ثورات الجوع في العالم العربي

 

يحيى أبو زكريا: حياكم الله وبياكم وجعل الجنّة مثواكُمُ.

يعيش العالم العربيّ والإسلاميّ على وقع الزلازل الاجتماعية والمعيشية والاقتصادية التي باتت سمةً عامّةً في جغرافيا تتمتّع بكلّ شروط البناء الاقتصادي والزراعيّ، لكنّها ترزح تحت أعباء الجوع بسبب الفساد والثراء الفاحش وسرقة أقوات الفقراء وسوء توزيع الثروات الوطنيّة وانعدام التخطيط والعمل على تحقيق الأمن الغذائيّ.

من معارك السياسة إلى معارك الإرهاب، تأتي ثورات الجياع لتجدّد ثوراتٍ سابقة عرفتها معظم الدول العربية الغارقة في الفساد وسوء التخطيط، وإيلاء غير المؤهَّلين علمياً وأخلاقياً مهمّة صناعة القرار السياسي والاقتصادي والتنمويّ.

وإذا كان علماء الاجتماع يقرّون بوجود علاقةٍ وطيدةٍ بين الجوع والاضطراب السلوكيّ للإنسان، بحيث يتحوّل الجائع إلى قنبلةٍ موقوتة، فالفقر أيضاً يفضي إلى الكفر، ناهيك عن التدمير الممنهج وغير الممنهج.

وقد ابتليت شعوبنا بأنظمةٍ أطعمت هذه الشعوب الاشتراكية، والرأسمالية، والإسلام السياسي، وبجماعاتٍ أطعمت الناس التكفير والزندقة، فلا خطاب النظم أشبع من جوعٍ، ولا خطاب الجماعات أمّن من خوف.

إنّ اشتداد الكرب الاقتصاديّ على المواطن العربيّ واتساع طبقة الفقراء والبطّالين وبروز طبقة الأثرياء الجدد الذين جمعوا الأخضر واليابس وسرقوا المال العام وحوّلوا السلطة إلى جسر عبورٍ إلى الثروة، عجّل ببروز ثورات الجياع في الوطن العربي، في وطنٍ أراضيه الزراعية لا تُحصى ولا تُعَدّ، موارده لا تُحصى ولا تُعَدّ، ولكنّ هذا الوطن المجوّع لبنيه ارتهن أيضاً لسياسات النقد الدولي وبات يقترض فقط محقّقاً مزيداً من الارتهان.

والتبعية للمال الأجنبي وشروطه القاسية أدّت إلى إحداث مؤشر الإرهاصات الكبرى، إرهاصات مرحلة يمكن أن نطلق عليها سياسات الشعوب وهي تعكس النتائج الرئيسية للسياسات الاقتصادية والاجتماعية الليبرالية الجديدة.

والمصيبة أن صُنّاع القرار في الوطن العربي، وهنا أؤكّد صنّاع القرار في الوطن العربي، يشبهون ماري أنطوانيت ملكة فرنسا خلال الثورة الفرنسية والتي بلغها أن الشعب الفرنسي ثار من أجل الخبز، فقالت لماذا لا يأكلون الكعك؟

إن الأفكار السياسية والاقتصادية التي حكمت الوطن العربي لأزيد من نصف قرن وما تلاها من أفكارٍ تكفيريّة وأصوليّة ضيّقة عجزت بالكامل عن تحقيق الكرامة للمواطن العربيّ، كرامة السّكن وكرامة المعيشة وكرامة التعليم.

هل كُتِب على الإنسان العربي أن يعيش بلا كرامة وبلا عدل في كنف الاستبداد والاستعباد والظلامية والتكفير؟ ما هي الحلول الموضوعية للعبور إلى دولة الإنسان والكرامة؟ ثمّ أين الثروات الوطنية المنهوبة باسم الشعارات الوهمية؟

ثورات الجياع في الوطن العربي عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من مصر الحبيبة المفكّر الإسلاميّ الأستاذ أحمد ماهر، ومن تونس الحبيبة المفكّر التونسيّ الكبير والعالِم الأنثروبولوجي المتخصّص أيضاً في أنثروبولوجيا القرآن الدكتور يوسف الصديق.

مشاهدينا مرحباً بكم جميعاً.

 

كتاب "صناعة الجوع خرافة الندرة"، تأليف فرانسيس مور لابييه وجوزيف كولينز:

يقول المؤلفان إن من أكثر الخرافات الغذائية ظلماً، تلك التي تقول إن البلدان المتخلفة لا يمكنها أن تزرع سوى محاصيل مداريّة، وفي الحقيقة بإمكان هذه البلدان أن تزرع مجموعةً كثيرة التنوّع من المحاصيل، لأنّ التركيز على عددٍ محدودٍ من المحاصيل يخلق حالة من ضعف البنية الاقتصادية التي تتميّز بها البلدان المتخلّفة، وضعف البنية هذا يعني عدم القدرة على السيطرة على مصيرها.

والحقيقة أيضاً هي أن المزارعين يكدحون في الزراعة، لكن هذه الحقيقة لا تعني أنهم هم الذين يأكلون ما زرعوا، فإنتاجهم يذهب بالأحرى إلى سوبرماركت عالميّ، لا يستطيع أي شخص بلا نقود أن يقف في طابور الدفع فيه، وأنّ الشركات الزراعية تتحدّث عن إنتاج الغذاء في البلدان المتخلفة، ولكنها لا تتحدّث عن الأغذية الأساسية التي يحتاج إليها الجياع، مثل الفول، والذرة، والأرز، إنما تشير إلى محاصيل الترفيه كالمانغو والأناناس وحتى الزهور.

وعن ظلم تلك الشركات وجشعها، تطرّق المؤلفان إلى الفضائح المتصلة بلبن الأطفال وكيف أن تلك الشركات الزراعية تسهم في سوء التغذية لدى الأطفال.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور يوسف، كأنّ هذا العالم العربيّ كُتِب له أن ينتقل من تصدّعٍ إلى تصدّع، ومن زلزالٍ إلى زلزال، ومن نكبة إلى نكبة. هو دائماً في خط البراكين، في خط الزلازل، وهي خطوط ناشطة طولاً وعرضاً.

لماذا بنظرك؟

 

يوسف الصديق: أعتقد أنّ العالم العربي يعيش انفصاماً، بين ما يدّعي أنه يؤمن به، وأستحضر الآن كلمة، لو كانت مفعَّلة، لجنّبتنا الجوع، كلمة مأثورة، يقال إنّها تُنسَب إلى عليّ إبن ابي طالب وربما للرسول محمّد، عجبت لامرئٍ دخل بيته ولم يجد قوتاً ولم يخرج شاهراً سيفه على الناس.

هذا تحريض على أنه على الأقل الأكل يكون مؤمّناً لكل إنسان، لكن الناس الذين يعيشون انفصاماً يؤمنون بهذا، ولكن يقدّسون السيارات ويقدّسون الديار ويقدّسون الراحة والمرفق الكبير، ولا يهتمّون أبداً بما يسير بنفس الحيّ الذي يعيشون فيه أو حول هذا الحيّ الذي يعيشون فيه.

نحن نعيش هذا الانفصام، ولا نحاول أبداً أن نوفّق بين ما ندّعيه من قربنا للرحمة ومن قربنا لله ومن قربنا لمخافته إلى آخره، وبين الأشياء الملموسة التي نلمسها في هذا الحيّ أو ذاك في التوفيئية أو في رادس في تونس في نفس الحدّة وفي نفس الشيء.

نحن في تونس عشنا هزّات، على الأقل في جيلي أنا، هزّات من سنوات على الأقل، نتذكّر عام 78 كانون الثاني (يناير) عندما قُتِل الكثير من أجل الخبز فقط، وعام 84 عندما قُتِل الكثير من أجل الخبز، ولكن هذا الجرح لم يندمل، وبقينا لحد الآن رغم توالي الرؤى بين قوسين، ولا رؤى أبداً في مَن تعاقب على تونس وما تعاقب على العالم العربي بصورة عامة من أنظمة ومن محاولات أنظمة ومن انقلابات إلى آخره.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ أحمد ماهر، أليس من العار أن نسمع عن ثورات الجياع أو ثورات الرغيف أو الخبز في الوطن العربيّ، ونحن نملك نفطاً بلا حدود، وغازاً بلا حدود، وفوسفات بلا حدود، وماغنيزيوم بلا حدود، وأراضي زراعية بلا حدود، ومياهاً بلا حدود، أحياناً تذهب هكذا من دون الاستفادة منها إلى البحار أيضاً، نملك مياهاً بلا حدود؟

أين العلّة في نظرك عندما يقال لك جاع الإنسان في بيئةٍ كلّها غنى؟ العلّة في الحاكم الذي أصيب بداء العمى؟ في وزارات التخطيط التي أصيبت بداء البلى وداء العمى؟ مَن المسؤول في نظرك؟

 

أحمد ماهر: بسم الله الرحمن الرحيم. برنامجكم قد أحسن الاختيار، فأنت تتكلّم يا سيّدي في أخطر قضية تواجه هذا العالم العربي المُسمّى بالإسلامي زوراً وبهتاناً.

الله عزّ وجلّ قال "وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيرًا قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى".

نحن العرب لدينا أراضٍ خصبة في السودان، وفي أوغندا وفي الصومال وفي نيجيريا لكننا لا نزرعها أبداً بأموال السعودية والكويت والإمارات، نحن نهتف ونتكلّم ونتلو "وإن هذه أمّتكم أمّة واحدة" بينما نحن شراذم متفرّقة، نحن أعداء، بل أن هناك شرطية رأيتها في باريس تصرخ بالمتظاهرين أصحاب القمصان الصفراء وتقولوا لهم أتدمّرون بلدكم كما فعل العرب ببلدانهم.

 

يحيى أبو زكريا: للأسف.

 

أحمد ماهر: هكذا نحن، نحن ندمّر أنفسنا بأنفسنا، نحن الذين عندنا أموال، كنت أقرأ عن ثروات أحد الملوك العرب، لا داعي لذِكر إسمه، والأمراء من حوله، فوجدت أنها تكفي للعالم العربي كلّه، تلك المُخصّصات الملكية للأمراء والملوك تكفي لجياع العالم العربي كلّه، لكن هؤلاء نسوا قول المولى عزّ وجلّ "حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ رَبِّ ارْجِعُونِ لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحاً فِيمَا تَرَكْتُ".

هذا الصالح، وقال في موطن آخر، "لعلي أتصدق وأكن من الصالحين" فالصدقة هذه والتصدّق على الفقراء والمولى عزّ وجلّ حينما قال" أَرَأَيْتَ الَّذِي يُكَذِّبُ بِالدِّينِ فَذَلِكَ الَّذِي يَدُعُّ الْيَتِيمَ وَلا يَحُضُّ عَلَى طَعَامِ الْمِسْكِينِ".

نحن هنا نتكلّم وثورات في الشوارع، نريد تطبيق الشريعة، ماذا من الشريعة يريدون أن يطبّقوا؟ قطع يد السارق، قتل تارك الصلاة، وهكذا، إنما لا أحد يتكلّم عن الجوع الذي تتحدّث عنه قناة الميادين، لا أحد يتكلّم عن الفقراء والفقر في الصومال، لا أحد يتحدّث عن فقراء المملكة العربية السعودية في الأزقة والحواري في المملكة العربية السعودية.

إذاً نحن قوم نسينا الله، لهذا أراد الله لنا وصدق فينا قول المولى عزّ وجلّ "فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا"، هذه المعيشة الضنك صنعناها بأيدينا وزرعناها بأيدينا، زرعها السرطان وجمعناه سرطانات.

 

يحيى أبو زكريا: أرجو أن تبقى معي أستاذ أحمد.

دكتور يوسف، الوطن العربي، وأنت شاهد على مرحلة لا بأس بها سواء في تونس، في المغرب العربي كما في المشرق العربي وروافد العالم الإسلامي، منذ حركة الاستقلال، طبّقنا الكثير من المناهج.

في البداية طبّقنا الاشتراكية فاتّضح أنها اشتراكية الشعوب ورأسمالية الحكام، الحاكم كان رأسمالياً والشعوب تعيش اشتراكية الجوع والفقر. ثم طبّقنا الليبرالية ثم ذهبنا إلى النيو ليبرالية ثم بعض الدول طبّقت الإسلام، ولم تحلّ المشكلات الكبرى وعلى رأسها الجوع، لأنّ الإنسان إذا جاع هذا يدلّ على إفلاس المنظومة الفكرية، على إفلاس الأيديولوجية، إن الأيديولجيا التي لا تشبع مكانها سلّة المهملات إن لم نقل الزبالة.

لماذا هذا التقلّب في مسألة تشخيص المعضلات الحقيقية في الوطن العربي؟

 

يوسف الصديق: حتى أستند على التراث كما فعل الدكتور أحمد ماهر، استحضرتني مقولة لعمر ابن العاص عندما سأله معاوية أن يوصيه قبل أن يذهب والياً على مصر، فقال له معاوية أوصيك بالكريم إذا جاع وباللئيم إذا شبع. لكن الآن صارت استراتيجيّة، أنه من قبل الكريم كان يأخذ سيفه ويحتجّ ويناضل ويجاهد حتى يجد القوت إذا جاع، لكن الآن أصبح هناك منظومة تجعل اللئيم قادراً على إسكات كل نبضات الكرماء، كلّ نبضات الكرماء، وكلّ تحرّكاتهم. صار الآن الليئم يفرز خطاباً قادراً على إسكات كلّ ما يقوم به الكريم، حتى يسترجع كرامته.

الآن في تونس مثلاً، المواد الاستهلاكية البسيطة صارت منعدمة، البيض، والحليب، والسميد، تصوّر يعني كيف يمكن للعائلات الفقيرة، لعائلات دخلها محدود جداً، أن تأكل من دون هذه المواد التي ذكرتها، الحليب والسميد والبيض، لا نسأل عن اللحم بكلّ أنواعه الذي قفز، وأنا كنت في باريس لأربعة أيام، أنا وزوجتي، ورجعنا فإذا هو ينتقل من 22 ديناراً إلى 30 في أربعة أيام.

الآن أصبحت دور الإعلام ودور الدعاية ودور توفير الوهم للناس، أصبحت قادرة على إسكات حتى إرادة الكريم في أن يقول إني كريم إذا جاع. هذه هي المسألة الكبيرة، المسألة التي جعلت الناس لا يعتقدون أبداً في كرامتهم، لأنّ هذه الكرامة لم تعد قادرة على أن تفرض نفسها.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ أحمد ماهر، عندما نتأمّل اليوم مؤشّرات ما تصدره الأمم المتحدة، أيضاً تقارير التنمية البشرية، تجد تراجعاً خطيراً في مستويات الفقر، وتدنّي المردود الاقتصادي للمواطن. بعض المواطنين العرب دخلهم اليومي 1 دولار، البعض أدنى من ذلك، وأنّ حالات الفقر هذه بدأت تُفضي إلى كوارث.

دعنا في المصداق السودانيّ الأخير. عاشت الخرطوم ثورة جياع. رئيس السودان تحدّث عن مؤامرة خارجية. لماذا كلما يطالب المواطن العربيّ بخبزٍ، يُقال له أنت متآمر على الأمن القومي؟

 

أحمد ماهر: هذا من فشل الساسة والسياسيين، شمّاعة، إحدى الشمّاعات التي يعلّقون عليها الخيبة، وللأسف، للأسف، ليست هناك شمّاعات إلا الخيبة والغباء، هذان الفرعان صنوان، غباءٌ في اتجاه وفشل في اتجاه آخر. إدارة الدولة، أنا نظرت إلى مصر، بلدي الحبيب، ووجدت فيها الآن مشاريع، فقلبت كفاً على كف، أين كانت هذه المشاريع منذ 30 أو 40 عاماً؟ مأساة كبيرة أنّ دولة تبقى نائمة 40 سنة وأن تفيق على رئيس يضع لها بعض الخطط البسيطة جداً، فتزدهر إلى حد ما، ولكن يأتي قول التكاثر. لدينا سيّدة قالت للرئيس، قالت له أنا الغرفة لديّ لا تتسع لخمسة عيال، ما الذي قاله لها الرئيس؟ قال لها ألم تفكري في هذه الغرفة قبل إنجاب الخمسة أولاد كيف ستكفيك؟

 

يحيى أبو زكريا: أحسنت، أحسنت.

 

أحمد ماهر: الغباء يا سيّدي ليس في الرئاسات فقط، إنما غباء لدى الشعب، الشعب، عامل المكتب لديّ عنده خمسة أولاد أيضاً، في فرنسا لديهم طفل واحد أو إثنين. لذلك المسألة هنا عندنا نقول حلال وحرام وتنظيم النسل حلال وحرام، ولا ننظر إطلاقاً إلى أية خطط أو إلى أي فكر وإلى أي تنظيم. حضرتك تتحدّث عن الأيديولوجيا، مَن في العالم العربي يفهم معنى كلمة أيديولوجيا؟

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ أحمد حتى لا أقطع فكرتك، سأمضي إلى فاصل وأعود إليك مباشرة لكن أذكّر بكتاب "صناعة الجوع" لفرانسيس مور لابييه وجوزيف كولينز، وهو من الكتب المهمة جداً، "صناعة الجوع"، وأيضاً كتاب صدر لجيمس روبنسون حول لماذا تفشل الأمم، وهو كتاب مهمّ ويمكن إسقاطه على العالم العربي.

مشاهدينا سنعود إليكم بُعيد الفاصل مباشرة.

 

كتاب "لماذا تفشل الأمم: أصول السلطة والازدهار والفقر" لجيمس روبنسون ودارين أجيموغلو:

على إيقاع الانتفاضات المتواصلة في الشرق الأوسط، ناقش جيمس روبنسون من جامعة هارفارد والمشارك في تأليف كتاب "لماذا تفشل الأمم: أصول السلطة والازدهار والفقر"، الكيفية التي تحدّد فيها مؤسّسات سياسية واقتصادية من صنع الإنسان الفجوات العالمية في مجالات الثروة والفقر والصحة والمرض والغذاء والمجاعة، وهو تطرّق إلى هذه المواضيع في ندوةٍ نظمها مركز كارنيغي للشرق الأوسط.

وكان روبنسون وشريكه في التأليف دارين أجيموغلو من مؤسّسة مساشوستس للتكنولوجيا قد حلّلا استناداً إلى أبحاث معمّقة دامت 15 عاماً، الأدلّة التاريخية من الدول المدن في حضارة المايا والإمبراطورية الرومانية ومدينة البندقية في القرون الوسطى والاتحاد السوفياتي، بهدف إنتاج نظريّةٍ جديدة ومتبصّرة حول الاقتصاد السياسي تكون ذات أهمّيةٍ للعالم العربي المضطرب والصاخِب هذه الأيام.

 

 

المحور الثاني

 

"أمراض الفقر" تأليف فيليب عطية، المشكلات الصحية في العالم الثالث:

يهدف الكتاب إلى استعراض مختلف الجوانب الصحية والمرضية المرتبطة بالفقر كظاهرةٍ اقتصاديّةٍ واجتماعيةٍ واسعة الانتشار في العالم مع التركيز في الوقت نفسه على المشكلات الصحية الرئيسة التي تواجه البلدان المتخلّفة أو بلدان العالم الثالث، وهو يلقي نظرةً عامّة على مختلف جوانب القضية، مدعّمةً بالإحصاءات الحيوية التي تصدرها الهيئات والمنظمات المعنية بالأوضاع الصحية، وفي مقدّمها منظمة الصحة العالمية ومنظمة الأغذية والزراعة (الفاو) وغيرها من منظمات تابعة للأمم المتحدة باعتبارها هيئات دولية تتمتّع بياناتها بالمصداقية كما يعوّل على الإحصاءات التي تقدّمها في أيّ بحث علمي.

 

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. من أدرك حلقتنا، نحن نعالج موضوع ثورات الجياع والجوع والخبز في الوطن العربي.

ومن الكتب المهمة جداً للدكتور فيليب عطية "أمراض الفقر في الوطن العربي"، الفقر ليس مجرّد جوع أيضاً، هو يفرز مجموعة كبيرة من الأمراض، وأنتم تعلمون أنّ الصحّة ذروة سنام المناطات الاقتصادية الحضارية، لا يمكن أن نبني حضارة من دون صحّة. ومن الكتب المهمة أيضاً للدكتور سالم توفيق النجفي "الأمن الغذائي العربي مقاربات إلى صناعة الجوع".

أستاذ أحمد، تحدّثت عن نصائح الرئيس المصري للمواطنة المصرية، وبالفعل تحديد النسل قد يكون وسيلة الدخول إلى توزيع الثروة توزيعاً حسناً. هلا أكملت فكرتك رجاءً؟

 

أحمد ماهر: هو نتيجة كثرة الأولاد، تكون هناك وظائف دونيّة يعمل بها هؤلاء الأولاد الصغار منذ الصّغر، فلا يدخلون إلى التعليم، فبالتالي ينتشر الجهل، فهي منظومة من أسفل إلى أسفل، حتى نصل إلى الدرك الأسفل. المسألة ليست مسألة طعام فقط كما تفضّلت سيادتكم، إنما هي تنحدر بنا إلى انعدام العلم والتسرّب من التعليم، في بلدنا تقول إنّ التعليم حتى المدارس المتوسّطة في تسمياتكم، وعندنا الإعدادي، تسع سنوات يمضيها الطالب على نفقة الدولة، ومع هذا يتسرّب.

يتسرّب لماذا؟ لأنه يريد إيجاد وسيلة عيش لنفسه أو لأهله أو لأمّه التي أصبحت مريضة بعد أن أنجبت خمسة وستة وسبعة أولاد، فهم محتاجون، لهذا هي منظومة تسافلية وتساقطية حتى نصل إلى الدرك الأسفل. نحن 103 ملايين نسمة حتى الآن، فهل يا ترى سنجد صيناً شعبية جديدة أو هنداً جديدة؟ هل يا ترى سنأكل الفئران كما يأكلون في تايوان أو العناكب كما يأكلون في كذا وكذا؟

إذاً لا بدّ من أن نقف وقفة جادّة. هذه الوقفة الجادّة لا بدّ من أن يكون لها وزراء تخطيط جادّون، هؤلاء الوزراء يبدو أنه لا وجود لهم، وزراء التخطيط في العالم العربي لا وجود لهم، الثروة في العالم العربي لا ميزان ولا وزن ولا خطّة لتشغيلها. نحن نشغّل أموالنا يا سيّدي في بنوك أميركا.

أميركا لماذا أصبحت الدولة الأولى في العالم؟ لأنّ العالم العربيّ أعطاها مال النفط في بنوكها، والآن بدل أن كان الغطاء ذهبياً، أصبح الغطاء نفطياً وأصبح البترو دولار. نحن مصيبتنا كبيرة جداً، مصيبتنا كبيرة جداً أننا نحن نجعل الغرب يتقدّم ونحن نزداد فقراً بأموالنا.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح. دكتور يوسف، عندما نتأمّل تجارب بعض النماذج الحضارية الناجحة، سنغافورة إلى وقت قريب كانت فقيرة، كان السنغافوريون يأكلون الجرذان في الستينات في الشوارع، ويتصارعون لأجلها، رُزِقوا بحاكمٍ عادلٍ، مفكّرٍ، فنقل سنغافورة إلى عالم التأثير الاقتصادي.

تجربة ماليزيا أيضاً، محمّد مهاتير عندما استلم السلطة، والقرار اتخذه، ملاحقة اللصوص والفاسدين في دائرة القرار السياسيّ، واسترجع أموال الشعب المسروقة من قِبَل هؤلاء.

نحن في الوطن العربي عندما يسرق المسؤول العربي لا يُعاقَب، إنما يُرقّى. إذا كان مديراً يصير وزيراً، وإذا كان وزيراً يصبح مستشار السيّد الرئيس، أيضاً حتى القِيَم المتحكّمة في صناعة القرار السياسي قِيَم لا يثق فيها المواطنون، ولهذا تجد المواطن العربي يحرق المحلات، المؤسّسات، يقول هذه الدولة، هذا الوطن أنا لا أنتمي إليه، ظلمني، استضعفني، غيّب عائلتي، جوّعني.

يا سيّدي، إنسان يسرق خبزاً لإطعام عائلته يُسجَن، مسؤول يسرق مليار دولار يُرقّى ويُمنَح الحصانة؟

 

يوسف الصديق: أنا مصرّ رغم أنني أعتقد أن كثيراً من الناس لا يوافقونني، مصرّ على أنّ الحلّ هو في الخروج مما سمّيته بالانفصام، وهو أن نعتبر أن المجتمع، مجتمعنا هو له تشريع خاص، هذا التشريع لا يمكن أن يكون يخلط بين التشريع الإلهي والتشريع الإنساني، هناك إنسان يشرّع بما له من حدود، ويخطئ ويصيب، ويجتهد ولا يجتهد. أما أن يعتمد الحاكم على وجوده بأمر إلهيّ، كما كان الأوروبيون يسمّون الملك، الفرنسيون كانوا يسمّون أنّ الملك مُسقَط بحكم وبأمر إلهي.

نحن الآن نعيش هذا الانفصام من هذه الناحية، نخلط، وحُكّامنا يخلطون بين ما أراده الله، وهو ما لا نعرفه وما لا نستطيع له رداً، وبين ما أراده الحاكم. لا بدّ لنا من أن نعتقد نهائياً أنّ ما أراده الحاكم ليس ما أراده الله، وأن الله يريد أشياء لهذا الكون كله بمجرّاته وبأفلاكه وبأحيائنا في القاهرة أو في دمشق أو في لبنان، يريد هذا كله الله، ولا نعلم أين، لماذا سمح الله أن يكون هناك جوع في الصومال أو قتال في الصومال أو قتال في حرب لبنان الأخيرة إلى آخره.

هذا ما ليس لنا به بد، ولا بدّ لنا من أن نلغيه، وأن نلغيه من خطابنا السياسي. خطابنا السياسي يجب أن ينتمي وأن يعتمد على الإنسان فقط، وعلى ما يمكن لإنسان أن يفرزه من خطاب، وأن يفرزه من معادلات، وربما يخطئ، لكننا نحن نقول، العالم العربي والعالم الإسلامي ونحتمي بما قاله الله عزّ وجلّ عن الآخرة، هذا مفيد، هذا يمكن أن ينمّي الروحانيات، ولكن لا ينمّي الاقتصاد، ولا يقيم العدالة أبداً، إنما ما يقيم العدالة هو هذه الأمانة التي أعطانا إياها الله عزّ وجلّ عندما تركنا لوحدنا في هذا العالم وأعطانا الحرية.

يجب أن نفهم هذا وأن نبني علمانية السياسة نهائياً وأن نفصل الدين عن السياسة نهائياً، حتى نسمح بأن نطالب الحاكم، وأن نحاكم الحاكم، من دون أن يتصدّى لنا بالخطاب الديني في بلداننا، وهذا هو التشخيص الوحيد الذي يمكن لنا بعده أن نظفر بالدواء.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور يوسف، أشرت إلى أنّ بعض الحُكّام في الوطن العربي يعتبرون أنفسهم وكلاء السماء، وكلاء الله في الأرض، لكني لا أتصوّر أن الله يصطفي الأميين والجهلة.

أستاذ أحمد ماهر.

 

يوسف الصديق: ولكنهم يؤكّدون على ذلك، يعتمدون على ذلك ويؤكّدون ذلك، وينطلي هذا على أفواج من الناخبين، أكانت ديمقراطية يصعدون بها إلى الحكم، وهذا ما نعيشه الآن في تونس.

نعيش أغلبية تقريباً للنهضة التي تقول إنّ الله عزّ وجلّ شاء، وتقنع الناس بأنّ هذا ما شاءه الله، ولكن السياسة ظهرت من ناحية النهضة، أنّها مدّة خمس سنوات في الحكم، لم تُعطِ لتونس ولو حلاً واحداً اقتصادياً، ولم تُعطِ لتونس ولو حلاً واحداً سياسياً، وهذا بالحساب، لو عدت إلى خمس سنوات حكمت فيها النهضة وهي تحكم الآن، لا ترى أبداً إلا تردٍ للأوضاع.

 

يحيى أبو زكريا: وهنا أنقل هذا الإشكال إلى الأستاذ ماهر، وسؤالي لك أستاذ أحمد من شقين. الشق الأول، ثبت باليقين العلمي، باليقين المنطقي أن الفقر يؤدّي إلى الإرهاب، أنّ كثيراً من الذين انضموا إلى الحركات الإرهابية هم خريّجو بيوتات القصديرية، الخشبية، وقالوا نذهب إلى الجنة، الله يعطينا قصراً وحور عين، ونجتاز هذه المحنة التي جعلنا فيها النظام الحاكم في هذه البلاد أو تلك.

الشق الثاني أن الحركات الإسلامية وعدت الناس بالخبز الوفير والنعمة الغزيرة والعدالة الاجتماعية، وعندما صارت في صناعة القرار السياسي العربي، رجالها سرقوا، رجالها أخذوا مالاً من كلّ حدبٍ وصوب، ما شاء الله ودول الخليج معطاءة لمن يرغب في تدمير وطنه، وكانت هذه الحركات الإسلامية التي كان يفترض أنها تمثل العدل في أبرز صوَره، مثّلت الطغيان والطغاة في أسوأ مراحله.

 

أحمد ماهر: الحقيقة كان لنا تجربة في مصر مع إحدى الحركات الإسلاميّة، وهي حركة الإخوان المسلمين، وأول ما بدأ رئيسنا عندها وإسمه محمّد مرسي، قال لبيك يا سوريا، كان يريد أن يحارب سوريا، كان يريد أن يحارب سوريا، مجرد ما تولى الحكم كان يريد أن يحارب سوريا. لم ينظر إلى بلده وإطعام أهلها لكنه نظر إلى الحرب، نظر إلى حرب بلدٍ مسلم.

هذه مصيبة الفكر الإسلامي. الفكر الإسلامي لا يعلم الإسلام، وأنا دائماً أقول كلمة وأعيدها في قناتكم المحترمة، في مجامعنا الفقهية في العالم كله يدرّسون فقه إبليس ولا يدرسون فقه الإسلام، فقه إبليس الذي يقول أن ذروة سنام الإسلام هو الجهاد، هو القتل والقتال، لكنهم لا ينظرون أبداً إلى سعادة المواطن ورفاهيته.

عندنا في مصر، بلدنا في مصر، لمن لا يعلم ومن يسمعني ومن يشاهدني، في الشمال البحر الأبيض المتوسّط، فيه أسماك، في الجنوب بحيرة ناصر، أكبر بحيرة صناعية في العالم، فيها أسماك، في المنتصف نهر النيل العذب، يجري بطول 1250 كيلومتراً، وفي اليمين، أي في الشرق، البحر الأحمر وخليج السويس وخليج العقبة. ومع هذا نستورد الأسماك، مع هذا نستورد الأسماك، أشيروا إلى رجل لأحاكمه، لو كنت أنا مسؤولاً، هل ترفض الأسماك مياهنا العذبة ومياهنا المالحة؟ هل ترفض الأسماك هذا؟ كيف يكون للعالم، كيف تكون؟ العالم كله يصدّر لنا أسماكاً ونحن لا نعرف أن نأكل سمكاً من مياه عذبة ومالحة؟

النفط موجود في المملكة العربية السعودية وموجود في ليبيا وفي المنتصف تجد مصر بالكاد يخرج منها النفط، لماذا؟ أكيد هناك حلقة مفقودة في هذا العالم، أكيد هناك حلقة مفقودة في هذا العالم.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

أحمد ماهر: هذا الشعب يزداد، شعب مصر يزداد، والطعام يقلّ، حتى الأسماك ترفض، حتى الطيور ترفض. نعم، أنت على حق ونزار قباني على حق. إذاً لماذا؟ لا بدّ أن نبحث لماذا، لا بد لوزرائنا وأهل الرأي فينا وأهل القرار فينا أن يبحثوا لماذا توقّف الغاز والنفط عن مصر، ولماذا توقّفت الأسماك عن العيش في مياهنا الإقليمية، مالحها وعذبها، لكي يأكل 103 ملايين، 103 ملايين أكبر من تعداد الشعب العربي كله تقريباً.

علينا أن نفكر، كيف لنا أن نعيّن وزراء بلا مؤهّلات، تحت يدهم إمكانيات ولا يستغلونها. هل هذا لقلّة القطارات من أصوان حيث بحيرة ناصر إلى القاهرة والاسكندرية ووجه بحري؟ هل هذا لندرة الأسماك في مياهنا الإقليمية بالذات؟ هل بالضرورة أن نعمل؟ الرئيس يقيم صوب زراعية، الرئيس عندنا يقيم صوب زراعية في الصحراء، جميلة وعظيمة لا أقول فيها شيئاً، لكن كان من الواجب على وزراء الزراعة في مصر وفي العالم العربي، حتى تصير السعودية مروجاً خضراء، وهي الآن تنتج خضروات.

يجب أن نعيد النظر بإمكانيات هذه الأمّة، ويجب أن نحقّق نحن قول المولى عزّ وجلّ "وأن هذه أمّتكم أمّة واحدة وأنا ربكم فاعبدون وأنا ربكم فاتقون". نحن لا نعبد ولا نتّقي، لهذا لنا معيشة ضنك.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ أحمد، دعني أنتقل إلى الدكتور يوسف لنضع بين يديه بعض الإشكالات الحقيقية كما أبلِغنا من مصادر في وزارات الاقتصاد في العالم العربي.

أحياناً تتاح لوزير الاقتصاد، وزير اقتصاد عربي أنّه مثلاً يستورد موارد من السودان أو من مصر، فيفضل أن يستوردها من كندا وأستراليا لأن حجم العمولة بملايين الدولارات، فهو لو تعامل مع مصر أو السودان لا يجني شيئاً، لكن مع الشركات الغربية، وأنت تعلم حتى في السلاح، صفقة اليمامة ما زالت معروفة، ملياري دولار لثري عربي مقابل استيراد طائرات.

للأسف صانع القرار فاسد، صانع القرار لص، صانع القرار لا يتقي الله، صانع القرار مستعد أن يبيع الوطن، ناهيك عن المواطنين، صانع القرار لا يبكي عندما يسمع أن عائلة جاعت. كنّا نسمع في تاريخنا الإسلامي أنّ علي إبن أبي طالب يحمل كيساً على ظهره ويتوجّه إلى الفقراء. اليوم الفقراء يذهبون إلى العلماء، العلماء، يطرقون الأبواب، يذلّون أنفسهم ولا يحصلون حتى على الحق الشرعي المخصّص للفقراء.

فإذاً نحن أمام أزمة كبيرة دكتور يوسف.

 

يوسف الصديق: أنا أعتقد لأنهم يستندون، وتنطلي هذه الحيلة كما قلت، يستندون على "أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم"، لكن لم ينتبهوا ولم ينتبه الشعب الذي تنطلي عليه هذه الحيلة، أنّ أهمّ كلمة في هذه الجملة ليست أولي الامر وإنما منهم، فالذي يسمح بأن تجوع أمّته وأن يجوع شعبه ليس منهم، وفي الآداب وفي الجملة العربية، يقال لإنسان، وهناك أحاديث نبوية إن صحّت، تقول إنّ الرسول ذكر أنّ ذلك الجار أو ذلك الرجل الذي فعل كذا وكذا، ليس منّي ولست منه، فمنهم مهمة جداً، أولي الأمر يجب أن يكون مني، وإلا إذا ضرّني، إذا ضرّ بي، فهو ليس مني، وعليّ أن أطيح به لأنه ليس مني، وليس بأولي الأمر، فإن لم يكن ليس مني فليس بولي أمري. 

لا بدّ من تحوير قراءة القرآن الكريم. مثلاً القرآن الكريم يكرّس في كثير من الآيات، يكرّس وجود المساكين والفقراء إلى آخره. هل هذا التكريس تكريس أبدي أزلي؟ أنا أقول لا، ليس هناك تكريسٌ أبديّ لوضعٍ معيَّن في الكتاب المنزَّل، لماذا؟ لأن في قائمة يوجد الرقاب والعبيد، ونحن تخلّصنا من العبيد من دون أن يكون لذلك ذكرٌ في خطاب شيوخنا ومشايخنا، الرقاب والعبيد والرق والرقيق المارق قد تخلّصنا منه نهائياً إلى غير رجعة، والحمد لله.

ألا يمكن أن نتخلّص من الفقراء والمساكين المذكورين في آية الصدقة مثلاً وآية الزكاة؟ هل نحن محكومون بأن يكون لنا إلى أبد الآبدين فقراء ومساكين؟ هذا ما يجب أن نطرحه. لا بدّ لنا من أن نطرح هذا المشكل، هل القرآن والدين يكرّسان الفقر والفاقة والحاجة؟ وهذا ما يعتمد عليه كثير من الأغنياء، عندما يقولون الله قسّم الأرزاق. لا، لا أعتقد أن الله قسّم الأرزاق، وإنما جعل حركية معينة لكي يتخلّص المسكين من مسكنته ويتخلّص الفقير من فقره.

 

يحيى أبو زكريا: وللأسف الشديد في الوطن العربي يُراد للمسكين أن يظلّ مسكيناً والفقير أن يظلّ فقيراً والمُستضعف أن يظلّ مُستضعفاً، والعكس، كلما كان هكذا الإنسان مستضعفاً، يزيدونه ذلة وانكساراً واستضعافاً. للأسف لا أحد ينتصر له، لا قضاء، ولا حكومة، ولا وزراء. للأسف هذه الأمّة كما قال أحدهم ربما يأتيها طوفان وينهيها عن بكرة أبيها.

أستاذ أحمد ماهر، اليوم المؤشّرات كلها في الوطن العربي تشير إلى اضطرابات وزلازل قريبة في أكثر من قطر عربي، وللأسف الشديد نحن لطالما حذّرنا ووجّهنا، ولا يوجد حركية في دوائر القرار العربي. تأمّل معي أستاذ أحمد، وأنت شريكي في النضال ضد التكفير.

لاحظ على سبيل المثال كم تسبّب التكفير من أزمات. الوطن العربي انكسر ولا يوجد مراجعة ولا رجال تدرس لماذا جرى ما جرى.

اليوم كيف نتفادى ثورات الجوع المقبلة؟

 

أحمد ماهر: بداية لا بدّ من استغلال ثروات الوطن، وثروات الوطن لها فايروس إسمه الإرهاب. في المغرب العربي وجدنا إثنين من الشباب يغتصبون سائحتين ويذبحانهما ويقطعونهما إرباً إرباً فتوقّفت السياحة في المغرب.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

أحمد ماهر: أكبر بلد تصله سياحة هو المغرب، توقفت السياحة فيه، عندنا في مصر، أكبر بلد، ثلث آثار العالم، ثلث آثار في مصر، ومع هذا لا نجد سيّاحاً، لماذا؟ لأن هناك مخبولاً في الأقصر قتل السواح، أو أن البلد فيها ثورات للإرهابيين، في هدم كنائس وخلافه.

هذه الأمور إذا قارنّاها بباريس في الثورة الأخيرة، في الثورة الفرنسية الأخيرة، كان هناك 27 مليون سائح في فرنسا للأمن، مع وجود الثورة، إذاً لا بدّ من إعادة قراءة الإسلام، وأنا نبّهت إلى هذا الأمر، إعادة قراءة الإسلام، لا بدّ من غلق المجامع الفقهية ومنها الأزهر لأنه لا فائدة في هذا الجيل، هذا الجيل من الأزاهرة وهذا الجيل من العمائم في كل العالم ينتج الإرهاب.

عندنا في مصر يقولون إنّ المسيحي كافر، لكن سنعامله بالحُسنى لمبدأ المواطنة. فإذاً هنا يصبح المسيحي خائفاً، المرأة غير المحجّبة خائفة.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ أحمد، للأسف داهمني الوقت، لكنّك أشرت إلى باريس، أذكّرك فقط أنّ طه حسين رحمة الله عليه المثقف المصري اللوذعي كان يسمّي باريس عاصمة الجنّ والملائكة. والله لئن طال عمره لسمّى العالم العربي عواصم الجنّ فقط، لا ملائكة في العالم العربي.

الدكتور يوسف الصديق من تونس الحبيبة شكراً جزيلاً لك. الأستاذ أحمد ماهر من مصر الحبيبة شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. نستجير بالله ونسأل الله الستر مما هو قادم من الأيام.

هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.

 

"الأمن الغذائي العربي" تأليف سالم توفيق النجفي:

يرى المؤلف أن أوضاع الأمن الغذائي العربي ورثت في مطلع الألفية الثالثة إشكاليّاتٍ معقّدة متأتية من الظواهر الاقتصادية والاجتماعية والبيئية، تراكمت خلال سنوات القرن العشرين، ولا سيما في النصف الثاني منه، قيّدت فعالية البرامج الساعية إلى النمو والتنمية والمؤدّية إلى تخفيف أعباء انعدام الأمن الغذائي، وأبطأت من سبل معالجة النقص والعجز النسبي في الغذاء، سواء على صعيد الفرد أم المجتمع.

وتتقدّم هذه الموروثات نمط السياسات الاقتصادية الزراعية في البلدان العربية، وتباينها من حيث أسس نشأتها وتكوينها المعاصر. لذا، المطلوب من السياسات الاقتصادية العربية اعتماد برامج وقائيّةٍ للأمن الغذائي في مواجهة التغيّرات المحتملة من جراء تحرير التجارة الزراعية.