامية بقيادة عباس مدني وعلي بلحاج إلى السلطة، وألغيت الانتخابات التشريعية، اندلعت فتنة في الجزائر، والحمد لله وقى الله الجزائر منها، وكنتم متفاعلين مع المصالحة الوطنية في الجزائر، وزار الأستاذ راشد الغنوشي الجزائر واستقبله الرئيس عبد العزيز بوتفليقة.

كان موقفكم من المصالحة واضحاً. هذا لم يتحقّق في سوريا. لماذا كنتم مع المصالحة في الجزائر ومع الثورة ضد الدولة الوطنية السورية المستهدَفة أميركياً، صهيونياً؟ في سوريا كنتم مع إسقاط هذه الدولة بالكامل. كيف يكون للإسلاميّ، للمنطلق من القرآن والسّنّة موقفان في قضية تكاد تكون واحدة؟

 

عبد اللطيف المكي: أؤكّد لك ما ذكرته بأنّ الحركة وقفت مع المصالحة في الجزائر، وبل بالعكس، أنا كنت وقتها كشاب قيادي طلابي، ذهبت إلى الجزائر لإلقاء محاضرة حول كيفية تجربة الحركة الطلابية في تونس في الجزائر، واستضافني الفرع الطلابي لحركة حمس الجزائرية، وقابلته وقتها، وكانت الأجواء أجواء جبهة الإنقاذ التي تشكّلت، قابلت وقتها الأستاذ المرحوم محفوظ النحناح والشيخ بوسليماني الذي اغتيل غدراً بعد ذلك والعديد من القيادات.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح، رحمة الله عليه.

 

عبد اللطيف المكي: وكانوا متوجّسين من جبهة الإنقاذ وممّا تقوم به من أعمال فوضوية، وكانوا محذّرين، ولذلك كان الموقف فيه تحذير منذ البداية، وقفنا مع المصالحة في الجزائر، ونقف مع المصالحة في أي قُطر عربي أو إسلامي أو حتى دولي لأن الصلح خير.

بالنسبة لسوريا، كان هناك ما ذكرته لك، مساندة لحق الشعب السوري في حياة ديمقراطية، ومن قال لك إننا لم ننصح في السر بأن نتوجه إلى مصالحة؟ لكن يجب أن ننظر كذلك إلى أنّ موقف النظام في سوريا كان متصلّباً ضد المعارضة ولم يعطِ فرصة لكي تنشط هذه المصالحة.

لا أقول إنّه ليس هناك نسبة من الخطأ في موقفنا أو في مواقف غيرنا، ولكن الأساس جوهر الموقف لم نكن مع العنف لأننا نعرف أن العنف هو لعبة الإرهابيين ولعبة المتسلّطين، وأن قوّة نضالات الشعوب هي في سلمية الحركة كما سلّطت عليها مظالم تجاوزت العشرين سنة ولم تلجأ إلى العنف وأكّدت على السلمية.

النقطة الثانية، قضية العلاقة بالإخوان المسلمين، أؤكّد لكم أنّ حركة النهضة وإن كانت لها علاقات مرجعية فكرية مع الإخوان، لأنّ أدبياتهم سادت العالم الإسلامي، أنّ الحركة تفكّر بنمط آخر، وربما إن كانت هنالك علاقات بين قيادات فهي محصورة في قيادي أو إثنين لا أكثر ولا أقل.

لم ألمس أيّ تأثير للإخوان المسلمين طيلة شبابي واكتهالي في قراراتنا وفي سياساتنا، بل أؤكّد لك ذلك بالحُجّة. حركة النهضة متشكّلة من أربعة روافد. أولاً الرافد الزيتوني الذي بدأ في إعادة الإحياء الديني في نهاية الستينات، وكان الشيخ عبد الفتاح مورو في قلبه عندما كان الشيخ راشد في الخارج بين سوريا والقاهرة وفرنسا.

الرافد الثاني هو الرافد الذي قاده الشيخ راشد الغنوشي برؤية الإسلام الحركي الجديد، وقد تكون متأثرة بالإخوان وبالبعثيين القوميين، الشيخ راشد مر بفترة بعثية. والرافد الثالث هو الرافد الطلابي القوي الذي استطاع أن يذيق الحركة لذّة النضال السلمي والاجتماعي والسياسي والديمقراطي. والرافد الرابع هو الرافد النقابي والحقوقي.

ومن هنا يتشكّل فكر حركة النهضة ووعيها ولا يمكن أن تصنَّف على أنها فكرياً حركة إخوانية وأنا أدافع عن هذه الأطروحة بالحجّة والدليل، بل أؤكّد لك أننا نهلنا من الأدبيات الإخوانية، ولكن من الأدبيات الإيرانية، وقرأنا باقر الصدر على آخر حرف، وقرأنا للإيرانيين واستمعنا إليهم، وقرأنا لعلي شريعتي ومالك إبن نبي، وقرأنا لمفكّرين غربيين، لأننا نعتقد أنّ رسالة الإسلام إذا أرادت أن تكون صالحة لكل زمان ومكان، وألا تضيّق على الناس، يجب أن تنفتح على كل التجارب الإنسانية.

لذلك لا علاقة لموقفنا بانخراطنا في الإخوان، وإن انخرطنا معهم في جهد عبر مجمع علماء أو إلى غير ذلك. وبالتالي أنا لا أرى خلافاً جوهرياً بين موقف النهضة المساند لثورة سورية سلمية والداعي للنظام إلى احتضان شعبه والانفتاح عليه، واليوم هو حقّق انتصاراً على الإرهابيين ولم يحقق انتصاراً على شعبه، لأنه لا معنى للانتصار على شعب، لذلك دعونا للمصالحة وعودة السوريين إلى بعضهم البعض.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ عبد اللطيف، أنا أعرف أن الأستاذ راشد الغنوشي درس الفلسفة في جامعة دمشق، وكان أعرف بالفكر العروبي، بالفكر القومي، وكان يفترض أن يكون هذا داعياً إلى مزيد من التواصل والنصح.

أما القول بأنّ دمشق لم تستقبل الناصحين، أنا أشهد أمام الله أنّ الناصحين كانوا يتردّدون على دمشق وعلى الرئيس السوري شخصياً، ويسمع منهم كلاماً في كلّ اتجاه. لكن للأسف الإعلام العربي قدّم سوريا كما لو أنها ديكتاتورية، طاغية، مجرمة، وقد ثبت أنها صاحبة حق الآن.

أستاذ محمّد حسين، سوريا لا شكّ أنّها تنكّبت من بعض الحركات الإسلامية للأسف الشديد، وهنا السؤال، هل وظيفة الحركات الإسلامية الدعوة إلى الصلح أم إلى الهدم؟

ألا يقول المولى عزّ وجلّ في القرآن الكريم "والصلح خير"؟ ألم يدعُنا الإسلام الحنيف إلى التصالح والتلاقي؟ لماذا بعض الحركات الإسلامية كانت تبحث عن الهدم؟ أليس الدعوة إلى إلغاء الدولة سيفضي إلى الفوضى الخلاّقة بتعبير السيّدة كوندوليزا رايس؟

 

محمّد حسين: بالنسبة للحركات الإسلامية الآن، أغلبها مموَّل خارجياً، ولو كانت دعوة إسلامية حقيقة، لما وصلت إلى هذه الفوضى التي أوصلت إليها البلاد. حقيقةً، الناظر إلى الحركات الإسلامية، أغلبها، بالأمس تحديداً كنا عند سماحة المفتي العام للجمهورية العربية السورية الدكتور أحمد بدر الدين حسون حفظه الله تعالى، وكان عنده وفد تونسي، وهذا الوفد يتشكّل من شباب وشيبان، وكلّهم من تونس الخضراء، وتكلّموا عن المعاناة حقيقةً من الأحزاب الإسلامية المتشدّدة وما إلى ذلك.

فالأحزاب حقيقة أخي الدكتور يحيى، لا تمتّ بصلة إلى الإسلام الحقيقي الذي علّمنا فيه النبيّ صلّى الله عليه وسلّم السلم، وعلّمنا فيه المحبّة، وعلّمنا فيه كيف ننصح الناس من دون أن نسلط سيوفنا أو رماحنا أو ما إلى ذلك. فالحركات الإسلامية غالبها اليوم مموَّل خارجياً، وقصد هذا التمويل هو إشاعة الفوضى باسم الإسلام حتى ينفر الناس من الإسلام والمسلمين.

فلذلك أنا أقول، تغيّر موقف النهضة الإسلامية إلى المصالحة الشاملة في سوريا، إنما هو عبارة من باب التمسكن حتى التمكّن.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ محمّد، هذه المسألة دعني أيضاً أنقلها إلى مصر.

أستاذ ماهر، البابا بولس الثاني طلب الغفران من المسلمين، لأنّ هؤلاء أو بعض الكنائس المسيّسة أجهزت على كثير من المسلمين في الأندلس وغرناطة وغيرها، وتجرّأ وقال أعتذر للمسلمين.

هل اليوم الحركات الإسلامية التي أساءت إلى دمشق، مستعدّة أن تقول لدمشق نحن نعتذر، كنّا طرفاً في إراقة الدماء، كنّا طرفاً في لعبة التدمير الذاتي، كنّا طرفاً في تشتّت المسلمين، في حركة اللجوء، في توقّف التنمية، في تحطّم المدارس والجامعات والمساجد وإثارة الفتنة الطائفية؟

هل الإسلاميون لهم القدرة أن يقولوا نعتذر يا دمشق؟

 

ماهر فرغلي: لا في الحقيقة، لو نظرنا تاريخياً إلى كلّ المراجعات التي قامت بها هذه الحركات الإسلامويّة، لوجدنا أنّ هذه المراجعات، إمّا أنّها خرجت من داخل السجون، سواء المصرية، السعودية، أو أية سجون أخرى، أو نبعت بفعل الهزيمة على الأرض كما وقع في الجزائر، بفعل هزيمة هذه التنظيمات، أو بسبب تغيّر الظروف السياسية المحيطة كما حدث مع حركة النهضة، كل الظروف المحيطة بحركة النهضة في تونس، الضغط الجزائري الحالي لإقامة مؤتمر القمّة الذي سيعقد في تونس، والإصرار على حضور الرئيس السوري هذا المؤتمر، هذا كلّه تغيّر سياسي كبير جداً يدفع الحركة إلى التغيّر أيضاً، إلى تغيّر مواقفها وإلا ستخسر قواعد شعبية كثيرة جداً في تونس.

لكن حينما نرى تاريخياً ما كانت تفعله الحركة سنرى الموقف على النقيض تماماً. ضيفك من تونس يتحدّث على أنهم لم يشاركوا في عنف رغم أن 3000 تونسي وفق إحصاءات الأمم المتحدة وغيرها من إحصائيات مراكز الدراسات المتنوّعة خرجوا إلى سوريا للقتال في سوريا ولحمل السلاح في سوريا، وهذا في حكم الترويكا الذي كانت النهضة جزءاً فاعلاً وجزءاً كبيراً منه، ومقاطعة تونس حدث من السيّد منصف المرزوقي الرئيس السابق وهو كان مشاركاً مشاركة كبيرة مع حركة النهضة في الحكم. هذه الأزمة، أزمة هذه الحركات.

الأزمة الأساسية في هذه الحركات وهي أنّ الحكم القانوني أو الحكم الفقهي والحكم السياسي، الخلل في هذه المسألة تماماً، هناك تضاد كبير جداً. حركة النهضة هي ربما الحركة المتقدّمة، هي وحزب العدالة في المغرب متقدّمان جداً في هذه المسألة من ناحية أنهما يستطيعان وفق تغيّر الظروف المحيطة أن يغيّرا من هذه السياسة، ويقومان بمحاولة توفيقية ترقيعية للفقه والسياسة والظروف المحيطة. هذا ما يجري، لكن في الحقيقة الحمولة التاريخية الإخوانية القديمة من العمل السرّي والعمل التنظيمي تجعلهم يخطئون كثيراً، وهذا ما جرى في الأزمة السورية.

وإذا عدت إلى حديث رئيس الحركة نفسه السيّد راشد الغنوشي في أحد كتبه، هو تحدّث عن الروافد لحركة الاتجاه الإسلامي، وهو يتحدّث أن الرافد التقليدي وهو رافد المؤسّسة الدينية في الزيتونة، ثم الرافد الثاني وهو الرافد الإخواني، ثم الرافد الثالث وهو الرافد العقلاني الذي انتهى لطاهر بن حداد. هذه الروافد الثلاثة شكلت حركة الاتجاه التي أصبحت في ما بعد حركة النهضة. نعم، هذا يحدث، ومن ثم يحدث الخلل، يحدث الخلل دائماً في محاولة ترقيعية، محاولة توفيقية.

ما جرى الآن في موضوع سوريا هو تغيّر ظروف محيطة وبراغماتية سياسية لمحاولة الاستفادة قدر الإمكان مما يجري في المنطقة العربية من التحوّلات السياسية، خاصة من تحوّل دول عربية كثيرة بما فيها قطر الداعم الرئيسي لحركة النهضة أو أحد الداعمين الرئيسيين لحركة النهضة، هذا التحوّل الذي يدفع باتجاه افتتاح السفارات وحلحلة هذه الأزمة والمصالحة الوطنية.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ عبد اللطيف، وقد وصلنا إلى خلاصة البحث.

اليوم حركة حماس اعتذرت لسوريا وتريد أن تعيد العلاقات كما كانت سابقاً، حيث كانت تحظى بالقوة والحضور الدائم في دمشق، ولا أحد يسأل حركة حماس كيف دخلت إلى دمشق وكيف خرجت. الشيخ تميم أيضاً له رغبة في زيارة دمشق. الإمارات أعادت علاقاتها مع سوريا. توجد في الكواليس حركة سعودية ما. البحرين أعادت علاقاتها.

هل أنتم مستعدون أن تعتذروا لدمشق؟

 

عبد اللطيف المكي: شكراً. أولاً، قبل الإجابة على سؤالك، أؤكّد بأن حركة النهضة ليس لديها تمويلات من الخارج، وتمويلات الأحزاب في تونس خاضعة لرقابة الدولة وخاصة دائرة المحاسبات وللقضاء وللشفافية التامة، وأخيراً قبل أسابيع، جاءت المراقبة الدورية من طرف دائرة المحاسبات، وهي محكمة قضائية مالية، وطلبت الوثائق كالعادة في كل سنة من حركة النهضة، والأمور تسير بكل شفافية، لكن قد يكون المتدخّل من دمشق يخلط بين الحركات الإرهابية والأحزاب السياسية ذات الخلفية الإسلاميّة، وهنا أؤيّده، لأن الإرهاب هو لعبة دولية، كيف يمكن للقيادات الإرهابية أن تتنقل بين ضفاف البحر الأبيض المتوسّط براً وجواً، وهذا البحر مُراقَب من قِبَل عشرات الأجهزة الاستخباراتية الغربية، فضلاً عن العربية، ولا تقع في شباك الإرهاب، إذاً اللعبة دولية.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ عبد اللطيف، صدقت، الإرهاب لعبة دولية، وكنا نتمنّى عندما كان يجتمع علماء الثورات في تونس وكانوا يدعون إلى الثورة في تونس، كنّا نتمنّى أن يدعوا إلى الثورة في فلسطين المحتلة وتحرير فلسطين المحتلة المقدّسة.

 

عبد اللطيف المكي: ونحن ندعو إلى ذلك.

 

يحيى أبو زكريا: قد يخطئ الكثير منّا، لكنّ الرجوع إلى الحق فضيلة، ومواقفنا ستعرض على الأجيال وستعرض على رب العالمين يوم القيامة.

القيادي في حركة النهضة الأستاذ عبد اللطيف المكي شكراً جزيلاً لك.

الأستاذ ماهر فرغلي من مصر الحبيبة شكراً جزيلاً لك.

الأستاذ محمّد حسين من سوريا الحبيبة شكراً جزيلاً لك.

تفضّل أستاذ عبد اللطيف. هل لديك كُليمة؟

 

عبد اللطيف المكي: قلت لك إننا ساندنا الثورة في فلسطين ولا نزال نساندها، وخلال فترة الترويكا التي أيّدنا فيها حق السوريين في الديمقراطية، عديد من وزراء الحكومة ومنهم شخصي المتواضع، ذهبنا في طائرات عسكرية لحمل الإعانات، ولحمل المواقف السياسية، ونزلنا في العريش وذهبنا إلى غزّة وساندنا، إنما الساحة السورية ساحة فيها اشتباك لكثير من الأطراف، اليوم دورنا ليس أن نتلاوم.

 

يحيى أبو زكريا: لا بأس، أستاذ عبد اللطيف، يمكن أن نتّفق على ما يلي، في القضية الفلسطينية مقاومة ومع الدول العربية مصالحة، المصالحة ثم المصالحة ثم المصالحة ثم المصالحة.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن ألقاكم، هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.