هل شرّع وارسو صفقة القرن؟ وكيف سيُواجه؟

 

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم". اختصَر وزير خارجية (البحرين) مؤتمر (وارسو) الأخير بجملةٍ واحدة تقول: "إنّ مواجهة التهديد الإيراني تُعدّ اليوم أخطر وأهمّ من القضيّة الفلسطينية". أمّا "بنيامين نتنياهو" فقد قال: "إنّ مُعظم الدول العربية لم تعُد تنظُر لـ (إسرائيل) باعتبارها عدوّاً بل حليفاً لا يُمكن التخلّي عنه في مواجهة الإرهاب"، والإرهاب طبعاً من منظور (إسرائيل) هو (إيران)، "حزب الله"، "حماس"، "الجهاد" ومن معهم. نحن إذاً أمام مُعادلةٍ جديدة في تاريخ ما بقيَ من صراع عربيّ إسرائيلي تسمح بتبرير ما بقي من صفقة القرن. وحين نقول ما بقي من الصفقة، ذلك أنّ أبرز بنودها صارت أمراً واقعاً كمثل تهويد (القدس) واعتبارِها عاصمة أبديّة لـ (إسرائيل)، القتل البطيء لحقّ العودة بعد انسحاب (أميركا) من "الأونروا"، إقفال مكاتب منظّمة التحرير في (واشنطن)، تسريع وتيرة المُستوطنات لتمنع قيام أيّة دولة فلسطينية حقيقية، والعمل على فصل (غزّة) عن باقي (فلسطين)، والبدء خصوصاً بمشاريع تعاونيّة تنموية إسرائيلية عربيّة وصولاً إلى المُجاهرة باللقاءات العربيّة الإسرائيلية بعد أن كان مُعظم هذه اللقاءات يجري سرّاً. منذ مؤتمر (مدريد) الدولي للسلام مروراً باتفاقيات (أوسلو) وصولاً إلى قمّة (بيروت) للسلام، لم تؤدِّ المُفاوضات العربية الإسرائيلية عملياً إلى شيء، بالعكس تماماً، تضاعفت المُستوطنات ستمئة مرّة، (إسرائيل) اجتاحت (غزّة) مرّات عديدة، حاولت غزو (لبنان)، استمرّت في قضم ما بقي من (فلسطين). ولذلك نحن نسأل في هذه الحلقة، هلّ أنّ بعض النظام الرسمي العربي الذي ذهب إلى (وارسو) للجلوس مع "نتنياهو" على طاوِلةٍ واحدة بقيادة (أميركا) لديه ما يُبرّر هذا التقارب الآن؟ وإذا كان اعتبار (إيران) الخطر الأول من وِجهة نظر هذه الدول مُبرراً، فهلّ التعاون مع (إسرائيل) و(أميركا) لتطويقها أو ضربها سيُفيد في نهاية المطاف العرب و(فلسطين) فعلاً؟ أـم أنّ الأولويات الرسمية العربية ما عادت تَعتبر صفقة القرن أمراً سيئاً وتُريد الانتهاء من عبء القضيّة الفلسطينية؟ ثمّ هلّ هذه الدول التي تتقارب إلى حدّ التحالف مع (إسرائيل) تُعبِّر فعلاً عن حقيقة الرأي العام العربي من المشرِق إلى المغرب؟ أم أنّها تريد الاستقلال بذاتها؟ ثمّ ما هي سُبل المواجهة الفِعليّة عند الطرف الرافض صفقة القرن والطرف الرافض تطويق (إيران)؟ هذه الأسئِلة وغيرها نطرحها في هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"، ويُسعدني أن أستضيف فيها السيّد "سامي النصف" معالي وزير الإعلام الكويتي السابق، جاءنا مشكوراً من (الكويت) الشقيقة، أهلاً وسهلاً بك معالي الوزير. معنا من (طهران) السيّد "أمير موسوي" الدبلوماسي الإيراني السابق والكاتب المعروف، أهلاً وسهلاً بك سيّد "أمير"

أمير موسوي: أهلاً وسهلاً   

سامي كليب: ومن (الخليل) سيكون معنا بعد قليل السيّد "أُسامة القواسمي" المُتحدِّث الرسمي باسم حركة "فتح" والذي اعتبر المُشاركة في (وارسو) خيانة للقضيّة. أهلاً وسهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"

المحور الأول

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدداً أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام، بمن حضر ومن سيحضر بعد قليل. فقط اسمحوا لي أن نُذكِّر بأسماء الوزراء العرب الذين حضروا مؤتمر (وارسو)، من هي الدول التي حضرت بشكلٍ سريع. هذه الأسماء تظهر على الشاشة: "خالد اليماني" وزير الخارجية اليمني، "خالد بن أحمد آل خليفة" وزير الخارجية البحريني، "يوسف بن علوي" وزير الخارجية العُماني، "عادل الجُبير" وزير الدولة للشؤون الخارجية السعودية، "عبد الله بن زايد" وزير الخارجية الإماراتي، و"أيمن الصفدي" وزير الخارجية الأُردني، "محمّد بن عبد الرحمن آل ثاني" وزير الخارجية القطري، "خالد الجار الله" نائِب وزير الخارجية الكويتي، "صبري باش طبجي" كاتب الدولة للشؤون الخارجية التونسية ، و"محمّد الجزولي" الوزير المنتدب لدى وزير الخارجية المغربي. حسناً، معالي الوزير أُريد أن نبدأ النقاش من رأي في الخليج، "ضاحي الخلفان" رئيس شُرطة (دبي) سابقاً أو (الإمارات) يقول: "لا تجعلوا "نتنياهو" ينظُر إليكم كمهرولين أيها القادة العرب، فلترفعوا قاماتكم. بناء علاقة مع المواطنين الإسرائيليين ممكن لكن (فلسطين) ستعود إلى أهلِها مهما طال الزمن أو قصُر". وقال أيضاً جملة إضافية أثارت جدلاً اليوم وربّما جرى تصحيحها لاحقاً، قال: "احتلّ المُسلمون (الأندلس) ثمانية قرون وعادت (الأندلس) لأهلِها. اصبروا لكن لكلّ قوّة زوال مهما الزمن طال". "لا تهرولوا في اتجاه نتنياهو"، في رأيك هرولَ العرب إلى "نتنياهو" في (وارسو)؟

سامي النصف: والله لا أتصوّر في الضرورة الأمر كذلك. إن أتيت إلى حضور الشخصيات التي تفضّلت فيها إلى (وارسو)، فهذه الشخصيات موجودة مع المندوب الإسرائيلي في الأُمم المتحدة وفي كلّ المنظمات الدوليّة، وبالتالي التواجُد في مكانٍ ما لا يعني الكثير. تذكّر أنّ السنة الماضية مؤتمر القمّة في (الظهران) أعلن أنّه لا تفريط في الحقوق الفلسطينية، حتّى وزير الخارجية العُماني تكلّم في لقاء وقال أنّه والله لا تطبيع، الحال كذلك مع الملك "سلمان" أثناء لقائه مع "أبو مازن"، وبالتالي أنا لا أعلم لماذا يرى البعض القشّة في عين الخليجيين ولا يرى الخشبة في عين غيرهم. لا أحد تكلّم عن دول عربيّة ضخمة لديها سفارات ولديها علاقات مع (إسرائيل) منذ عقود. لا أحد تكلّم عن دول عربية كذلك بها أغلبية فلسطينية لديها اعتراف وسفارات مع (إسرائيل). لا أحد تكلّم حتّى عن دولة إقليمية مُسلِمة لديها علاقات وسفارة مع (إسرائيل)، لماذا فقط ينتظر البعض حضور أو تواجُد الخليجيين في مكانٍ ما مع الإسرائيليين ويُحدِثون "من الحبة قبّة". الآن نرجِع إلى الذي تفضّل فيه وقضايا مهمة جداً، قضيّة أنّ هناك ما هو أكثر من ستمئة مستوطنة أُقيمت. هلّ أُذكِّر بأنّ

سامي كليب: واليوم أُعلِن في (القدس) عن أربعمئة مستوطنة

سامي النصف: أربعة آلاف وأربعمئة نعم  

سامي كليب: أربعة آلاف وحدة استيطانية جديدة

سامي النصف: حسناُ، هلّ هذا دلالة على صحة منهاج دول المُمانعة والقائلين بالـ "لا"؟ فدائِماً عبر لربما مائة سنة الـ "لا" من يتسبب بخسارتنا للأراضي، الـ "لا" أو الـ Negative Engagement هي التي تُدغدغ وتُسعِد الناس إنما لا تبعية لها، إنما الـ Yes أو الـ "نعم" هي التي تحتاج إلى Engagement وبالتالي نحصل على الأراضي. (سيناء) مساحتها ضعفا ونصف ضعف مساحة (فلسطين) رجعت بالتفاوض، خُسِرَت مرّتين عندما كنّا نُمانع وعندما نقول لا. كذلك (الضفة) لم ترجع بحرب، (غزّة) كذلك لم ترجع بحرب. الوضع الديموغرافي القائِم في الضفة، أنا زرت الضفة ثلاث مرّات وزرت (غزّة) ثلاث مرّات وزرت (القدس) وغيرها وأرى أنّ هناك تغيّرات ديموغرافية ما لم نوقفها. تذكّر أنّه في 2000، "كامب ديفيد" بين الرئيس "عرفات" والقيادة الإسرائيلية كان ضمنها وقف بناء المُستوطنات. ما الذي استفدناه من كلمة "لا" من دون أن نأتي البديل؟ الآن سؤالي

سامي كليب: معالي الوزير، عام 2002 في (بيروت) عُقِدت القمّة العربية التي قدّمَت على طبق من ذهب خطة للسلام وصلت إلى حد التطبيع، قال "نتنياهو" هذه لا تُساوي الحبر الذي كُتِبت به، ومُذ ذاك حتّى اليوم ما الذي حصل؟ هلّ تقدّم الوضع شبراً واحداً إلى الأمام؟ هلّ استطاعت عمليات السلام أن تحمي "محمّد الدرّة" في حضن أبيه؟ هلّ أوقفت قضم (فلسطين)؟ (فلسطين) الآن مُقطّعة الأوصال عملياً، مياه الشرب في (غزّة) ما عاد غير واحد في المئة صالِحاً للشرب فيها. ما الذي أدّى إليه التفاوض مع (إسرائيل) حتّى نُعطيها صكّاً على بياض كما يُقال؟

سامي النصف: حسناً، الإجابة من شقين. أولاً كذلك، ما الذي أوصلتنا له قضية عدم التفاوض وقضيّة اللاءات؟ الآن الأنظِمة التي تقول لا، البعض موجود في الحُكم من أربعين سنة، البعض موجود في الحُكم من خمسين سنة، بعض المنظومات والأحزاب التي كذلك ترفع راية المُقاومة موجودة من أكثر من ثلاثين سنة وبالتالي، كذلك الطرف الآخر لم يُقدِّم لا حلول ولم يُقدِّم خارطة طريق واضحة تُرجِع الحقوق. الآن، جيد أنك تكلّمت عن القمّة العربية. أُذكِّر بأنّ القمّة العربية في (بيروت) باتفاق الجميع بالإجماع، وكان من الحضور الرئيس "بشّار الأسد"، في البند الثاني تتكلّم عن التطبيع مع (إسرائيل)، تتكلّم أنّ حال قيام (إسرائيل) بالاعتراف بالدولة الفلسطينية على حدود الرابع من حزيران يُقابل هذا من العرب قضيّة اعتراف وتطبيع. البند

سامي كليب: وإعادة الأراضي والحقوق العربية

سامي النصف: نعم. هذه من طرف، إنما يُقابلها

سامي كليب: لو أعادوا (الجولان) لا توجد مُشكلة

سامي النصف: لا يُخالف. أيضاً هذه تُعطي دلالة على أنّ القضيّة ما عادت قضيّة وجود، القضية كما يصرِّفها أو يُحاول أن يُسوِّقها بعض الأطراف، "حماس" وغيرها، تتكلّم عن (فلسطين) من النهر إلى البحر

سامي كليب: حسناً ممتاز، دعنا نُكمِل الحوار لكيلا نحتكره منذ البداية معالي الوزير، نذهب إلى (طهران). السيّد "أمير موسوي" أهلاً وسهلاً بك، سعيد أن تكون معنا في أوّل حلقة من "لعبة الأُمم". أودّ أن أسألك، يطرح الأُستاذ "سامي" معالي وزير الإعلام الكويتي السابق مجموعة من الأسئلة، ماذا فعل أصحاب الخيار الآخر؟ خيار المُمانعة والمقاومة؟ هو يُصرِّحون ولا يفعلون شيئاً عملياً. في النهاية لا بدّ من المُصالحة. تفضل

أمير موسوي: شكراً لك، تحياتي لكما السّيدين الساميين والمُشاهدين الكرام

سامي كليب: أهلاً بك

أمير موسوي: في الحقيقة، طبعاً لا ننسى أنّ المُشكلة الأساسية

سامي كليب: عفواً فقط لكي يرفعوا الصوت قليلاً للضيف، تفضل

أمير موسوي: نعم، طبعاً محور المُقاومة عملَ الكثير، ولا ننسى أن بعد انتصار الثورة الإسلامية عام 1979 أُسِّسَ مجلِس التعاون لدول الخليج المُطِلّة على الخليج الفارسي، وللأسف الشديد كان الهدف من ذلك الوقت، يعني كانت الأمور، لم يكن بعد "حزب الله" موجوداً ولا (اليمن) ولا موضوع (العراق) ولا البرنامج النووي ولا أيّ شيء مطروح في ذلك الوقت، فقط شُكِّلَ هذا المجلِس عام 1981 لمواجهة الثورة الإسلامية في (إيران) للأسف الشديد، ومن خلال هذا المجلِس تمّ توريط "صدّام حسين" في حربٍ خطيرة ضدّ (إيران)، والدعم بدأ. إذاً المُشكلة بدأت منذ انتصار الثورة الإسلامية، لماذا؟ لأنهم عرِفوا جيداً، طبعاً للأسف هؤلاء كانوا مطيّةً لبرنامج خطير أميركي صهيوني، أحسّوا بالخطر الذي قدِمَ من (طهران). بعدَ أن سُلِّمت السفارة الصهيونية إلى المرحوم "أبو عمار"، "ياسر عرفات"، افتُتِحت السفارة الفلسطينية في ذلك الوقت، يعني بعد أُسبوع من انتصار الثورة الإسلامية في (إيران)، يعني تقريباً يكون يوم 19 شباط/ فبراير عام 1979. إذاً المُشكلة بدأت منذ ذلك الوقت، عندما رأت الأطراف التي، ولا ننسى كذلك أنّ الأمور كانت مؤاتية للتطبيع وللمُصالحة الصهيونية العربية بعد "كامب ديفيد"، والأمور كلّها كانت تتجه إلى هضم القضيّة الفلسطينية وإنهائِها نهائياً.  لكن الذي خلط الأوراق هو انتصار الثورة الإسلامية في (إيران) ونداء الإمام "الخميني" للقضية الفلسطينية وتغيَّرت الأمور كلياً وبدأت من الصفر، يعني هذه العمليات الاستسلامية بدأت مرّة أُخرى، الكيان الصهيوني يُحاول أن يُطبِّع مع بعض الأطراف العربية لكن بصورة سرية، رجعت إلى السرية بعدما بدأت علانية في ذلك الوقت. يعني عام 1979-1978 الأمور أصبحت علانية لكن بعدها، بعد انتصار الثورة، بدأت تتجه إلى السريّة حتّى تُطبخ الأمور وطُبِخت الآن. يعني حاولت أطراف للأسف الشديد عربيّة وإقليمية، حاولت تغيير البوصلة من العداء للكيان الصهيوني إلى العداء لـ (إيران) ومحور المُقاومة، وإلّا ما معنى ماذا يعني أنّ كلّ حركات المُقاومة في قائِمة مجلِس التعاون وجامعة الدول العربية أصبحت إرهابية؟ يعني هلّ هذه صدفة؟ هذه كلها تهيئة أرضية لمثل هذه الاجتماعات في (آسيا) وغيرها، فلذا أنا أعتقد أنّ المُشاكسات كانت كبيرة أُستاذ "سامي"

سامي كليب: أوكي. الآن هناك مسألتان، المسألة الأولى، حتّى أن المُحبّين لـ (إيران) يقولون: حسناً، ماذا تفعل (إيران) لمواجهة هذه الخيارات الذاهبة في اتجاه (إسرائيل) عملياً؟ هذا واحد، وماذا فعلت لـ (فلسطين) فعلياً؟ هذا إثنان، سوى أنّ كلّ الحروب تجري على الأراضي العربيّة ولم نرَ اشتباكاً إيرانياً إسرائيلياً منذ تاريخ الثورة حتّى الآن، هذا الأمر الأول. الأمر الثاني، وأنا أنقل لك الأسئِلة كما هي، هذه دول تُقيم علاقات لمصلحتها وتعتبر أنّ (إيران) تتدخل في الدول العربية، في (العراق)، في (لبنان)، في (سوريا)، في (اليمن)، وفي الوقت ذاته هي تُقيم أيضاً علاقات مع دول عندها علاقات مع (إسرائيل). مثلاً (قطر) عندها علاقات مع (إسرائيل) وهي الآن متحالِفة معكم، الآن هناك إعادة الودّ بين (مصر) و(إيران) ولو في شكل خجول، وبين (مصر) و(إسرائيل) هناك علاقات. لذلك الأسئِلة ليست لصالحك الليلة كثيراً ولكن قد تُفسِح في المجال لكي تُجيب عليها

أمير موسوي: أيضاً هناك مُشكلة. أُستاذ "سامي" في الحقيقة أولاً الجمهورية الإسلامية الإيرانية ماذا تفعل لوحدها؟ للحقيقة نحن وحيدون في المنطقة، والأصدقاء والحلفاء ليسوا على المقدرة ليواجهوا هذا التآمر الكوني عليهم. لكن المهمّ أنّ الثورة الإسلامية بقيت بعد أربعين عاماً على مبدئِها، وهو نُصرة القضية الفلسطينية بما أوتيت من إمكانيات وقوّة، يعني لا يُكلِّف الله نفساً إلّا وِسعها. في بعض الأحيان على الأقل في الكلمة في المعنى في الإمكانيات، يعني ماذا تعمل (إيران)؟ عندما أرسلت بعض المبالِغ لمُرتّبات في (غزّة) صودِرت على الحدود، وعندما تُعطي بعض الإمكانيات العسكريّة عبر (سيناء) أو عبر (السودان) فرضاً في ذلك الوقت، قبل أن يقطع (السودان) علاقاته معنا، يعني كُشِفت الخرائِط وضُرِبت الأنفاق وضُرِبت كلّ القبائل العربية التي كانت تُساعِد (غزّة). إذاً ماذا تفعل (إيران)؟ كلّ الطُرق مُقفّلة وفي محيط الأراضي المُحتلة مشاكل وخيانات وتودّد مع الصهاينة، لذا الإيرانيين وحيدين في الحقيقة لكن نحن لا نُبالِغ في نفس الوقت، أولاً نحترِم أنّ كلّ دولة لها سيادتها وعلاقاتها الدولية. إذا كانت هناك بعض الإرشادات أو بعض النصائِح أو بعض التشاور وتبادُل الآراء فمع الأصدقاء، لكن أن نتدخّل في قراراتهم السيادية وفي علاقاتهم الدولية هذا طبعاً لا يخصّنا في رأيي ولذلك لدى (إيران) علاقات مع كلّ الدول

سامي كليب: إسمح لي أن أطرح عليك، لكي نعود إلى المسألة. (إيران) طبعاً تدعم أطرافاً مُقاوِمة، تدعم "حزب الله" في (لبنان) وأطراف مُقاومة الإسلامية أيضاً داخل (فلسطين)، حتى بعض الأطراف المُقاوِمة اليسارية في الآونة الأخيرة. لكن إسمح لي أن أسألك؛ عن سلطنة (عُمان) دار الكثير من الجدل في الآونة الأخيرة عن أنّ هذه الزيارات الإسرائيلية إلى سلطنة (عُمان) واللقاءات بين سلطنة (عُمان) و(إسرائيل) سبقتها اجتماعات إيرانية عُمانية، هلّ (عُمان) نقلت، حاولت التوسُّط ونقلت رسالة مُعيّنة في الآونة الأخيرة إلى (إيران)؟

أمير موسوي: أنا أعتقد أنّ سلطنة (عُمان) تختلف نوعاً ما في تطبيعها وفي ارتباطاتها مع الدول الأُخرى، لأنّ سلطنة (عُمان) لديها علاقات طيبة جداً مع الجمهورية الإسلامية الإيرانية. حسب رؤية الإخوة في السلطنة أنّهم يحاولون ترطيب الأجواء في المنطقة لكيلا تصل إلى مواجهات ولديهم أسلوبهم الدبلوماسي إن كان مع الأميركيين والآن مع الإسرائيليين، وإن كان هذا الأمر الجانب الإيراني يتحفظ عليه كثيراً. لكن كما قلت، (إيران)، لأنّ العلاقات الآن مع الكيان الصهيوني أصبحت عامة، يعني في بدابة الثورة الإسلامية كانت (مصر) فقط في "كامب ديفيد" وتمّت على قطع العلاقات لكن الآن أصبحت كلّ الدول تقريباً، غالبية الدول، لديها علاقات مع الكيان الصهيوني. على أيّة حال هذا الأمر يُترَك 

سامي كليب: لكن هلّ تركت (عُمان) رسالة مُعينة أُستاذ "أمير"؟

أمير موسوي: يعني أنا قلت أنّ العُمانيين يسعون في سبيل إيجاد نوع من التوازن في المنطقة ونوع من ترطيب الأجواء لعدم وصول الأمور إلى مواجهة. إذاً هناك ربما تحصل بعض الآراء وتبادُل الآراء وإيصال بعض الرسائِل نوعاً ما

سامي كليب: إيصال بعض الرسائِل بينكم وبين الإسرائيليين؟ لكي نكون واضحين أُستاذ "أمير"، بينكم وبين الإسرائيليين هناك رسائِل؟

أمير موسوي: لا، بين (مسقط) و(طهران)، ربما تكون، أنا أعتقد ربما تكون بين (مسقط) و(طهران)، يعني تُنقل الآراء من وإلى

سامي كليب: أوكي

أمير موسوي: يعني هناك تشاوُر ربما في بعض الأمور تحصل لكيفية مُعالجة الأمور. يعني هناك استفهامات. الطرف العُماني ربما يسأل الجانِب الإيراني، والجانب الإيراني يستفسر من الجانب العُماني. أنا أعتقد هذه المُشاورات على أعلى المُستويات موجودة مع سلطنة (عُمان)، لكن المُشكلة تكمُن في الآخرين الذين يُريدون بيع كلّ شيء، هذه هي المُشكلة. وأنا هنا أُستاذ "سامي" أسأل سؤالاً واحداً

سامي كليب: تفضل

أمير موسوي: يعني من الذين يقولون أنّ (إيران) حشرتنا في زاوية وأجبرتنا على التعاون مع الصهاينة، هذه هي المُشكلة

سامي كليب: صحيح

أمير موسوي: ما ذنب الفلسطينيين يعني، ما ذنب الفلسطينيين

سامي كليب: حسناً دعنا أُستاذ "أمير"، آسف لمُقاطعتك، دعنا نستمع إلى وجهة النظر الفلسطينية طالما ذكرتهم، وبعد الموجز طبعاً سنُعمّق هذا النقاش معك ومع معالي الوزير ومع الضيف الفلسطيني. معنا من (الخليل)، انضمّ إلينا الآن السيّد "أُسامة القواسمي" المُتحدّث الرسمي باسم حركة "فتح". أهلاً وسهلاً بك سيّد "القواسمي"، كنّا نودّ أن تكون معنا منذ البداية ولكن تأخرت على ما يبدو قليلاً إلى الاستديو. فلندخُل مُباشرةً في السؤال، أنت اعتبرت باسم حركة "فتح" أيضاً أنّ من شارك في المُفاوضات في (وارسو)، وصفتهم بمن خانوا القضيّة، لماذا؟

أُسامة القواسمي: أولاً لست أنا الذي تأخّرت، السيارة التي تأخّرت، كي نكون دقيقين

سامي كليب: أوكي

أُسامة القواسمي: نحن نؤكِّد أنّ مُقاطعتنا لمؤتمر (وارسو) كانت دليلاً واضحاً على استقلالية القرار الوطني الفلسطيني المُستقلّ، وأننا لا نخضع لا للابتزاز الأميركي ولا للتهديد الإسرائيلي مهما عظُمت هذه التهديدات، والرئيس "أبو مازن" أثبتَ أنه الرجُل الوحيد في العالم الذي يقول "لا" كبيرة للولايات المتحدة الأميركية. وعندما قررنا مُقاطعة كلّ ما يخرُج عن (أميركا)، سواء في ما يُسمّى بصفقة العار الصهيو – أميركية أو أية لقاءات أو أي حوار حصري ترعاه الولايات المتحدة الأميركية، نفّذنا ذلك في الفِعل وفي القول أو في القول وقرناه في الفعل. لذلك كانت دعوة الولايات المتحدة الأميركية مرفوضة بالنسبة لنا لأننا رأينا في ذلك عدّة أمور خطيرة على القضية الفلسطينية، أوّلها أننا نرفض التعاطي مع الولايات المتحدة الأميركية وأية دعوة، هذا من ناحية المبدأ، ولكن (أميركا) و(إسرائيل) أرادتا من هذا المؤتمر أن يُبدّلا الأولويات في منطقة الشرق الأوسط وأن تُصبِح القضية الفلسطينية جزءاً من عدة قضايا لها علاقة بـ (إيران) والشرق الأوسط و(العراق) و(سوريا) و(اليمن) وعدّة قضايا، وليست القضية المركزية في الشرق الأوسط. القضيّة الثالثة، تريد تبديل الأولويات وخلق تحالفات بعيداً عن (إسرائيل)، لذلك القيادة الفلسطينية من منطلق عدم التدخُّل في شؤون الدول الأُخرى ومن مُنطلق أنّ القضية الفلسطينية هي القضية المركزية قاطعت تماماً هذا الموضوع بما يخصّ الملف الفلسطيني على وجه الخصوص

سامي كليب: أُستاذ "قواسمي" أوكي، نفهم منك أنها قاطعت، ممتاز، ولكن السُلطة الفلسطينية تُفاوِض (إسرائيل) فلماذا تُعيب على الآخرين أن يُفاوضوا، أولاً. ثانياً، إذا كانت القيادة الفلسطينية برئاسة الرئيس "محمود عباس" مُستاءة إلى هذه الدرجة لماذا لا تنسحِب من (أوسلو) مثلاً؟

أُسامة القواسمي: أولاً، أنا في حاجة وأنا على برنامجكم وقناتكم المُحترمة أن أُعيد صوغ المقاومة. عندما تتحدثون أنّ (إيران) تدعم المُقاومة، كان عليها أن تدعم الرئيس "محمود عبّاس" وحركة "فتح" أولاً وأخيراً لأنّ المُقاومة الحقيقية في الموقف السياسي الذي يتصدّى للولايات المتحدة الأميركية هو الرئيس "محمود عبّاس". لذلك بعيداً عن هذا الموضوع، أنها تدعم المقاومة وكأنّ هناك مِحوراً آخر غير مقاوِم، هذا كلام مرفوض تماماً

سامي كليب: أوكي

أُسامة القواسمي: ثانياً دعني أؤكِّد لك أنّه لا توجد مُفاوضات في المُطلق منذ أن استلم "نتنياهو" الحُكم بلّ هناك تصدّ وإرادة فلسطينية حقيقية، فكم من قرارات من البيت الأبيض ضد الرئيس وضدّ منظمة التحرير وضدّ الشعب الفلسطيني؟ فقط منذ يومين أو بالأمس كان هناك قطع لـ 502 مليون دولار، بالله عليك هذا دليل على المُفاوضات أم على التصدّي في قضية لها علاقة بالشُهداء والأسرى؟

سامي كليب: أُستاذ "قواسمي"، أوكي، إسمح لي لأنك بدأت                  

أُسامة القواسمي: قضية أُخرى، نصف دقيقة لا بأس

سامي كليب: إسمح لي أُستاذ "قواسمي" لأنك بدأت في الدخول في صلب الموضوع وتتحدّث عن نقاط مهمة جداً. فقط إسمح لي أن نُمرّر موجزاً للأنباء سريعاً ونعود إلى كلّ هذه النقاش بدقةٍ أكثر. آسف وسأُعطيك الكلام بعد الفاصل

المحور الثاني

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها عمّا حصلَ في (وارسو) من لقاءات مباشرة علانيّة عربية إسرائيلية. هلّ هذه تخدُم فعلاً القضيّة الفلسطينية في نهاية المطاف؟ هلّ هذه الدول مُحِقّة في هذا الاجتماع؟ خصوصاً أنّها تعتبر الآن أنّ (إيران) هي العدوّ الأوّل وليس (إسرائيل)؟ أعود وأُرجِّب بضيوفي الكرام، السيّد "سامي النصف" معالي وزير الإعلام الكويتي السابق، ومن (طهران) " أمير موسوي" الدبلوماسي الإيراني السابق، من (الخليل) السيّد "أُسامة القواسمي" المتحدّث الرسمي باسم "حركة فتح"، وكما ذكرت سيّد "القواسمي" نحن الذين تأخّرنا عليك ولست أنت الذي تأخّرت، فعذراً منك أنّ الشباب تأخّروا للوصول لعندك. كنت تقول النُقطة الأخيرة وأنا قاطعتك، قلت أمرين أساسيين، أنّه في النهاية ثماني مرات قرارات أميركية ضدّ الرئيس "محمود عباس"، وأنّ الرئيس "محمود عباس" مُقاوِم، وأنّ (إيران) حين نقول تدعم المُقاومة فهي ليتها دعمت الرئيس "محمود عباس". لكن إسمح لي هنا، لكي أُصحّح مسألة بسيطة، الرئيس "محمود عباس" بنفسه كان يقول: "أنا ضد المُقاومة المُسلّحة ضد (إسرائيل) وأُريد التفاوض" عملياً، ولا يزال داخل (أوسلو) ولم ينسحِب منها، لذلك أنا سألتك عن الموضوع، لماذا تخوّنون من اجتمع إذاً بـ "نتنياهو"؟

أُسامة القواسمي: حتى أكون واضحاً، تخويننا في البيان كان أنّ هناك (أميركا) دعت أطرافاً فلسطينية. نحن لا نتدخل في الشؤون العربية وإن كان لنا مواقف عامّةً من مؤتمر (وارسو) في مُقاطعته، وكنّا نُحبِّذ للجميع ألّا يُشاركوا به لمعرِفتنا بأنّ "كوشنير" و "غرينلاند"، عرّابا صفقة القرن، يريدان الالتفاف على منظمة التحرير، وقلنا أنّ أحداً غير مخوّل في الحديث عن الشعب الفلسطيني. لذلك، في الوضع الفلسطيني الداخلي نحن نعم قلنا أنّ ذلك خيانة، أمّا في الشأن العربي فنحن نصحنا بعدم المشاركة ولكن كان هناك موقف أيضاً عربي بأنّهم لا يُمكن لهم أن يتجاوزوا منظّمة التحرير الفلسطينية التي تُحاول بلدان عربية وإسلامية أن تتجاوزها وتضربها وتُعزِّز الانقسام

سامي كليب: أُستاذ "القواسمي"

أُسامة القواسمي: دعني أيضاً أُعرِّج على سؤالك

سامي كليب: بالضبط، هو هذا السؤال، لأنّك في الواقع إذا فتحت الـ Social Media اليوم ستجِد أنّ المئات طرحوا السؤال عليّ وطلبوا منّي أن أنقله لك، لماذا لم تنسحبوا من (أوسلو)؟

أُسامة القواسمي: لذلك أنا أُجيبك

سامي كليب: تفضّل

أُسامة القواسمي: نعم. أنا أسأل سؤالاً لكلّ من يجيبنا من أعزائنا المُشاهدين، ماذا عندما يُقرر الرئيس "أبو مازن" إلغاء المجلِس التشريعي؟ أوليس المجلِس التشريعي هو قلب (أوسلو)؟ من الذي تمسّك بالمجلِس التشريعي ورفضَ قرار الرئيس "أبو مازن"؟ الذي تدعمه (إيران)، "حماس" التي تتمسك بـ (أوسلو). من الذي يقول للولايات المتحدة الأميركية، " نحن جاهزون لتسليم السُلطة للاحتلال"؟ ومن يرفُض ذلك؟ من الذي يدعو إلى انتخابات برلمانية لها علاقة بالدولة بعيداً عن (أوسلو) وتبِعات (أوسلو)؟ من الذي اليوم أخذ قراراً بعدم أخذ كافة الأموال والإصرار على دفع رواتب أُسَر الشهداء والأسرى؟ إذاً الولايات المتحدة الأميركية حقيقةً تُحارب الرئيس "أبو مازن" لمواقفه السياسية

سامي كليب: هي مع "حماس"؟

أُسامة القواسمي: ثانياً، المقاومة المُسلّحة ليست هدفاً

سامي كليب: (أميركا) مع "حماس" مثلاً؟

أُسامة القواسمي: المُقاومة المُسلّحة ليست هدفاً. عفواً؟

سامي كليب: يعني (أميركا) مع "حماس"؟ هلّ (أميركا) مع "حماس" حين تقول (أميركا) تُحارب الرئيس؟

أُسامة القواسمي: إسمع، أنا لا أُريد إلى هذا المُربّع اليوم في هذه الحلقة، ولكن ليس كلّ ما يلمع ذهباً. ولكن المشروع الأميركي وصفقة القرن و(وارسو) لها علاقة بدولة (فلسطين) في قطاع (غزّة)، ومن يُعطّل المُصالحة يتقاطع في طريقة مُباشِرة أو غير مُباشِرة مع الأميركيين. لذلك، بعيداً عن هذا الموضوع الآن، ليس كلّ من يضرب صواريخ هدفه سامٍ، هناك مُفاوضات من أجل تحسين، أو هناك مُقاومة من أجل تحسين أوضاع اقتصادية. ولكن دعني أؤكِّد، في القضايا السياسية الرئيسية من استطاع في العالم أن يقول لا للولايات المتحدة ويرفض استقبال الذهاب إلى البيت الأبيض، ويرفض استقبال نائِب الرئيس الأميركي، ويرفض استقبال "كوشنير" و"غرينلاند"، ويرفض استقبال كلّ المبعوثين ويقول نقطع العلاقات مع الإدارة الأميركية كاملة؟ أوليس الرئيس "محمود عباس"، الرئيس الفلسطيني الذي يُهاجَم بأنّه يريد المُفاوضات؟ أين هي المُفاوضات التي يتحدّث عنها "نتنياهو"؟ أين هي العلاقة مع الولايات المتحدة الأميركية

سامي كليب: أوكي أُستاذ "أسامة"

أُسامة القواسمي: أريد أن أقول لك آخر شيء، أريد أن أقول لك  

سامي كليب: تفضل

أُسامة القواسمي: نحن الذين حتّى رفضنا المُساعدات الأمنية من الولايات المتحدة الأميركية، و(أميركا) قطعت أكثر من مليار دولار عن الشعب الفلسطيني، لماذا؟ هلّ لأننا متساهلون في قضية (القدس) واللاجئين؟ أم لأنّ الموقف صلب فلسطيني؟ لستُ في محلّ دفاع في المُطلَق وإنّما الأخطر في الموضوع أنّ هناك مُحاولة أميركية لخلق حرب شيعية سنّية. علينا الجميع الحذر والخروج من هذا الجدل

سامي كليب: أوكي. أُستاذ "سامي النصف"، الآن تحدّث ضيفنا من (إيران) وسنعود إليه بعدك، وتحدّث ضيفنا من (فلسطين)، وفهمت أنّك سجّلت العديد من المُلاحظات. عندك مُلاحظات على ما تفضل به؟

سامي النصف: جداً يا أخي "سامي". هذا كمّ هائِل من الاتهامات لا يفيد القضية الفلسطينية، ولا أعتقد أنّ هناك حتّى جزءاً من الصحّة في الاتهامات التي وجّهها الأخوان أو الضيفان الفاضلان. أولاً نأتي إلى السيّد "أمير"، يقول إنّ مجلِس التعاون شُكِّلَ لمواجهة (إيران). أُذكِّر بأنّ (إيران) من اليوم الأول بدأت في تصدير الثورة. أُذكِّر في أنّ مجلِس التعاون أُنشئ بعد قيام "صدّام" بالهجوم على (إيران) وبالتالي هو لحماية النفس أياً كان المُعتدي. أُذكِّر عندما يقول أنّ هذا المجلِس كان مطية لبرنامج أميركي صهيوني، في ودّي أن أُذكِّر السيّد "أمير" بـ "إيران كونترا" التي كانت علاقة إيرانية إسرائيلية أميركية لتصدير السلاح. في ودّي أن أُذكِّر السيّد بما كتبه رئيس اللوبي الإيراني في الولايات المتحدة الدكتور "تريتا بارتي"، "حلف المصالِح المُشتركة"، The Treasurer’s Alliance، كلّها تدلّ على أنّ ما قاله غير صحيح. نحن لم يكتشف أحد قضيّة "كونترا" بين الدول الخليجية والولايات المتحدة. كذلك، إذا كان صدّام مسؤولاً، وهو مسؤول، عن بداية الحرب العراقية الإيرانية منذ عام 1980 إلى 1982 وأنّ هذا ما يخدُم الصهيونية، أُذكِّر السيّد "أمير" أنه منذ عام 1982 إلى عام 1988، ستّ سنوات، كانت (إيران) من يهجُم على (العراق). بالتالي، إذا كان هذا يُخدِّر القضية الفلسطينية ويُساعِد الصهيونية هذا الأمر مسؤول عنه من يعلمهم "أمير". الأخ "القواسمي"، يا سيّدي الفاضل، أنا لا أعلم، أرُدّ على باقي الكلام أو أوّله. أنت بدأت بالقول أنّ من شاركوا في (وارسو) خانوا القضيّة، هذه السهولة في تخوين الآخرين ماذا أفادت القضية الفلسطينية؟

أُسامة القواسمي: لا لا لا، هذا كلام غير صحيح، لا لا   

سامي النصف: إسمح لي، هذا الكلام الذي توجهه "حماس" نحوك، هذا الكلام الذي تقوله "حماس" وأنا جلست مع "إسماعيل هنيّة" في (غزّة) وجلست مع قيادات "حماس" وجلست مع "خالد مشعل". هذا ما يوجّه تجاهك وأنت من يقرأ تغريداتك كلّها ردّ على تُهَم كهذه. أنت بدأت في القول أنّ من ذهب إلى هناك خان القضيّة، من بقيَ للقضية؟ إذا كلّ هذه الدول العربية التي ذهبت خانت القضية، من بقىِ للقضية؟

أُسامة القواسمي: أعطني المجال

سامي النصف: الآن علينا أن نعذُر بعضنا البعض. القضية الفلسطينية

سامي كليب: بعد "أمير" أُستاذ "قواسمي" مباشرةً سأُعطيك الكلام

سامي النصف: سيّدي الفاضل سيّد "القواسمي"، علينا أن نعذُر بعضنا البعض، وبالتالي قضية توجيه التُهَم وهناك من خان، وعندما تتحدّثون أنتم والرئيس العاقل الحكيم "أبو مازن" مع (أميركا) فهذا أمرٌ صحّي يخدُم القضيّة. عندما يذهب الخليجيون وغيرهم إلى (وارسو)، هناك ستون دولة ذهبت، هذه خيانة للقضيّة! أتصوّر أنّ هذه ازدواجية في المعايير، هذه ازدواجية في الشخصية، هذه ازدواجية أضرّت كثيراً بالقضية الفلسطينية بدءاً منذ بدايتها إلى حتّى عام 1990 عندما يُنفى أو يُنكَر الاحتلال الإسرائيلي ويُقرّ الاحتلال الصدّامي لـ (الكويت)، يعني نار وماء على سطح واحد. أرجو أن نبتعِد عن الازدواجية، أرجو أن نبتعِد عن التخوين، القضيّة الفلسطينية في حاجة إلى كلّ دعم، وأكبر الداعمين للقضية هم الخليجيون

أُسامة القواسمي: في نصف دقيقة أُستاذ "سامي"

سامي كليب: أُستاذ "قواسمي" أطِل بالك. كلّ طرف عنده كلّ وقته ليقول ما يُريد، وأعِدك أنّ وقتك محفوظ، لا تقلق. أُستاذ "سامي"، إذا ابتعدنا عن الردّ وردّ الفِعل وسأُعطي الجانبين طبعاً حقّ الردّ، ولكن ماذا ينفع في رأيك اجتماع القادة العرب، الوزراء الخليجيون مع "نتنياهو"، ماذا ينفع القضيّة الفلسطينية طالما هم اعتبروا الآن أنّ (إيران) هي العدوّ الأهمّ وليست (إسرائيل)؟ أو هي العدو و(إسرائيل) ما عادت عدواً. إذاً في هذا المعنى ماذا سنقول للشعب الفلسطيني المظلوم، الأعزل، الذي يواجه آخِر نظام عُنصري في العالم؟

سامي النصف: سيّدي الفاضل، أولاً علينا ألّا نأخُذ بعض الأمور كمُسلّمات. وزير الخارجيّة البحريني ذكر هذه الحقيقة، أنّ (إيران) لم يذكرها وبقيت الخمس دول الخليجية، هذه واحدة حتّى لا نوسِم الدول الخليجية جميعها بهذا الأمر. الأمر الثاني، معروف التدخّل، إسمح لي

سامي كليب: وزير خارجية (الإمارات) قال أيضاً: "يحُق لـ (إسرائيل) أن تضرب (إيران) في (سوريا)

سامي النصف: هذا شأنٌ سوري، ومع ذلك مثلما ذكرنا، القضية تتمحور حول التدخّل الإيراني في قضايا الدول العربية، وبالتالي لو كفّت عن هذا الأمر لا إشكال على الإطلاق بين الدول الخليجية والعربيّة و(إيران)، فالقضيّة هي من اتجاه نحو الآخر وليس العكس. الآن هذا الأمر ليس مُسلّماً

سامي كليب: ماذا ستنفع هذه؟ 

سامي النصف: الآن سأصل بك

سامي كليب: أوكي

سامي النصف: من اليوم الأول تُسمّى القضية الفلسطينية قضيّة الفُرَص الضائِعة، كلّما عُقِدَ مؤتمر يُقاطَع، كلّما حاول البعض، بما أننا لم نستطع الحصول على حقنا وعلى أراضينا بقوة السلاح علينا أن نُفاوِض، هذا مسار التاريخ. التاريخ كلّه لم يشهد أعداء إلّا وجلسوا على طاولات التفاوض. ما هو الخطأ ليس الجلوس على طاولة تفاوض أخي "سامي"، الخطأ أن نحكُم في شكلٍ مُسبق على من يريد الحصول على حقوقنا على أنهم خونة وأنّ من شارك في هذا المؤتمر أو ذاك هم خونة. هذا الأمر قيل حتّى ضمن الداخل الفلسطيني في اتجاه (أوسلو) و"كامب ديفيد" 2000 وغيره. علينا أن نوقِف، هذه وصفة جرّبناها، وصفة سُميّة، وصفة قتلت القضية الفلسطينية. الأخ الفاضل من (رام الله)، وأنا ذهبت إلى (رام الله)، يشهد بعينه كم المُستوطنات، وبالتالي كيف نوقف هذه المُستوطنات؟ هلّ هناك قوّة كما تدّعي "حماس"؟ لا، وبالتالي علينا أن نضع القوى التي تؤمن بالـ Positive Engagement في التفاوض ونُعطيها حقها. لماذا يرفُض التفاوض الذي في (وارسو) ويقبل التفاوض الذي في (أوسلو)؟ هذه مرّة أُخرى ازدواجيّة غير مفهومة

سامي كليب: سيّد "أمير"، دعني فقط بثلاثين ثانية نسمعك أن نعيد إسماع المُشاهدين الكرام ماذا قالا وزيرا خارجية (الإمارات) و(البحرين)، وسوف أُعطيك الكلام بعد ذلك مُباشرةً لو سمحت

خالد بن أحمد آل خليفة- وزير الخارجية البحريني: كبِرنا ونحن نتحدث عن النزاع الفلسطيني الإسرائيلي على أنّه المسألة الأهم التي لا بدّ من تسويتها في طريقة أو في أُخرى. لكن في مرحلة لاحقة واجهنا تحدياً أكبر، وهو تحدٍّ أكثر خبثاً، في الواقع يمثل التحدّي الأخبث في تاريخنا الحديث ومصدره الجمهورية الإسلامية الإيرانية

المُحاور: نُدرِك أنّ "قوّة القدس" في (سوريا) بشكلٍ أساسي و"حزب الله"، وهما من الميليشيات، وأنبأتنا تقرير نشرتها وسائِل الإعلام عن أنّ (إسرائيل) نفّذت أكثر من مئتي عمليّة على الأرجح لكبح أفعال الإيرانيين في (سوريا)، فهلّ تعتبرون أنّ هذا مُفاجئ؟

عبد الله بن زايد – وزير الخارجية الإماراتي: من حقّ كلّ أُمّة أن تُدافع عن نفسها عندما تواجهها أُمّة أُخرى، وفي العودة إلى سؤالك عن التدابير المُحددة التي ينبغي أن نتّخذها، أعتقد أنّه لا بدّ من أن نأخُذ الخطوة الأولى، و(وارسو) خير مكانٍ لنفعل ذلك

سامي كليب: حسناً، سيّد "أمير موسوي" لك الكلام، تفضّل

أمير موسوي: نعم. أولاً في موضوع، أنا لا أرغب أن أدخًل طبعاً في جدل مع السيّد "سامي النصف" معالي الوزير لأنّه في الحقيقة نحن نُقدِّر مواقف (الكويت) ودولة (الكويت) وسموّ أمير (الكويت) لكثير من القضايا تجاه المنطقة وتجاه الجمهورية الإسلامية الإيرانية، لذا لا أرغب أن أدخُل في جدل في هذا الموضوع لكن إشارات بسيطة، وأتمنّى من معالي الوزير أن يستمع إليها ويتحمّلنا قليلاً لأنه في الحقيقة مجلِس التعاون الخليجي، أنا لا أدخل الآن في هذا الموضوع وليس موضوعنا ولكن هناك محاضِر وهناك مُستندات كبيرة جداً، وإن شاء الله لو سنحت الفُرصة أنا في مركزي فقط يوجد ما يُقارِب أربعة آلاف وثيقة، فلذا نتمنّى أن نجلس ونتفاهم في هذا الموضوع لاحقاً إن شاء الله. لكن في موضوع أنه تفضل وقال أنّ (إيران) استمرّت في الحرب العراقية بعد عام 1982، يا أُستاذ "سامي"، يا معالي الوزير، هلّ كنت تقبل أو (الكويت) تقبل بالتفاوض مع "صدّام حسين" وهو موجود في (الكويت)، عندما احتلّ (الكويت)؟ كيف (إيران) في عام 1982 تتفاوض مع "صدّام" أو توقف الحرب وهو يحتلّ سبع مُحافظات على الحدود الإيرانية؟

سامي النصف: بعد أن خرج أخي "أمير" بعد أن خرج

أمير موسوي: لا لم يكن خرج بعد

سامي النصف: بعد أن هُزِمَ جيشه وخرج بقيت الحرب

أمير موسوي: لا لم يكن فد خرج، حتّى نهاية الحرب يا أُستاذ "سامي"، حتّى نهاية الحرب و(نفط شهر) كانت في يده

سامي النصف: هذه منطقة أُخرى احتلّها في آخر أشهر

أمير موسوي: في ذلك الوقت لم يكن الإعلام، أيوه الأشهُر الأخيرة وانتهى الأمر. لذا أنا أعتقد أنّه لا يُمكن مُفاوضة العدو وهو في أرضك إلّا بعد الرجوع، وهذا شرط (إيران) للحوار مع "صدّام"، لذا عندما انسحب بالكامل و(إيران) وافقت على وقف الحرب وفاوضته في كلّ صدقية. لذلك، حتّى نحن لم نضربه من الخلف عندما هوجِم، صادقناه بصدق. يعني نحن في النهاية، عندما أرسل رسالة إلى الشيخ "رافسنجاني" الذي كان رئيس الجمهورية في ذلك الوقت واعتذر من (إيران) وقال "أنا الذي بدأت في الحرب وهم، أي الخليجيون، الذين حرّضوني عليكم"

سامي النصف: لا لا

أمير موسوي: الرسالة موجودة هنا في المتحف وعلى الإنترنت موجودة

سامي النصف: لا سيّد "أمير"، لا نزوِّر التاريخ

أمير موسوي: هذا اعتراف من "صدّام حسين" بخطّ يده

سامي النصف: لم يقل "صدّام" في أي شكل أنّ الخليجيين هم، ومن يُصدِّق "صدّام"؟

أمير موسوي: أُستاذ "سامي" معالي الوزير

سامي النصف: أولاً لم يقلها، ثمّ إذا قالها من يُصدِّق "صدّام"؟ نحن وأنتم ضحايا "صدّام"

أمير موسوي: على أية حال عند "صدّام" رسالة واضحة على الإنترنت موجودة، اعترف، أصلاً لماذا هجمَ على (الكويت)؟ بسبب أن نفط (الرميلة)، دولة  

سامي كليب: لو سمحتما لي، أُستاذ "أمير" حضرتك طبعاً عندك جانب، أُستاذ "أمير"، سيّد "أمير" 

أمير موسوي: دولة (الكويت) أعطته هدية نفط (الرميلة) في الحرب العراقية الإيرانية، بعدها طالبته بها فقال " أنا حافظت على بوابتكم، لماذا تُطالبونني بـ (الرميلة)؟" هذا هدف دخوله إلى (الكويت). على أيّة حال                              

سامي كليب: سيّد "أمير"، حضرتك أيضاً عندك جانِب إعلامي والأُستاذ "سامي" معالي الوزير أيضاً عنده جانِب إعلامي. لكيلا نبتعِد كثيراً عن (وارسو) وهو صلب القضيّة، الآن أُستاذ "سامي" عنده وِجهة نظر تقول أنّ نحن كمُقاومة أو كأطراف مُقاومة أو كمِحور مُقاومة لم نُقدِّم شيئاً للقضيّة الفلسطينية بينما حين فاوضنا ربّما سنربح أشياء أُخرى، ولا يُمكن أن تُعيبوا على هذه الدول أنها تُحاول أن تجد مخارِج في طريقة أُخرى وتعتبر أنّ (إيران) دولة تتدخل في هذه الدول. أنا أُريد أن أسألك

أمير موسوي: هذا غير صحيح أُستاذ "سامي"، هذا غير صحيح

سامي كليب: أوكي إسمح لي، لذلك أنا سأُعطيك السؤال أُستاذ "أمير". الآن (وارسو) ماذا ستُقدِّم في رأيك على مُستوى القضيّة الفلسطينية، وإن لم تُقدِّم شيئاً أو ستفعل العكس ما هو الخيار البديل؟ يعني الآن هلّ ستقولون نحن، كما قلت حضرتك في البداية، ليس لدينا أيّ خيار وفي النهاية هذا ما نستطيع أن نفعله؟ أم هناك خيارات عند المِحور الذي تنتمي إليه؟ خيارات أُخرى؟

أمير موسوي: أولاً المُقاومة حققت أهدافاً كبيرة وعدم النظر إليها هو نوع من عدم الإنصاف. أولاً في (غزّة) استطاعت أن تُحرّر (غزّة) على الأقلّ، وحتّى في الضفة الغربية لا ننسى أنّ هناك حركة مُقاومة قوية ولو يُسمَح لها لما استمرّ الاستيطان في هذه الصورة العنكبوتية وهذه الصورة السرطانية، يتوسع في الضفة الغربية. ونرى ماذا يحصل الآن في أراضي 1948، هناك نوع من المُقاومة القوية الصامتة والهادئة لكن قوية أعتقد، و"حزب الله" استطاع من خلال المُقاومة أن يُحرّر (لبنان)، والأراضي اللبنانية لم تُحرّر بالحوار ولا بالخيانات ولا بالتصافُح ولا في شرب الشاي مع الصهاينة إنّما حُرِّرت بدماء الأطهار من الشباب العُزّل وحرّروا كلّ (لبنان). دخل الجيش الصهيوني إلى (بيروت) وارتكب مذابِح هناك، لذا أنا أعتقد أنّ هذا نوع من عدم الإنصاف لو استمرّت المُقاومة. لو الدول العربية دعمت المُقاومة لما بقي الاحتلال إلى اليوم. على أيّة حال، أُجبِرت السلطة الفلسطينية وذهبت إلى (أوسلو)، وأنا أقول للسيّد "أُسامة القواسمي"، نحن نُرحِّب بالسيّد "محمود عباس" "أبو مازن" ونتمنّى أن يحصل تعاون وتنسيق معنا، بينه وبيننا، لأنه في الحقيقة نعرِف جيداً أنّه لا يُسمَح له أن يتواصل مع (طهران) وأنا عني دليلان أساسيان وآخِرهما قبل ستة أشهُر، وأنا كنت في (الجزائِر) لذا عندي دليل قاطع، والسيدّ

سامي كليب: ما هما الدليلان؟       

أمير موسوي: إسمح لي ألّا أذكُر الدليل، فقط السيّد "عزّام الأحمد" يعرِف الدليل، هذا فقط ما أستطيع أن أقوله. هناك دليل واضح لأننا نرغب جداً في التواصل مع السيّد "أبو مازن" لكن الظروف العربية لا تسمح له، الظروف الإسرائيلية والأميركية لا تسمح له كما حال الدول العربية الأُخرى. يعني اليوم (السعودية) تفرِض على كلّ الدول العربية قطع علاقتها مع (إيران)

سامي كليب: أُستاذ "أمير"، هلّ أفهم منك أنه جرت مُحاولات لكي تجتمعوا بـ "أبو مازن" وضُغِطَ عليه لكيلا تحصل هذه الاجتماعات من دول عربية ومن (أميركا)؟ هذا المقصود؟

أمير موسوي: نعم. وأتى وفد من ثلاث شخصيات مُحتَرمة، أتوا من السلطة ومكثوا في (طهران) ثمانية أيام في جلسات كانت جميلة وتوصّلنا إلى نُقاط مهمّة وحساسة، لكن ذهبوا ولم يرجِعوا، ونحن نتفهّم طبعاً، كما قطعت (المغرب) علاقتها مع (إيران)، كما قطع مثلاً (السودان) علاقته مع (إيران)

سامي كليب: وكان معهم السيّد "عزّام الأحمد"، كان بينهم السيّد "عزّام الأحمد

أمير موسوي: نعم، السيّد "عزّام الأحمد" يعرِف ذلك

سامي كليب: أوكي

أمير موسوي: نعم، السيّد "عزّام الأحمد يعرف بالتنسيق معهم. أنا أعتقد، نحن نتمنّى يا أُستاذ "أُسامة"، نتمنّى أن تُقام علاقات طيبة بيننا وبين السُلطة وبين السيّد "أبو مازن" ونعرِف لماذا الآن يُحاصَر، بسبب هذه المبادرات. هو الآن يُحاصَر ويُعاقَب كما عوقِبَ السيّد "أبو عمّار" الله يرحمه لأنّهم عرفوا في اللحظات الأخيرة أنّ لديه ارتباطات مُهمّة وبدأ يتواصل مع (طهران)، لذا عوقِبَ واستشهِدَ على هذا الطريق، ونحن الآن نتخوّف على السيّد "أبو مازن" في الحقيقة ونتمنّى أن يُحافَظ عليه وأن يُحرَس بقوة. لذا أنا أعتقد أننا نمدّ يدنا لكلّ الدول العربية، المُشكلة أنّ المملكة العربية السعودية للأسف الشديد تضغط على كثير من الدول لئلّا تُقيم علاقة مع (إيران) كما ضغطت على (السودان) و(المغرِب)، كما الآن تُحاصِر (الأُردن)، كما الآن تُمارِس الضغط على (قطر) وكما تُمارِس ضغوطات حتّى على (الكويت) الآن، لا نستطيع أن نُطوِّر علاقاتنا مع (الكويت)

أُسامة القواسمي: أعطنا مجال يا أُستاذ

سامي كليب: تفضل يا أُستاذ "قواسمي"، لك الكلام الآن       

أُسامة القواسمي: أولاً، رداً على ضيفك الكريم من (الكويت)، أنا لم أُخوّن، كي أكون واضحاً، أيّ عربي في المُطلق وإنما كان كلامنا واضحاً أنه كانت هناك دعوات من "كوشنير" و"غرينلاند" لبعض الشخصيات   الفلسطينية واتهمناهم بالخيانة إذا ما حضروا لأنّ ذلك ضرباً لمنظّمة التحرير الفلسطينية ونحن لا نتدخّل مُطلقاً في الشعوب العربية وفي القادة العرب بل على العكس تماماً، دعني أُشيد بموقف (السعودية) التي دعت الرئيس "أبو مازن" يوم انعقاد (وارسو) للتأكيد أنّ منظمة التحرير هي من يتحدّث باسم الشعب الفلسطيني وأنّ أيّ التفاف عليها مرفوض، والتأكيد على أنّ مبادرة السلام العربية تبدأ في الانسحاب من الأراضي المُحتلّة كاملةً ومن ثمّ قضيّة التطبيع. وأعتقد أنّ "نتنياهو" يُحاول تكبير قضيّة التطبيع، لذلك أؤكِّد مرّة ثانية: ليس في قاموسنا التدخّل في الشؤون العربية وتخوين الآخرين بالمُطلق، وإنّما نتحدّث في ذلك عن الشؤون الداخلية. أمّا قضيّة أنّ الرئيس "أبو مازن" مُحاصر بسبب علاقاته مع (إيران)، أولاً أؤكِّد لك أنّ الرئيس "أبو مازن" لا يقبل الضغوطات لا من (أميركا) ولا من (إسرائيل) ولا من أيّة دولة. ولكن نحن لم نرَ في السابق وفي العقود الماضية أنّ (إيران) تدعم الشعب الفلسطيني وأتحدّث بكلّ وضوح، هي تدعم فصيلاً يُعزّز الانقسام، لذلك كنّا نأمل من (إيران) دائِماً أن تكون على مسافة واحدة ولا تتدخل في الشؤون الداخلية الفلسطينية. فلمنظّمة التحرير ولـ (فلسطين) عنوان واحد ووحيد هو الرئيس "محمود عباس"، أمّا مُحاولة تغيير الأمور وكأنّ الرئيس مُحاصر لأنّ له علاقة مع (إيران) بعيداً عمّا يواجهه من (أميركا) هذا غير دقيق مع كلّ الاحترام. نحن نحترِم الشعب الإيراني ونأمل دائِماً أن تكون علاقاتنا طبيعية ولكن نرفُض أن يتدخل أحد مهما كان في شأننا الداخلي، والدليل على ذلك

سامي كليب: سيّد "القواسمي"

أُسامة القواسمي: والدليل على ذلك أنّ الرئيس "أبو مازن"، تفضل

سامي كليب: لو سمحت لي، لكي نعود أيضاً إلى (وارسو) طالما حضرتك رددت كما ينبغي، الآن ما هي الخطوات المتوقّعة؟ يعني لم يكُن (وارسو) مُجرّد لقاء، رفعوا شعاراً طبعاً ضدّ (إيران) بشكلٍ واضح وجرى الحديث عن احتمال الولوج عملياً في ما بقي من صفقة القرن حالياً. مما تتخوّف الآن القيادة الفلسطينية برئاسة الرئيس "محمود عباس" في المراحل المُقبلة؟ لأنّه كأنني فهمت منك تُشيد بموقف المملكة العربية السعودية

أُسامة القواسمي: نعم. دعني أؤكِّد أنّ كلّ ما يجري سواء كان في (وارسو) أو منذ العام 1980، الحرب العراقية التي استمرّت مع (إيران) ثماني سنوات هي لتبديل الأولويات وجعل القضيّة الفلسطينية ثانوية وإظهار كلّ مرّة قضيّة، مرّة "صدّام حسبن"، مرّة (إيران)، مرّة (العراق)، مرّة "داعش، مرّة "القاعِدة"، مرّة "أُسامة بن لادن"، وبعد قليل البيئة، المناخ، أية قضية، يجب أن تكون دائِماً قضية ما، الحرب على الإرهاب، الحرب على الإسلام، قضايا أُخرى ويدخلون في جدل داخلي. لذلك نعم، (أميركا) و(إسرائيل) الآن معنيان بإظهار أنّ الخطر الأكبر في المنطقة هي (إيران)، وأنا أقول لكم، هم يتخذون من تدخُّل (إيران) في الدول العربية ومُحاولة خلق قومية إيرانية من خلال التشيُّع في الدول العربية ذريعة. لنكون واضحين، (السعودية) لا تتدخل في (إيران) لذلك على (إيران)، هنا الكرة في ملعب (إيران)، نحن لا نريد حرباً شيعية سنّية، نحن لا نُريد أن نرى حرباً عراقية إيرانية، لا نُريد لـ (إيران) ومرة ثانية الدول العربية تشتري أسلِحة من (أميركا) و(إسرائيل) وتُصفِّق لنا جميعاً (إسرائيل). علينا أن نُدرِك أنّ هذه الفِتَن يجب أن تتوقف، هذا الحقد السنّي الشيعي يحب أن يتوقف، يجب أن يظهر صوت الحِكمة، أنّ (إسرائيل) هي الثعلب وهي العدو الأكبر في المنطقة التي تُريد استنزاف الطاقات العربية والإيرانية. من الذي يتدخل في (اليمن)؟ من الذي يتدخل في (لبنان)؟ من الذي يتدخل في (السعودية)؟

سامي كليب: سيّد "القواسمي"

أُسامة القواسمي: أنا أنصح نصيحة، عفواً، أنا لستُ مضطراً للدفاع عن أحد

سامي كليب: أوكي، إسمح لي فقط لأنّ السيّد "عزّام الأحمد" قال حرفياً، "(إيران) ليست العدو، (إسرائيل) هي العدو". هلّ توافق "عزّام الأحمد" في ما قال وعلى هذه المقولة، أن (إيران) ليست العدو وإنما (إسرائيل) هي العدو؟

أُسامة القواسمي: طبعاً. أنا أقول لك أنّ وراء كلّ الفِتَن في الشرق الأوسط هي (إسرائيل)، وأنّه مُخطئ من يظنّ أنّ (إسرائيل) يُمكن أن تكون صديقاً، (إسرائيل) هي التي تريد تدمير (العراق) وهي التي تريد تدمير (مصر) وتريد تدمير (سوريا) وتريد تدمير الوطن العربي وتفتيته، "أُكِلتُ يوم أُكِل الثور الأبيض"، هذه مبادِئنا في حركة "فتح" ونُدرِك تماماً أنها تسعى لحرب إيرانية عربية. لذلك أنا أدعو (طهران) من باب أنني مُسلِم ووطني وفلسطيني وأُحبّ الخير للجميع، أن تتوقف عن التدخل في الشؤون العربية. قضيّة التشيُّع والتدخل، وتفتح صفحة جديدة مع (السعودية) ومع دول الخليج. نحن في تاريخ واحد وهدف واحد، أن نعيش في المنطقة إخوة بعيداً عن الحروب التي ستستفيد منها (أميركا) كما استفادت لثماني سنوات. أنا أؤكِّد على ما جاء، أنّ (إيران) اشترت أسلِحة من (أميركا)، "واترغيت"، و "صدّام" كان يشتري أسلِحة من (أميركا)، من الذي استفاد؟ استفادت (إسرائيل) واستفادت (أميركا)، وفعلوا ذلك في (العراق) و(سويا) و(اليمن) ويريدون التخطيط لـ (مصر)، وفعلوا أيضاً هنا بين (غزّة) و(الضفة) الشيء نفسه. لذلك، المؤمن كيّسٌ فطِن، علينا أن نتعلّم وأنا أنصح القادة الإيرانيين وأعتقد أنّ لديهم الحكمة والعدل أن يتوقفوا عن التدخل في الشؤون العربية

أمير موسوي: أعطنا فُرصة يا أخي، أعطنا فرصة يا "سامي"                                           

سامي كليب: سيّد "القواسمي"، قلت كلّ شيء ولم تُجبني على السؤال وسأعود إليك بعد أن أمرّ على الضيفين الكريمين، ما هو المتوقع؟ ما الذي يُقلِق السلطة الفلسطينية؟ هلّ إذا استمرّ الوضع على حاله ستنسحبون من (أوسلو)؟ هلّ ستعودون إلى المقاومة المُسلّحة أم لا؟ لذلك سأُعطي الضيفين الكريمين الكلام ثمّ أعود إليك. إسمح لي سيّد "أمير" لأنّ الآن دور معالي وزير الإعلام الكويتي، نستمع بشكلٍ سريع إلى ما قاله نائِب وزير الخارجية الكويتي "خالد الجار الله" بعد الصورة الجماعية في مؤتمر (وارسو)، يقول التالي: إن (الكويت) أكّدت وتؤكِّد مُجدداً أنّها ستكون آخِر من يُطبِّع مع (إسرائيل) بعد أن يتحقق الحلّ العادل والشامل للقضية الفلسطينية، ذلك الحلّ الذي يرتكز على قرارات الشرعية الدولية ذات الصلة ومُبادرة السلام العربية وإقامة الدولة الفلسطينية وعاصمتها (القدس) الشريف. موقف مُحتَرَم لـ (الكويت). تقول أيضاً: إن التطبيع له صور وسُبل عديدة، ليس في الضرورة أن يكون من ضمنها صورة جماعية جاءت في مؤتمر دولي ومحفل شاركت فيه (الكويت) مع بقية أشقائِها في مجلِس التعاون الذي كان تمثيلهم في المؤتمر أعلى من مستوى التمثيل الكويتي. أيضاً استمعنا إلى وجهة نظر أُخرى في (الكويت)، رئيس مجلِس الأُمّة الكويتي "مرزوق الغانم" الذي منذ فترة في الواقع يُلاقي استحساناً كبيراً عند الرأي العام العربي في مواقفه الرافضة لـ (إسرائيل) في الأُمم المتحدة وغيرها يقول التالي: هلّ لدينا بالصوت لو سمحتُم؟

مرزوق الغانم - رئيس مجلِس الأُمّة الكويتي: أنا لا أتمنّى أن تكون هناك صورة تجمع أيّ مسؤول عربي أو مُسلِم أو حتّى في العالم مع رئيس وزراء هذا الكيان الغاصب، وليس فقط كويتي، هذا رأيي على المستوى الشخصي وهو معروف ومُعلَن. لكن في الوقت ذاته لا يُمكن أن نسمح لأحد أن يُقلّل من دور (الكويت) أميراً وبرلماناً وحكومة ً في الدفاع عن هذه القضية الشرعية والقومية ألا وهي القضية الفلسطينية وإنها في مُقدِّمة الأولويات بالنسبة لنا. نعم (الكويت) تُشارِك في المحافل الدولية، تُشارِك عندما تكون هناك دعوة من المُجتمع الدولي، تُشارِك وتُدافِع عن القضية الفلسطينية

سامي كليب: يعني واضح موقف رئيس مجلِس الأُمّة. أولاً موقف الكويت فعلاً كان ممتاز، أنّه أكّدَ على الثوابت. رئيس مجلِس الأُمّة ذهب أبعد من ذلك وقال، غير مُشرِّف الجلوس مع "بنيامين نتنياهو". كأنّك لا توافقه على هذا الكلام

سامي النصف: أخي "سامي"، أولاً (الكويت) دولة ديمقراطية، ثمّ هذا الكلام الذي يقوله رئيس المجلِس وهو يُمثِّل التيار الشعبي، والسيّد "خالد الجار الله" وهو يُمثِل الموقف الرسمي، لربما أمرٌ متوارث، يعني هذه تُسمّى "وديعة جابر" وهذه عمرها خمسين سنة، ومع ذلك غُزينا من قِبَل "صدّام" بحجة تحرير (فلسطين) وقبل البعض أن نُحتلّ ونحن هذه مواقفنا، هذه واحدة. الأمر الثاني

سامي كليب: التذكّر مهم، أنّ الكويت في أصل "فتح" ومنظمة التحرير

سامي النصف: أُنشئت في (الكويت)، ودعنا نتذكر كيف نشأت "فتح". الرئيس "عبد الناصر" وثق الجميع أنّ عنده خطّة لتحرير (فلسطين)، إلى أن قام في عام 1965 أثناء لقائه مع المجلِس التشريعي الفلسطيني في (غزة) وذكرَ صراحة أنه لا يملك خطّة لتحرير (فلسطين). هنا نشأت "فتح" في (الكويت) في عام 1965، وبالتالي نحن نرجع مرة أُخرى لنفس المُشكلة، أنّه لا أحد يتكلّم عن البدائِل، أنت لا تريد التفاوض. أنا في ودّي أن أقول حتّى للأُستاذ " أمير"، نعم المقاومة اللبنانية والجميع يعلم كم الدعم الشعبي والرسمي من (الكويت) للمقاومة اللبنانية حتّى حرّرت الأرض. إلّا أنّه ماذا يمنع أن يكون هناك وجهان للعُملة؟ دائِماً الخصوم والأعداء في طرف سياسي دبلوماسي يتفاوض وفي طرف يُقاوِم. لماذا نأخُذ بقرار أو خيار من خيارين؟ لماذا لا نأخُذ في الخيارين؟ ثمّ أُذكِّر أنّه مثلاً

سامي كليب: ولكن دول المجلِس وضعت المُقاومة على لائِحة الإرهاب!

سامي النصف: العالم الذي وضع وليس دول المجلِس، العالم وضع المُقاومة على لائِحة الإرهاب ومرّة أُخرى نتحدث عن قضيّة (إيران) والتدخّل في الشأن الخليجي الذي عليه كما ذكر السيّد "القواسمي"، عليه لأجل القضية الفلسطينية ولأجل مصلحة الأوطان في المنطقة أن يتوقف التدخل. لا أحد ينكُر أنّ هناك تدخُّلاً في (العراق) وفي (لبنان) وفي (سوريا) وفي (اليمن). كيف نُعمي ونُقلق

سامي كليب: في رأيك، (وارسو) ماذا غيّر في مواجهة (إيران)؟ ما الذي سيتغيّر؟           

سامي النصف: أنا لا أعتقد أنه غيّر شيئاً للعدالة والإنصاف، لهذا السبب أنت عليك أن تحضُر ثمّ ترى المُخرجات. وبالتالي، عندما تُرمي التُهَم شمالاً، شرقاً وغرباً، شمالاً وجنوباً ولم يتغيَّر شيء، معروف أنّ (إيران) الآن هي تحت الحصار، (إيران) قد انسحب الرئيس "ترامب" من الاتفاق النووي، هناك إشكالات عدّة و(إيران) شعباً وحكومةً جارٌ لنا. لا نودّ أن تُعاني (إيران) ولا يُعاني الشعب الإيراني ولا يُعاني (العراق) ولا (سوريا) وغيرها، لماذا لا نضع يداً بيد ونحاول أن نحلّ أو نُطفئ هذه الحرائِق الموجودة بدءاً من (إيران). هذا الحصار الذي في ودّنا أن يُرفَع. في اللحظة الأولى التي تلتزم (إيران) بالأنظمة الدولية وتتعهد بعدم التدخل أنا أتصوّر أنّ كلّ دول الخليج ستكون

سامي كليب: معالي الوزير الآن (الكويت) تلعب دوراً وسطياً، محبوبة بشكلٍ عام في الشارع العربي

سامي النصف: نعم، صحيح

سامي كليب: عندها سياسة على الأقل في الظاهر حكيمة حتّى الآن، واضح، وهناك تيار شعبي تُعبِّر عنه مجموعة من الكويتيين أكانوا رئيس مجلس الأُمّة أو غيره. لماذا لا تلعب دوراً بدل المواجهة والذهاب تحت الراية الأميركية والجلوس إلى جانب "نتنياهو"، لماذا لا تلعب (الكويت) دوراً توفيقياً بين الدول الخليجية وبين (إيران) وننتهي من هذه المُشكلة. يعني نحن عندنا منطقة غنية بدل التعاون بين الجانبين، (إيران) عندها أهمية كُبرى في مجال التكنولوجيا، في مجال العلوم، أنتم عندكم المال، يعني ممكن أن تكون منطقة ممتازة. هلّ (الكويت) قادرة؟ لماذا لا تلعب هذا الدور بدل الذهاب مع "نتنياهو"؟

سامي النصف: والله يا أخي "سامي" سؤال هام. أولاً لم نذهب مع "نتنياهو" وسمِعنا رئيس مجلِس الأُمّة وسمِعنا "خالد الجار الله". الآن يبقى القرار في يد (إيران)، يعني ثقّ أنّه لو تقدّمت (إيران) بشبر لتقدّمت لها دول الخليج بذراع، ثقّ أنّه لا توجد دولة من الدول الست في الخليج إلّا وترغب في الجيرة الجيدة. سأُعطيك مثالاً، حدث انفجار في "زهدان"، صحّ؟ في اليوم الثاني تُلقى التُهَم على دول الخليج وتُهدد دول الخليج من قِبَل رئيس الحرس الثوري الإيراني بقوله، "أنكم ستدفعون الدمّ ثمن الدمّ"

سامي كليب: معالي الوزير

سامي النصف: إسمح لي

سامي كليب: تفضل

سامي النصف: ماذا حصل؟ اكتشفوا أنّ باكستانيين هم من قام بهذه العملية وليس هناك أحد من دول الخليج، ليس هناك أحد أرسلته دول الخليج، وبالتالي هذا النوع من الاقتراب أو التنافر من (إيران) تجاه دول الخليج لا ينفع أحداً

سامي كليب: دعني أُعطي الكلام للسيد "أمير الموسوي". أُذكِّر فقط أنّ الأمير "محمّد بن سلمان" موجود في (آسيا)، ذهب إلى (باكستان) وذهب إلى (الهند) وسيذهب إلى (الصين) على ما أعتقد، وأيضاً ثمة من يقول أنّ هناك مُحاولة لتطويق (إيران). فقط أيضاً معالي الوزير، أيضاً وزير خارجية (إيران) حين كتب افتتاحية كبيرة في جريدة "الشرق الأوسط" السعودية وقال، "نحن نمدّ اليد ونُريد المُصالحة"، وما إلى ذلك لم يحصل على تجاوب. دع السيّد "أمير الموسوي" يجيب

سامي النصف: في عشرين ثانية، أنا أقول أنّ هناك فارِقاً كبيراً بين الأقوال والأفعال. الخليج ينتظر أفعالاً وليس أقوالاً

سامي كليب: أوكي. سيّد "أمير" أتمنّى عليك أن تُجيب بما تُريد أن تتفضل به ولكن أيضاً أن نعود بعد قليل إلى (وارسو)، ما هي الأساليب المنتظرة لمواجهة ما يحصل خصوصاً إذا كان الشِعار الأكبر هو مواجهة (إيران) وفق ما رأينا؟ ماذا يُمكن لـ (إيران) أن تفعل مع حلفائِها وفي استراتيجيتها وفي الوسائل الدبلوماسية والسياسية والعسكرية؟ نريد أن نفهم منك لو سمحت                                         

أمير موسوي: أولاً أنا في الحقيقة أتألّم من كلام السيّد "أُسامة القواسمي"، كفلسطيني كان من المفروض أن يُدافع عن الموقف الإيراني الذي يُضرَب الآن ويُحاصَر ويُدمّر بسبب وقوف الجمهورية الإسلامية الإيرانية إلى جانب الشعب الفلسطيني وإلى جانب مقاومته الشرعية والشريفة. للأسف الشديد يتناغم صوته مع أعداء الثورة الإسلامية والجمهورية الإسلامية الإيرانية ولا أزيد على ذلك. كنت أتمنّى منه أن يكون أكثر إنصافاً وألّا يتطابق كلامه مع أعداء (إيران) خاصةً في موضوع التعامل مع (أميركا) والسلاح الأميركي، هذا الكلام وهذه التغريدات للأسف الشديد، الأسطوانة المشروخة التي تُكررها النُخَب التي تعادي خطّ المقاومة في المنطقة وباستمرار. أنا أسأل السيد معالي الوزير، المُشكلة في موضوع التدخل الذي يُسمّونه تدخلاً إيرانياً، التداخل الإيراني والتعاون الإيراني يسمّونه تدخُّلاً. عندما طلبت دولة (الكويت) بأن تُخرِج مسؤوليها عندما غزا (العراق) (الكويت)، في أيّة صورة خرجوا بما في ذلك سموّ الأمير الذي كان وزير الخارجية في ذلك الوقت؟ يا أُستاذ "سامي" خلّيكم منصفين، أنت تطلب الدعم الإيراني وتُساعِد (إيران) في إخراج القيادات الكويتية من (الكويت) وتُساعِد على إطفاء النيران في المصافي الكويتية، هذا تدخُّل؟

سامي كليب: القيادات خرجت عن طريق المملكة ولم تخرُج عن طريق (إيران) يا سيّد "سامي"، حتّى

أمير موسوي: لا، إسمعني، إسمعني، هناك أشياء كثيرة حصلت، هناك أشياء كثيرة أُستاذ "سامي". القيادات سنتركها ولن نطرحها الآن لحساسية الموضوع، لكن الكثير من المسؤولين والشخصيات المهمة الكُويتية خرجت بموجب بطاقات إيرانية من السفارة الإيرانية، وكذلك أطفأوا النيران، هذا تدخُّل في (الكويت)؟ الآن (قطر) مُحاصرة، في شهر رمضان حوصِرَت بلا أكل ولا دواء، (إيران) ساعدتها، هلّ هذا تدخُّل؟ (العراق) دخلت عليه "داعش" وطلب العراقيون من الإيرانيين أن يُساعدوهم فساعدتهم القوات الإيرانية ودحرت "داعش" هلّ هذا تدخُل؟ عندما (سوريا) أرادوا تقسيمها وتدميرها وطلبت الشرعية في (دمشق) مُساعدة الحلفاء وساعدت (إيران) والحمد لله تم الإبقاء على وِحدة الأراضي السورية ودحر الإرهاب هناك، هلّ هذا تدخُّل؟ يا أخي التدخلات لها معان، هناك تداخل، هناك مصالِح مُشتركة، لماذا نُكرر كلاماً غير منطقي؟ عندما تقف (إيران) مع المُقاومة في (لبنان) في دحر الإرهاب وفي دحر الاحتلال، هلّ هذا تدخُّل؟ والأخ الفلسطيني يقول إنّ القضية الفلسطينية داخلية! يا أخي القضية الفلسطينية ليست داخلية، إذا كانت داخلية لماذا تعتب على العرب عندما ذهبوا إلى (وارسو)؟ إذاً اتركهم يتكلمون عن القضية الفلسطينية كقضية داخلية، لماذا تعتب عليهم؟ لذا أنا أعتقد أنّ القضية الفلسطينية قضية إسلامية وعربية، على جميع المُسلمين والعرب أن يُشاركوا الشعب الفلسطيني في غمِّهم وهمّهم. أنا الآن لا أستطيع أن أكشِف الكثير من المُستندات، يعني الأخ "أُسامة" لا معلومات عنده عمّا يجري بين "فتح" و(إيران) للأسف الشديد، أو يتجاهل أو ربما غير مطّلِع، وأنا آخذها على حُسن نية أنّه غير مُطّلِع، لكن إذا كان متجاهلاً فهذه خطيرة لأنّ هناك معلومات مُهمة من المفروض أن يكون يعرِفها لو كان عنده علاقات بـ "فتح"

سامي كليب: أثرت حشريّتنا. ماذا بين "فتح" وبين (إيران)؟

أمير موسوي: هناك أشياء كثيرة في الحقيقة، لذا أنا أعتقد

سامي كليب: أعطني مثالاً، أعطني مثالاً واحداً أُستاذ "سامي"

أمير موسوي: هناك تواصُل، يعني (إيران) تحترِم حركة "فتح" باعتبارها حركة وطنية ومُقاومة وقوية ولها قاعِدة شعبية في (فلسطين) وفي الوطن العربي، ولا يُمكن تجاهُل دور "فتح". لكن المُشكلة أنّهم لا يستطيعون أن يتواصلوا معنا ولا يستطيعون أن يتفاهموا معنا ولا يستطيعون أن يأخذوا مساعداتنا. يعني، كان في ودّ (إيران)، عندما قطعوا المُرتّبات بسبب الظروف والضغوطات العربية والإسرائيلية، بعض العربية للأسف الشديد، (إيران) اقترحت ثلاثة مقترحات لحلّ المُشكلة المالية للسُلطة لكن رفضوها، وقالوا لي " لا نستطيع، أنتم معاقبون ومُحاصرون ولا توجد حوالات مصرفية"، حتّى أعطيناهم مُقتَرَحاً يأتي بصورة نقدية ورفضوها. لذا أنا أعتقد أنّ الإيرانيين يرغبون التعاون مع الإخوة في "فتح" ومع السُلطة ومع السيّد "أبو مازن" لكن ظروفهم لا تسمح ونحن نتفهّم، لكن أن يتطاول السيّد "أُسامة" على (إيران) وعلى الثورة الإسلامية ويقول تدخُّلاً، والكرة في ملعب (إيران). (إيران) بماذا تدخلت؟ (السعودية) ضربت (إيران) منذ انتصار الثورة الإسلامية في كلّ الميادين اقتصادياً، لا تنسى كيف كان يذهب "سعود الفيصل" إلى (جنيف) وكان يريد إبطال الاتفاق النووي، يومياً كان يتصل بـ "كيري"، هلّ هذا تدخّل إيراني؟

سامي كليب: سيّد "أمير"، كلامك في الواقع والمعلومات مُهمة وتُكشَف ربما للمرة الأولى وأعتقد أنّ الزملاء يكتبون بعضها على الشاشة، هذا مهم. لكن سألتك، الآن الشعار الأعلى لـ (وارسو) كان، المُعلَن على الأقل، أنّ (إيران) في الواجهة. هلّ لدى (إيران) أيّة إمكانية الآن لخطة مُقابِلة لهذا الأمر؟ هلّ تعمل على ذلك؟

أمير موسوي: نعم، خطتان، خطتان لـ (إيران). الخطة الأولى التواصل مع الأطراف العربية والسعي في ترطيب الأجواء دبلوماسياً

سامي كليب: ممتاز

أمير موسوي: مع المملكة العربية السعودية، مع (الإمارات)، نعم

سامي النصف: جداً ممتاز                                     

أمير موسوي: هذه الجهود تُبذل الآن، واليوم السيّد "روحاني" في اجتماعه في الحكومة أعلن ذلك، أنّ (إيران) مُستعِدّة لترطيب الأجواء والتفاهُم، وإذا كانت هناك هواجِس ومشاكل يُمكن حلّها على طاولة التفاوض واللقاءات المُباشِرة. فأنا أعتقد الآن فرصة ذهبية للإخوة الخليجيين يعني الدول المجاورة لنا

سامي كليب: بدأت المساعي؟ بدأت المساعي الدبلوماسية مع دول عربية؟ 

أمير موسوي: أنا أعتقد أنّ هناك طرفين عربيين يسعان لذلك، ربما هناك جهود تُبذل في (بغداد)، في (مسقط)، في بعض العواصم الأُخرى

سامي النصف: وفي (الكويت) أيضاً

سامي كليب: وفي (الكويت) أيضاً؟

أمير موسوي: جهود تُبذل لترطيب الأجواء ولتهيئة أجواء لقاءات

سامي كليب: أوكي، ممتاز، والنُقطة الثانية؟

أمير موسوي: النُقطة الثانية أنّ محور المُقاومة مُنسِّق لعمله بقوة بما أنه يمسِك الأرض وبما أنّ لديه تماسُك وتجارُب وقُدرات قوية جداً. أيّ تحرُّك أمني ضدّ محور المُقاومة أنا أعتقد أنّ محور المُقاومة على أعلى الجهوزية لمواجهته وللتصدّي لأية مؤامرة كانت سواء كانت صهيونية أو أميركية، أنا أعتقد أننا جاهزون لذلك والتجربة أثبتت أنّ ما يقوله محور المُقاومة هو الذي يحصل ولله الحمد بسبب مصداقيته لقواعِده وبسبب تجاربه الوطنية والمنطقية، يعني هو يُدافع عن أرضه والطرف الآخر هو الذي يعتدي

سامي كليب: حسناً، سيّد القواسمي" سؤال

أمير موسوي: وأنا أعتقد أن أية مواجهة ُأُستاذ "سامي" أيّة مواجهة في المُستقبل، أيّة مواجهة، الكيان الصهيوني لو ارتكب أيّة حماقة أنا أعتقد أنّ المنطقة ستتغيّر، وهذه خذها منّي وسجّلها عندك سيّد "سامي"

سامي كليب: ما الذي سيتغيّر؟

أمير موسوي: المنطقة ستتغيّر لو حصلت أية مواجهة من قِبَل الكيان الصهيوني، إذا ارتكب أيّة حماقة

سامي كليب: كيف ستتغيّر؟

سامي النصف: أرجو ألّا تكون نحو دول الخليج يعني

أمير موسوي: دول الخليج إذا حشرت نفسها مع الكيان الصهيوني فلتكن. عليها أن تكون وطنية وأن تكون عربية وأن تدعم القضية الفلسطينية وتدعم محور المُقاومة. من وظيفة، من واجب الإخوة الأشقاء أن يقفوا مع الحقّ وألّا يقفوا مع أعداء الأُمّة ومع من شرب من دمائهم وقتلهم

سامي كليب: حين تقول سيتغيّر وجه المنطقة، كيف يعني؟ فقط ولو بكلمتين، قل لي كيف

أمير موسوي: يعني أنا أقول لك، ليطمئِن الإخوة الفلسطينيين أنهم سيستلمون الأمور في بلدهم إن شاء الله

سامي كليب: حسناُ، وسيكون هناك ردّ على دول الخليج؟

أمير موسوي: (إيران) ترُدّ على كلّ من يعتدي عليها أو يُسهِّل أمر المُعتدين، ونتمنّى ألّا يُشاركوا لأنّ (إيران) تُدافع عن نفسها. إذا أتت طائِرة من بلد جار طبعاً ماذا تفعل له، هل تعطيه شوكولا؟ أو إذا جاءك صاروخ من مياه إقليمية جنبك ماذا تعمل؟ القوات المُسلّحة سترُد على مصادر النيران

سامي كليب: حسناً، إن شاء الله يكون الخيار الأول هو الأساس وتعود الدبلوماسية إلى لغة المنطق في هذه المنطقة. سيّد "القاسمي" سؤال من أحد المُشاهدين هو "بسام سعيد" يقول: متى ستنخرِط السُلطة الفلسطينية في الخطّ الواضح لمُقاومة الصهيونية وتتخلّى عن اتفاقيات السلام المُهينة وتبتعِد عن الأحضان الأميركية والخليجية وتبدأ في العمل لاسترداد (فلسطين) كاملة؟ يعني هذا ربما يُضاف إلى سؤالي، هلّ ستبقون في (أوسلو) مهما حصل أم ستعودون إلى خيار المُقاومة المُسلّحة؟

أُسامة القواسمي: على عُجالة، فقط توضيح للأخ الصديق من (طهران) "موسوي". أولاً عندما تدخلت أنّ القضية الفلسطينية داخلية لم أتحدث أنها داخلية بل هي عربية إسلامية دولية ولكن نحن تحدثنا في بياننا عمَن يُشارِك، إذا كان فلسطينياً فهذه خيانة في الشأن الداخلي الفلسطيني ولا نستطيع اتهام أيّ عربي في هذا الموضوع

سامي كليب: لم تقل فقط فلسطينياً أُستاذ "القواسمي" منذ بداية هذه الحلقة، ولكن أنا سأعيد عليك ما قلته، قلت "المؤتمر محاولة أميركية إسرائيلية لتمرير صفقة العار والترويج لأفكار لا يقبلها أو يتعاطى معها إلّا كلّ خائِن لـ (القدس) و(الأقصى) و(القيامة)". بمعنى أنك شملت الجميع وليس فقط الفلسطيني

أُسامة القواسمي: لا لا، من يتعاطى مع مُبادرة صفقة العار الأميركية، وكنّا نُريد أن نوجِّه اتهاماً لبعض الذين تمّت دعوتهم من الفلسطينيين

سامي كليب: لا، قلت أيضاً أُستاذ "القواسمي"، " أي لقاء عربي مع كيان الاحتلال هو بمثابة طعنة لـ (القدس) ولشعبنا وللدماء الفلسطينية". الآن هلّ تتراجع عن كلامك أفهم؟

أُسامة القواسمي: لا لا، دعنا نضع الأمور في نصابها الحقيقي، بأننا قاطعنا مؤتمر (وارسو) لأسباب واضحة لها علاقة بمقاطعة الإدارة الأميركية تماماً وكلّ ما يخرُج عنها تماماً. ولكن عندي توضيح وردّ على سؤالك، وردّ على سؤال الأخ "بسام": نحن قلنا بشكلٍ واضح أننا لن نتعاطى مع أيّة مُفاوضات وأي شيء له علاقة بمُخرجات الإدارة الأميركية وصفقة القرن. لذلك منذ سنة إلى هذه اللحظة هناك عقوبات أميركية متسلسلة على القيادة الفلسطينية آخِرها كان قطع رواتِب أُسر الشهداء بقيمة 502 مليون شيكل              

سامي كليب: والمقاومة المُسلّحة؟ هلّ هناك خيار أم انتهى هذا الخيار نهائياً عند "فتح" أو عند السُلطة؟

أُسامة القواسمي: أولاً الكلّ يعلم أنّ حركة "فتح" لم تُسقِط أي شكل من أشكال المُقاومة، ولكن المُقاومة في حدّ ذاتها لم تكن في يوم من الأيام هدفاً، المقاومة الشعبية هي مقاومة عالية وشجاعة، المقاومة في كلّ أشكالها، المقاومة الاقتصادية وأعلى درجات المُقاومة هو الموقف السياسي الصلب الذي يُعبِّر عنه الرئيس أمام الإدارة الأميركية والإدارة الإسرائيلية، الذين أخذوا ثمن قرارات متتالية في سنة واحدة ضدّ القيادة الفلسطينية وضدّ الشعب الفلسطيني، والرئيس والقيادة واقفان مثل الجبل ولم يتراجعا بالمُطلق. لذلك مُحاولة تغيير الوضع على أنّ المُقاومة هي فقط المقاومة المُسلّحة هذا شيء خطأ، هي شكل من أشكال المُقاومة ولكن تُستخدَم في الوقت المناسِب إذا كانت الظروف مؤاتية

سامي كليب: شكراً جزيلاً لك، نتمنّى أن يكون معنا قريباً الرئيس الفلسطيني لكي يُعبِّر عن كلّ هذه الآراء، لأن الناس يُحبون أن يستمعوا إلى ماذا يريد وماذا يُحضِّر. معالي الوزير، المخرجة تقول انتهى الوقت، في دقيقة قل لي

سامي النصف: أنا اعتقد أن ما ينفع القضية الفلسطينية، من ناحية الإخوة في (إيران) وهم دولة صديقة وجيران، أن يبدأوا بالفعل في زيادة أعداد أصدقائهم وليس أعداءهم. كذلك عندما يُهَدّدوا من قِبَل (إسرائيل) أو الولايات المتحدة فالردّ لا يجوز أن يكون تهديد الدول الخليجية. كلّما هددت (أميركا) أو (إسرائيل) (إيران) نسمع برد "سنضرب الدول الخليجية". أعتقد أنّ هذا الأمر لا يجوز ونود بالفعل أن تتغير المُعادلة وتُصبِح (إيران) ضمن المُعسكر العربي الذي يشمل جميع الدول العربية وليس بعضها

سامي كليب: هذه دعوة إيجابية. نختُم هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" وشكراً لكم ضيوفي الكرام، شكراً لكم أعزّائي المُشاهدين، إلى حلقة مقبلة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" إن شاء الله في الأُسبوع المُقبل