القمم العربية.. ماذا تنفع فعلاً؟

 

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". مرّةً بعد أُخرى تُثبِت القمم العربيّة أنّ خلافاتها أكثر من إنجازاتها فتزيد تشاؤم المواطن العربي دولنا المُدمّرة بالحروب المكلومة في الفِتَن والمنكوبة في الاقتصاد. كان شعار قمّة (بيروت) رناناً، فهي القمّة العربية للتنمية الاقتصادية والاجتماعية في وقتٍ بلغَ مُستوى الأُميّة مئة مليون عربي والفقر يقضي على أكثر من نصف العرب والبطالة على نصف الشباب العربي.  لكنّ الشعارات الرنّانة سرعان ما سقطت أولاً في ضعف التمثيل، ثمّ في ضعف القرارات التي غالباً ما تبقى أصلاً بلا تنفيذ. قبل القمّة زار وزير الخارجية الأميركي دولاً عربيّة وجاء وكيل الخارجية الأميركي إلى (بيروت). هلّ ساهَمَ ذلك فعلاً في إضعاف مُستوى الحضور لمُعاقبة العهد على تحالفه مع "حزب الله" كما قال البعض؟ وقبل القمّة تصدَّرَ رئيس مجلِس النوّاب "نبيه برّي" مواقف رافضي حضور الوفد الليبي متّهماً (ليبيا) بعدم التعاون في قضيّة اختفاء الإمام "موسى الصدر". هلّ تضامنَ العرب المُقاطعون مع (ليبيا) فعلاً؟ أم وجودها كان ذريعةً، أو عدم حضور (ليبيا) كان ذريعةً لعدم الحضور؟ ثمّ ماذا حققت هذه القمّة فعلاً؟ لماذا كلّما تعلّق العربي بأهداب الأمل واحتمال تعاونٍ عربي قَتَل القادة العرب آماله بالخلافات التي لا أفاد منها إلّا أعداء العرب؟ إلى أيّة عراقيل كان يُلمِّح الرئيس "ميشال عون"؟ ماذا جرى فعلياً بالنسبة إلى دعوة (سوريا) التي تعرّضت لعدوانٍ إسرائيلي قبل أن يجفّ حبر القمّة؟ وأيّ مصيرٍ للنازحين؟ لماذا تفرّدَ أمير (قطر) من دون غيره من القادة الخليجيين في المجيء إلى (لبنان) وفي مُساهمةٍ ماليّة ولو رمزيّة؟ عن كلّ ذلك سنتحدّث في هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" ويُسعدني أن أُرحِّب فيها بالنائب اللبناني في البرلمان السيّدة "بولا يعقوبيان"، نريد أن نقول النائِبة ولكن لا أدري، هذا نقاش طويل

بولا يعقوبيان: لا، النائبة

سامي كليب: أيضاً عضو كتلة التنمية والتحرير النيابية الأُستاذ "ياسين جابر" وعدد من الضيوف سيكونون معنا عبر الأقمار الصناعية. أهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"

المحور الأوّل    

سامي كليب: أهلاً بكم جميعاً أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام. عادةً حضرة النائبة وليس النائِب نبدأ مع النساء ولكن إسمحي لي أن أبدأ مع الأُستاذ "ياسين جابر" بسبب وجود خبر جيّد هذه الليلة صادِر عن الرئيس "نبيه برّي" يقول فيه أنه قد تُشكَّل الحكومة في الأُسبوع المقبل أو أقلّ من أُسبوع، والرئيس "الحريري" يقول بعد أن التقى رئيس الحزب القدمي الاشتراكي "وليد جنبلاط": "هناك أمور إيجابية تتبلور في شأن الحكومة، والأُسبوع المقبل سأحسُم الموضوع". هل سيكون هناك حكومة في الأُسبوع المقبل في (لبنان)؟

ياسين جابر: الواقع اليوم، ليس سرّاً أنّ الرئيس "برّي" أمام نوّاب الأربعاء، ربما أكثر المرات وجدته متفائِلاً. يعني دائِماً هو حريص على أن يقول: "لنرى، والفول والمكيول"، لا، هذه المرة كان نوعاً ما متفائلاً، والصيغة أصبحت تقريباً واضحة، الوزير الذي سيُمثِّل التشاوري سيكون من بين إمّا الستّة أو التسعة، يعني إمّا من الستّة الأعضاء أو من الثلاثة الذي سيسمّونهم، فالأمر على ما يبدو

سامي كليب: قد نعود إلى صيغة واحد من الستّة؟

ياسين جابر: واحد دعنا نقول من التسعة إذا ليس من الستة

سامي كليب: ولكن هناك إشكال على الستة، الآن عدنا إلى التسعة؟

ياسين جابر: ممكن، وهي على الأقلّ ليست تركيبة كما حدث قبلاً. وفي موضوع تبادُل حقائِب وغيره، حسبما قال لم يُفاتَح في هذا الموضوع

سامي كليب: لم يُفاتَح رئيس المجلِس

ياسين جابر: لم يُفاتَح

سامي كليب: لأنّ اليوم مصدراً من الحزب الاشتراكي يقول: نحن لن نقبل بتبديل أيّة حقائِب

ياسين جابر: قبل أو بعد

سامي كليب: بعد على ما يبدو، الآن مثلاً

ياسين جابر: على ما يبدو. فواقعاً تبدو بوادر جيّدة. أنا شخصياً دائِماً أؤمن أنّها تحصَل عندما تحصل، It happens when it happens

سامي كليب: شوف، كلّ اللبنانيين اليوم ينتظرون خبراً مُفرِحاً. أُستاذ "ياسين جابر" من كتلة التنمية والتحرير مع الرئيس "نبيه برّي"، هل من الممكن أن يكون هناك حكومة في الأُسبوع المقبل؟  

ياسين جابر: إن شاء الله، أنا أقول لك أُستاذ "سامي" هذه أوّل مرة أشعُر بقدر كبير من التفاؤل لدى الرئيس "برّي"، كان مرتاحاً وليس في السرّ أمام أربعين نائِباً تقريباً. فالموضوع، الظاهِر أنّ الأمور ذاهبة في اتجاه جيِّد، نأمل ذلك. هو على كلّ حال أُستاذ "سامي" منذ البداية معروف ما هو الحلّ، الحلّ في ثلاث عشرات، والأمور أعتقد ظهرت بشكلٍ واضح

سامي كليب: معروف ما هو الحلّ لكن غير معروف من سيحلّ. سيّدة "بولا" عندكِ أيضاً الأمل نفسه؟

بولا يعقوبيان: خوفي أن تكون هذه مُحاولة إيهام بأنّ هنالِك ما يتحرّك على الساحة اللبنانية، إنها جرعة أمل، لا أمل عندي، خوفي أن تكون جُرعة أمل خوفاً من أوضاع اقتصادية متردّية جداً في محاولة لنسيان اللبنانيين التصنيف السيّئ لـ "موديز" مؤخراً، خوفي أنها مسرحية على الطريقة اللبنانية في حين أنني أعتقد أنّ كلمة السرّ تأتي كالعادة من الخارِج، لم يتغيَّر أيّ شيء. منذ خروج السوريين من (لبنان) أصبحت الحكومات لا تُشكّل بسهولة ومن حكومة لحكومة الأوضاع تُصبِح أصعب وأصعب، ولا زالت حسب النفوذ الخارجي وحسب الفترات التي فيها هذا الخارِج أقوى وشروطه أفضل فينعكس ذلك على الساحة اللبنانية تسهيلاً وتشكيلاً وكل ذلك

سامي كليب: ولكن كما يقول الأُستاذ "ياسين"، الرئيس "نبيه برّي" لم يكن ولا مرّة جازماً في أنّها قد تُشكّل في أقلّ من أُسبوع

بولا يعقوبيان: لم يكن جازماً لكنّه كان متفائِلاً، هلّ كان جازماً في رأيك حين قال أقلّ من أُسبوع؟

ياسين جابر: كان أكثر المرات تفاؤلاً

بولا يعقوبيان: تفاؤل، ما زلنا نقول

ياسين جابر: ولكن موضوع أن تكون مسرحيّة، المسرحية تستغرق ساعة وتنتهي

بولا يعقوبيان: لا، صار لها تسعة أشهُر

ياسين جابر: إذا أردنا أن نُعطي الناس أملاً ونقول ضدّ "موديز" وتقرير "موديز"

بولا يعقوبيان: صار لها تسعة أشهر

ياسين جابر: تنتهي بعد أربعة أيام أو خمسة أيام وتنكشف الطبخة

بولا يعقوبيان: نحن نلعب في الوقت الضائع منذ أشهُر، منذ الانتخابات و"سيدر" وما قبل "سيدر" (لبنان) في ثلّاجة ينتظر وضعاً اقليمياً يتغيّر، ينتظر كيف سترسو موازين القوى في الإقليم

سامي كليب: هذا ممتاز سيّدة "بولا" لسبب بسيط جداً، لأنّه كما تفضّلتِ المؤسسات الماليّة الدولية تدُق ناقوس الخطر. البعض أنزلَ بعض المصارِف إلى الدرجة B   والدرجة C

بولا يعقوبيان: صحيح

سامي كليب: والبعض يتحدّث عن احتمال إفلاس الوضع. حين عُقِدَت القمّة الاقتصادية العربيّة في (بيروت) ثمّة من تحدّث عن أمل أنّها ربما تُحرِّك الوضع قليلاً وربما يأتي العرب، وكأنّه لا يزال القرار الخارجي: "ممنوع على (لبنان) أن يقوم" عملياً. وللأسف في الداخل مجموعة بيادق 

بولا يعقوبيان: في الشقّ الاقتصادي لا شكّ أنّ الجميع يعرِف أنّ الاقتصاد يعيش على الثقة، وعامل الثقة هو شيء مطّاطي واستنسابي. (لبنان) للأسف اليوم فقَدَ بشكلٍ كبير جداً هذه الثقة، يعني مُعدّل النموّ لديه تقريباً أصبح صفراً للأسف. هذا البلد يحتاج إلى شيء كبير، إلى هزّة كبيرة، إلى صحوة كبيرة، إلى مسألة فعلاً تقلِب الأمور لكي نعود إلى بناء هذه الثقة ولكي نأمل بغدٍ أفضل. شاهدت القمّة العربية وكنت في الطريق أتظاهر مع الناس والبعض يقول لنا: "لماذا تتظاهرون"؟ ليس ضدّ القمّة، كنّا نتظاهر لأسباب لبنانية بحتة، ولكن صحّي وجيِّد لـ (لبنان) أن يتظاهر الناس وأن يعترض الشعب في حين وفي أثناء انعقاد القمّة. هذا ما يجري في العالم الحرّ، في الديمقراطيات في العالم أجمع، فقط في الدول العربية لا توجد تظاهرات للأسف

سامي كليب: على كلّ حال، أنا كنت سعيداً في حضورك معنا ولا زلت لأنّ حضرتكِ كنتِ في الشارِع والأُستاذ "ياسين" كان في القمّة ممثلاً

بولا يعقوبيان: كان في القمّة، القمّة في الشارع على كلّ حال، قمّة الناس

سامي كليب: ممثلاً مع الوزير "علي حسن خليل" الرئيس "نبيه برّي" عملياً الذي خلافاً لما قيل، هو لم يُقاطِع وإنما عدم حضوره لسبب بروتوكولي حسبما فهمت

ياسين جابر: أُستاذ "سامي"، أثناء جلوسي في القمّة سألت بعض الزملاء النوّاب، قلت لهم: في هذا المشهد الذي أمامنا، في اعتقادكم أين كان سيجلس الرئيس "برّي"؟

سامي كليب: نعم

ياسين جابر: هناك إشكاليّة في هذا الموضوع. بعد ذلك، الرئيس "برّي لم يُقاطِع لأنّ الموضوع الذي أُثيرَ الخلاف حوله هو الموضوع الليبي. حتّى في الموضوع الليبي كان هناك في البداية، وأُريد أن أكشف معلومة هنا، كان هناك ترتيب معيّن لحضور ليبي كما حدَثَ في العام 2002 من خلال حضور سفير (ليبيا) في الجامعة العربية في اجتماعات القمّة. ولكن خرج الموضوع عن أرقامه عندما كبُرَ الوفد الليبي إلى أربعين شخصاً تقريباً، يعني كلّ الدولة في قدِّها وقديدها. أمّا في موضوع مُقاطعة القمّة بعد انتهاء الموضوع الليبي، الرئيس "برّي" وجّه نصيحة بتأجيل القمّة لأنّه كان ظاهِراً للكلّ أنّ القمّة متعثِّرة بسبب عدم وجود إجماع عربي ونحن على الطريق إلى مُصالحة عربية تاريخية بدأت بوادرها من خلال تحرّك (الإمارات) والرئيس "البشير" و(البحرين) وخلافه. فكان ممكناً لو تأجلت لشهرين، لكان من الممكن أن يكون عندنا حكومة

بولا يعقوبيان: هناك قمّة عربية بعد شهرين

سامي كليب: هنا معاليك نتحدّث عن أمرين مُختلفين. نتحدّث عن الوفد الليبي حيث البعض حمّل الرئيس "برّي" جزء من مسؤولية مُقاطعة الدول العربية تضامناً مع (ليبيا)، وعندكم شرح يقول إنّ دولة (ليبيا) الجديدة لم تتعاون معنا في قضيّة تغييب الإمام "موسى الصدر". ولكن عرض الرئيس "نبيه برّي" لتأجيل القمّة كان يتعلّق بـ (سوريا)، قال: " فلننتظر أن تعود (سوريا)"

ياسين جابر: تماماً، إجماع عربي        

سامي كليب: هناك سؤال هنا

ياسين جابر: يعني ألم تكُن إمكانية نجاح القمّة أكبر لو كان هناك إجماع عربي، خاصةً أنه بدأت ملامحه وخطواته تتسارع؟ يعني هذا الكلام جاء بعد أن رأينا الانفتاح الخليجي على (سوريا). فعملياً كان من الممكن أن يكون الوضع أفضل. وعلى كلّ حال، أُريد أن أقول شيئاً

سامي كليب: لا، قبل أن تقول لو سمحت لي، إسمح لي بالمُقاطعة، آسف

ياسين جابر: تفضل

سامي كليب: الرئيس "نبيه برّي" يقول: "أجِّلوا القمة حتّى تعود (سوريا)، وهو حتّى الآن لم يزُر (سوريا)! يعني هل هناك مشروع زيارة قريب؟

ياسين جابر: أتصوّر، لِمَ لا؟ لا مانع، أكيد. الرئيس "برّي"

سامي كليب: لِمَ لا؟ أو هناك زيارة؟

ياسين جابر: أيمتى التاريخ لا أدري، قد تكون الزيارة في طور الإعداد وخلافه لكن أكيد

سامي كليب: يعني لا يتشاور معكم كنواب كتلته؟

بولا يعقوبيان: وهلّ ذهابه إلى (سوريا) مرتبط يا أُستاذ "سامي" بالقمّة العربية؟

سامي كليب: لا، لأنه من رأى التمسُّك الكبير بعقد القمّة العربية أو طلب الرئيس "نبيه برّي" تأجيل القمّة من أجل عودة (سوريا)

بولا يعقوبيان: هذا سؤال مُفخّخ من قبلِكَ يعني، هذا سؤال مُفخّخ

ياسين جابر: هو رغبةً في أن تنجح القمّة. لن تنجح القمّة بالكامل من دون وجود (سوريا)، واضح هذا الشيء. بعد ذلك أُريد أن أتحدث عن موضوع نجاح القمّة وفشلها وعدم الحضور. في الأساس أُستاذ "سامي" كم شخص كان يريد أن يحضر من الرؤساء؟

سامي كليب: لا أدري

ياسين جابر: في أقصى الأحوال كان يُقال سبعة، من بينهم (الصومال) و(موريتانيا) وغيرهما

بولا يعقوبيان: والمصري، المصري نصف العرب، مئة مليون مصري اليوم، نصف العرب        

ياسين جابر: لكن الذي ألغى في آخر لحظة من الأساسيين هم الرئيس المصري والأمير الكويتي. هذان تقريباً كان مؤمّلاً، الأمير الكويتي كان مؤكِّداً والرئيس المصري كان مؤمَّل حضوره ولكن لم يكن هناك تأكيد مئة في المئة أنه سيحضر

سامي كليب: هلّ حضرتك أو مدام "بولا" تعلمان لماذا غابَ هؤلاء؟ يعني الرئيس المصري كما تقولين، دولة من تسعين مليوناً

بولا يعقوبيان: واضح أنّ التصرُّف تجاه (ليبيا)، (ليبيا) الجديدة ولا نتحدث نحن عن (ليبيا) "مُعمّر القذّافي". واضح أنّ التصرُّف في هذا الشكل لم يكن صورة مُشرِّفة للدولة اللبنانية للأسف تعقِد قمّة وتدعو العرب وفي النهاية يتمّ إنزال علم دولة عربية ذات سيادة مُعتَرَف بها في الجامعة العربية، ونرى المشهد الذي رأيناه. لم أتوقّف كثيراً أمام هذا المشهد لأنّ في (لبنان) لم يعُد هناك دولة، لا يوجد دولة. هذا هو البلد الأخير في العالم الذي فيه دولة الرئيس وفخامة الرئيس ولا يوجد وطن ولا يوجد دولة. من كان لديه بعض الشكوك رأى عبر القمّة العربية وعبر ما يجري من حتّى انعدام الأمل في تشكيل حكومة، مع أنّ أنتم عندكم أمل، وفي أنه فعلاً هذا الوطن لم يعُد بلداً قابلاً للاستمرار أو للحياة. نحن اليوم على هذه الطاولة تحدّثنا عن انهيار مُحتمل، تحدّثنا عن قمّة ليست قمّة، واعتاد اللبناني على أن لا شيء يعمل في هذا البلد وكأنّه تأقلَم مع كلّ شيء غير طبيعي

سامي كليب: مسألة (ليبيا)

ياسين جابر: هذا البرنامج مُشاهَد في العالم العربي كلّه أُستاذ "سامي"

سامي كليب: إذا تسمح لي أستاذ فقط أُريد أن أوضِح مسألة

بولا يعقوبيان: لم يعُد أحد لا يفهم، هل نضحك على الناس ونقول لهم أننا

ياسين جابر: لا يجب أن نذهب إلى هذه الدرجة من الكلام. هذا البلد على العكس، لديه مُقوِّمات ولكن هناك إدارة سيئة لهذا البلد. هذا هو البلد الوحيد في العالم العربي الذي استطاع أن يُزيل احتلالاً عن أرضِه بقوّته الذاتيّة. هذا البلد لديه اليوم استقرار أمني ممتاز، ولدينا اليوم، نقف بالفِعل اُستاذ "سامي" على حافة الهاوية ولكن إمكانية الرجوع قائِمة، لدى (لبنان) مُقوِّمات يستطيع أن يستعمِلها لكي يُعيد إصلاح وضعه. أنا لا أُريد أن أُيئِس ولا أُريد أن أُساهِم في تخريب الوضع في القول إنّ البلد ذاهب إلى انهيار، لا، ليس لهذه الدرجة

بولا يعقوبيان: اسمح لي أُستاذ "ياسين"، من أوصل البلد إلى هنا هي هذه المجموعة الحاكمة، فلا تقول لي أنّ هؤلاء يريدون إصلاح البلد ويعيدونه بلداً قابلاً لأن يُصبِح

ياسين جابر: لكن في نهاية المطاف

بولا يعقوبيان: يجب أن يكون هناك تغيير لطبقة حكمت منذ سنوات طويلة، يعني إذا أردنا أن نعدّ هناك أناس صار لهم أربعون وخمسون سنة

ياسين جابر: "بولا"، لا أنتِ ولا أنا نُقرّر التغيير

بولا يعقوبيان: معك حق

ياسين جابر: الشعب اللبناني ذهب إلى انتخابات منذ ثمانية أشهُر وهو عاد واختار

بولا يعقوبيان: من أجل هذا أنا أقوم بواجبي في التوعية لهذا الشعب، لا أدري اليوم ماذا سيفعل الشعب اللبناني إذا قلت له عُد إلى الاختيار. المُشكلة أنّ اللبناني قبل الانتخابات يخدرونه، يعود إلى المذهبية والطائِفية ويقول لك: إذا لم أقف إلى جانب الزعيم لا أدري ماذا سيحدُث. يُخاطبون غرائزه وليس عقله، ويعود إلى وعيه في اليوم الذي يلي الانتخابات

سامي كليب: ولكن حان الوقت لكي يصحو الشعب اللبناني، والذنب ذنبه أيضاً

بولا يعقوبيان: هذه المرّة أُستاذ "سامي" الصحوة ثمنها كبير جداً، هذه المرة الصحوة كبيرة جداً. تشعُر بهذا الشيء عندما تنظُر إلى الناس في مواقع التواصل أينما كان. ضع الجيوش الإلكترونية جانباً، لم يبقى لبناني يؤمن بهذه الطبقة السياسية، وهذا خطير جداً

سامي كليب: أوكي. أشارت مدام "بولا" أُستاذ "ياسين" إلى مسألة أنا أُريد أن أوضِحها لأنّ كما تتفضّل الكثير من العرب يُشاهدون هذه الحلقة. في النهاية، هناك إمام غُيِّب في (ليبيا)، كلّ لبناني عنده انتماء إلى هذا الوطن أحبّه يريد أن يعرِف مصيره في جميع الأحوال. حسناً، المُتّهم بتغييب الإمام هو العقيد "مُعمّر القذّافي"    

ياسين جابر: صحيح

سامي كليب: والذين قلبوه أو ساهموا في الإطاحة به غير الفرنسيين والأميركيين هم الذين يأتون إلى (لبنان) لحضور القمّة. الرئيس "نبيه برّي" حسبما فهِمنا منه، هذا الطرف الليبي لا يتعاون وتعاطى في استعلاء واحتقار مع السفير اللبناني، وأنّ هذا كان سبب الغضب

ياسين جابر: ليس فقط مع السفير اللبناني. كما تعلم، في بداية أحداث (ليبيا) قام وزير الخارجية "عدنان منصور" بزيارة إلى (ليبيا) وأيضاً شُكِّلت لجنة، لجنة مُتابعة يرأسها قاض لبناني وفيها أعضاء وفيها هذا. كان المطلوب أن يتّضِح مصير الإمام. يعني لا توجد تهمة لكن أنت عندما ترفُض أن تقوم بذلك

سامي كليب: رافضون أو عاجزون؟

ياسين جابر: لا هم رافضون

سامي كليب: والسبب؟

ياسين جابر: لا أدري. هم رفضوا التعاون بشكلٍ كامل ورفضوا أن يوضِحوا أيّ شيء أو يتركونهم ليتحدثوا مع المسؤولين في ذلك الوقت الذي كانوا فيه معتقلين. يعني كان هناك إمكانية أن ينتهي هذا الملفّ من خمس أو ست سنوات أو سبع سنوات

سامي كليب: وهلّ في رأيك الرئيس المصري وأمير (الكويت)، خصوصاً أنّ (الكويت) دولة محبوبة في الدول العربية وأنها لعِبت أدوار تسويات تاريخياً، والرئيس المصري كان حضوره سيُشكِّل أهميّة في البلد عندنا

ياسين جابر: دعنا نكون واضحين، أولاً دولة الرئيس وفي كلام أمام النواب اعترف عن أن هناك خطأ في موضوع "العلم" وأنه لم يكُن مع أن يحصَل ذلك، وربما أحياناً الأجواء تتفلّت أكثر مما هو مطلوب. فأعتقد أنه حصل ربما خطأ في هذا الموضوع، ولكن قضية الموقف الذي أريد التعبير عنه هو فقط مطلوب التعاون. وعلى كلّ حال أنا أشدت ودولة الرئيس أشاد بكلمة وزير الخارجية اللبناني الأُستاذ "جبران باسيل"

سامي كليب: حتّى الآن أنا لم أفهم، لماذا غابوا؟ ما السبب؟ العربي الذي يُشاهدنا لم يفهم حتّى الآن لماذا غاب القادة العرب، عقاباً لمن؟

ياسين جابر: أُستاذ "سامي"، قلت لك، هناك إثنان وعشرون دولة عربيّة ومن الذين كانوا قد أكّدوا الحضور هم ستّ أو سبع دول، ولم يكن تثبيتهم مؤكداً مئة في المئة. الآن لماذا غابوا هو سؤال يُسأل إلى القيادات العربية. أنا في رأيي مثلاً، من الأساس (السعودية) لم تكن قادمة، يعني لم يكن هناك أيّ تحرُّك في هذا الاتجاه، والمملكة العربية السعودية دولة أساسية في إنجاح القمّة. هلّ كان هناك أيّة إشارة أنّ هناك نيّة للحضور للملك أو لوليّ العهد؟ لم يكن

سامي كليب: لكن هم يقولون لم نُخفِّض المُستوى إذا استمعنا لو سمحتم للباحث السياسي بشكلٍ سريع "خالِد باطرفي" وماذا يقول عن التمثيل السعودي في القمّة، وسوف نستمع بعده إلى رئيس الجمهورية وماذا قال عن الغياب أيضاً. "خالد باطرفي" جاهِز؟ حسناً، حين يجهز نعود إليه. "بولا"، لماذا غاب القادة العرب في رأيكِ

بولا يعقوبيان: كم معي وقت؟ ليجهز أم أكثر؟

سامي كليب: لا لا، أعطيكِ أكثر، لا تخافي، وأنتِ بنت المهنة

بولا يعقوبيان: ليست مُشكلة أبداً، من أجل هذا أتساءل عن توزيع الوقت وما هي علاقته

ياسين جابر: ياما لوّعت ضيوفها

بولا يعقوبيان: كنت أُلوِّع لكن كنت أوجِع أحياناً في طريقة معقولة

سامي كليب: لا، ستأخذين أكثر منه في الجزءين الثاني والثالث، تفضلي

بولا يعقوبيان: عفواً، ما كان السؤال؟

سامي كليب: غياب القادة

بولا يعقوبيان: أعتقد أنّ غياب القادة مُتصل في عقاب (لبنان). كلّ مجموعة عربية اليوم عندها سبب كيلا تُقاطع. معروف اليوم أنّ الخليج و(السعودية) يعتبرون أنّ (لبنان) أصبحَ في الساحة الإيرانية في شكلٍ كامل وأنّ القرار السياسي المُسيطر عليه هو من قِبَل (إيران) لذلك هُم لا يُريدون أن يأتوا إلى (لبنان)، وأصلاً حتّى عدم سفر بعض العرب إلى (لبنان) مُتصِل بذلك وهُم يقولون

سامي كليب: لأسباب أمنية

بولا يعقوبيان: لا، يقولون أسباب أمنية لكنها أسباب سياسية والأمن مستتب في (لبنان)

سامي كليب: بسبب (إيران)

بولا يعقوبيان: أعتقد أنّ هذا هو السبب الذي تسمعه في الكواليس ولكن لا يتمّ التصريح عنه علناً. خوفي أن يكون هنالِك شدّ حبال من جديد، مُحاولة استعادة الساحة اللبنانية، مُحاولة تقوية طرف ما ليقف في وجه الطرف الإيراني. يعني صار ربما أهون في الساحة اللبنانية أن تذهب إلى غالِب ومغلوب على أن تُعلِن انتصار (إيران) مثلاً في (لبنان) وأن ننتهي من هذه المهزلة، كلّ مجموعة تجد مجموعة من اللبنانيين تُناصر هذه المجموعة وطائِفة تقوى وتضرُب باقي الطوائِف، هذه مسألة دفعَ (لبنان) ثمنها غالياً جداً وهو مستمرّ في دفع هذا الثمن. يعني إمّا اللبناني يُقرِّر أنه فعلاً كإنسان وكشخص سيِّد وحرّ واستقلاليته تُعبِّر عن خياره الحرّ أو نبقى في انتخاب نوع من ارتزاق سياسي جديد، وستستمرّ الحال على هذه الحال، هذا جزء من

سامي كليب: رأي "بولا" في موضوع (إيران) يتفق مع الباحث السعودي "خالد باطرفي"، بشكلٍ سريع نستمع إليه ثمّ نُكمِل النقاش بعد موجز الأنباء   

خالد باطرفي – باحث سياسي سعودي: أنا لا أعتقد أنّ التمثيل كان ضعيفاً، كان هناك وزير المالية وهو الشخص المعني في هذا الشأن، هو الذي في يده الملفّ، ملفّ المُساعدات العربية مثل "غرف التعاون الاقتصادي مع الدول الشقيقة". ثم أنّ (السعودية) لم تكن وحيدة، حقيقة لم يحضُر أحد من الزعماء العرب ما عدا الشيخ "تميم". الجميع غابوا ربما لنفس الأسباب وربما لسبب آخر وهو السبب الأمني لأنّ الدول التي بينها وبين (إيران) عداء تعلم أنّ (بيروت) الآن ضمن الهيمنة الإيرانية وضمن صيغة "حزب الله"، وبالتالي الوضع الأمني ليس كما يُرام

سامي كليب: حسناً. على كلّ حال استمعنا الآن إلى رأي يقول أنّ سبب غياب بعض القادة العرب كما قال السيّد "باطرفي"، كما قالت السيّدة "بولا" قد يكون هيمنة إيرانية على البلد ولا يُريد العرب أن يُشرِّعوا ذلك

بولا يعقوبيان: لكن هل يُمكنني أن أستكمل الجواب؟ هل يُمكنني

سامي كليب: إذا أردتِ بعد الموجز

بولا يعقوبيان: في أنّ هذا ليس السبب الوحيد بل هو جزء من السبب، هناك عرب آخرون

سامي كليب: بعد الموجز سأُعطيكِ الكلام

بولا يعقوبيان: نعم

سامي كليب: موجز سريع للأنباء لو سمحتم ونعود لمناقشة هذه الحلقة حول القمّة العربية وماذا فعلَت في (بيروت)، هلّ لديها نتائِج جديّة أم لا؟

المحور الثاني     

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها عن القمّة الاقتصادية والتنموية العربية التي عُقِدَت في (بيروت)، هلّ حقّقت شيئاً؟ لماذا كانت هزيلة؟ هل هناك عقاب لـ "لبنان"؟ هلّ ثمّة خطأ لبناني حصل؟ وما هو المُستقبل بالنسبة للقضايا التي نوقِشت؟ مثلا، احتمال عودة (سوريا)، الوضع الاقتصادي، الوضع التنموي للشباب العربي ونحن نعيش كارِثة كبيرة. أعود وأُرحِّب بـ "بولا يعقوبيان" النائِبة في البرلمان اللبناني

بولا يعقوبيان: لا تسقُط تاء التأنيث مهما كانت المعاني، معاني التأنيث

سامي كليب: نحن مع تاء التأنيث حتّى ولو كانت تعني مُصيبة ولكن يجب أن نُقِرّ بأنه يجب أن نقول نائِبة وليس نائِباً

بولا يعقوبيان: شكراً

سامي كليب: والأُستاذ "ياسين جابر" النائِب أيضاً في البرلمان اللبناني عضو التنمية والتحرير. حسناً، لو سمحتما لي، فقط نستمع إلى الرئيس "ميشال عون" وماذا يقول عن الغياب العربي في القمّة

الرئيس اللبناني ميشال عون: كنّا نتمنّى أن تكون هذه القمّة مناسبة لجمعِ كلّ العرب، فلا تكون هناك مقاعِد شاغرة. وقد بذلنا كلّ جهدٍ من أجل إزالة الأسباب التي أدّت إلى هذا الشغور إلّا أنّ العراقيل كانت ويا للأسف أقوى، ونأسف أيضاً لعدم حضور الإخوة الملوك والرؤساء ولهم ما لهم من عُذرٍ لغيابهم

سامي كليب: حسناً. واضح أنّ الرئيس يتحدث عن عراقيل وكُنتِ سيّدة "بولا " تريدين أن تُضيفي شيئاً على ما أظنّ؟

بولا يعقوبيان: كنّا نتحدّث عن (تونس)، عن (الكويت)، عما تبقّى من تضامُن عربي، تجلّى هذا التضامن بالتضامن في الغياب عن قمّة (بيروت) للأسف، وأضع (الكويت) في هذا المجال، إذا أردت، في نوع من تضامن خاصّةً مع دول الخليج، خاصةً وأنّ العلاقات في هذه الأيام نجد فيها توتّراً ما بين (الكويت) وبعض الدول الخليجية القويّة. وأيضاً بالنسبة إلى (تونس) واضح أنّ (تونس) كان موقفها مسانداً لغياب (ليبيا) وأظنّ أيضاً أنّ الرئيس المصري هو أيضاً موقفه مساند لـ (ليبيا). على العرب أن يُبقوا هذه الخلافات في أكثر قدرٍ ممكن من الاحتواء لأنّ اليوم هنالِك ثلاثة قوى كبيرة في المنطقة، (تركيا)، (إيران)، و(إسرائيل). هذه القوى الثلاث نفوذها يتعاظم في العالم العربي ولا يتقلّص للأسف. هذه القوى الثلاث نفوذها اليوم هو في أعلى مستويات، نتحدّث عن الساحة العربية بالتحديد، فهذا أمر يجعل أو يوجب على العرب أن يُنسّقوا في شكلٍ أكبر، أن يتعاضدوا في شكلٍ أكبر لأنّ أي نفوذ وأي تأثير عربي انتهى في ظلّ وجود قوى إقليمية في هذا التماسك وهذه القوّة، واليوم رأينا القمّة ما بين "بوتين"  و"أردوغان" وهي نوع من دخول ومدّ نفوذ أكبر في المنطقة العربية. معروف النفوذ الإيراني، والنفوذ الإسرائيلي أيضاً للأسف يكبر يوماً بعد يوم

سامي كليب: حسناً، أُستاذ "ياسين"، هلّ للأميركيين دور في التخفيض؟ لأنّ هناك رأيين، رأي يقول أنّ الأميركي لم يتعاط في موضوع القمّة، لم يُعطِ أيّة مؤشّرات وهناك رأي يقول لا، هم أوحوا بضرورة الضغط على (لبنان) بسبب وضع "حزب الله". حضرتك كنت، وإذا شاهدنا صورة، قد التقيت بوكيل وزارة الخارجية الأميركية في عشاء عند السيّد "معوّض" واستمعت إلى وكيل وزارة الخارجية الأميركية

ياسين جابر: ومُساعِد وكيل وزارة الخارجية الأميركية للشؤون السياسية

سامي كليب: لأن إلى (لبنان) لا يستأهل أن يأتي وزير للأسف، صرنا هكذا، أليس كذلك؟

ياسين جابر: أعتقد أولاً أنّه يجب أن نبحث في مسؤولية (لبنان) عن الوصول بالقمّة إلى ما وصلت إليه. يعني، هل كانت الظروف في المنطقة العربية لـ (لبنان)، الدولة الجارة لـ (سوريا)، ناضِجة بما يكفي لأن يتصدّى (لبنان) لتنظيم هذه القمّة؟ وخاصةً أنّه شاءت الظروف ألّا يكون لديه حكومة؟ يعني لا يوجد بعد إجماع وطني، وفي نفس الوقت الخلاف لا يزال داخل العالم العربي. الآن لم نسمع شيئاً بالنسبة إلى موضوع القمّة أو (سوريا)، طبعاً على العشاء لا تسمع في وجود كثيرين، لا تسمع ما يحدُث في الاجتماعات الثنائية وغيره، ولكن لا، لم يكن هناك كلام عن موضوع القمّة أو أنّ هناك موقفاً من القمّة أو نريد تعطيل القمّة. البحث الذي جرى بيننا، نحن كنّا نناقش أنّ هناك ضغوطاً تتزايد على (لبنان) من قِبَل الأميركيين، خاصةً بعد الإعلان الواضح الذي صدرَ من باب "بيت الوسط". أنا قلت بكلّ صراحة، أنا زرت (واشنطن) عدّة مرات والتقيت الكثير من المسؤولين في الكونغرس وفي الإدارة الأميركية، وكنّا دائِماً نسمع أنّ هناك حِرصاً على استقرار (لبنان). قلت له أنّ هناك عامودين للاستقرار في (لبنان) دائِماً تؤكِّدون عليهما، العامود الأول هو الجيش اللبناني والقوى الأمنية والثاني هو مصرف (لبنان) والموضوع المالي. شكراً، ما زلتم تدعمون الجيش اللبناني ولكن ألا تُدرِكون أنّ العامود الثاني يتداعى؟ هلّ تعتقدون أنّ الاستمرار في الضغط في هذا الاتجاه يُمكن أن يتحمّله (لبنان)؟ إذا كنتم فعلاً تُريدون الاستقرار في (لبنان) فعليكم التفكير بتأنٍّ في زيادة الضغط لأنّ الكلام المُصرّح به، وليس في الأروِقة والغُرَف المُغلقة، المُصرّح به في شكلٍ علني أنه سيكون هناك ضغط كبير وعقوبات جديدة وغيره، وغيره. فطبعاً هذا هو الموضوع الأساسي الذي جرى النقاش حوله

سامي كليب: يعني في رأيك، أفهم منك أُستاذ "ياسين" أنهم لم يضغطوا، الأميركي لم يضغط لتخفيف الحضور الدولي

ياسين جابر: أمامنا؟

سامي كليب: ليس أمامكم. يعني ما سمعته عال، لم تسمع ذلك، ولكن في رأيك الأميركي لم يضغط، في النهاية لا يوجد دور تعطيلي؟

ياسين جابر: في الأساس، قبل أن يأتي الأميركي ويُعلِن، نعود لنعيد، من أثنين وعشرين دولة كان هناك خمس أو ست دوَل فكّرت في المجيء، يعني قبل أن يبدأ كلّ الموضوع هذا أُستاذ "سامي"، فهمت كيف؟ على كلّ حال، لا أُريد أن آخذ الكثير من الوقت وأُريد أن أترك

بولا يعقوبيان: لا، ليست مُشكلة

ياسين جابر: فقط أُريد أن أضيف مسألة صغيرة

سامي كليب: نعم

ياسين جابر: كنت أُخبرك تحت الهواء أننا قمنا بزيارة إلى (الفاتيكان) في شهر نوفمبر/ تشرين الثاني والتقينا طبعاً بالـ "بابا" وكان الاستقبال جيداً واللقاء جيِّداً جداً، يُذهل الإنسان من تواضُع هذا الحبر الأعظم. ولكن الاجتماع المهمّ كان مع وزير خارجية (الفاتيكان)، وأعتقد أنّه ربما أضاء لنا، ومن المهم الحديث  

سامي كليب: في شكلٍ مُختَصر ما هي النقاط؟

ياسين جابر: في (سوريا) لم تعُد الحرب لتغيير النظام بل أصبحت حرباً أُممية ومواجهة بين القوتين العظميين، وهناك دور لـ (إيران) معهم، وأنّ النظام السوري باقٍ ولوقتٍ طويل وأنّ موضوع النزوح السوري ليس في طريقه إلى الحلّ لوقتٍ قد يكون طويلاً أيضاً. طبعاً هذه هي الأمور التي حُكيَ عنها. أيضاً ما يجري اليوم في المنطقة مع التفاصيل الصغيرة صار مواجهة كُبرى بين قوتين كبيرتين

سامي كليب: "بولا"، هلّ تعتقدين أنّ الأميركي كان له دور مُسهِّل أو مُعرقِل؟

بولا يعقوبيان: أعتقد أنّ الولايات المتحدة الأميركية لا تأبه إذا ما بقيَ (لبنان) مُستقرّاً أم لا في حين أنّ استقراره أولوية أوروبية وربما هنالِك بعض الضغوط من الأوروبيين وذلك خوفاً من تدفُّق اللاجئين إلى (أوروبا)، من هذا الباب وليس حرصاً على (لبنان). لا أحد يهمّه دولاً أُخرى، كلّ دولة لها مشاكلها ولديها مصالِحها

سامي كليب: ولكن عرفتِ ماذا فعل "ديفيد هايل" في (لبنان)؟

بولا يعقوبيان: لا، لكن دعني أقول لك، كلّ الدول هي نفوذ ومصالِح ومسألة الأمن القومي هي ما يجعل الدول تتعاطى مع غيرها على صعيد العلاقات الدوليّة. الولايات المتحدة الأميركية أُكرّر، لا تنظُر إلى البوابة اللبنانية إلّا من باب الصراع، إمّا مع (إيران) أو أمن (إسرائيل) أو بعض المسائِل الأساسية، "حزب الله" طبعاً أساسي في هذه النقطة. لذلك ما فعله "هايل"، أولاً لم أكن مدعوّة يعني إلى العشاء، وهذا يُشرّفني ويُشرِّف الحراك المدني مُجتمعاً

سامي كليب: مغضوب عليكِ في الإعلام وعند السياسيين

بولا يعقوبيان: من الجميع والحمد لله. إذا أردت أن تقوم بالمصلحة اللبنانية عن حقّ ستغضب عليك الدول كلّها لأنّ مصلحة (لبنان) هي مصلحة تتعلّق في هذا البلد وفيها تضارُب كبير مع كلّ دولة تُريد من هذه الساحة اللبنانية مصلحتها هي وليس مصلحة اللبنانيين. فهذا الغضب معروف ويتوافق على الأقلّ مع قناعاتنا كتيّار سيادي حقيقةً. لذلك أقول لك، هذا هو الاهتمام الأميركي في (لبنان)، اهتمام في الجيش، وذلك كي يبقى هنالِك نوع من دعنا نقول وجه شرعيّ في (لبنان) مُسلّح وقوي خاصةً أنّ اللبنانيين عملوا كثيراً مع قوى الضغط اللبنانية لتسليح الجيش ولكي ننتزع الذريعة من "حزب الله" في أنّ الجيش لا يستطيع أن يقف أمام (إسرائيل). إذا سلّحت الجيش من الآن إلى ألف سنة طبعاً الميزان يبقى ميزاناً مُختلّاً في شكلٍ واضح

سامي كليب: هذه (إسرائيل) كانت تخترِق أجواءنا منذ أيام وتضرب في (سوريا)

بولا يعقوبيان: لا يوجد تجاه (إسرائيل) أيّ حلّ إلّا نوعٌ من حرب عصابات، هذه حرب العصابات التي تقوم بها المُقاومة تُصبِح غالية الثمن جداً عندما تُصبِحُ أرضك مُحرّرة. اليوم صار يجب تحرير الإنسان اللبناني، يجب تحرير الاقتصاد، يجب تحرير البيئة. عندما نتحدّث عن البيئة، هذه ليست مسألة صغيرة

سامي كليب: يعني أنا لم أفهم، حضرتكِ مع المُقاومة أم ضدّ المُقاومة؟

بولا يعقوبيان: لا أنت تفهم جيّد جداً

سامي كليب: لكن اشرحي للمُشاهِد العربي

بولا يعقوبيان: مُحاربة (إسرائيل) لا تتمّ إلّا عبر الطريقة التي قام بها "حزب الله". التفوُّق العسكري من جيش إلى جيش، هذا واضح أنه، أنا أتمنّى تصدير هذه الفِكرة وهي أصلاً موجودة لدى المُقاومة الفلسطينية التي أرضها مُحتلّة بينما ليس من الضروري أن يدفع (لبنان) دائِماً أثماناً عن كلّ العرب، حتّى عن باقي العرب وعن ساحات أُخرى مثل (سوريا) و(اليمن) وغيرهما. لا، دفعَ (لبنان) أثماناً كبيرة في هذا المجال وصار من اللازم لهذا البلد أن يتنفس، صار من اللازم أن يتمكّن هذا البلد من العيش، وفي يد أهله الكثير من الأفعال في هذا المجال إذا وثقوا بأنفسهم وفي حقوقهم وفي أشخاص فعلاً لديهم المصلحة اللبنانية قبل أيّ اعتبار

سامي كليب: أوكي. طبعاً أعزّائي المُشاهدين تفرَّدَ بين الزعماء وصول الرئيس، الأمير بالأحرى

بولا يعقوبيان: القطري                             

سامي كليب: الأمير القطري والرئيس الموريتاني، وأنا هنا أُريد أن أقول كلمة بسيطة جداً، كانت مُعيبة بعض التعليقات على بعض وسائِل الإعلام في الحديث عن (موريتانيا). هذا دليل عن جهل لهذه الدولة العريقة التي تحتفِظ بأبرز المخطوطات التاريخية العربية، التي دعمت العرب والمسلمين في (الأندلس)، والتي فيها حياة اجتماعية تتخطّى الحياة الاجتماعية الموجودة عندنا، حتّى أمس كنّا في نقاش وقال لي أحدهم يعتبر نفسه مثقفاً، ولكن هلّ (موريتانيا) دولة عربية؟ من لا يعرِف بني "حسّان" ومن لا يعرِف عراقة هذه الدولة وتاريخها، حتّى المرأة في (موريتانيا) عندها حريّة أكثر من النساء في أماكن أُخرى وحريّة جميلة، عندها الشِعر الخاصّ "التبراع"

بولا يعقوبيان: هذا جهل وكلّ الاحترام لموقفك، ما من شك

سامي كليب: المرأة إن أُهينت مِن قِبَل رجُل في (موريتانيا) تُهان كلّ قبيلته وهذا ما لا يعرِفه الجميع. و(موريتانيا) بخلاف ذلك وقفت إلى جانب كلّ القضايا العربية، كلّها عملياً، وتنزل عن بكرة أبيها، فمُعيب هذا الكلام

بولا يعقوبيان: المُشكلة في (موريتانيا) أنّها فقيرة وليس أنّها ليست عربية

سامي كليب: لكنّها غنيّة في الثقافة والكرامة والعزّة. حسناً، وزير الخارجية اللبنانية "جبران باسيل" في كلمته خلال اجتماع اللجنة الوزارية المعنيّة بالمُتابعة للقمّة العربية كان كلامه عن (سوريا) لافتاً. نستمع إليه

جبران باسيل: (سوريا) هي الفجوة الأكبر اليوم في مؤتمرنا، ونشعُر بثقل فراغها. (سوريا) يجب أن تكون في حضننا بدل أن نرميها في أحضان الإرهاب من دون أن ننتظر إذناً أو سماحاً بعودتها. ما معنى جامعتنا، وأين الجمع إن نجحت هي فقط في الإقصاء والمُقاطعة والتخفيض والتعليق

سامي كليب: ما رأيك معالي أُستاذ "ياسين جابر" في الموضوع السوري؟

ياسين جابر: أنا بالأمس أجريت مقابلة في جريدة "النهار" وأثنيت على بعض المواقف التي عبَّر عنها وزير خارجية (لبنان) سواء بالنسبة إلى (سوريا) أو بالنسبة إلى موضوع النازحين والصِيَغ التي تمّ اعتمادها، أو بالنسبة إلى موضوع سماحة الإمام المُغيّب السيّد "موسى الصدر". كانت مواقف أعتقد جيدة، وأنا أُعيد وأُكرّر

سامي كليب: ما لا أفهمه أُستاذ "ياسين"، هذه الدولة اللبنانية برئاسة الرئيس "ميشال عون" ودبلوماسية وزير الخارجية "جبران باسيل"، في كلّ يوم يتحدّثون عملياً أو كلّ أُسبوع عن (سوريا)، وحتّى الآن لم تحصل أية زيارة إلى (سوريا)، يدعون الآخرين عدا (سوريا) إلى القمّة، وعودة (سوريا) إلى حضننا أيضاً يقول الوزير، فليذهب مرّة إلى حضن (دمشق)، ما رأيك؟  

ياسين جابر: حتّى لا نظلمهم كثيراً، قد يكون الجوّ الآن أصبح متاحاً أكثر لتنظيم هذه الزيارة من دون أن يكون هناك مُشكِل عربي كبير لأنّ الخطوط فتحت اليوم

سامي كليب: صار هناك مجال لأن يزور الرئيس "ميشال عون" (سوريا) في رأيك؟

ياسين جابر: قد يكون وزير الخارجية بدأ في تحضير الجوّ ليزورها الرئيس "عون" لأنّ رئيس جمهورية (السودان) زار (سوريا). أصبح اليوم هناك تبادُل دبلوماسي بين الدول التي كانت الأكثر ربما مُقاطعةً لـ (سوريا) وخلاف ذلك. أصبح الجوّ مهيّأ بشكلٍ أكبر وتشعُر أنّ هناك طريقاً بدأنا نسير عليها للوصول. أنا أتمنّى منذ الآن إلى أن تحين القمّة العربية في نهاية آذار أن نكون قد رأينا موقفاً عربياً مختلفاً عن الذي رأيناه، وهذا طبعاً الذي يُطالب به وزير الخارجية     

سامي كليب: حسب المعلومات المتواضعة أنّ الرئيس السوداني طرَحَ على الرئيس "الأسد" أن يطلُب رسمياً عودة (سوريا) إلى القمّة، فقال: "القمّة هي التي أخطأت في حقّ (سوريا)

ياسين جابر: طبعاً

سامي كليب: وعليها أن تعتذر كي نعود"، هذا أولاً. ثانياً

ياسين جابر: لأنه قرار غير قانوني ومُخالِف لنظام الجامعة العربية

سامي كليب: صحيح، غير قانوني. الأمر الثاني، ربما ألمحت إليه "بولا"، أنّ الدول الأوروبيّة الآن هي التي تشعُر بأنّها معنيّة أمام الضبابية الأميركية، وهي ضغطت على ما يبدو في الآونة الأخيرة لكبح جماح الانفتاح العربي على (سوريا) ولإقناع "ترامب" بعدم الانسحاب فوراً على أساس أنّ هذا سيُعزِّز وجود (إيران)، سيُعزِّز وجود (روسيا) وسيمنع الرئيس "الأسد" من الذهاب أكثر في اتجاه الحلّ السياسي، تحديداً اللجنة الدستورية. حسناً، "بولا"، هلّ في رأيكِ حان الوقت للقاء على مُستوى عالٍ لبناني سوري، يعني ذهاب الرئيس "عون"؟

بولا يعقوبيان: أظنّ أنّ عودة (سوريا) إلى الجامعة العربية أصبحت شبه جاهِزة، إن لم تكن هذه السنة ففي السنة المُقبلة أؤكِّد لك، لأنّ الأمور أصبحت ناضِجة لذلك. وإن لم يحصل ذلك سيكون هنالِك حرب نكائيات بين العرب، كلّما اختلف أحدهم مع رئيس عربي سيقول له، "سأزور (سوريا)"، فتصبح نوعاً من إذا أردت

سامي كليب: نكائيات

بولا يعقوبيان: نوعاً من ضغط، ورقة ضغط، صحيح، لاستخدامها ولمزيد من تجميع هذه الأوراق التي يستخدمونها ضدّ بعضهم البعض العرب في أحيان كثيرة. بالنسبة إلى قمّة لبنانية سورية اليوم، المدى الحيوي لـ (لبنان)، شريان الحياة هو معبر (نصيب) وغيره من الأراضي السورية التي يحتاجها (لبنان) لكي يتنفّس ويستمرّ ويعيش. هنالِك مصلحة لبنانية طبعاً في (سوريا) مُستقرّة وفي علاقة جيدة ما بين البلدين. الآن كيف يُترجمون هذا؟ عادةً (لبنان) كما يقولون، كيف مع (إسرائيل) آخر بلد يوقِّع؟ نفس الشيء، ربما قد يكون الأخير لكي يقوم بذلك، وعندما يكون الأخير سيقطف للأسف ثماراً أقلّ

سامي كليب: صحيح

بولا يعقوبيان: فأنا أقول، لا على العكس، بما أنّه صار أمراً واقعاً وكلّ دولة عربية تقوم بمصالِحها بغضّ النظر عمّن ورّطت معها ومن لم تورِّطه معها في مشاكلها، يجب على (لبنان) أن يُفكِّر جدياً في هذه المسألة رغم أنّ المشاكل كثيرة ورغم أنّ الضخّ كان كثيراً في اتجاه (سوريا). لا زلنا نتذكّر "السين سين"، "السين سين" ليست قديمة

سامي كليب: (سوريا) – (السعودية)

بولا يعقوبيان: يعني في الـ Ten Years Challenge، عمر "السين سين" عشر سنوات، فلا أودّ أن أرى (لبنان) منفتحاً على (سوريا) لأنّ (السعودية) بادرت في الانفتاح، أو لأنّ (سوريا) عادت إلى جامعة الدول العربية. الجار أولى، وفي حال الأمور ذاهبة في هذا الاتجاه نحن بلد صغير منقسِم على ذاته ولا نستطيع أن نُعطي دروساً لأحد في أيّ مجال. أتمنّى أن يؤخَذ ذلك في عين الاعتبار         

سامي كليب: حسناً، أُستاذ "ياسين"، أُريد أن أرجع للسؤال الفخّ، الذي وصفته بالفخّ الزميلة والنائبة "بولا". ما الذي منع حتّى الآن ذهاب الرئيس "نبيه برّي" إلى (سوريا)؟ وهل العلاقات جيدة مع الرئيس "الأسد"، بينه وبين الرئيس "الأسد"؟

ياسين جابر: عليك أن تذهب لمقابلة الرئيس "برّي" وتسأله هذا السؤال، أليس كذلك؟

سامي كليب: إلّا لو كنت عضواً في كتلة " التنمية والتحرير" لكنت أعرِف

ياسين جابر: لكن أنت إعلامي، أنت إعلامي ومرموق، يمكن أن تطلب موعداً لمقابلة الرئيس "برّي" لأنّ هذه مسائل خاصّة. ولكن أنا أُشجِّع أن يحدث ذلك. ما قالته "بولا" أعتقد ودائِماُ أقوله أنّ العُمق العربي لـ (لبنان) هو(سوريا). لدى (لبنان) ثلاث مصالِح أساسية ومُهمة مع (سوريا)، النزوح، وحلّ موضوع النزوح لا يُمكن حلّه من دون التعاون مع (سوريا)، ثانياً الممرّ والعُمق العربي أمر مهمّ جداً، وثالثاً (لبنان) تحمّلَ ثماني سنوات من العذاب بسبب الحرب السورية، واليوم تُفرَش المأدبة مع إعادة الإعمار. هلّ (لبنان) يُريد أن يكون في عُزلة عن ذلك؟ أنا في رأيي، أهمّ منطقتين في السنوات القادمة للعمل والإعمار هما (سوريا) و(العراق) من دون شكّ. وبحكم جوار (لبنان) مع (سوريا) لا تستطيع أن تُغيِّر الجغرافيا، فأنا مع أن يُبادر وزير الخارجيّة إلى زيارة سريعة بما يخصّ دولة الرئيس "نبيه برّي"، أعتقد أنّ لديه

سامي كليب: زيارة سريعة ومُعلَنة أيضاً، لأنه حُكيَ عن زيارة سرّية

ياسين جابر: أنا لا أعلم، لكن أن تكون المبادرة سريعاً، فخامة الرئيس أيضاً يجب أن، أنا أعلَم مثلاً أنّ فخامة الرئيس على تواصل هاتفي قائِم مع الرئيس "الأسد"، وأعتقد أنّ خطوط الرئيس "برّي" مع الإخوة في (سوريا) مفتوحة

سامي كليب: مع الرئيس "الأسد"؟

ياسين جابر: لا أعلم مع مَن لكنها مفتوحة

سامي كليب: تعرِف عن الرئيس "ميشال عون" ولا تعرِف عن رئيسك المُباشَر؟

ياسين جابر: لأنه هو قال لي، لأنني كنت أتحدّث مع الرئيس "عون" وقال لي: "أنا تحدّثت معه على الهاتف وقلت له كذا وكذا". ولكن خطوط التواصل بين الرئيس "برّي" بما يُمثِّله مع السوريين، أنا أعتقد أن لديه موفد يذهب بانتظام، وهناك تنسيق للعلاقات

بولا يعقوبيان: أريد أن أُضيف أيضاً، (سوريا) العلمنَة و(سوريا) الشعب الواحد و(سوريا) المفهوم أيضاً يجب إعادة إعمارها كلها في (سوريا) وفي (لبنان) لكي نستطيع في المستقبل أن نبني عليه

ياسين جابر: هذا ما كنت أقوله عندما كانت "داعش" على الأبواب وكُنّا نُلام على محاربتنا لـ "داعش" وخلافه                    

سامي كليب: حسناً. الرئيس "ميشال عون"، ذكر معالي الأُستاذ "ياسين جابر" مسألة النازحين وهي مسألة أساسية، وعلى ما يبدو طُرِحت في القمّة ولو في الشِعار. ولكن لنستمع إلى الرئيس "ميشال عون" وسوف نسأل عن موضوع النازحين، ما هو مصير النازحين؟ وأنا في هذه الأيام البارِدة أتمنّى على كلّ من يستطيع أن يُساعِد المُخيمات أن يُقدِّم ولو مُساعدة بسيطة

الرئيس اللبناني ميشال عون: إنّ (لبنان) يدعو من هنا، من هذا المنبر، المُجتمع الدولي إلى بذل كلّ جهودٍ ممكنة وتوفير الشروط المُلائِمة لعودةٍ آمنة للنازحين السوريين إلى بلدهم لاسيما إلى المناطق المُستقرّة التي يُمكن الوصول إليها أو تلك المنخفِضة التوتّر من دون أن يتمّ ربط ذلك بالتوصّل إلى الحلّ السياسي، وعلى تقديم حوافز العودة لكي يُساهموا في إعادة إعمار بلادهم والاستقرار فيها

سامي كليب: "بولا"، ما رأيكِ في مسألة النازحين؟ الأُستاذ "ياسين" وضعَ إصبعاً فاتيكانياً على الجرح. مقلق أنّه في النهاية هؤلاء سيبقون لفترة طويلة، أهلاً وسهلاً بكلّ عربي عندنا ولكن هذا كيف سيُحلّ؟ وكأنّ هناك رغبة دولية في إبقائِهم لسنوات طويلة

بولا يعقوبيان: هذا البلد لا يحتمل، يعني هناك حال في (لبنان) لا تحتمل، هذا ما هو مؤسف. لو كانت بلدك (كندا) فنحن في حاجة ليد عامِلة، نحن في حاجة لأُناس أكثر. (لبنان) ضيِّق على أهله وطوال حياتهم يُهاجرون بسبب عدم وجود فُرَص اقتصادية. هناك 12 مليون لبناني في العالم بسبب الهِجرة، لأنّ (لبنان)

سامي كليب: هلّ القمّة قدّمت شيئاً في هذا المجال؟ أم شعاراً فقط

بولا يعقوبيان: كلّ القمم شعارات، ليس في هذه المسألة فقط. أعطني قمّة لا يخرج منها كلام رائِع

ياسين جابر: هلّ لاحظتُ شيئاً في بيان القمّة؟ هلّ هناك شيء لفتَ لك نظرك في بيان القمّة؟

سامي كليب: نعم، هناك شيء واحد لفتَ لي نظري، أنّ هذه أوّل قمّة لا يحصل بعدها اجتياح لدولة عربية بغطاء عربي

ياسين جابر: الذي لفت لي نظري، مطالبة الدول العربية بالإيفاء بوعودهم لدعم النازحين

بولا يعقوبيان: كالقمم السابقة     

ياسين جابر: يعني هذا دليل في حدّ ذاته أنّه للأسف الشديد الوعود في مرّات كثيرة لا تُترجم إلى أفعال. الذي تحقّق في القمّة مسألة واحدة أساسية، مسألتين. أولاً موضوع العودة الطوعيّة التي طويَت، لكن الأهمّ هو أنّه للمرة الأولى تتم الموافقة على موضوع التعويض على النازحين في أرضِهم في (سوريا)، هذا مدار جدل طويل عريض. هناك أناس لا يزالون موجودين هنا لأنهم يقبضون تعويضاً هنا وإذا عادوا إلى (سوريا)، يعني خيمة راكبة في الجهة اللبنانية، إذا ركّبتها في الجهة السورية تتوقف المُساعدة

بولا يعقوبيان: الـ UNCHR لا تساعدهم، لكن دعني أُكمِل فكرتي التي كنت أُحاول أن أقولها

سامي كليب: تفضلي

بولا يعقوبيان: لا أعتقد أنّ هنالِك مؤامرة دولية لإبقاء النازحين السوريين في (لبنان). من هذا المُنطلق برغب البعض في أن يُسوِّق أنه هو بطل على مسألة النازحين وهو يريد عودتهم لكن غيره لا يريدون. كلّ اللبنانيين يريدون عودة السوريين والسوريون يريدون أن يعودوا، هناك ربما هذا التفصيل المهم جداً، أنّه هنا يوجد من يُساعِدهم وهنالك يجب إيجاد آليّة ما لكي يُساعِدوا هؤلاء على إعادة بناء منازلهم ومساعدتهم في أراضيهم وإعطائهم المُساعدة الماليّة أيضاً في (سوريا) لأنهم يدفعون ثمن حرب أممية وليست حرباً داخلية

ياسين جابر: أنا أُريد أن أُضيف في موضوع النازحين. أنا دعيت إلى اجتماع للجنة الشؤون الخارجية التي أترأسها ودعيت كلّ المعنيين في شأن النازحين. تبيّن لنا أمراً مهماً في دراسة أجرتها وزارة الشؤون الاجتماعية. هناك مشكل حقيقي لدى (لبنان)، هناك الولادات الجديدة بعد الحرب السوريّة، حوالى 250 ألفاً، وأيضاً خذ في الاعتبار كلّ الذين أتوا إلى (لبنان) وهم دون الستة أعوام وعددهم حوالى 250 ألفاً، أي نصف مليون طفل لا يربطهم شيء بـ (سوريا)، ليس لديهم ذكريات. في هذه الدراسة تبيّن أنّ كلّ البالغين الذين كانوا يعيشون في المناطق لديهم الرغبة في العودة لأنّ لديهم ذكريات وجيران وأرض. ولكن هذه الكُتلة الجديدة اليوم ليس لديها ما يربطها بـ (سوريا)، وأنا خوفي أنّ ما بدأنا نشهده اليوم، يعني شوف في (عرسال) أمس ماذا حصل. يعني المُشكلة في (لبنان) ليست في وجود نازحين، هي في النسبة والتناسب. حجم

سامي كليب: يعني من أصل كلّ طفلين في (لبنان) هناك طفل غير لبناني

ياسين جابر: حجم النزوح الموجود في (لبنان) لا يستطيع (لبنان) أن يستمرّ في تحمّله

سامي كليب: صحيح

ياسين جابر: أصبح عبئاً كبيراً جداً، من هنا أهميته. وما قاله وزير خارجية (الفاتيكان) هو تنبيه، توعية أن انتبهوا، هناك إرادة سياسية لكيلا يعود النازحون لأنهم يريدون أن يستخدمونهم كنوع من ضغط لكي يحاولوا أن يصلوا إلى نهايةٍ ما

سامي كليب: في موضوع (فلسطين)، طبعاً (فلسطين) هي الضحيّة دائِماً لكلّ القمم العربية، يعطونهم القليل من المُساعدات المالية ولكن لا توجد أيّة قرارات حاسمة. (فلسطين) في البيان الختامي للقمّة العربية يقولون: ضرورة تكاتف جميع الجهات الدوليّة المانحة والمنظّمات المُتخصّصة من أجل التخفيف من مُعاناة اللاجئين والنازحين، "يا لطيف". حقّ العودة والتعويض للاجئين الفلسطينيين وذرّيتهم والتأكيد على التفويض الدولي الممنوح لوكالة "الأونروا". اتّخاذ إجراءات سياسية واقتصادية إزاء أيّ قرار يخلّ بالمكانة القانونية لمدينة (القدس) الشريف

بولا يعقوبيان: بمثابة Copy Pate

سامي كليب: المُستشار الإعلامي لوكالة غوث اللاجئين الفلسطينيين في (غزّة) "عدنان أبو حسنة" ماذا يقول؟ هلّ هذه القمّة جيّدة بالنسبة لموضوع الأونروا خصوصاً؟ لدعم الأونروا؟

عدنان أبو حسنة: كان للدول العربية موقف حاسم وتاريخي في تغطية عجز الأونروا الذي قُدِّرَ بأربعمئة وستين مليون دولار، الدول العربية دفعت حوالى مئتين مليون دولار من هذا العجز. الموقف العربي السياسي مُهمّ جداً في نوفمبر/ تشرين الثاني القادم حيث تجديد تفويض الأونروا لمدّة ثلاث سنوات، الموقف العربي مهمّ للغاية على المُستوى المالي والقرارات في غاية الأهميّة في هذه المرحلة الحرِجة

سامي كليب: حسناً. هناك قرارات تتعلّق بالتنمية في الدول العربية، في القمّة. أهمية وضع رؤية عربية مُشتَرَكة في مجال الاقتصاد الرقمي، جيد. متابعة التقدُّم المُحرَز في إطار منطقة التجارة الحرّة العربيّة الكُبرى ومُتطلبات الاتّحاد الجمركي العربي، لكن في الأول لتتصالح الدول قبل الاتحاد الجُمركي العربي، دعم المؤسّسات الصغيرة والمتوسّطة، اعتماد الاستراتيجية العربية للطاقة المُستدامة 2030، اعتماد الإطار الاستراتيجي العربي للقضاء على الفقر بنسبة خمسين في المئة، توفير الرعاية الصحية لكلّ فئات المُجتمع، تنمية الأُسرة، تمكين المرأة، الارتقاء بالتعليم الفنّي والمهني وربط متطلّبات سوق العمل، حماية الأطفال، تمكين دور الشباب في المُجتمع

بولا يعقوبيان: ماذا يعني ذلك؟

سامي كليب: Copy Paste?

بولا يعقوبيان: أكيد، أحلى شيء أنه كائن من كان يحكي ويقول لك، " يجب خلق فُرَص عمل"، ويجب تمكين المرأة، لكن قل لي كيف؟ ولا تُخبرني أننا من اللازم أن نقوم بهذه الأشياء، كلنا نعرِف. قلّ لي ما هي الخطّة؟

سامي كليب: استنسخوا "بولا" يعقوبيان في الدول العربية

بولا يعقوبيان: شكراً لكن على كلّ حال دعني أتحدّث، لا بأس، عن نُقطة مُعيّنة بما أنّ اُستاذ "ياسين جابر" هنا. الآن وأثناء حديثنا هنالِك شخص شبه مُعتقل في المطار، هو مُفكِّر من أصول ليبيّة ويحمل جواز سفر إيطالياً، يا أُستاذ "ياسين"       

ياسين جابر: يا ستّ "بولا" وهل أنا مسؤول عن المطار؟

بولا يعقوبيان: لا فقط دعني أقول لك، مُفكِّر مُقيم في (أبو ظبي)، مؤسّس رابطة

ياسين جابر: لا إسمحي لي، لا توجّهي لي الكلام الله يخليكِ       

بولا يعقوبيان: أوكي، ليس موجّهاً لك بل للناس، ليس لك أبداً 

ياسين جابر: أرجوكِ يعني، دعينا نحترِم بعضنا البعض   

بولا يعقوبيان: مؤسّس رابطة العقلانيين العرب موجود حالياً لأنّه وُلِدَ في (ليبيا) وجواز سفره إيطالي. قبله الأُستاذ "محمود شمام"  

سامي كليب: وهو داخل إلى (لبنان) أو خارِج منه؟

بولا يعقوبيان: هل تعرِف "محمود شمام"؟ جواز سفره أميركي 

سامي كليب: لا فقط إسمحي لي، هو قادم أو خارِج؟

بولا يعقوبيان: لا قادِم ولا يُمكنه أن يدخل إلى (لبنان)

سامي كليب: هو "محمود شمّام"؟

بولا يعقوبيان: لا. قبله أيضاً "محمود شمّام" أراد الدخول إلى (لبنان) وعنده بيت في (بيروت) ومن أكبر معارضي وأشدّ معارضي "معمّر القذّافي"

سامي كليب: معروف طبعاً وكاتب كبير

بولا يعقوبيان: ولا يستطيع أن يذهب إلى (ليبيا)، تحت حكم "معمّر القذّافي" لم يستطع الدخول إلى (ليبيا) وهو ناشط كبير والشيء نفسه، مولود في (ليبيا) ولا يستطيع الدخول إلى (لبنان)

ياسين جابر: أنا في رأيي حضرتك كنائِبة، امسكي الهاتف واتصلي باللواء "عبّاس إبراهيم" واسأليه لماذا

بولا يعقوبيان: أنا أقول للأستاذ "ياسين جابر" كنائِب مثلي

ياسين جابر: يا سيّدتي، لا بأس

بولا يعقوبيان: اهدأ فأنا استفزّزتك قبل أن تفهم عليّ. أنا أُناشدك يا أُستاذ "ياسين" لكي تُساعدني

ياسين جابر: ولماذا تناشدينني؟ أنت نائِبة، امسكي الهاتف واتصلي باللواء "عباس إبراهيم"

سامي كليب: عفواً اسمحي لي، "بولا"  

بولا يعقوبيان: يا أُستاذ "ياسين" اتصلت باللواء "عبّاس إبراهيم" قبلاً وفهمت أنّ هذه المُشكلة هي مُشكلة سياسية وأنّ هناك ضغوطاً في هذه المسائِل. من أجل هذا أنا أطلب منك أُستاذ "سامي"

ياسين جابر: لا يمكنني أن أساعد في هذه المسألة  

بولا يعقوبيان: بلى يُمكنك. إذا قلنا في هذه المسألة نحن نريد يا جماعة سياحة من غيمة

ياسين جابر: هلّ يُمكننا أن نعود إلى موضوع الحلقة من فضلك أُستاذ "سامي"؟

بولا يعقوبيان: فاشطبها له من المحضر

سامي كليب: هل تسمحي لي أن أعرِف إسمه فقط؟

بولا يعقوبيان: أكيد، أكيد

سامي كليب: هو اليوم عالِق في المطار؟

بولا يعقوبيان: الآن موجود في المطار

سامي كليب: ما إسمه؟

بولا يعقوبيان: إسمه دكتور "محمّد عبد المُطّلب الهوني"، لو لم تتكرّر هذه المسألة

سامي كليب: على كلّ حال فليكن نداءً عبر قناة "الميادين"

بولا يعقوبيان: جواز سفره إيطالي ومولود في (ليبيا) وعنده وضع صحّي 

سامي كليب: إذا كانت هناك إمكانية عند اللواء العزيز "عبّاس إبراهيم" أن ينظُر في هذه المسألة هذه الليلة. ربما الشخص يستطيع أن يدخل، هو يريد أن يدخل أو يُغادر؟

بولا يعقوبيان: كلّ شخص يحتاج إلى توقيع اللواء "إبراهيم"، كلّ شخص مولود في (ليبيا) حتّى لو كان جواز سفره إيطالي. هذه المسألة تحتاج إلى حلّ قبل القمّة العربية

سامي كليب: صحيح. واقع الوطن العربي وعجز القمم العربية أو تآمر هذه القمم العربية، إذا شاهدنا بعض الأرقام في الواقع الملفِتة أو اللافتة، دعونا نتحدّث لغة عربية فصيحة، تقول:

- رغم أنّ العالم العربي يُمثِّل خمسة في المئة من سكّان العالم إلّا أنّه يعاني 45 في المئة من الهجمات الإرهابية عالمياً

- هناك تقريباً مليون ونصف مليون قتيل وجريح فقط في السنوات القليلة الماضية

- خمسة وسبعون في المئة من لاجئي العالم هم عرب

- ثمانية وستّون في المئة من وفيات الحروب عالمياً عرب

- أربعة عشر مليون لاجئ

- ثمانية ملايين نازِح

- ثلاثون مليون عاطل عن العمل

- 14.5 مليون طفل لم يلتحقوا بالمدارِس والسبب كان ما حصَلَ في الربيع العربي

- سبعون مليون عربي تحت خطّ الفقر

- منذ 2011 إلى اليوم يزيد عدد الفقراء كلّ سنة تقريباً ما يُعادل ستين في المئة في الدول العربية

سامي كليب: حين نُشاهِد أُستاذ "ياسين" كلّ هذه الأرقام نسأل، هذه القمّة العربية عاجِزة أم متواطِئة؟ أم أنّ الخلافات العربيّة هي التي تؤدّي إلى استمرار الكوارِث؟ طالما القمّة للتنمية والاقتصاد في (بيروت)! نرى هذه الأرقام المُخيفة؟

ياسين جابر: المُشكلة أنّ كلّ هذه النقاط إنشاء عربي أُستاذ "سامي". أنا كنت وزير اقتصاد وتجارة لأربع سنوات

سامي كليب: صحيح

ياسين جابر: وفاوضت الزملاء في العالم العربي، وكنّا نعمل على اتفاقية التبادل والتيسير التجاري التي لا تزال قائِمة، ولكن القصّة ليست قصّة اتفاق مكتوب، القصّة قصّة نوايا. هلّ هناك في العالم العربي إيمان حقيقي بوجود عالَم عربي يُريد أن يتوحّد وأن يعمل مع بعضه البعض؟ كنّا نوقِّع اتفاقيات تبادُل تجاري حرّ، نوقِّع، ولكن ما يُسمّى Non-Tariff Barriers يقول لك، نعم لك الحق أن تُرسِل مثلاً المنتوج الفلاني، فيصل الـ Container ولحين فحصه يحتاجون إلى شهر فتُتلَف البضاعة وتتوقف الشحنة بسبب المواصفات وغير المواصفات وخلافه. فالمُشكلة أنّه لا يوجد إيمان حقيقي بما نكتبه على الورق. عندما نبدأ نؤمن حقيقةً أنّ في إمكاننا من خلال وحدة اقتصادية حقيقية أن نُنمّي العالم العربي؛ كان "فريد بلحاج" نائِب رئيس البنك الدولي لشؤون الشرق الأوسط أو ما يُسمّونه الـ MENA Region، كان موجوداً في (بيروت) الآن وكان عنده حديث في هذه الندوة أو المؤتمر لتمكين المرأة اقتصادياً، وقبله بمرّة كان هنا لشهر والكلام نفسه. أتعلم إلى كم وظيفة في حاجة عالم الـ MENA Region بدءاً من (المغرب) مروراً بـ (مصر) وصولاً لـ (إيران) وغيرهم؟ في حاجة لأن يخلق سنوياً من الآن حتّى العام 2050 عشرة ملايين وظيفة سنوياً، كيف؟ في هكذا اقتصاد وفي هكذا دمار؟ الآن هناك فُرصة مُتاحة ولكن الاقتصاد يحتاج إلى تكامُل. يعني اليوم كلّ دولة ما هو أفضل شيء تقوم به يجب أن تقوم به، هذه نظريات اقتصادية موجودة وقائِمة. هناك فُرَص اليوم لإعادة الإعمار في (العراق)، في (سوريا)، في دول عندها أموال ولم يعُد عندها فُرَص توظيف مثل المملكة العربية السعودية و(الإمارات) لأنهم بنوا ولم يعد هناك مجال

سامي كليب: وهناك دول كانت ممتازة وتُدمّر مثل (لبنان)

ياسين جابر: نعم. هل يا ترى سيكون بالفِعل هناك نوع من السعي إلى التكامُل وإلى أن نؤمِّن فعلياً، إذا لم نؤمِّن من داخلنا مهما كتبنا على الورق أنا أؤكِّد لك أنّه لن يُنفَّذ شيء منه

سامي كليب: صحيح

ياسين جابر: الآن تحدثوا عن الربط الكهربائي وتحدثوا عن الأمور النفطية لاحقاً

سامي كليب: ووردت لهم فكرة البواخر

ياسين جابر: نحن نُطالب مثلاً أو طالبنا مثلاً في موضوع محادثات مع (العراق) لأن يُعاد فتح خطّ الـ I.P.C. لضخّ النفط عبر مرفأ (طرابلس) مثلاً أو تشغيل محطّة التكرير الموجودة في (طرابلس)، المصفاة. فهناك يعني إمكانيات تعاون كبيرة ولكن للأسف الشديد، اليوم مثلاً هناك نيّة طيّبة لنقل الكهرباء من (سوريا) إلى (لبنان) لكن لا تتوفر خطوط النقل

سامي كليب: ولكن أليس مُعيباً، دعني أسأل السؤال للسيّدة "بولا يعقوبيان"، أليس مُعيباً في مسألة الكهرباء والتكامل الاقتصادي وغيره أنّ الحرب انتهت عندنا منذ تسعة عشر عاماً  

بولا يعقوبيان: تسعة وعشرون

سامي كليب: عملياً وفعلياً تسعة وعشرين؟

بولا يعقوبيان: نعم منذ عام 1990، صار لنا 29 عاماً

سامي كليب: منذ ثلاثين سنة انتهت الحرب ونحن الآن نستورِد كهرباء من (سوريا) التي لا تزال في وضع حرب

بولا يعقوبيان: صحيح

سامي كليب: والبلد يعوم بالمياه والثلج وكلّ الأمطار على مدى سبعة أشهر ونشتري المياه في بيوتنا

بولا يعقوبيان: أتعلم؟ المصيبة الأكبر اليوم بالنسبة

سامي كليب: لا، قبل المصيبة "بولا"، حضرتكِ نائِب في البرلمان وجئتِ من عالم الإعلام وكنتِ تعرفين كلّ السياسيين في هذا البلد. نحن نعقد قمّة اقتصادية وتفشل القمّة الاقتصادية، لا توجد عندنا حكومة وليس عندنا لا كهرباء ولا ماء ولا غيره، والتلفونات لأغلب العالم والطبابة لأغلب العالم والتعليم لأغلب العالم، طبعاً الأُستاذ "ياسين" لا يريد أن نقول أنّ هذا البلد فيه مصاعِب

بولا يعقوبيان: والحلول الأصعب في العالم

سامي كليب: حسناً، السؤال كنائِب، ماذا يُمكن أن تقولي لزملائكِ العرب عبر شاشة "الميادين" على ضوء هذه القمّة العربيّة الاقتصادية، أنه طالما القمم لاتنفع ما الذي ينفع؟         

بولا يعقوبيان: أنا أرفع الصوت على كلّ حال في البرلمان ويسمعونني النواب جميعهم، لكن أُريد أن أقول لك، حتّى الحلول التي تُطرَح هي الحلول الأسوأ. يبدو أنّ الاستفادة من مسألة الكهرباء التي دفعنا عليها لغاية اليوم أربعين ملياراً في (لبنان) ولا يوجد عندنا كهرباء، يبدو أنّها وصلت إلى خواتيمها، وهذه الحكومة ستذهب مُضطرّة إلى الحلّ الأوّل المعروف البديهي الموجود في كلّ العالم، تُنشئ معامل وتبيع كهرباء، وفي العالم كلّه الكهرباء تربح ولا تخسر، هذا قطاع مُنتِج وجيِّد وحلّ الكهرباء هو الأسهل. الكهرباء الجديدة لهذه الطبقة السياسية هي النفايات، الكهرباء الجديدة في أيّ معنى؟ ليست بمعنى Waste to Energy، بمعنى أنهم

ياسين جابر: Waste to Money   

بولا يعقوبيان: Waste to Money مئة في المئة، سيذهبون إلى الاستفادة من النفايات التي فيها كميّات مهولة من الأموال، وهذا شيء واضح جداً في (لبنان)، إذا تنظر تجد أنّ أصحاب الأشغال الأكبر، الـ Contractors الكبار، المتعهدون، كلّهم اليوم يشتغلون في النفايات لأنّه إلى هذا الحد توجد أموال كبيرة في النفايات. اليوم الكهرباء الجديدة بمعنى، مُعالجة سيّئة جداً لأنه كلما عالجت في شكلٍ سيّىء كلّما حصّلت مالاً أكثر، ذاهبين إلى المحارِق، مليارين للمحارِق لكلّ (لبنان)، وفي كلّ سنة لا ندري ما ستكون الكلفة التي سندفعها. إذا كان هناك من صيانة جيدة عليك أن تدفع مئات الملايين على الفلاتِر لكي تتمكن فعلاً هذه المعامل من العمل بشكلٍ جيِّد. كلّ الأخصائيين يقولون لك أنّ المحرقة ليست حلّا لـ (لبنان)

سامي كليب: أوكي

بولا يعقوبيان: دعني فقط أقول لك، ذاهبين إلى هذا الحلّ رغم أنّ أصحاب الاختصاص يقولون لك أنّه ليس جيداً، الذين يقولون لك أنه جيد هم رجال الأعمال أو أصحاب الشغل

سامي كليب: أوكي

بولا يعقوبيان: صاحب الشغل والاختصاص وإدارة النفايات، لكلّ هؤلاء نحن نظّمنا حركة ستستمرّ في مقاومة ذلك. لكن بالنسبة للنواب، النواب اليوم يا أُستاذ "سامي" كلّ مجموعة تابعة لما سمّيَ بـ "الزعيم" في (لبنان)، انقرض في العالم كلّه ولا يزال سبحان الله "الزعيم" موجود في هذا البلد. كلّ مجموعة تابِعة لشخصٍ مُعيّن هو الذي يُقرر، أكيد ربما يُشارِكونه ويستمع هو إلى رأيهم ويستشيرون بعضهم البعض، لكن القرار موجود عنده فقط

سامي كليب: أنا لا أتحدّث "بولا" عن (لبنان) عملياً فقط، يعني حضرتكِ عندكِ تجربة الآن نيابية

بولا يعقوبيان: تريدني أن أُخاطب العالم؟ في الأول أنا أُريد أن أزيل مجروراً في بلدي أُستاذ "سامي" واضح

سامي كليب: أوكي، إسمحي لي، أنتِ عندكِ نشاط في الشارع ممتاز منذ بدأتِ حتّى الآن، وتقدّمتِ بعدد من المشاريع في مجلِس النواب وما إلى ذلك. هلّ التجربة النيابية ممكن أن تحلّ في مكانٍ مُعيّن مكان تجربة القمم الاقتصادية؟ يعني مثلاً نُفكِّر في تجمُّع نيابي عربي، غير البرلمان العربي الذي حتّى الآن لم يؤدِّ إلى شيء، تجمُّع نيابي عربي، تجمُّع نسائي نيابي عربي مثلاً

بولا يعقوبيان: حال البرلمانات العربية، ربما حال البرلمان اللبناني أحسن منها

سامي كليب: أين هناك مجالس نواب؟

بولا يعقوبيان: شغلة غير موجودة، واليوم هناك نائِبة في البرلمان التركي معتقلة 

سامي كليب: طموحك كبير جداً يا أُستاذ "سامي"  

بولا يعقوبيان: هلّ تعلم ذلك؟ نائِبة منتخبة

سامي كليب: تضامنتِ معها؟

بولا يعقوبيان: طبعاً، "ليلى غوفِن" اليوم موجودة في السجن، يعني هذا إذا أردت شبه ديمقراطيات في عالمنا للأسف

سامي كليب: في (تركيا) في الأساس عندكِ "مهدي زانا" كان أشهر نائب كردي سُجِنَ لسنوات طويلة

بولا يعقوبيان: صحيح   

سامي كليب: والأسوأ

بولا يعقوبيان: "ليلى غوفين" اليوم تقريباً تموت، يعني 76 يوماً، 77 صاروا اليوم، إضراب عن الطعام ولا أحد تحدّث. تحدثوا عنها في البرلمان البريطاني قبل أن تتحدث عنها أصوات في البرلمانات العربية. دعني أقول لك، تمكين المرأة

سامي كليب: من الجيِّد أنّكِ تحدّثتِ عنها هنا. خبر مُفرِح لك، الليبي يبدو أنّه أُفرِجَ عنه، الآن حكوا لي

بولا يعقوبيان: أفرجوا عنه، صحيح         

سامي كليب: يعني ممتاز. وزير الخارجية الأُردني، كيلا ننسى مسألة مهمة

بولا يعقوبيان: فقط لنقول أنّ هذا الليبي ليس معتقلاً، الليبي تمّ توقيفه لأنه وُلِدَ في (ليبيا) وهو مواطن إيطالي

سامي كليب: خلص، حُلّت

ياسين جابر: لا يُمكننا أن نحكُم على الشائعات

بولا يعقوبيان: ليست شائعات إذا تريد أُستاذ "ياسين". كلّ شخص مولود في (ليبيا) يتوقّف في المطار، أُعطيك إسماً تقول لي شائعة؟ 

سامي كليب: وزير الخارجية الأُردني "أيمن الصفدي" في كلمته خلال جلسة تحضيرية للقمّة، ماذا يقول عن أزمة (اليمن) وهذه الكارِثة التي وصفتها الأُمم المتّحدة بأنّها أسوأ كارِثة إنسانية في عصرنا الحديث؟

أيمن الصفدي: في (اليمن) مأساةٌ يجب أن تنتهي أيضاً. ثمّة جهودٍ يجب أن ندعمها لحلّ الأزمة وفق القرار 2216 ومُخرجات الحوار الوطني والمبادرة الخليجية وبدءاً في تنفيذ اتفاق (ستوكهولم)، وفي حلّ الأزمة الليبية بما يضمن وحدة (ليبيا) وأمنها وتخليصها من الإرهاب أيضاً عامل استقرارٍ أساسي لعالمنا العربي ومسيرة تنميته

سامي كليب: (اليمن) اُستاذ "ياسين" وأنت كنت داخل القمّة، هلّ فعلاً هناك تضامُن عربي مع (اليمن)؟ أم كلامي؟

ياسين جابر: التضامن لن يتمّ في القمّة، قمّة اقتصادية هذه، الكلام السياسي لم يكن عالياً

سامي كليب: ثمانون في المئة من اليمنيين الآن تحت حافة الفقر

ياسين جابر: للأسف الشديد يعني. (اليمن) مأساة إنسانية كلّ العالم ساكِت عنها، كلّ العالم. ألا يلفتك أنت مثلاً أنّه حتّى الصيني لا يتحدّث عن (اليمن) ولو بكلمة؟ حتّى الأوروبي، حتّى (السويد) لا تتحدّث عن (اليمن)؟ يعني هناك مُشكلة في (اليمن)، أنا أعتقد أنّ هناك تضامناً عالمياً في موضوع (اليمن) لأنّ العالم كلّه لديه مصالِح يُريد أن يحميها

سامي كليب: مع المملكة العربية السعودية

ياسين جابر: لا، (اليمن)، هل تعلم ماذا تعني (اليمن)؟ هي الممرات المائية، هي (باب المندب)، فالتجارة العالمية تمُرّ من (اليمن) وهناك يبدو رغبة عالمية ألّا يُسيطر على هذا الممر الهام أي فريق مُعيّن، لكن للأسف الشديد الشعب اليمني ظُلِمَ ودفع ثمناً كبيراً جداً لما يجري هناك

سامي كليب: صحيح. مدام "بولا"، حضرتكِ آخر مُقابلة أجريتِها كانت مهمة جداً مع الرئيس "سعد الحريري" في (السعودية). (السعودية) لم تحضر إلى (لبنان) الآن، حضرت في تمثيل ليس على مُستوى أمير أو رئيس أو ملِك وإنّما كما قال الزميل "خالد باطرفي"، هم اعتبروا أنّ التمثيل كافياً. حصل جدل كبير حول مُقابلتكِ استمرّ طويلاً، حاولتِ التوضيح أم لم تحاولي ربما، والآن بعد كلّ هذه الأشهُر التي مرّت هلّ كان معتقلاً الرئيس "الحريري"؟

بولا يعقوبيان: أُستاذ "سامي"، هذا الموضوع تحدّثت عنه أكثر من مرّة. في وضوحٍ كامل تحدث من أوّل مرّة، وأحياناً أستغرِب أن ألتقي بعض

سامي كليب: لكن الآن وضحت المعلومات، في الأوّل لم يكن عندك معلومات

بولا يعقوبيان: إذا تتركني أُكمِل تتضِح عندك أيضاً هذه المعلومات وأنا متأكدة أنها واضحة عندك لأننا تحادثنا أكثر من مرّة. أنا كنت في مقابلة مع مجلّة "الشراع" في نيسان/ أبريل الماضي، وكنت أتحدث عن الموضوع بالتفاصيل التي كنت حينها أيضاً أعرِفها في نيسان الماضي والتي لم تختلف كثيراً عن التفاصيل التي نعرِفها اليوم. منذ أن عدت من هذه المُقابلة ونزلت في مطار (بيروت) الدولي صرّحت وقلت، " أنا يُمكنني أن أنقل لكم مشاهداتي ولا يُمكنني أن أنقل لكم انطباعي". بقيت أُعيد هذه الجملة لأنه لم يكن عندي حلول غير أن أقول ذلك. ما وصفته هو مشاهداتي تحديداً، ومثلما حكيت تحديداً. كلّ شيء كان واضحاً أن الأمور هي طبيعية وعادية. ذهبت مع السائِق ووصلت إلى منزل الرئيس "الحريري" فاستقبلني وتعشّيت معه وقابلته ورأيت الشباب الذين أعرِفهم معه. لذلك أنا قلت، أحكي مُشاهداتي. الكلّ كان يعرِف أنّ هناك أشياء مريبة وليس شيئاً مريباً، لكن أنا لو نزلت في المطار وقلت "الرئيس الحريري مخطوف"، فيسألونني، " نعم، ماذا رأيت؟"، بماذا كنت سأُجيب أُستاذ "سامي"؟ "لم أرَ شيئاً؟ ""شاهِد ما شافش حاجة"؟ ماذا أقول لهم؟ سألوني "هل رأيتِ شيئاً؟ هلّ كان مُكبّلاً؟ سألوني إن كنت في منزله وأنا كنت في منزله. كلّ الأسئِلة سألوها لي فأجبتها بالتحديد

ياسين جابر: بماذا يفيد هذا الحديث يا أُستاذ "سامي"؟ مسألة ومرّت

بولا يعقوبيان: يتضايق من كلّ شيء أُستاذ "ياسين"

ياسين جابر: لا، لكن الموضوع صار موضوعا ثابتاً أنه كان مخطوفاً

سامي كليب: هل كان معتقلاً؟

بولا يعقوبيان: سأقول لك، أنا عاهدت الناس أن أحكي الحقيقة كما هي دائِماً وطوال الوقت يا أُستاذ "سامي". اليوم كلّ العالم، ظهر الرئيس الفرنسي "ماكرون" وتحدّث، العالم كلّه تحدّث، اليوم الرئيس "الحريري"، في هذا الموضوع لا يُمكننا أن نكون ملكيين أكثر من الملِك، هذا موضوع يخصّه وليس هناك أحد لا يعرِف اليوم أنّه أكيد كان في وضع تحت ضغط، وأكيد كان في وضع     

سامي كليب: هذه هي

بولا يعقوبيان: الآن، هلّ هذا الاحتجاز كان في "الريتز" أم لم يكن هناك، هلّ يُمكنك أن تُجيبني؟

سامي كليب: لا

بولا يعقوبيان: لحدّ اليوم أنا سمعت أنه كان في فيلا إلى جانب الديوان الملكي، أول يومين، لا Please، لا لا، ليس لك الحق، أول يومين اسمعني، أنا عندما وصلت كان ذلك بعد زيارة الرئيس الفرنسي لـ (الرياض)، وعندما وصلت كان ذلك بعد أُسبوع من الاستقالة، عندما وصلت كان في منزله وكان في الحال التي شاهده بها الناس كلهم على التلفزيون، قمت بأفضل ما يُمكن للوقوف إلى جانب الرئيس "سعد الحريري" في لحظتها يا أُستاذ "سامي"

سامي كليب: فقط سؤال مُختَصر، نعم أو لا. أكان مُحتجزاً؟

بولا يعقوبيان: عندما قابلته أنا لم يكن محتجزاً في أيّ شكلٍ من الأشكال، كان في منزله ويتصرّف بحريّة

سامي كليب: حسب معلوماتكِ الآن كان مُحتجزاً؟

بولا يعقوبيان: حسب كلام الرئيس "ماكرون" والصُحف، لم ينكر ذلك أحد، يعني هل هذا سؤال يُطرَح بعد؟ اليوم تقول لي مُحتجزاً كيف؟ هلّ كان محتجزاً في السجن؟ هلّ كان في إقامة جبرية في منزله؟ هلّ كان لا أدري، هناك أحد يُراقبه طوال الوقت؟ أنا دخلت إلى منزله وصوّرت الخارِج بالفيديو، خارِج المنزل، لأنّه لم تكن هناك قطّة تقف خارِجاً، بينما أثناء ذهابي قال لي أحدهم، "ستجدين دبابات إلى جانب منزله"، لم أر شيئاً، أخبرت ما شاهدته يا أُستاذ "سامي" 

سامي كليب: خلص أوكي، وصلت الرسالة. ماذا يقول المواطن العربي عن القمّة العربية في شكلٍ سريع في آخر هذه الحلقة لو سمحتم 

شاب 1 – غزّة: في (غزّة) نحن على وجه التحديد ووجه الخصوص لا نستفيد ولا من أيّة قمّة

شاب 2 – غزّة: غالباً يعني ما لا تعود بنتائِج إيجابية، حتّى القرارات التي يتمّ اتخاذها غالباً لا تُطبّق يعني

شاب 1 – بغداد: الحضور أصلاً كان ضعيفاً جداً في هذه القمّة. يعني لم يكن حسب المؤمّل وحسب التوقعات التي كانت موجودة، فحاله حال بقية الاجتماعات للدول العربية والقمم العربية

رجُل 1 – بيروت: عجقة سير فقط، وشمّ هواء

رجُل 2 – بيروت: لولا (قطر) لما كانت هذه القمّة أنتجت شيئاً، (قطر) هي التي حفظت ماء الوجه قليلاً فقط

رجُل 3 – بيروت: الأنظِمة العربية همها الوحيد مصالِحها الخاصة، وأكثر من ذلك، كلّ الأوامر يتلقونها من الدول الخارجية مع الأسف الشديد

شابة 1 – صنعاء: لا نعرِف عنها شيئاً ولا أصلاً نسمع أخباراً. وأيضاً لم تعد تهمنا الأخبار في (اليمن)

رجُل 1 – صنعاء: كان الأجدى أن ينظروا إلى كيفية معالجة القضايا العربية الهامة التي نحن فيها، التي أساساً يبنى عليها الاقتصاد. أدوات بناء الاقتصاد غائبة ويتحدثون عن اقتصاد! أيّ اقتصاد؟  

سيدة 1 – تونس: من اللازم أن يتعاونوا ويتّحدوا مع بعضهم، ومن اللازم أن يقوموا بشي

شاب 1 – تونس: بصراحة، هذه القمّة لم أسمع بها

سامي كليب: أُستاذ "ياسين" انتهى الوقت، كانّ رأي الناس مثل رأيك ورأي مدام "بولا" ورأيي، أنّ هذه القمم للأسف الشديد لم تؤدِّ إلى شيء ولن تؤدّي إلى شيء

ياسين جابر: ربما هناك خبر الآن

سامي كليب: تفضل

ياسين جابر: منذ أن بدأنا الحلقة، الـ O.T.V. تتحدّث باسم مصادر في التيار الوطني الحرّ تقول: "ما تمّ تداوله عبر بعض وسائِل الإعلام عن اتجاه "باسيل" للقبول بعشرة وزراء قبل نهاية الشهر ليس صحيحاً

بولا يعقوبيان: يردّون عليك يعني؟

ياسين جابر: ربما

سامي كليب: يعني لا تأليف لحكومة. حسناً، في هذا الخبر، كنّا نتمنّى أن نختُم بخبر متفائِل

بولا يعقوبيان: فقط هلّ تدعني أقول نصف كلمة فقط؟

سامي كليب: إذا وافقت المُخرِجة

بولا يعقوبيان: جملة

سامي كليب: تفضلي

بولا يعقوبيان: إذا هذا التعطيل داخلي فهؤلاء مجرمون في حقّ هذا البلد، وإذا كان خارجياً فهُم مُرتزقة

سامي كليب: أُستاذ "ياسين"، كلمة أخيرة؟ هلّ تريد أن تقول شيئاً؟

ياسين جابر: في الواقع الخبر مؤسِف إذا كان صحيحاً، لأنه في الواقع كان هناك جوّ من التفاؤل، البلد لم يعُد يحتمل، والبلد في حاجة لسُلطة قرار. "الطائِف" وضع سلطة القرار لدى مجلِس الوزراء مُجتمعاً، في أصغر موضوع في (لبنان) نحن في حاجة لمجلس وزراء. عطّلنا سلطة القرار وندفع بالبلد إلى مرحلة صعبة

سامي كليب: شكراً لك أُستاذ "ياسين جابر"، شكراً لكِ "بولا يعقوبيان" سُعِدت بكما. طبعاً لاحظتم أنّ الحديث لم يكن مركّزاً كثيراً على القمّة، لا تستأهل أكثر من هذا. إلى اللقاء في الأُسبوع المُقبل إن شاء الله في حلقة مُقبلة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين". إلى اللقاء