الجزائر بين تظاهرات الداخل وأطماع الخارج

 

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". لم تنفع التظاهرات التي عمّت عدداً من المُدن الجزائِريّة ولا حالَ المرض من دون ترشُّح الرئيس "عبد العزيز بو تفليقة" لولايةٍ خامسة، لكنّ "بو تفليقة" أرفق طلب ترشيحه برسالةٍ سياسية مُهمّة وعَدَ فيها بعقدِ نُدوةٍ وطنيّة وإجراء انتخابات سابقة لأوانها وبعَدَم الترشُّح فيها وهو ما رفضه المُعارِضون الذين يشنّون منذ فترة حملة اتهامات حولَ سياسة الولاية الرابعة ، ويقولون أنّ "بوتفليقة" ما عاد قادراً على الحُكم بينما يقول مؤيِّدوه أنّ بقاءه هو عنوان الاستقرار قبل الاتفاق على حلٍّ سياسيٍ شامل. الانتخابات ستُجرى في الثامن عشر من الشهر المُقبل، جزءٌ مهمٌّ من المُعارضة انسحب منها اعتراضاً. لن نستبقَ في هذه الحلقة ما قد يجري في ما بقيَ من أيام قبل الاستحقاق الرئاسي لكن دعونا نبتعِد ولو قليلاً عن الصخب الحالي رغمَ أهميته الكبيرة ونطرح أسئِلةً أُخرى. هلّ أنّ (الجزائِر) التي غرِقت عشر سنوات في حربٍ ضروس فيما عُرِفت بالعشريّة السوداء تهتزُّ فقط الآن بسبب الأوضاع الداخليّة والانتخابات الرئاسيّة؟ لماذا يُحذِّر رئيس الوزراء من الانزلاقات الخطيرة والفِتنة والخراب؟ هلّ ثمة تنافُس فعليّ أميركي فرنسي كما يُقال على ثروات (الجزائِر)؟ هلّ ثمّة من يُريد بعث التيار الإسلامي الذي انكفأ بعد العشريّة السوداء وبقيَ منه المُعتدلون؟ هلّ ثمّة دول عربيّة تستغلُّ قضيّة الرئاسة لمُعاقبة (الجزائِر) على موقفها الرافِض السيرَ في رَكْبِ ما وُصِفَ بـ "الربيع العربي"؟ أين موقف (الجزائِر) حالياً من صفقة القرن المزعومة؟ هلّ ثمّة من يُريد استغلال الخضّات الداخلية لمُعاقبة هذا الشعب العظيم والدولة العريقة والجيش التحريري العقيدة لأنّ قلوبهم تنبُض على قلب (فلسطين)؟ لماذا يتجدّد الإرهاب بين حينٍ وآخر في بعض المناطق الحدودية الحسّاسة؟ مَن يُسهِّل وصول هؤلاء ولماذا؟ وأخيراً، هل لاستمرار عقدة الصحراء بين (الجزائِر) و(المغرِب) دورٌ في سعي البعض لإشغال البلدين لوضعهما الداخليّ؟ تعلّمنا في السنوات العِجاف الماضية ألّا نُصدِّق كلّ ما يُراد قوله، ولذلك نُريد أن نعرِف في هذه الحلقة، هلّ التوتُّر الحاصل حالياً في شأن الرئاسة هو محض داخلي فقط من أُناسٍ يريدون بالفِعل حياةً أفضل ورئيساً آخر؟ أم أنّ خلف الظواهِر أسباباً أكثر عُمقاً وخطورة؟ ولكي نفهم أكثر، يُسعدني أن أستضيف في هذه الحلقة من (الجزائِر) العقيد المُتقاعِد "عبد الحميد العربي شريف" أهلاً وسهلاً بك

عبد الحميد العربي شريف: أهلاً وسهلاً بك

سامي كليب: وأيضاً من (الجزائِر) السياسي والناشط صاحب الخِبرة الطويلة في العمل السياسي في (الجزائِر) وغيرها السيّد "أحمد الدان"، أهلاً وسهلاً بك. وأيضاً سيكون معنا شخص يعرِف كثيراً (الجزائِر)، عاشَ فيها طويلاً وله علاقات مباشرة معها، رئيس تحرير مجلّة "أفريقيا وآسيا" من (باريس) الأُستاذ "ماجد نعمة"، أهلاً وسهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"

المحور الأول

سامي كليب: أهلاً وسهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام، سأبدأ مع سيادة العقيد المُتقاعِد "عبد الحميد العربي شريف". أهلاً وسهلاً بك سيادة العقيد

عبد الحميد العربي شريف: أهلاً وسهلاً بك سيّدي

سامي كليب: الليلة المعلومات التي نقلتها صحيفة فرنسية سويسرية "لا تريبين دو جنيف" تقول إنّ الرئيس "بو تفليقة" تحتَ التهديد المُستمرّ للحياة، يُعاني من مشاكِل حادّة في التنفُّس والأعصاب. طبعاً هذه المعلومات ترِد منذ أيام، مراسلنا أيضاً في (جنيف) كان قد قال مثلها وحَصلَ اعتراض آنذاك على مثل هذه المعلومات. هلّ يُمكن أن نعرِف الليلة ما هي حال الرئيس الجزائِري، الحال الصحية؟ هلّ لديكم معلومات؟

عبد الحميد العربي شريف: بسم الله الرحمَن الرحيم أُستاذ "سامي"، شكراً أخي سامي

سامي كليب: أهلاً بك  

عبد الحميد العربي شريف: وشكراً لمتابعي قناة "الميادين". أقول لك سيّدي، لا أحد يستطيع أن يقول لك أن عندي معلومات عن الحال الصحيّة للرئيس لأنّ حال الرئيس الصحية هي من عِلم ربما دائرة عائلته أو رجال صنع القرار في الدولة، لا أحد يستطيع أن يقول أنّه يملِك معلومات دقيقة أو غير ذلك. لذلك أنا لا أرى أنه يجب أن يتكهّن الإنسان أو يقول أيّ كلام في الحقيقة غير منطقي وغير معقول وهو لا يملِك معطيات أو معلومات أكيدة مؤكّدة. لذلك نحن بتنا منذ مدّة نستمع إلى تصريحات هنا وهناك عن الحال الصحية لرئيس الجمهورية ولكن لحدّ الساعة لم يظهر أيّ بيان رسمي من (الجزائِر) يتكلّم عن حال الرئيس الصحيّة. هذا ما أستطيع أن أقوله لأنّ في تضارُب المعلومات وفي نقص مصدر المعلومة الرسمي لا تستطيع أن تكون عندك معطيات رسمية لتتكلّم من خلالها

سامي كليب: حسناً، سيّد "أحمد دان" أهلاً وسهلاً بك. السؤال نفسه طبعاً

أحمد الدان: مرحباً

سامي كليب: لأنّ في الواقع الكثير من الجزائريين ولكن أيضاً الكثير من العرب الذين يُحبّون (الجزائِر) مثلنا وغيرنا نريد أن نعرِف فعلاً إلى أين تتّجه الأمور ونحن قلقون في الواقع على البلاد، وإن شاء الله لا. "سعيد سعدي" رئيس "تجمُّع من أجل الثقافة والديمقراطية" يُطالب برؤية الشهادات، كما يقول، الطبيّة للرئيس "بو تفليقة" ويقول إنّ ما يحصل في (جنيف) مسرحية وإننا أمام رجلٍ لا يُمكن أن يؤدّي اليمين الدستورية. هلّ لديكم معلومات عن صحّة الرئيس؟

أحمد الدان: بسم الله الرحمَن الرحيم وتحيّة لكلّ أشقائِنا في العالم العربي

سامي كليب: أهلاً بك

أحمد الدان: وتحيّة لقناة "الميادين" التي تنبُضُ بحبّ (الجزائِر) وحُبّ الإنسان المُقاوِم في هذا الوطن العربي، فشكراً لكم. نحن في مجال لا نتكلّم فيه عن الأشخاص، نحن نتكلّم عن أُمّة، نتكلّم عن الدولة الجزائِريّة، نتكلّم عن حِراك شعب بأكمله. يُمكن القول بأنّ الجمهوريّة الثانية لـ (الجزائِر) تلِد الآن في رحم الشعب الجزائِري، في رحم الشارِع الجزائِري، وبالتالي حتّى لو كان الرئيس الآن في كامل صحتّه نقول له "أيها السيّد الرئيس

سامي كليب: سيّد "أحمد"، أنا آسف لمقاطعتك ولكن سنتحدّث عن هذا الموضوع سيّد "أحمد"، ولكن أنا فقط في بداية هذه الحلقة لكي يعرِف الناس ما الذي يجري حالياً، نريد أن نعرِف هلّ الرئيس في صحة جيدة؟ هلّ لديكم معلومات مُغايِرة؟ وطبعاً سنتحدّث عن تحرُّك الشارِع في شكلٍ كبير، وأسألك لأنّنا نسمع الليلة وكأنّ هناك اجتماعاً

أحمد الدان: أُستاذ "سامي"

سامي كليب: نعم، تفضّل

أحمد الدان: خطاب الرئيس في الترشُّح، قال فيه الرئيس بأنه مريض. مهما كانت درجة المرض ترتفع أو تنخفض، ما دام خطاب الترشُّح يقول " أنا مريض" و(الجزائر) اليوم، هو أولى الناس بأن نقول له " نحن نحبك"، ولكن (الجزائِر) أحبّ من الجميع وعلى الجميع أن يتنازل لمصلحة هذا الوطن. نحن لا نُريد لرئيسنا المُجاهِد "عبد العزيز بو تفليقة" أن يخرُج من الباب الضيِّق، لا نُريد أن يُصبِح كما يقول بعض السياسيين في حال مسرحية في (جنيف) أو في (باريس) أو في (نيويورك) أو في (بروكسيل) أو في (الجزائِر) أو في غيرها من الأماكن، نحن اليوم نتكلّم على أنّ الديمقراطية في (الجزائِر) مريضة وتحتاج إلى علاج والشعب انتفض لهذا الأمر. اليوم الشعب الجزائِري لا يقف ضدّ شخص، يقف ضدّ العُهدة الخامسة. نتمنّى للرئيس طول العُمر، نتمنّى له الشفاء، ونتمنّى له أن يرى (الجزائِر)، التي نُثمِّن المكاسب التي قام بها، نتمنّى أن يراها تُزهِر من جديد

سامي كليب: أوكي. أُستاذ "ماجد نعمة"، حضرتك معنا من (باريس) وتُراقب كما يُراقب الجميع، ولك معرِفة دقيقة بالوضع في (الجزائِر). أنا أقرأ اليوم أنّ قُدامى المُحاربين الجزائِريين، المنظمة العريقة، تُطالب بأن يتنحّى الرئيس "عبد العزيز بو تفليقة"، وأيضاً الأحزاب تنسحب من الحملة الانتخابية، نقابة القضاة تُعلِّق العمل اعتباراً من الإثنين، أيضاً هناك تظاهرات على مُستوى الطلّاب. ضيفنا السيد "الدان" يقول إنّ الشعب ينتفِض ونحن كنّا نسمع هذا الأمر مثلاً في دول أُخرى مثل (سوريا) ويتبيّن أنه ليس كلّ الشعب مَن ينتفِض وإنما جزء أو نصف أو ربما أكثر لا أدري. الصورة الآن، مَن الذي يتحرّك في الشارِع الجزائِري؟ الناس؟ هلّ ثمّة مَن يُحرِّك هؤلاء الناس؟

ماجد نعمة: طبعاً، إذا أردنا أن نأخذ صورة طبعاً أنت على حقّ عندما تقول أنّ هذا قسم من الشعب يتحرّك وتتنوّع أسباب هذا التحرُّك. هناك مَن يُريد تغيير النظام عن بكرة أبيه، وهم أقليّة كثيرة (صغيرة) جداً، ولكن الكثيرين يرفعون شعارات "لا للعهدة الخامسة" محبّة ًبالرئيس ولأنّهم يريدون له أن يرتاح ولا يتحمّل مثل هذه التبعات الجِسام. يعني، ليس هو رفض لا للرئيس "بو تفليقة" ولا لكلّ ما عمله، وهو عمل أشياء كبيرة جداً في سبيل (الجزائِر) ليس أقلّها المُصالحة الوطنيّة وإعادة بناء البُنى التحتية في (الجزائِر) وأيضاً ضخَّ نفساً جديداً في الديمقراطية وفي السماح لكلّ الأحزاب أن تتنافس، ولكن يبقى أيضاً الكثير وهو قال، يعني حتّى رئيس الوزراء قال إنّه يُريد أن يُجري إصلاحات جذريّة قبل أن يذهب، ويبدو أنّ الوقت قد داهمه وهو قال أنّه لا يُريد العهدة الخامسة، يريدها عِهدة مُقتضبة لكي يدعو الشعب والقوى الحيّة في (الجزائِر) لتبنّي هذه الإصلاحات وأن يذهب، وهذه لا تستمرّ أكثر من سنة على أبعد تقدير لأنه يعتبر أنه لا شرعية الآن في نهاية العُهدة الرابعة ليقوم بهذه الإصلاحات الجذرية

سامي كليب: أوكي

ماجد نعمة: هذا هو الواقع حالياً، وأعتقد أنّ الحِكمة حتّى الآن تغلّبت في (الجزائِر)، يعني ليس هناك استعمال عُنف لقمع التظاهرات، والسلطات والقوى المؤيّدة للرئيس أيضاً لا تُريد أن تقوم بتظاهرات مُضادّة، الجميع يُريدون خروجاً سلساً من الأزمة ومن هذا المأزق الذي تجد فيه (الجزائِر) نفسها إضافةً إلى أنّ الرئيس قال في كلامٍ واضح أنه لا يُريد أن يستمرّ وأنّه استمع إلى صوت الشعب وصوت الشباب ويُريد أن يكون، كلّ رسالته أن يكون في خدمة (الجزائِر) لا أكثر ولا أقلّ

سامي كليب: أوكي. سيادة العقيد "العربي شريف" الآن نحن أمام مُشكلة واضحة في (الجزائِر)، هناك جزء يتظاهر في الشوارِع، هناك كما قلنا مُعظم الأحزاب تنسحب من السباق الرئاسي، الآن وصلني مثلاً أنّ جبهة القوى الاشتراكية تسحب نوّابها من المجلس الشعبي الوطني. إسمح لي بالسؤال، الإصرار على أن يترشّح الرئيس "عبد العزيز بو تفليقة" ما هي أسبابه الداخلية والخارجية؟ ألا يوجد في (الجزائِر) ولا في حزب "جبهة التحرير" ولا في القيادة شخص يُمكن أن يكون رئيساً، ونحن لا نتحدّث عن الصحة، ولكن يُرضي عملياً القطاعات كافةً أو جزءاً كبيراً من القطاعات الجزائِرية؟ ألا يوجد غير الرئيس "بو تفليقة" لهذا المنصب؟         

عبد الحميد العربي شريف: شكراً سيّدي. أولاً لنعرِف أن هذا الحراك السلمي الذي خرج بعفويةٍ أذهل الكلّ، أذهل في سلميّته وأظهر نتيجة عالية جداً وهي نُضج هذا الشباب الجزائِري رغم الظروف المُحيطة به والاقليم المُلتهب المحيط به. كذلك، أنصار الرئيس "عبد العزيز بو تفليقة" كذلك أظهروا نوعاً كبيراً من النُضج، يعني اليوم نحن أمام ظاهرة وهي أنّ الشعب الجزائِري على درجة عالية من النُضج وأنّه لا ينساق لا إلى العُنف ولا إلى غير ذلك. هناك حراك في الشارع يرفُض ترشُّح رئيس الجمهورية، وهناك في الجهة المُقابلة رئيس جمهورية قدّم ترشّحه، ولكن أنا أقول لك، مهما كانت الظروف في البداية والنهاية سيكون هناك وصول إلى برّ الأمان وإلى حلّ بين طرفين. هذا الحراك ليس له نوايا سيّئة كما يريد إظهاره الناس ولكن هذا الحراك سيكون في النهاية حراك جزائِري – جزائري وستكون هناك حلول جزائِريّة حتّى نخرُج إلى برّ الأمان، وهذا ربما اتفاق الكلّ، كلّ الأطراف سواء في السلطة، سواء في المُعارضة، سواء في الشارع، سواء في كلّ الأطراف، هذه هي النقطة

سامي كليب: ولكن سيّد "العربي شريف"، تماماً، أُقدِّر ما تتفضّل به ونحن نُحيّي هذا الشعب الجزائِري العظيم الذي كما تقول يتظاهر في شكلٍ سلمي من أجل حقوقه. ولكن الردّ على السؤال، وأنا أسألك لأنك عارِف أنّ الرئيس، ولكي يعرِف كلّ عربي يُراقب (الجزائِر)، الرئيس وضعه الصحّي ألله يشفيه ويُطيل في عُمره وضعه صعب وهذا واضح حتّى الآن وربما قد لا يستطيع، وهو في رسالته واضح أنه لن يعني هو يُعلِن أنّه لن يُكمِل هذه الرئاسة وإنما يقول لفترةٍ قصيرة. السؤال، لماذا الرئيس "عبد العزيز بو تفليقة"؟ هلّ هناك مُشكلة داخليّة؟ هلّ لم يتمّ التوافق على رئيس توافقي حتّى الآن ونحن في حاجة إلى بعض الوقت؟ هلّ هناك شيء لا يعرِفه الناس ربما سيُعلَن عنه في الأيام القليلة المُقبلة ويُقال أنّه ترشّح ولكنه لن يكون رئيساً وربما يحصل شيء آخر؟ لا ندري! لذلك نحن لا نفهم تماماً، ما الذي يجري؟

عبد الحميد العربي شريف: كان الحديث كثيراً عن هذا، عن الرئيس وعن أنه سيترشّح ثمّ سيُعيّن نائباً له، كان الحديث عن أنّ الرئيس ربما لا يترشّح ولكن في المُحصّلة الرئيس تقدّم لترشيح نفسه إلى ولاية خامسة وأردف ترشّحه بأنه سيقوم بإصلاحات عميقة وتغيير في الدستور وتسليم (الجزائِر)، يعني يكون هناك انتقال في السُلطة بسلاسة وسلمية كاملة. أظنّ أنّ الرئيس ربما كان يُريد الخروج بصورة كبيرة دعنا نقول في قلوب وأذهان الجزائِريين، ربما هذا هو توجّهه، ولكن اليوم أقول لك سيّدي إنّ رئيس الجمهورية هذا الذي حكَمَ (الجزائِر) في ظروف استثنائية وعرِفنا أنّ له إنجازات كثيرة ولكن هناك كذلِك ربما ما يُعيب عليه الكثيرون وهو أنّه كان هناك ربّما تهميش لكفاءات، هناك ربما وقعت بعض الأخطاء في مُحيطه ولكن مع كلّ هذا نحن اليوم نترقّب. (الجزائِر) ليست عاقراً ولكن فيها رجال كثيرون، ولكن ماذا سيُتّفق عليه ومتى ربما سيبدأ سيظهر

سامي كليب: ولكن سيّد "شريف"، أوكي، لكيلا نتأخّر على ضيفيّ الآخرين، لو سمحت سؤال في شكلٍ سريع، تقول، كما ورد في رسالة السيّد الرئيس، أنّه إصلاحات وتغيير وانتخابات سابقة لأوانها وربما تعديل دستور وما إلى ذلك. لماذا لم يفعل هذا في خلال عُهدتين؟ كان موجوداً في السلطة! لماذا الآن إصلاحات؟

عبد الحميد العربي شريف: والله يا سيّدي لا أستطيع الإجابة في مكاني على هذا السؤال، ربما لكان السؤال يُوجّه لفخامة رئيس الجمهورية وهو الذي يُجيب عليه

سامي كليب: أوكي

عبد الحميد العربي شريف: ولكن نحن نعيش في تحصيل حاصل اليوم، الأوضاع اليوم هي على حالها كما هي ظاهِرة للعيان كلّه

سامي كليب: أوكي حسناً. سيّد "الدان"، نحن نتحدّث عن انتخابات ولكلّ شخص الحقّ في أن يترشّح. طالما المُعارضة، وحضرتك جزء من الذين يُعبِّرون عن هذه المُعارضة، لا تريد للرئيس أن يترشّح. لماذا لا تكون انتخابات ولينجح مَن يستطيع، إذا نجح الرئيس أو نجح غيره عملياً

أحمد الدان: اليوم أنا مثلما قلت لك، اليوم الأُمّة تستردّ الدولة. كانت الدولة تُهيمن على الأُمّة، اليوم في (الجزائِر) حراك شعبي، يُريد الشعب استرداد دولته لعجز الطبقة السياسية عن استرداد الدولة وعجز الحكومة والسُلطة والرئاسة عن تلبية طموح هذه الأُمّة. اليوم الذي يحدُث يتجاوز الانتخابات في حدّ ذاتها، اليوم هناك مرشّحون، هناك ملفّات قُدِّمت، هناك حراك للطبقة السياسية ولكن الأشياء تتسارع بقوّة وتتجاوز الكلّ. ومن هنا نحن نتوقّع الدخول في حلول استثنائية استعجالية تحفظ المسار الدستوري، وهذا الذي يجب أن يكون، وتحمي مُكتسبات الدولة ولكنّها تُغيِّر في السُلطة. رسالة الرئيس تكلّمت عن تغيير في النظام، والسؤال الذي يُطرَح على الرئيس اليوم إذا ما كان مقتنعاً في تغيير النظام فهذا يعني أنه يُقرّ أنّ النظام خلال هذه العشرين سنة التي حكم فيها كانت فيه اختلالات كبيرة، وإلّا لماذا سيتغيّر النظام؟ نحن نُطالب اليوم برفع منسوب الإصلاحات، نعم

سامي كليب: أوكي، عال، ممتاز. رفع منسوب الإصلاحات وتقول إنّ الشعب الآن يُريد استرداد الدولة، إسمح لي، (الجزائِر) خرجت من عشريّة سوداء من أعنف أنواع العشريات، الإرهاب غزا (الجزائِر)، القتلى أينما كان، مناطق كاملة عن بِكرة أبيها كانت تُباد، نذكر (بن طلحة) وغيرها مثلاً. ألم تستعِد هذه الدولة مع الرئيس "عبد العزيز بو تفليقة" على الأقلّ في خلال سنوات طويلة الوئام المدني والتوافق الداخلي ووقف الحرب ووقف الإرهاب؟ هذا كلّه لم يكن استرداداً للدولة؟

أحمد الدان: الرئيس نعم، الرئيس أكبر من هذا، الرئيس مُجاهِد منذ أن كان شاباً صغيراً، أعطى عُمره للدولة الجزائرية، خدم الدبلوماسية الجزائِرية وحقّق تنمية كبيرة جداً، مسحَ الديون عن (الجزائِر)، فعل أشياء كثيرة لكن الآن الذين يُحيطون بالرئيس يُعيدون تدمير ما بناه الرئيس. (الجزائِر) الآن فقيرة، تطبع النقود وستدخُل في المديونية، (الجزائِر) الآن موقعها على مُستوى الخارطة الدولية بدأ يتراجع بفعل مرض الرئيس، (الجزائر) اليوم تتهدّدها تحديات خارجية. نحن لا نُريد للخارِج أن يتدخّل فينا ولكن العالم أصبح قرية. نحن اليوم أيضاً عندما نتكلّم عن المُصالحة، المُصالحة اليوم مُهدّدة بتحوّلات. إذا لم تستجب السُلطة لرأي الشارع فمعنى ذلك أنّ كلّ مُكتسبات المُصالحة ستضيع

سامي كليب: أوكي. أُستاذ "ماجد" سؤال أخير قبل الموجز. سنعود إلى الأسباب الخارجية، التدخّلات الخارجية هلّ ثمة تدخّلات أم لا، كم في رأيك نسبة الناس الذين يتظاهرون أو الأحزاب التي تتظاهر فعلاً اليوم ضدّ الرئيس؟ هلّ معه جزء أيضاً لا نُشاهده على الشاشات؟

ماجد نعمة: بكلّ تأكيد، معه قسم كبير جداً لأنّ هذه الأحزاب، سواء حزب FLN أو الأحزاب الأكثرية التي تُهيمن على البرلمان حتّى الآن لم تُقرّر أن تُعبّئ أتباعها ومُسانديها لتظاهرات لأنّ الجميع يتحاشون الصدام وهذه هي التعليمات. نحن رأينا مثلاً أنّه حتّى قائِد الجيش عندما في البداية ألقى خطاباً فيه بعض اللمز وفيه تهديد سُحِبَت هذه الكلمات في موقع وزارة الدفاع

سامي كليب: صحيح

ماجد نعمة: وأيضاً عندما قال الكثيرون كلاماً تحريضياً أُبعِدوا عن الساحة، لذلك أعتقد أنّ، نعم 

سامي كليب: أُستاذ "ماجد"، أوكي، لو سمحت لي أنا آسف، بعد الموجز سنُفصِّل أكثر الأسباب الخارجية وماذا قال قائد الجيش أو رئيس الأركان عفواً، أين يقف الجيش الجزائِري وكيف ستتطوّر الأمور. تصلنا معلومات الليلة عن أن هناك اجتماعات على ما يبدو مُهمّة تحصل الليلة في (الجزائِر). دقائِق ونعود إليكم أعزّائي المُشاهدين بعد الموجز

المحور الثاني     

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" ونتحدّث فيها عن جزائِرنا الغالية ويحبّها كلّ العرب كما تعلمون. الآن (الجزائِر) تعيش وضعاً صعباً في الواقع. على وقع الانتخابات الرئاسية، ترشّح الرئيس "عبد العزيز بو تفليقة" وهناك تظاهُرات، هناك خروج لعدد من الأحزاب من السباق الرئاسي، اعتصامات وما إلى ذلك، إلى أين ستؤدّي هذه الأوضاع في ما بقيَ من أيام للانتخابات الرئاسية؟ تحدّثنا في الجزء الأول مع ضيوفي الكرام، العقيد المُتقاعِد "عبد الحميد العربي شريف"، "أحمد الدان" الكاتب والقيادي السياسي، و"ماجد نعمة" رئيس تحرير مجلّة "أفريقيا آسيا" من (باريس) عن لماذا ترشّح ولماذا لا يترشّح وما هي المطالب الفعليّة ومَن الذي يتظاهر. الآن إذا استمعنا لو سمحتم ضيوفي الكرام وأعزّائي المُشاهدين إلى ما يقوله رئيس أركان الجيش الجزائِري الفريق "أحمد قايِد صالِح"

الفريق أحمد قايد صالِح: التصدّي العازم الذي أبداه الشعب الجزائِري وفي طليعته الجيش الوطني الشعبي برفقة كافة الأسلاك الأمنية الأُخرى لم يُرضِ بعض الأطراف الذين يُزعِجهم بأن يروا (الجزائِر) آمنة ومُستقرّة، بل يريدون أن يعودوا بها إلى سنوات الألم وسنوات الجمر

سامي كليب: السيّد "قايد صالِح" هو نائب وزير الدفاع ورئيس الأركان ويُقال عنه أنّه الرجُل القوي، لربما بين الأقوى اليوم في (الجزائِر). هو يقول كلاماً دقيقاً في بيانين في الواقع متتالين في أقل من 24 ساعة، قال أيضاً إنّ الجيش الوطني الشعبي الذي يعي جيداً التعقيدات الأمنية التي تعيشها بعض البلدان في مُحيطنا الجغرافي القريب والبعيد ويُدرِك خبايا وأبعاد ما يجري حولنا وما يُمثّله ذلك من أخطار وتهديدات على بلادنا التي تبقى دوماً مُستهدّفة من أعدائِها لأنّها محسودة على نِعمة الأمن، كلّ ذلك سيجعل الجيش في غاية الفِطنة والتيقُّظ. كذلك رئيس الوزراء يقول ويحذِّر من انزلاقات خطيرة ومن فتنة وخراب. سيادة العقيد "عبد الحميد العربي شريف" مَن هي الأطراف المعنيّة، هلّ من وضع خارِجي ضاغِط فعلاً؟ هلّ ثمة مَن يُريد استغلال تحرُّك الناس السِلمي الجميل في الشارِع لخلط الأوراق في الداخل؟

عبد الحميد العربي شريف: شكراً سيّدي، رئيس أركان الجيش الشعبي نائِب وزير الدفاع الفريق "أحمد قايد صالح" يتكلّم عن مُعطيات، المُعطيات ما هي؟ هي أن يوجِّه رسالة لهذه الأطراف إذا حاولت أن تخترِق هذه التظاهرات السلمية أو اللعب على هذه التحرّكات السلمية من أجل انحرافها عن مسارها الذي تنتهجه اليوم. هو اليوم وجّه رسالة بالتالي إلى أطراف خارجية عندها أياد داخلية، ربما خوفاً من أن تخترِق وأن تقوم بأعمال ربما تخريبية داخل الوطن. السيّد الفريق يتكلّم، لماذا؟ لأنّه لو ترون سّيدي كمية الأسلِحة المحجوزة في هذه السنة الأخيرة فهي كمية كبيرة جدّاً. كميات الأسلِحة هذه التي أُدخِلت مُهرّبة من (ليبيا) إلى (الجزائِر)، لماذا هذه الأسلِحة؟ كلّها كانت موجّهة للعمل الإرهابي والإجرامي داخل الوطن. وكلّ ما تقوم به القوات الأمنية الجزائرية من عملٍ مضنٍ أدى إلى قطع يد الإرهاب ومنع تمدّد الإرهاب في الجغرافيا الجزائِرية وخاصّةً نحن نعيش في إقليم جدّ مُلتهِباً، (ليبيا) من جهة والساحل من جهة أُخرى، فهو يوجّه رسالة إلى هذه الأطراف التي تعمل منذ 2014، منذ العدوان إلى اليوم، وتُحاول اختراق (الجزائِر) وضرب (الجزائِر) واستقرار (الجزائِر) والبعث بـ "الربيع العربي" إلى (الجزائِر). سيّدي، لا يخفاك أننا اليوم نُشاهِد تنقُّل قوافِل كبيرة من جماعات إرهابية من "داعش" إلى (ليبيا) وإلى الساحل، وربما آخِر خبر ما أُذيعَ على قناة بريطانية أنّ أحد الإرهابيين في (سوريا) أراد الانقلاب على "أبو بكر البغدادي" وهو "أبو مُعاذ الجزائِري"، لماذا؟ يعني نحن نعرِف أنّ عدد الإرهابيين الجزائريين الذين التحقوا بـ "داعش" والجماعات الإرهابية التي انتشرت في (سوريا) لا يتعدّى مئة وثمانين عنصراً، كيف هذا الجزائِري اليوم يريد الانقلاب على "البغدادي" وينصِّب نفسه أميراً؟ إلّا إذا كانت هناك نيّة لنقل العمل الإرهابي إلى الجنوب الجزائِري والحدود الجزائِرية ويجب أن يكون هناك جزائِري لتسهيل القيام بعمل مُسلّح داخل (الجزائِر)؟ يعني هناك الكثير من المُعطيات وهناك دلائِل تُشير إلى أنّ هناك يعني نيّة لضرب (الجزائِر) واستقرار (الجزائِر). لذلك، هذا الحراك السلمي حذّر هذه الأطراف من أن تدخُل أو تخترِقه أو تُسيء إلى الشعب الجزائري وإلى الثقة بـ (الجزائِر) وهو يتكلّم دائِماً أنّ هذا الشعب الجزائِري العظيم الذي استطاع أن يُسقِط فزّاعة الإرهاب ويقضي على الإرهاب ويكون حاضناً لجيشه الوطني الشعبي ولقواته الأمنية ليقضي على الإرهاب، هذا الشعب يجب أن يتفطّن وأن يعرِف أين يوظِّف مصلحته ومصلحة الوطن

سامي كليب: سيّد "أحمد الدان"، حضرتك عريق في العمل السياسي وتنتمي إلى تيّار معروف، كاتب وتقرأ على الأقلّ من وجهة نظر لها خبرة في الوضع الداخلي الجزائِري وفي البيانات العسكرية. الآن واضح من بيان رئيس الأركان أنّه لم يُشِر لا إلى الرئاسة ولم يُسمِّ الرئيس "عبد العزيز بو تفليقة" وإنّما تحدّث عن العلاقة العُضوية بين الشعب وبين الجيش. ثمّة من قال أنّ هذه البيانات غامضة وآخرون اعتبروا أنّ الجيش لا يزال في مكانه حامٍ لهذا الشعب وأنّ الرئاسة مسألة يُمكن أن تُحلّ بشكلٍ أو بآخر. كيف تُعلِّق على ما جاء في كلامه؟                                                                      

أحمد الدان: أولاً، الجيش الجزائري هو سليل جيش التحرير ويُسمّى "الجيش الشعبي الوطني" وبالتالي قضايا الشغب وقضايا الوطن أولوية عنده، والجيش الجزائِري لم ينشأ مثل بقيّة الجيوش وإنّما نشأ من رحمِ الثورة وبالتالي هو مُلتزِم بيان الأول من نوفمبر/ تشرين الثاني، ملتزِم قضايا أساسية للدولة الجزائِريّة ومسارها ولا يُمكن أن يكون إلّا مع الشعب الجزائِري. وبالتالي، مُنتَظر من الجيش دائِماً مثل هذه المواقف التي تنخرِط مع الدولة، مع الدستور، مع الشعب، مع صوت القاعِدة، قاعِدة الشعب الجزائِري، لأننا اليوم في حِراك اجتماعي وليس في مسيرات. اليوم نتكلّم عن مسيرات في الشارع لكن نوافِذ البيوت تُزغرِد على المسيرات. نتكلّم عن مسيرات في العاصمة ولكن أيضاً في ثمانية وأربعين ولاية. الجُمعة الأولى كان هناك عدد وفي الجمعة الثانية ارتفع وفي الجمعة الثالثة ارتفع وفي الرابعة سيرتفع، نحن لا نُريد أن تستمرّ المسيرات، نريد أن ندخُل في حلول تستجيب للشعب الذي هو مصدر السلطات ومصدر الشرعية. اليوم تصريحات، نعم، اليوم تصريحات قائِد الأركان الذي هو 

سامي كليب: في رأيك سيّد "أحمد الدان"، نعم تفضّل، نتحدّث عن قائِد الأركان، تفضّل

أحمد الدان: نعم، اليوم تصريحات قائِد الأركان الذي هو أولاً مُجاهِد، يعني مُلتزِم مع الثورة ومع التاريخ، ملتزِم مع مبادئ الدولة الجزائِريّة. ثانياً هو قائِد مؤسّسة ملتزمة مع الدستور، مُلتزمة مع التحديات المُحيطة بالبلد، ثمّ هو مؤسّسة تُراقب وتتابع، هو أهم مؤسّسة استراتيجية في البلاد، ثمّ نحن في دولة ما زالت من دول العالم الثالث ولا نستطيع أن نفصل الجيش عن الحال والتطورات الحاصلة لأننا لا نُريد أن ندفع مرّة ثانية ضريبة الدولة، غياب الدولة ضريبته كانت قاسية ولا نريد أن نعود مرة ثانية إلى اختطاف الجمهورية وتعويضها في حالات انتقالية، وبالتالي مسؤولية المؤسّسة العسكرية مسؤولية كبيرة

سامي كليب: ما الذي يُمكن أن يفعله الجيش في المرحلة المقبلة؟

أحمد الدان: الجيش يُمكنه أن يفعل الكثير، أنا لا أستطيع أن أُعطيه دروساً لأنّ الجيش هو مؤسّسة عريقة ومُحيطة بكثير من الخلفيات التي لا تُحيط بها ربما القوى السياسية. أنا أدعو الجيش إلى ألّا يكون داخل المُناكفات الحزبيّة لأنّ هذا سيضُرّ بالوطن. لا يكون الجيش مُتخندقاً مع شخص أو مع رئيس أو مع حزب أو مع وجهة نظر، لأن الجيش الشعبي الجزائِري هو جيش الدولة الجزائِريّة. لا يُمكن للجيش أن تُلهيه قضايا الحراك وقضايا الداخل عن التحديات الكبرى التي تُحيط بالبلد، نحن اليوم مُطَالبون بأن نترافق معاً كجزائِريين من أجل البحث عن حلول استعجاليّة عبر حوار استعجالي

سامي كليب: أوكي. كما تُلاحظون أعزّائي المُشاهدين، إن كان الرجُل من المؤسّسة العسكرية كما سيادة العقيد أو من الطرف الآخر في المُعارضة حالياً، كلّ الجزائِريين عملياً يُحبّون هذا الجيش لأنّه وقف دائماً إلى جانبهم، إلى جانب الناس، والجيش الجزائِري نحن أيضاً في الشرق الأوسط نُكِنّ له تقديراً كبيراً لأنّه وقف إلى جانب كلّ القضايا العربيّة تحديداً قضية (فلسطين) وهذا ما سنتحدّث عنه بعد قليل. ولكن أُستاذ "ماجد نعمة"، الخارجية الأميركية تقول اليوم أنّها تدعم الشعب الجزائِري، ونحن نعرِف أنّ إخواننا الأميركيين حين يدعمون الشعوب ما يكون المقصود، و(فرنسا) تبدو حذِرة وتقول أيضاً أنّ الأمر متروك للشعب الجزائِري وتتحدّث عن علاقة جيّدة مع (الجزائِر). هل ترى ثمة شيئاً يُثير القلق في التحركات الدولية حالياً؟             

ماجد نعمة: كنتُ أتمنّى ألّا يُصدروا مثل هذه التعليقات لأنهم يفتحون أبواباً مفتوحة أصلاً، التظاهرات تسير بحريّة، حريّة التعبير مكفولة، لا أفهم معنى مثل هذا البيان عن وزارة الخارجية، يعني ليس هناك قمع للمُتظاهرين، ليس هناك إغلاق للصُحف، حتّى الإنترنت كلها حُريّة مُطلَقة يعني نادراً ما تجد في بلد عربي أو أفريقي مثل هذه الحريّة لذلك أعتقد أنّ هذه التعليقات في غير محلّها. أمّا بالنسبة للحذر الذي نشهده في (أوروبا) فهذا طبيعي لأنّ (الجزائِر) تُحارِب عن بقيّة الأُسرة الدولية الإرهاب. (الجزائِر) هي قارّة، هي تُحارب على الحدود الليبية، على الحدود التونسية، على حدود الساحل الأفريقي عدة دول ودُوَل منهارة، لذلك أعتقد ألا مصلحة أحد أن تنهار (الجزائِر) أو تعمّها الفوضى، وأنا لا أعتقد بمثل هذا السيناريو لأنّ الجيش، المؤسّسة العسكرية المنبثقة عن الثورة الجزائِرية، لن تسمح بذلك. كذلك الشعب الجزائِري لن يسمح بذلك وحتّى المُعارضة لن تسمح بذلك. هناك وِحدة، وحدة فكر وانتماء بين كلّ مُكوِّنات الشعب الجزائِري، لذلك لا أتوقّع حدوث مثل ذلك. طبعاً (الجزائر) مُستهدفة، رأينا مثلاً سابقاً في "عاصفة الصحراء" كيف أنّها وقفت ضدّ الحرب وكانت دائِماً تدعو إلى الحوار. رأينا كيف أنّها عندما طُرِدت أو عُلِّقت عضوية (سوريا) في جامعة الدول العربية احتجّت (الجزائِر) وسمِعنا آنذاك تهديدَ أحد وزراء الخارجية الذي قال "سيأتي دوركم" وكان هذا شبه علني، إضافة إلى أنّ (الجزائِر) وقفت ضدّ ضرب (ليبيا)، ضدّ ما حدث في (اليمن) وكانت تدعو دائِماً إلى الحوار بين (إيران) والدول العربية. كلّ هذه المواقف تُزعِج الكثيرين في الخارِج ولكنّ هذا لن يُحيد (الجزائِر) عن هذه الدبلوماسية الرائِعة التي كان أحد رموزها الرئيس "بوميدين" وأقرب المُساعدين إليه كان آنذاك "عبد العزيز بو تفليقة"، ثمّ لا ننسى موقف (الجزائِر) من (فلسطين) وهو موقف رائِع في كلّ الظروف. علينا ألّا ننسى أنّ الدولة الفلسطينية نشأت في (الجزائِر) عام 1988 عندما اجتمعَ المجلس الوطني الفلسطيني، وعندما خرجوا من (بيروت) استقبلتهم (الجزائِر) وقدّمت لهم كلّ شيء، إضافةً إلى أنّ (الجزائِر) بعد أن نالت استقلالها بمُساعدة أحرار العالم أصبحت ما كان يُسمّى آنذاك بـ (مكّة) حركات التحرّر في العالم

سامي كليب: صحيح

ماجد نعمة: هذه هي العقيدة التاريخية لـ (الجزائِر)، وأنا أعتقد أنّ أحداً داخل السُلطة أو خارِجها وبين المُعارضة يُمكن أن يتنكّر لذلك

سامي كليب: أُستاذ "ماجد" اختصرت الكثير في الواقع من النقاط التي نبحثها في هذه الحلقة، هلّ (الجزائِر)، وهنا نُريد أن نفصل بين مسألتين، هناك تحرُّك فعلاً من الناس يريدون تغيير الوضع، تحسين الوضع، تغيير بُنى كثيرة من الوضع الحالي وهو ما جاء أيضاً في رسالة الرئيس، هذا أمر لهم الحقّ في كلّ ما يفعلونه طالما أن الأمر سلمي، لكن نحن نتحدّث أيضاً عن جوانب خارجية لكي يفهم المواطن العربي أنّ أيضاً (الجزائِر) بما لها من مواقف عوقِبَت وتُعاقَب على هذه المواقف. هنا أودّ أن أسألك سيادة العقيد "عبد الحميد العربي شريف"، قرأت لك منذ فترات متباعدة كلاماً كثير عن رغبة أميركية في إقامة قواعِد في المنطقة. وكأنّ هناك تحوُّلاً استراتيجياً يحصل حول (الجزائِر)، و(الجزائِر) عقبة. هذا صحيح؟ وكيف؟

عبد الحميد العربي شريف: أكيد سيّدي، أولاً نعرِف أنّ (أميركا) اليوم وتواجدها في (أفريقيا) يهدف إلى تواجد وبقاء لأنّ (أميركا) عندها نظرتان، النظرة الأولى هي أنها أنشأت الـ "أفريكو" من أجل أن يكون عندها تواجُد عسكري في المنطقة والسيطرة على خيرات المنطقة لأنها تنظُر في تواجدها من القرن الأفريقي إلى خليج (غينيا) الغني بالنفط مروراً بالصحاري الجزائِرية والليبية، كلّ هذه الأطماع تجعل الولايات المتحدة الأميركية تُركِّز استراتيجيتها عليها. لذلك اليوم ما نشهده من تمركُز قوي للقوات الأميركية في (النيجر) بعد إنشاء ثلاث قواعِد عسكرية مهمة جداً لطائرات من دون طيّار في قاعدة في (تونس)، عندما ترى أنّ (أميركا) في (النيجر) أنشأت قاعِدة "ميامي" وقاعِدة "أغاديس"، واليوم منذ فترة قليلة جداً أنشأت قاعِدة ثالثة وهي قاعدة الاستخبارات الأميركية. نحن نعرِف أنّ في أيام الرئيس الأميركي "باراك أوباما" حدّد استخدام طائِرات من دون طيّار (Dorn) إلّا في يد القوات الجوية ولكن عندما أتى الرئيس "دونالد ترامب" وقّع على مرسوم سمح لـ الـ C.I.A. باستعمال طائِرات من دون طيّار وأنشأ قاعدة "ديكو" التي تبعُد بين ثمانين إلى تسعين كيلومتراً عن الحدود الجزائِرية، وهذا التواجد مُريب وليس تواجداً بالصدفة. يعني نحن اليوم نشهد أنّ استراتيجية (أميركا) تعتمد على ركائِز أساسية: أولاً منع التمدّد الصيني في المنطقة والروسي كذلك، والمطلب الثاني هو تأمين الطاقة لأن (أميركا) سترفع استهلاكها اليومي إلى حوالى 12 مليون برميل وتُريد أن يكون عندها مورِد ثانٍ في حال تمّ الاستغناء عن الشرق الأوسط ربما عندما تتوتّر الأوضاع هناك. (أميركا) اليوم تُريد أن تُركِّز على القرن الأفريقي إلى خليج (غينيا) مروراً بالصحراء الليبية والجزائِرية، كذلك سيّدي هناك دراسات أخيرة تُصنِّف (الجزائِر) أنها تُعتَبَر ثالث احتياط عالمي في الغاز الصخري وسابع احتياط عالمي في البترول الصخري، كلّ هذا يجعل (أميركا) تُركِّز على المنطقة وهي تسعى إلى نقل "الربيع العبري" إلى المنطقة. كذلك سيّدي، هناك توجُه مُريب، أنه شاهدوا كيف اليوم (إسرائيل) تعمل بقوّة، (إسرائيل) اليوم متواجدة في (التشاد)، هي متواجدة في غرب (أفريقيا) بقوّة. هذا الحضور المُريب ليس وليد الصُدفة وإنما دائِماً هو موجّه إلى (الجزائِر) لأنّ (الجزائِر) بقيت الدولة الوحيدة التي رفَضت كلّ التطبيع أو حتّى حوار فقط مع (إسرائيل) رفضته، فدائِماً هي داعمة للقضية الفلسطينية وكذلك، أوافق ما أشار إليه الدكتور "نعمة" في أنها داعمة في مواقفها في القضايا العربية المُهمّة

سامي كليب: أوكي، ممتاز. هذه وجهة نظر مبنية على المعلومات تتعلّق بالولايات المتحدة الأميركية، سنفهم عن الدول الأُخرى. دعني أسأل السيّد "أحمد الدان، سيّد "أحمد" إذا استمعنا فقط لو سمحت لي إلى الوزير الروسي "سيرغي لافروف" يتحدّث عن توسيع التعاون مع (الجزائِر)، هنا يُطرَح السؤال وعلينا أن نطرحه كنُخَب عربية، هلّ ثمّة تنافُس دولي أيضاً يُريد استغلال مطالِب الناس للدخول أكثر في الدول المركزية العربية؟ نستمع إليه            

سيرغي لافروف – وزير الخارجية الروسي: نُقيِّم عالياً مُستوى العلاقات الروسية الجزائِرية في شتّى المجالات الاقتصادية منها والسياسية والتقنيّة والعسكرية. تجاوز التبادل التجاري بين بلدينا أربعة ملياراتٍ ونصف المليار دولار، وما زالت آفاق توسيعه مُستمرة. العديد من الشركات الروسية اليوم تعمل في (الجزائِر) والكثيرون يتطلّعون إلى الانضمام إلى قافلة المشاريع المُشتركة إذا اتفقنا على تشجيع الاتصالات بين دوائِر العمل لبلدينا كما أكدّنا على أهمية تنسيق خطواتنا في مجال الطاقة العالمية بما في ذلك منتدى الدول المُصدِّرة للغاز

سامي كليب: حسناً، واضح من كلام وزير الخارجيّة الروسي سيّد "أحمد الدان"، هناك مُشكلة في الصوت. سأذهب إلى الأُستاذ "ماجد"، أُستاذ "ماجد" هلّ هناك تنافس دولي فعلي حول (الجزائِر) فرنسي أميركي من جهة، أميركي روسي من جهة، يُمكن أن يستغلّ هموم الناس ومشاكلهم التي يعبّرون عنها في الشارِع اليوم في (الجزائِر) للدخول إلى هذا البلد مثلاً بشكلٍ أو بآخر؟

ماجد نعمة: بكلّ تأكيد، بكلّ تأكيد هذا لا شكّ فيه. أنا أُريد أن أُضيف، عندما جاء الرئيس الصيني إلى (الجزائِر) وسمعتُ تصريحه آنذاك، قال أنّه لشرفٌ لـ (الصين) أن تتعاون مع دولة مثل (الجزائِر)، والآن (الصين) أصبحت الشريك التجاري والاقتصادي الأول لـ (الجزائِر) يعني سبقت (فرنسا). (فرنسا) أصبحت الآن في المرتبة الثانية لذلك أولاً هناك طاقات كامِنة كبيرة جداً، هناك شعب مُثقف ومُتعلِّم، طبعاً هناك مُشكلات بكلّ تأكيد، أنا لا أنكُر ذلك وهناك أيضاً بالنسبة لـ (الجزائِر) طموح كبير جداً ولكن في نفس الوقت كما قلت لك، (الجزائر) عقيدتها الاستراتيجية المنبثقة من حرب التحرير هي الحفاظ على السيادة، ونحن نعلم الآن أنّ كلمة السيادة أصبحت في الغرب كأنّها جريمة. أيّة دولة تُريد الحفاظ على سيادتها تُعتَبر من الأعداء، هذا يجب أن يكون واضحاً. إضافةً إلى ذلك، (الجزائِر) ترفُض الانخراط في الليبرالية المتوحّشة لأنّها في تعريف دستورها أنها جمهورية اجتماعية، تعليم مجاني، تطبيب مجّاني، خدمات اجتماعية، ملايين المساكِن وُزِّعت على الطبقات المتوسّطة والفقيرة، كلّ هذا لا يُناسب تماسيح الليبرالية التي تُريد أن تُهيمن على (الجزائِر) وعلى اقتصادها وعلى سوقها. لذلك أعتقد أنّ حِكمة الرئيس "بوتفليقة" كانت أنّه لم يكن يُريد أن ينخرِط في مثل هذه العولمة، يريد أن يتفاوض حول شروط جيّدة ولكنّه لا يُريد أن ينخرِط في مثل هذه العولمة لأنّها قد تُطيح به عاجلاً أم آجلاً وتُطيح بـ (الجزائِر)

سامي كليب: سيّد "الدان" لو سمحت، سيّد "أحمد الدان"، سنتحدّث بعد قليل عن المصاعِب الاقتصادية، عن هموم الشباب، لماذا الشباب يتحرّكون أيضاً؟ لأنّه حسب التقارير الوضع غير مُشجِّع كثيراً ولكن هناك جوانب إيجابية نتحدّث عنها أيضاً. هلّ لديك أيّ تعليق على مسألة احتمال أن تُستغلّ أية تحرّكات قد تنتقل إلى نوعٍ، وإن شاء الله لا، تنتقل إلى نوعٍ من الخضّة الداخلية، أنّ هناك دوَلاً لا تُريد الخير لـ (الجزائِر)، هناك تنافُس دولي، هناك مُعاقبة لـ (الجزائر) على وقوفها ضدّ ما أسماه ضيفنا "الربيع العبري"، وهو يتحدّث طبعاً عن "الربيع العربي"، عن أنّ هناك قلقاً من انبعاث تيّار إسلامي وحضرتكَ الأخبر في هذا التيار، هل من قلق في هذه المسائِل مثلاً؟

أحمد الدان: (الجزائِر) أصبحت فيها تشارُكيّة وتناغُم، الجميع يتقاسم الإسلام ويتقاسم الوطنية ويتقاسم الديمقراطية وبالتالي أصبح الجميع يُريد نظاماً ديمقراطياً، ومن هنا كلّ الأطياف موجودة في الشارِع ووجهتها واحدة، رغم اختلاف برامجها تلاقت غاياتها، وتلاقي الغايات سهّلَ على الجميع أن يكون إيجابياً. اليوم في (فرنسا) قبل ثلاثة أيام نشرت الصُحف الألمانية تصريحات الخارجية الفرنسية عندما طلبت منها الخارجية الألمانية ترك الحراك الجزائِري من دون تدخلات، كان تصريح الخارجية الفرنسية بأنّ (فرنسا) مُستعِدّة للتنازل عن مصالِحها في الاتحاد الأوروبي ولكنّها لا تستطيع أن تتنازل عن مصالِحها في (الجزائِر). والصراع بين المشاريع الكُبرى، (الصين)، الروس، رغم أننا نعتبر أنّ (روسيا) اليوم تُدير العمل مع أصدقائِها بنوعٍ من الضعف ونوع في تقديري الخاص من التخلّف عن الإدارة التي يتطلبها الواقع اليوم. ولكن الشارِع الجزائِري يرفُض التدخل الأجنبي ويرفُض أن يُدار الموضوع في الأجندات الخارجية. نحن نهتمّ بأصدقائِنا، نهتمّ بمتابعة العالم لقضايانا لأننا دولة محوريّة ولكننا نرفض أيّة أجندة خارجية لأنّ هذه الأجندات الخارجية بأكملها تُعادي قضيّة (الجزائِر) الاستراتيجية التي عبّرَ عنها الرئيس سابقاً وعبَّرَ عنها الجيش وعبّرَت عنها الطبقة السياسية، وهي قضية (فلسطين). اليوم (إسرائيل) تُريد أن تُحاصِر (الجزائِر) في عُمق (أفريقيا)، و(الجزائِر) تتأخّر للأسف الشديد في إدارتها الدبلوماسية في القارة السمراء، وينبغي علينا أن نذهب إلى جمهورية جديدة ونظام قويّ لأجل هذه القضايا. نحن ندفع ضريبة الثورة، ضريبة التحرّر، ضريبة أنّ (الجزائِر) كان (كعبة) للأحرار، ضريبة مواقفنا مع (فلسطين) ظالمة أو مظلومة، ضريبة مواقفنا مع المقاومة، ضريبة مواقفنا مع (إيران)، نحن ندفع ضريبة موقفنا مع (سوريا) وبالتالي نحن نتحدّث اليوم عن دولة محوريّة، (الجزائِر) دولة محوريّة بالتأكيد، ستستهدِف حال التحوُّل وحال المُنعَرَج ستستهدفها أجندات أميركية، أجندات إسرائيلية، أجندات فرنسية، ونحن لا نُعادي أحداً لكن نقول لهؤلاء جميعاً: عليكم أن تحسبوا مصالِحكم، مصالِحكم مع الشعب الجزائِري وليست مع جهة أُخرى

سامي كليب: ممتاز. لكي نفهم أكثر أعزّائي المُشاهدين وسنعود بعد قليل إلى الوضع الاقتصادي الجزائِري، ولكن ماذا تعني (فلسطين) لشعب جزائِري يتظاهر دعماً لفريق كرة القدم الفلسطيني على أرض (الجزائِر) ضدّ فريق بلاده؟ إلى هذه الدرجة الجزائِري يُحبّ (فلسطين)! ولكي نفهم من الجهتين نذهب أولاً إلى (فلسطين)، تقرير "نسرين سلمى"

تقرير – نسرين سلمى:    

نسرين سلمى: بلد المليون شهيد، بلد الثورة والثوار هي الأقرب إلى قلوب الفلسطينيين. أعلامها تُرفَع في التظاهرات ولسان حال الفلسطينيين يؤكِّد ألا أحد يشعُر بآلام الثوار إلّا من كان ثائِراً مثلهم

 شاب فلسطيني: الشعب الجزائِري هو النصف الآخر للشعب الفلسطيني

نسرين سلمى: العلاقة بين (فلسطين) و(الجزائِر) تعود إلى العام 1963، عندما استقبل وزير الدفاع حينذاك "هواري بوميدين" "أبو عمّار" و"أبو جهاد" وقدّم لهما كلّ دعمٍ ممكن لانطلاق الثورة الفلسطينية

ناصر أبو بكر – نقيب الصحافيين الفلسطينيين: أوّل دولة في العالم تفتح مكتباً لمنظمة التحرير الفلسطينية في (الجزائر) وكان إسمه مكتب (فلسطين) عام 1963 بعد استقلال (الجزائِر) مُباشرةً هي (الجزائِر)

رياض الجراعي – أُستاذ في العلوم السياسية: كنّا نُغنّي أثناء الثورة الجزائِرية في مدارسنا، في طفولتنا وجمعنا التبرّعات أذكر كنّا أطفالاً صغاراً، للثورة الجزائِرية

نسرين سلمى: وفي (الجزائِر) أعلن "أبو عمّار" وثيقة الاستقلال لدولة (فلسطين)

إسماعيل عبد الحفيظ – مسؤول أرشيف منظمة التحرير في الجزائِر: "أبو عمّار" الله يرحمه، عندما كان ذاهباً إلى الأُمم المتحدة مرّ علينا في (الجزائر) وطلب طائِرة توصِله إلى (نيويورك)، فتبرّع له "بوميدين" بطائِرته الخاصّة وقال له، وكنّا معه الله يرحمه: "هيا يا "أبو عمار" توكّل على الله، إذا وصلت فأنت أوّل قائِد ثورة في العالم يعتلي منصّة الأُمم المتحدة، وإذا أنزلوا طائِرتك على الطريق فأنت أعظم شهيد في التاريخ"

سامي كليب: حسناً، التقرير كان طويلاً قليلاً فاعذرينا "نسرين"، سنذهب إلى (الجزائِر) نستمع إلى تقرير آخر من (الجزائِر)، كيف يُفكِّرون في (فلسطين) وماذا تعني (فلسطين) لهم؟      

تقرير أُسامة عبد النور - الجزائِر       

أُسامة عبد النور: (فلسطين) هي الإسمنت الذي يجمعنا والبارود الذي يُفرّقنا. عقيدةٌ سياسية ظلّت تطبع العلاقات التاريخية بين (الجزائِر) و(فلسطين)

شابة جزائِرية: ليست فقط عاصمة (فلسطين) وإنما هي أولى القبلتين وثالث الحرمين الشريفين ووجَب علينا نصرتها ولو بزيت يُبعثُ ليسرج في قناديلها

شاب جزائِري: إنّ علم خبايا هذا الكيان الصهيوني الذي يُحاول أن يتغلغل في العالم العربي وفي العالم الإسلامي، وفي هذه الأيام يُريد أن يتغلغل في القارة السمراء، في قارة (أفريقيا)

أُسامة عبد النور: مسار دعم القضيّة الفلسطينية دفعت من أجله (الجزائِر) فاتورةً غالية في عُشريّةٍ من الدماء أعقبت إعلان قيام الدولة الفلسطينية من أرض (الجزائِر) ولم تتراجع بسبب الموقف الشعبي المُسانِد. تختلف الأحزاب السياسية في البرامج والرؤى لكنّها تتوحّد أمام (فلسطين)

مسؤول جزائِري: الصهاينة يُطالبون بحقوق لهم للأسف الشديد على أرضِ (الجزائِر) وهو الحقّ بالحق للجزائِريين وللمغرب العربي في (القدس) الشريف وفي غيرها من أرض (فلسطين) 

سامي كليب: أنا كنت في (الجزائِر) أعزّائي المُشاهدين قبل نحو شهرين، أؤكِّد لكم أنّ الدولة من القيادة إلى الجيش إلى الشعب كلها قلبها ينبُض على قلب (فلسطين). حسناً، لو عُدنا إلى بعض المشاكل الداخلية الأساسية التي تُحرِّك الآن الشارِع، أولاً دعونا لكي نختُم في المسألة الروسية الأميركية الفرنسية والإسرائيلية وغيرها، تقرير معهد (ستوكهولم) الدولي لأبحاث السلام والتسلّح "سيبري" يقول: إنّ (الجزائِر) حافظت على مركزها كأكبر مُشترٍ للسلاح في القارة الأفريقية. معظم السلاح الجزائِري طبعاً في الأصل من (روسيا) لكن (الجزائِر) خفّضت من نفقاتها على التسلّح في العام 2017 بواقع 5.2 في المئة واستقرّت في حدود عشرة مليارات دولار. الخفض هو الأول من نوعه منذ العام 2003 والثاني منذ العام 1995 بسبب تراجُع أسعار النفط. حسناً، هناك تنويع للأسلِحة في (الجزائِر) في السنوات القليلة الماضية، أيضاً تمّ شراء بعض القِطع من (ألمانيا) ومن دول أوروبيّة وما إلى ذلك لكن الأبرز، لا يزال الجيش الجزائِري يعتمِد على السلاح الروسي. الآن إذا نظرنا إلى الوضع الاقتصادي، صحيفة "لو فيغارو"، السيّد "العربي شريف" السؤال لك، صحيفة "لو فيغارو" الفرنسية تقول إنّ النظام الاقتصادي الجزائِري يحتضر رغم الناتج المحلّي الذي يأتي من استغلال أو ربع الناتج المحلّي يأتي من استغلال النفط والغاز اللذان يمثلان تقريباً 95 في المئة من الصادرات وثُلثيّ الإيرادات الضريبية، والمؤسسات العامة كالنفط والنقل والاتصالات السلكيّة واللاسلكيّة تشهد انخفاضاً هيكلياً في مُستوى إنتاجها. إنّ ضخّ البنك المركزي أكثر من أربعة وثلاثين مليار دولار منذ نوفمبر/ تشرين الثاني 2017 بهدف تعزيز النموّ وتحفيز الاستثمار قد يؤدّي إلى التضخّم. أيضاً الخبير الاقتصادي "موهوب موحود" يقول لـ "مينيا بارت": عدد السكان في سنّ العمل الذين يُشاركون في سوق الشغل ضئيل جداً حيثُ لا يتعدّى مُعدّل هذه المُشاركة 40 في المئة، وهي بين النِسب الأكثر انخفاضاً في العالم وأنّ احتياطي النقد الأجنبي تراجع إلى نحو خمسةٍ تسعين مليار دولار عام 2016. حين نرى هذه الأرقام ونرى نسبة البطالة في (الجزائِر) يسأل الإنسان، دولة غنيّة كـ (الجزائِر) تُصدِّر نفطاً وتُصدِّر الغاز وتُصدِّر الذهب وتُصدِّر الفوسفات لماذا فيها نسبة بطالة عالية؟ وكيف لا نلوم الشباب أن ينزلوا إلى الشوارع ويقولون إنّ الفساد قتلنا مثلاً؟ سيّد "العربي شريف" لك السؤال. أوكي، السيّد "ماجد نعمة" السؤال لك عن الوضع الاقتصادي في (الجزائِر) 

ماجد نعمة: أولاً، فقط أُريد أن أوضِح بعض الأمور. حالياً (الجزائِر) تكاد تكون الدولة الوحيدة التي ليست لديها ديون خارجية، لا بل أنّها أقرضت صندوق النقد الدولي خمسة مليارات طبعاً بفوائِد، ولكن هذا في شكلٍ عام. أمّا بالنسبة للبطالة، علينا أيضاً أن نأخُذ في عين الاعتبار العمل غير الرسمي لأنّ الكثير من الشباب لا يريدون وظائِف ويعتبرونها لا تُجدي نفعاً وليست مُثمرة بما فيه الكفاية فيُفضّلون العمل غير المُعلَن وما إلى ذلك، يعني هم ينتقدون الفساد وفي نفس الوقت هم يُساهمون في انتشار هذا الفساد. طبعاً أنا في رأيي العقبة الأساسية في الاقتصاد الجزائِري هي البيروقراطية، وهذا ما قاله عندما كان رئيساً للحكومة "عبد الملك سلّال"، قال: عدوّي رقم واحد هو دكتاتورية البيروقراطية

سامي كليب: نعم

ماجد نعمة: أعتقد أنّ هناك إصلاحات لا بدّ من إجرائِها وأعتقد أنّه من خلال الحوار ومن خلال الخروج من هذا المأزق بالحوار بين كلّ الأطراف، خاصةً وأنا كما قلت لك في البداية، الرئيس "بوتفليقة" تعهّد بأنّه سيختصر الولاية الخامسة إلى أقصى حدّ ويُجري هذه الإصلاحات التي يُطالب بها الشباب ويذهب. لذلك أعتقد أنّ على الشباب وعلى القوى التي تتظاهر أن تتفهّم هذا الوضع وأن تفهم أنّ مُستقبلها ليس في الصِدام ولكن في الحوار مع هذه السُلطات ومع المُعارضة ومع كلّ مُكوِّنات المُجتمع الجزائِري. ولكن في نهاية الأمر أقول، هذه قضية لا تخصّنا بل تخصّ الشعب الجزائِري

سامي كليب: أستاذ "ماجد" إسمح لي، بالضبط، تُطالب الشعب الجزائِري أن يتفهّم، لماذا لا تُطالب القيادة بأن تتفهّم الشعب في النهاية أو الجزء الذي يتظاهر؟

ماجد نعمة: طبعاً، القيادة هي جزء من الشعب بكلّ تأكيد، بكلّ تأكيد. عليها قبل كلّ شيء أن تتفهّم، وأعتقد أنّ رسالة الرئيس كانت من هذا المنظار، قال: "أنا فهمت مطالبكم وسأعمل على تنفيذها بأسرع وقت"

سامي كليب: حسناً، سيّد " العربي شريف" طبعاً نحن كنّا نتحدّث عن الوضع الاقتصادي وسألتك وانقطع الخطّ معك، إسمح لي أن نرى أيضاً الجانب الآخر من الاقتصاد الجزائِري، رغم الهزّات الاقتصادية إلّا أنّ (الجزاِئر) حافظت على ما يبدو على طابع اجتماعي للدولة منذ الاستقلال. نعود إلى (الجزائِر) مع هذا التقرير

تقرير أُسامة عبد النور - الجزائِر

أُسامة عبد النور: أكثر من عشرين مليون جزائِري استفادوا من مساكن مدعّمة من طرَف الدولة في صيَغٍ مُختلفة أدناها السَكن الاجتماعي المجّاني للطبقات الهشّة والمحرومة فكان التحدّي هو القضاء على أزمة السكن بغلافٍ ماليٍّ تجاوز الأربع مليارات دولار للوصول إلى أربعة ملايين وحدةٍ سكنية

نور الدين بدوي- وزير الداخلية والجماعات المحليّة: ليس من السهل أن خمسين ألف وحدة سكنية توزَّع على مُستوى 48 ولاية. إذا كانت هناك بلاد في العالم تقوم بمثل هذه الإنجازات ومثل هذه التوزيعات في مُناسبة مثل هذه المناسبة

أُسامة عبد النور: مجّانية التعليم والصحة أو الطبابة لم تنحسر على القطاع العام بل تجاوزته إلى تغطية الخدمات على عاتق الدولة في القطاع الخاص وحتّى خارِج الوطن ما تسبب بعجزٍ مُزمنٍ في الاقتصاد وتذبذب الميزانيات المتعاقبة

إلياس مرابط – رئيس نقابة الأطباء: أوكي، العلاج ما يُسمّى بالعلاج القائدي وكان يُسمّى بالعلاج المتخصّص للمُستوى الثاني من العلاج، وكان المُستوى الثالث هو العالي التخصّص، ما وفّر كلّ هذا الشيء هو هياكل صحية بمستوياتها الثلاثة

أُسامة عبد النور: الحفاظ على الطابع الاجتماعي للدولة الجزائِرية أزعج مُنظّمة التجارة العالمية التي ترفُض ملفّ انضمام (الجزائِر) في كلّ مرة وتُطالب بوقف الدعم الحكومي والتحرير الاقتصادي وفتح رأس المال الأجنبي المُقيّد بقاعِدة المناصفة مع شريكٍ جزائِري

سامي كليب: سنكتفي بهذا القدر في الوضع الاقتصادي لأنّ هناك أسئِلة أُخرى مُهمّة ربما، سأنتقل إلى سيادة العقيد "العربي شريف" ودعني أقول لك ماذا تقول صحيفة "اليوم السابع" مثلاً في (الجزائِر) في مقال لـ "عمرو جاد" بعنوان "انتفاضة أو انقضاض كما أسماها ضباع الإخوان" ولا أدري لماذا أسماهم هكذا، على كلّ حال أسماهم. يقول: تبدو المسألة الجزائِرية مُقلِقة أكثر مما تُبشِّر بإنهاء حُكم رئيس ظلّ عشرين عاماً على قمّة هرم السُلطة، هذا البلد محفوف بالمخاطر والمصالِح. القلق الأكبر بدا جلياً في أول اجتماع للقوى المُعارِضة حيثُ حزب "العدالة والحرية" هو من يقود الأمور، إسم مألوف وتفوح منه رائِحة مُريبة يعرِفها كلّ من زارتهم رياح ما يُسمّى بـ "الربيع العربي". أتصوّر أنّ الإخوان يتأهّبون، "الإخوان المسلمين"، يتأهّبون للانقضاض على حراك (الجزائِر) ويعملون بجدّ لامتطائه في الشارع وعلى طاولة اجتماع المُعارضة. دعني أسألك سيّد "العربي شريف"، كقيادي عسكري ولك تجربة طويلة في العمل وفي مُراقبة الأمور في الداخل وفي الخارج. هلّ هناك خطر أو قلق أو احتمال، لكيلا نقول خطراً وقلقاً، لانبعاث التيار الإسلامي وأن يتصدّر الواجهة في (الجزائِر)؟ وهلّ التيار الإسلامي اليوم بما هو عليه من اعتدال لا يزال مُقلقاً كما كان في بداية التسعينيات مثلاً؟

عبد الحميد العربي شريف: دعني أقول لك، ربما ما أشار إليه ضيفك من (الجزائِر) الأُستاذ "الدان" ربما كان محقاً جداً، أن الجزائريين اليوم يتقاسمون الإسلام والديمقراطية والتعايش السلمي. الخطر ليس من التيار الإسلامي السياسي في (الجزائِر) ولكن الخطر أكثر من تيّار الإسلام السلفي الجهادي، هو الخطِر على (الجزائِر)، أمّا التيار الإسلامي السياسي فهذه مُغالطة أن نتّهمهم اليوم ونحن نعرِفهم وهُم مُتاحون في الساحة السياسية الجزائِرية ويعملون كما أيّ تيار حبّاً في (الجزائِر) والعمل في (الجزائِر) والاتحاد في (الجزائِر) ودائِماً تكون عندهم مُبادرات، وهذا شيء طبيعي جداً أن يكون أي تيار سواء كان إسلامياً أو ديمقراطياً أن يكون عنده مبادرة أو توجّه، وهذا شيء محمود أن يكون هناك حراك سياسي في (الجزائِر). ولكن مقولة أنّ هناك تيّاراً إسلامياً يُريد أن ينقضّ على الشارِع أو أن يستعيد الثورة فهذا كلام فيه مغالطة كثيراً ولا يوجد في (الجزائِر). اليوم الشارع الجزائِري هو لـ (الجزائِر) كلّها بكلّ أطيافها وبكلّ ألوانها، هذا الشارع الجزائِري هو جزء من (الجزائِر) وليس دخيلاً على (الجزائِر) وليس خاصاً بحزب أو فريق، هذا الشارع اليوم رفضَ أن يكون ينتمي إلى أي لون من الألوان، هو شارِع لـ (الجزائِر) بكلّ أطيافه ومكوّناته

سامي كليب: على كلّ حال، حين كنت في (الجزائِر) وحضرت مؤتمراً كبيراً في الواقع وضخماً لإحياء ذكرى روح الشيخ الجليل كان عندكم في الواقع "محفوض النحناح" وجدت أنّ هناك كلاماً جديداً في التيار الإسلامي، كلام مُحتَرَم ومُهمّ حول الوضع في (الجزائِر) في الداخل والخارِج في الواقع وإصرار على الثوابت الوطنية. الآن سألتك سيّد "العربي شريف" لأنه أيضاً جاءتني بعض رسائِل تسأل، هلّ ثمّة أدوار لدول عربية في (الجزائِر) مثلاً مثل (قطر)، مثل (السعودية)، مثل دول أُخرى، (تونس)، (ليبيا) في الجوار؟ هلّ ثمة شيء عربي تشعرون بأنه يُساهِم في تشجيع تيار إسلامي في الداخل في المرحلة المقبلة؟

عبد الحميد العربي شريف: أقول لك لا، هناك تحرّكات هي في مهدها ليست علانية، هناك تحرُّك لـ (الإمارات)، هناك تحرّك للقطريين، تحرُّك للسعوديين. نشاهد اليوم قنواتها الإعلامية اليوم تُركِّز على (الجزائِر) وتنتظر لتلتقف أيّ خبر وحتّى تُبالِغ فيه، يعني هذا الشيء الذي نتوقعه، لماذا؟ لأنّ هذه المنطقة نحن أزعجناها في مواقفنا، في الموقف الليبي رفضنا التدخّل الأجنبي ونحن نرى كيفية انخراط (الإمارات) القوي في (ليبيا) والصراع تقريباً في الأرض الليبية بين المشروع القطري والمشروع الإماراتي، ونرى كذلك أن موقف (الجزائِر) أزعجهم في القضية السورية، في (اليمن)، وفي مبادئ (الجزائِر) أولاً عدم التدخّل في الشؤون الداخلية للدول، هذه الدول اليوم تُريد شئنا أم أبينا، آجلاً أم عاجلاً، فهي تتربّص بـ (الجزائِر)، وربما كان الكثير من المناسبات عندما هبّوا لدعم الكثير من الدول التي كانت تنافس (الجزائِر) في الساحل، هذا يدلّ على أنّ هذه الدول، رغم ما نتبادله من تحيّات وقُبلات وسلام حار إلى هذه الدول، أثبتت أنها في كلّ مرّة عندما يسقُط الفارس تنقضّ على الفارس والفرس. ولكن (الجزائِر) أقول لك، الحمد لله، تُدرِك كلّ ما يُحاط بها، والشعب الجزائِري على درجةٍ عالية لما يُحاك خارجياً، لذلك تفويت الفُرصة على هذا هو شيء في المتناول. نعرِف أنّ ما دار في (سوريا) وما دار في (اليمن) يندى له الجبين، لذلك نبقى حذرين ونبقى على نفس المسافة مع كلّ أشقائنا وإخواننا، ونحن نعرِف من أين تؤكل الكتف

سامي كليب: أوكي، سيّد "أحمد الدان" عندك أيّ تعليق حول الموضوع الإسلامي في (الجزائِر)؟ وأنت إبن هذا المشروع في شكلٍ أو في آخر

أحمد الدان: أولاً، في الحقيقة أنا لا أستغرِب التصريح من الصحافة المصرية، "أصلها متعوِّدة" يعني، والإسلاميون في (الجزائِر) أثبتوا وطنيّتهم

سامي كليب: ولكن سيّد "أحمد الدان" لو سمحت، هناك إعلام مُحترم في (مصر)، هناك أيضاً إعلام مُحتَرَم جداً في (مصر)، لا نستطيع أن نقول الصحافة المصرية، أليس كذلك؟ 

أحمد الدان: (مصر) كلّها مُحترمة، أنا لا أقول شيئاً

سامي كليب: طبعاً

أحمد الدان: ولكن الصحافة الصفراء في كثيرٍ من الأحيان تنتعِش في مثل هذه الأزمات. نحن نتمنّى أن ننظُر إلى وجه القمر المُشرِق وليس وجه القمر المُظلِم. الإخوان المسلمون رمز من رموز الاعتدال في العالم وكانوا دائِماً واقفين مع (الجزائِر) وكانوا دائِماً واقفين مع ثورة (الجزائِر)، لكن الذي أُريد أن أقوله اليوم أنّ أشقاءنا العرب في أحيانٍ كثيرة هم الذين أربكوا الاقتصاد الجزائِري. (السعودية) عنما تُخفِّض في كلّ مرة أسعار البترول كانت لا تُراعي أبداً الأوضاع الجزائِرية وكانت تُرهِق الاقتصاد الجزائِري. نحن نحترِم أشقاءنا العرب حتّى وإن آذونا، ونحن أيام الثورة التحريرية شكّلت التيارات، "جمعية العلماء" و"حزب الشعب" و"فرحات عباس"، شكّلوا هيئة لدعم ونُصرة القضية الفلسطينية عام 1948. جراحنا لا تُلهينا عن قضايا أُمّتنا ونتمنّى من أشقائنا أن يفهموا هذا. نحن اليوم واجهة الأُمّة في البحر الأبيض المتوسّط، واجهة الأُمّة في اتجاه (أوروبا)، واجهة الأُمّة في اتجاه (أفريقيا)، ولذلك لا نتمنّى أن يتعاملوا معنا بمثل ما تعاملوا مع (سوريا)، مع (العراق)، مع (اليمن) لأنّ هذه المشاريع ستفشل على صخرة وعي الشعب الجزائِري، وستفشل لأنّ مُشكلتنا اليوم ليست إسلامياً أو علمانياً، نحن نقبل بعضنا جميعاً، وليست مُشكلتنا أيضاً الخُبز، مشكلتنا الكرامة

سامي كليب: صحيح

أحمد الدان: السيادة، الديمقراطية، الحريات، التعاون، التضامن. نحن اليوم نتقاسم السُندويتشات في المسيرات ونرفُض أن تؤخَذ لنا صُوَر في الحراك لقادة سياسيين لأننا لا نُريد أن نركب الحراك. الحراك شعبي يُريد حقوقاً بسيطة مشروعة، ونريد أن تبقى (الجزائِر) تحمل علَمَ (فلسطين) جنباً إلى جنب عَلم (الجزائِر)

سامي كليب: ممتاز أوكي

أحمد الدان: كلّ من دعمَ (فلسطين). نحن ننزعج من بعض أشقائنا العرب، عفواً، ننزعِج من بعض أشقائنا العرب ليس لأنهم آذونا ولكن لأنهم آذوا (فلسطين)

سامي كليب: أوكي، على كلّ حال ليت (الجزائِر) كانت مُجاورة لـ (فلسطين) لكانت تحرّرت ربما منذ فترة طويلة، تحيّة كبيرة للشعب الجزائِري. السيّد "عبد الرحمن الراشد" في مقال له في صحيفة الشرق الأوسط السعودية بعنوان "الجزائِر أكبر من بوتفليقة" يقول:

- عرِفنا الرئيس "بوتفليقة" شخصية وطنية وتاريخية يحظى باحترام الجيل القديم من الشعب الجزائِري، لكن مُعظم سكان (الجزائِر) اليوم من الأربعين مليون نسمة هم شباب لا تعني لهم مرحلة التحرير ولا رموزها كثيراً، ولا شكّ في أنّ الإصرار على ترشيح "بوتفليقة" والدّفع به إلى الواجهة رئيساً للمرة الخامسة وهو مريض لا يخدُم صورة "بو تفليقة" الوطنية الزاهية

سامي كليب: لكي يعرِف الجيل الجديد من العرب ماذا كان دور الرئيس "بوتفليقة" على المُستوى الدبلوماسي الخارجي بغضّ النظر عن الخلاف الحاصل حولَ ترشّحه هذه المرة، تقرير سريع ونعود إليكم

تقرير الميادين

عماد: بقيَ "بوتفليقة" خمسة عشر عاماً سيّد الدبلوماسية الجزائِرية، تخطّت شهرته حدود بلاده لتصل إلى المشرِق والعالم. كيف لا وهو الوسيط لإطلاق سراح وزراء "أوبيك" في عمليّة الخطف الشهيرة في (فيينا)، كيف لا وهو الوسيط الدائِم في قضايا خطف الطائِرات من قِبلِ منظمات الكفاح المُسلّح الفلسطيني، كيف لا وهو رئيس الدورة التاسعة والعشرين للجمعيّة العامة للأُمم المتحدة عام 1974 وهي الدورة التي تمّ خلالها إقرار حقّ الشعب الفلسطيني والاعتراف بمنظّمة التحرير بحضور الرئيس "ياسر عرفات". مع وفاة الرئيس "بوميدين" جرى إبعاد كثيرٍ من المُقرّبين إليه، فاختارَ "بوتفليقة" المنفى ليعود إلى بلاده بعد أكثر من ستّ سنوات ويستعيد العمل السياسي، فانتُخِبَ رئيساً للبلاد في نيسان / أبريل من العام 1999. وإذا كان أهلُ المشرِق يحفظون لـ "بوتفليقة" دعمه الكبير للقضيّة الفلسطينية ورفضه تدمير الدول العربية ودفاعه عن قضايا الأمّة ويستذكرون دوره المحوري في اتفاق "الجزائِر" بين (العراق) و(إيران) فإنّ الجزائِريين يحفظون له أيضاً وبلا شك دوره في إنهاء العشرية السوداء وفي الوئام المدنيّ والمُصالحة والعفو

سامي كليب: شكراً "عماد". بعض الأسئِلة من المُستمعين طبعاً لا نجيب عليها ولكن فقط نطرحها لأننا أجبنا عليها في خلال الحلقة:

إسماعيل الطاهر: ماذا تستفيد (فرنسا) من مرور العُهدة الخامسة؟

يوسف بلودنين: ما هي خلفية الإدارة الأميركية والاتحاد الأوروبي في تصريحاتهم؟

سبيرو هوب: طبعاً إسم مستعار، هل مؤسّسة الجيش قادرة على حماية (الجزائِر)؟

عبد الفتاح أبو حيدر: مَن يقصُد القائِد "صالِح" عندما أشار إلى أطراف لا تُريد الأمن لـ "الجزائِر"؟  

زكريا خمري: لماذا "بوتفليقة" أو الناطق باسمه لا يُعلِن تأجيل الانتخابات إلى ستة أشهُر حتّى يعمل لجنة مُستقلّة للانتخابات وجميع الإصلاحات؟

سامي كليب: أيضاً جاءتني رسالة طويلة في الواقع من الصديق الكاتب والباحث السياسي "نور الدين التويني" يقول: الرجاء تذكير مُتابعي الحلقة بانكشاف الكثير من الخفايا. تتبَّع "المركز العربي للأبحاث ودراسة السياسات" الأوضاع الصحية للرئيس "بوتفليقة" وتوظيف ذلك في إشعال الشارِع الجزائِري وتطابقت مواقف (فرنسا) والولايات المتحدة في دعم الشارع. حبّذا يا أُستاذ "سامي" أن نُخصّص حلقة لكلّ هذه المواضيع. على كلّ حال، نحن نختُم بهذه العبارة "للشعب الجزائِري الحقّ في أن يتحرّك كيفما يُريد، أن يختار الرئيس الذي يُريد، مطالبه في الشارع مشروعة ولكن حاذِروا من التدخّلات الخارجية. (الجزائِر) ليست عزيزة عليكم فقط، (الجزائِر) عزيزة على كلّ عربي حرّ في هذه الأُمّة لأنّها دائِماً وقفت إلى جانبنا". شكراً جزيلاً لكم، لا نتمنّى إلّا كلّ الخير لهذا البلد العظيم. إلى اللقاء في حلقة مُقبلة من "لعبة الأُمم"